buit = vacío
se refiere al peso en vacío, osea que si lo interpreto bien, hay que sumar
la carga, pero ¿el combustible y el aceite se consideran carga? o solo los
tripulantes?
>From: "Roberto" <roberto@...>
>Reply-To: aviador@yahoogroups.com
>To: <aviador@yahoogroups.com>
>Subject: RE: [aviador] ¿los proximos ulm ?
>Date: Thu, 1 Jun 2006 02:01:05 +0200
>
>Yo no se catalan (ni Ingles), pero hago un esfuerzo
>
>Y en la pagina de la Generalitat
>
>
>
>http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/ulm/index.jsp
>
>
>
>Pone textualmente:
>
>el pes en buit dels quals sigui inferior a quatre-cents quilograms, aptes
>per a vol tripulat.
>
>¿Quiere decir que el peso debe de ser inferior a cuatrocientos Kilogramos
>apto para el vuelo tripulado?
>
>Tenia entendido que el peso máximo al despegue era 450 Kg.
>
>
>
>Supongo que será un error, pero para errores garrafales las coordenadas de
>casi todos los campos de:
>
>
>
>http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/AVIACION_CI
>VIL/SOLICITUDES/centros/ultraligeros.htm
>
>
>
>en algunos casos los errores son de 10 Km.
>
>
>
>Un cordial saludo
>
>Roberto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _____
>
>De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
>Angel Ibañez
>Enviado el: jueves, 01 de junio de 2006 1:32
>Para: aviador@yahoogroups.com
>Asunto: [aviador] ¿los proximos ulm ?
>
>
>
>La Generalitat pronto podra modificar el peso maximo de los ulm...
>http://aviador.smugmug.com/gallery/1513881
>
>espero os gusten estas fotos
>saludos angel Ibañez
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
>
>
>
>enviar mensajes: aviador@yahoogroups.com
>Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
>mas informacion: abeto@...
>
>
>
>
>
> _____
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><http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> servicio de Yahoo!.
>
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
>
Habia un piloto Italiano en el grupo (no recuerdo su nombre lo siento)
ignoro si todavia resiste en el foro, pero si estas por ahi, solo informarte que
el proximo viernes salimos rumbo al aeropuerto de Trento como el viaje es
complejo no tengo ni idea de horarios pero la intencion es repostar aviones y
las tripulaciones en el restaurante del aeropuerto sobre la 15 horas del
viernes, nuestro problema principal es como, cuando y por donde pasar por
francia debido al fuerte viento que hay estos dias veremos...
Sera un placer si coincidimos contigo o si te apetece añadirte el finde con
nosotros rumbo Austria como ya te comente.
aviador@...
Saludos Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola,
Algunas puntualizaciones, con todo el cariño, y de buen rollo.
Podrá gustar o no la norma en concreto, pero en cualquier caso, nadie "...se
pasa la legislación básica nacional por el forro de los cojones léase
escroto..." como se ha afirmado por aquí.
Y ello por dos razones bàsicas (existen otras, desde luego, pero nos
quedamos con las mas básicas, por el momento):
1- Si de ultraligeros hablamos, la alegada legislación básica no existe
puesto que la normativa que regula el vuelo en ultraligeros no es una ley
sinó un simple reglamento (una orden ministerial si no recuerdo mal, y digo
de memoria), que una vez puestos, te recuerdo que dentro de la jerarquia de
los reglamentos (las leyes, como tu invocas, no tienen jerarquia entre
ellas) está en el penúltimo escalafón, solo per delante de los Acuerdos del
consejo de ministros (que no hayan de adoptar la forma de Real Decreto). No
obstante, todo ello, en el fondo, no es demasiado relevante puesto que...
2- ...entre la normativa estatal y la normativa autonómica no existe ninguna
relación de jerarquia: ninguna. Simplemente se establece una relación de
competencia, dentro de un ámbito territorial concreto y una materia. Y si el
Govern de la Generalitat de Catalunya elabora un decreto de aplicación en el
territorio de Catalunya és porque tiene competencia para hacerlo, porque se
la reconoce la Constitución, l'Estatut d'Autonomia, y la ley que aprueba
dicha transferencia.
Así pués, afirmar sin más que la Generalitat "...se pasa la legislación
básica nacional por el forro de los cojones léase escroto..." además de que,
subjetivamente, no es de muy buen gusto y hasta puede resultar ofensivo a
álguien, resulta, objetivamente, una falsedad.
Eso si; si a pesar de todo piensas que la Generalitat no tiene competencia
para crear esta norma tenes mecanismos legales para accionar contra ella.
Pero por favor, te pediria que no hicieras este tipo de afirmaciones tan
aventuradas, mas que nada por la buena convivencia que es deseable que
exista entre los voladores.
Todo ello, repito una vez mas, sin ánimo de polemizar y de muy buen rollo.
Un abrazo,
Jordi Gràcia
Compadre Marcos
Coincido contigo plenamente
Mira que es malo mirarse al ombligo,,,,,,y creer que tu ombligo es el
mejor,,,
A mi me gustaría aprender inglés,,,que es un idioma que sirve para algo,
para mucho diría yo en el tema aeronáutico.
Claro que también poemo tomá la opsión andalusa,,,que es diver,,,,aquí ca
uno habla como le zale del arma
azi no hay poblema, y cuando uno hase una letra "Z" en una pared, unos disen
"Otia El Zorro !!!" y otros disen "Gracias Zuperman!!!"
Volvamos a lo aéreo y perdón por la desviación
Atención pregunta>>>Estoy montando una antena exterior para Banda
Aérea,,,,oiga perdone,,,pero la antena debe estar mirando hacia arriba o
hacia bajo en el avión????
Quillo ,,,,que no se ria nadie,,,que no lo sé carajo,,,
gracias
Zenkiú
,,,ya me va saliendo
----- Original Message -----
From: "Marcos Chuliá" <mchuliaq@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, June 01, 2006 12:43 AM
Subject: RE: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
Sabía que Cataluña tenía las competencias transferidas, pero no que se
pasaban por el forro de los cojones, lease escroto, la legislación
básica nacional (eliminando el Jefe de Vuelos, etc), lo cual no me
parece bien.
Y me molesta que la web que ha pasado Sisco, el link en Castellano no
funcione.
Y no quiero polemizar con que si statut, ni idiomas ni puñetas, pero hay
cosas en esa web oficial (y por tanto debería ser bilingüe) que no
entiendo y no sé si se refiere a ULM (como los entendemos en el resto de
España) o si tambien entran parapentes y alas.
Y no quiero que nadie del foro me la traduzca, que la traduzcan los que
lo tienen que hacer.
Un saludo.
Marcos Chuliá (lo digo porque mi apellido es catalán por parte de
padre).
PD. ¿terminaremos haciendo plan de vuelo para entrar en Cataluña?.
-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Roberto
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 15:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
Efectivamente. Gracias a Sisco, he obtenido este enlace:
http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/ulm/index.j
sp
Que es la pagina web de la Generalitat, donde están todos los campos de
vuelo para ULM y VLA.
Esta actualizada al 01/05/2005. y supongo que la Generalitat ha
comprobado el estado de estas pistas ¿?.
Un cordial saludo
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Angel Ibañez Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 14:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
hopsss en todo caso Roberto segun lo que decidas, solo recordar que
algunas autonomias como en Catalunya
tiene cedidas las competencias, entre otras diferencias, no existe la
figura de jefe de campo, ni tampoco lo de centro de vuelo, pueden ser
privados o publicos y un largo etc.etc. Y se denominan Campos de
Aviacion para aeronaves ligeras.
En resumen es un campo de ulm (aerodromo restringido para aeronaves
determinadas) con lo que existe un campo de aterrizaje, y es legal
porque la ley asi lo contempla decreto en el DOC del año 1994 que asi
lo dice y la DGAC la mayoria de las veces no tiene conocimiento ni idea
de la existencia de dichos campos.
Eso... para saber los legales deberias consultar no solo la DGAC. si no
tambien las autonomias.
y en el mapa deberia de poner
autorizados por la autonomia
autorizados por la DGAC.
autorizados por...
Saludos a todos y buenas reflexiones.
Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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__________ Información de NOD32, revisión 1.1570 (20060531) __________
Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32.com
La Generalitat pronto podra modificar el peso maximo de los ulm...
http://aviador.smugmug.com/gallery/1513881
espero os gusten estas fotos
saludos angel Ibañez
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Sabía que Cataluña tenía las competencias transferidas, pero no que se
pasaban por el forro de los cojones, lease escroto, la legislación
básica nacional (eliminando el Jefe de Vuelos, etc), lo cual no me
parece bien.
Y me molesta que la web que ha pasado Sisco, el link en Castellano no
funcione.
Y no quiero polemizar con que si statut, ni idiomas ni puñetas, pero hay
cosas en esa web oficial (y por tanto debería ser bilingüe) que no
entiendo y no sé si se refiere a ULM (como los entendemos en el resto de
España) o si tambien entran parapentes y alas.
Y no quiero que nadie del foro me la traduzca, que la traduzcan los que
lo tienen que hacer.
Un saludo.
Marcos Chuliá (lo digo porque mi apellido es catalán por parte de
padre).
PD. ¿terminaremos haciendo plan de vuelo para entrar en Cataluña?.
-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Roberto
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 15:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
Efectivamente. Gracias a Sisco, he obtenido este enlace:
http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/ulm/index.j
sp
Que es la pagina web de la Generalitat, donde están todos los campos de
vuelo para ULM y VLA.
Esta actualizada al 01/05/2005… y supongo que la Generalitat ha
comprobado el estado de estas pistas ¿?…
Un cordial saludo
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Angel Ibañez Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 14:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
hopsss en todo caso Roberto segun lo que decidas, solo recordar que
algunas autonomias como en Catalunya
tiene cedidas las competencias, entre otras diferencias, no existe la
figura de jefe de campo, ni tampoco lo de centro de vuelo, pueden ser
privados o publicos y un largo etc.etc. Y se denominan Campos de
Aviacion para aeronaves ligeras.
En resumen es un campo de ulm (aerodromo restringido para aeronaves
determinadas) con lo que existe un campo de aterrizaje, y es legal
porque la ley asi lo contempla decreto en el DOC del año 1994 que asi
lo dice y la DGAC la mayoria de las veces no tiene conocimiento ni idea
de la existencia de dichos campos.
Eso... para saber los legales deberias consultar no solo la DGAC. si no
tambien las autonomias.
y en el mapa deberia de poner
autorizados por la autonomia
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Saludos a todos y buenas reflexiones.
Angel Ibañez
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Ademas los mapas de campos son indicativos, si voy a hacer un viaje y he de
pasar por este y este otro aerodromo, primero llamo o intento comunicar con
algun responsable del mismo para que me informe de la situacion del campo de
vuelo (coordenadas, estado de la pista, posibilidad de repostar, etc),..
mirarlo en un mapa y sin mas salir volando para aterrizar alli, lo veo un
tanto "imprudente", porque te puedes encontrar lo que no te esperas....
saludos
----- Original Message -----
From: "LuisP" <luisfpg1@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, June 01, 2006 12:03 AM
Subject: Re: [aviador] RE: Mapa de Campos
> Hola: en mi opinión la labor de Roberto no tiene precio y complicar mucho
> más las cosas es algo que puede no ser asumible por tiempo,costos o
> cualquier otra razón.Con una indicación que avise de la casi imposibilidad
> de dar datos exactos creo que sería bastante.Todos somos lo
> suficientemente
> adultos(o deberíamos serlo) para antes de iniciar un viaje ,documentarnos
> más de lo suficiente y si tenemos que meternos en un patatal habrá que
> apechugar,sabemos que son riesgos asumidos aunque no los deseamos
> nadie.Saludos.Luís.
> ----- Original Message -----
> From: "Gabriel MH" <gabrielmh@...>
> To: <aviador@yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, May 31, 2006 9:43 PM
> Subject: Re: [aviador] RE: Mapa de Campos
>
>
> A mí lo de los sellos de calidad, mmmhhh, no sé, muchas pegas.
> Apariencias,
> engaños, malos rollos, intereses, ..., pero no quita que se haga una
> descripción pormenorizada de cada campo y luego cada cual que juzgue por
> sí
> mismo, ¿no?
>
> Salu2, Gab.
> ----- Original Message -----
> From: abeto10
> To: aviador@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, May 31, 2006 4:36 PM
> Subject: [aviador] RE: Mapa de Campos
>
>
> Lo de que viene el "papus" para que te portes bien hoy dia se
> lleva poco, pero si queremos utilizar ese argumento tambien se puede
> utilizar a la inversa si pones "campo sin legalizar", y realmente lo
> esta la demanda por daños y perjucios seguramnet seria facil de
> poner, alumnos perdidos bla.blaaa.
>
>
> Lo de poner sellos de calidad a los campos legalizados sean con
> decreto autonomico, de la DGAC etc. por parte de AEPUL, me parece
> muy legetimo,correcto, ademas positivo,para animar que todos se
> esfuercen en legalizarlos. ¿querer hacer ese sello de calidad a
> traves de terceros lo veo mas complejo creo seria mejor que fuera la
> propia AEPUL la que lo edite su lista de campos recomendados, con
> sello o como querais llamarlo. (es una simple opinion sin animo de
> molestar a nadie)
>
> Puede ser en una web (economico) en folleto, mapa o lo que sea,
> segun disponibilidades claro.
>
> Saludos Angel Ibañez
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> --- En aviador@yahoogroups.com, Marcos Chuliá <mchuliaq@t...>
> escribió:
> >
> > Puedes hacer un mapa con campos legalizados y dos días después que
> se
> > deslegalice alguno (caso de Garray y otros), por eso decía de que
> > advirtieras "centros de vuelo a fecha de edición", o "a fecha de
> la web
> > actualizada de AC".
> >
> > Yo no digo que no se pongan el resto, ya que como alternativos son
> > importantes, aunque tengan hiervas altas. Lo importante en caso de
> > emergencia es entrar, no salir.
> >
> > Solo aconsejo que se diferencien para que la gente pueda elegir
> donde se
> > mete, sobretodo por lo que dice el último párrafo de mi anterior
> > mensaje.
> >
> > Varias puntualizaciones:
> > 1.- Un avión no certificado puede ser un avión legalizado, con su
> > matrícula, seguros, etc. (lease construcción amateur). Un campo no
> > "certificado" no es nada, salvo un "cacho tierra donde aterrizar",
> > aunque tenga bar, hotel, gasolinera y asfalto.
> >
> > 2.- Jeppesen se actualiza cada dos meses o tres, creo recordar, y
> si
> > estás fuera de la fecha de caducidad, te avisa que es bajo tu
> > responsabilidad.
> >
> > 3.- El espíritu ultraligero ..... ¿Dónde estará el espíritu
> > ultraligero?.
> >
> > 4.- A ver cuando sacas un mapa con todas las fincas de labor,
> caminos o
> > carreteras con rectas de unos 100 m sin obstáculos a los lados,
> donde se
> > pueda meter (y salir) un autogiro.
> >
> > Antonio, el tono de tu correo es correctísimo y no veo donde debo
> > mosquearme, que a veces no decimos las cosas "por si alguno se
> mosquea".
> > Antes de escribir el correo, cogí el mapa de campos de Roberto y
> en la
> > parte trasera de la portada hace una serie de advertencias. En esas
> > advertencias trata a todos los campos por igual, es decir, ningún
> dato
> > es oficial y bajo la responsabilidad del piloto.
> >
> > Mi idea está en distinguir los campos legalizados con datos
> oficiales
> > (web de AC) ampliados con foto, contactos, etc, de los no
> legalizados.
> > Eso, en mi modesta opinión, da una mayor calidad al, ya de por sí,
> buen
> > trabajo de Roberto ya que ofrece nuevos datos a la hora de elegir
> una
> > ruta. Y ese nuevo dato para mi es muy importante: la posibilidad de
> > saber si el campo donde me meto esta legalizado o no.
> >
> > Ya se comentó en su día el hacer, a través de AEPUL, un sello de
> calidad
> > para campos de vuelo. Evidentemente, solo tenían cabida los campos
> > legalizados, ya que AEPUL, en defensa de los intereses de sus
> socios no
> > podía promover las ilegalidades.
> >
> > En cuanto a denuncias, no te puedes imaginar por lo que denuncia la
> > gente. Pero si le llamas a uno capullo, y por mucha razón que
> tengas, te
> > meten una denuncia que el que hace el capullo eres tú. Yo no he
> pegado a
> > nadie en mi vida, pero siempre llevo 30 ? en el bolsillo, porque si
> > alguna vez tengo que soltar un mamporro, le dejo los mil duritos a
> > cuenta de lo que me saque en el juicio.
> >
> > Un saludo.
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
> nombre
> > de Roberto
> > Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
> > Para: aviador@yahoogroups.com
> > Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
> >
> >
> > Posss va a ser que tienes razón.
> >
> > Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación
> Civil, de
> > los que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
> >
> >
> >
> > Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se
> basa
> > en aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
> >
> > El decir "no certificado", no quiere decir que sean de mala
> calidad,
> > sino que no han sido sometidos a todas las pruebas que son
> exigibles en
> > los certificados.
> >
> >
> >
> > Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen.
> Esta
> > ultima esta certificada, y todas las autoridades aéreas
> internacionales
> > cuando publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a
> Jeppensen
> > para que esta lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si
> > Jeppesen tiene un error, que provoca un accidente, si tiene una
> > responsabilidad.
> >
> >
> >
> > A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la
> hierba o si
> > tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
> > aficionados, datos que no han sido verificados ni comprobados por
> ningún
> > estamento oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los
> errores
> > cometidos en las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me
> > vayan llegando datos por "radio macuto".
> >
> >
> >
> > El hacer un Mapa de campos de Vuelo "certificado" para aviones "no
> > certificados" es una incongruencia y además de muy costoso, seria
> > imposible.
> >
> >
> >
> > Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche
> voy a
> > intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa..
> >
> >
> >
> > Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
> >
> >
> >
> > Roberto
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > _____
> >
> > De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
> nombre
> > de Marcos Chuliá Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
> > Para: aviador@yahoogroups.com
> > Asunto: [aviador] Mapa de Campos
> >
> >
> >
> > Estimado Roberto:
> >
> > No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar
> constancia de
> > mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
> > publicadas, ya sean de libre difusión.
> >
> > Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
> > Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así
> como del
> > que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la
> primera
> > lista de Campos.
> >
> > Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
> >
> > Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo
> están
> > los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos
> pistas
> > alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que
> queráis, pero
> > yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
> > aterrizable.
> >
> > Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo
> y
> > resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre
> según el
> > mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un
> incidente, es
> > muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme
> datos
> > incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos
> que
> > se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una
> sepia
> > en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
> > intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
> >
> > Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los
> Centros
> > de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación
> están
> > reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales,
> etc)
> > las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del
> piloto.
> > Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
> >
> > Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han
> hecho
> > un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que,
> ya sea
> > porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de
> legalizarla,
> > no lo llevan a cabo.
> >
> > Un saludo.
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
> texto]
> >
> >
> >
> > enviar mensajes: aviador@yahoogroups.com
> > Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
> > mas informacion: abeto@a...
> >
> >
> >
> >
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>
>
Hola: en mi opinión la labor de Roberto no tiene precio y complicar mucho
más las cosas es algo que puede no ser asumible por tiempo,costos o
cualquier otra razón.Con una indicación que avise de la casi imposibilidad
de dar datos exactos creo que sería bastante.Todos somos lo suficientemente
adultos(o deberíamos serlo) para antes de iniciar un viaje ,documentarnos
más de lo suficiente y si tenemos que meternos en un patatal habrá que
apechugar,sabemos que son riesgos asumidos aunque no los deseamos
nadie.Saludos.Luís.
----- Original Message -----
From: "Gabriel MH" <gabrielmh@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, May 31, 2006 9:43 PM
Subject: Re: [aviador] RE: Mapa de Campos
A mí lo de los sellos de calidad, mmmhhh, no sé, muchas pegas. Apariencias,
engaños, malos rollos, intereses, ..., pero no quita que se haga una
descripción pormenorizada de cada campo y luego cada cual que juzgue por sí
mismo, ¿no?
Salu2, Gab.
----- Original Message -----
From: abeto10
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, May 31, 2006 4:36 PM
Subject: [aviador] RE: Mapa de Campos
Lo de que viene el "papus" para que te portes bien hoy dia se
lleva poco, pero si queremos utilizar ese argumento tambien se puede
utilizar a la inversa si pones "campo sin legalizar", y realmente lo
esta la demanda por daños y perjucios seguramnet seria facil de
poner, alumnos perdidos bla.blaaa.
Lo de poner sellos de calidad a los campos legalizados sean con
decreto autonomico, de la DGAC etc. por parte de AEPUL, me parece
muy legetimo,correcto, ademas positivo,para animar que todos se
esfuercen en legalizarlos. ¿querer hacer ese sello de calidad a
traves de terceros lo veo mas complejo creo seria mejor que fuera la
propia AEPUL la que lo edite su lista de campos recomendados, con
sello o como querais llamarlo. (es una simple opinion sin animo de
molestar a nadie)
Puede ser en una web (economico) en folleto, mapa o lo que sea,
segun disponibilidades claro.
Saludos Angel Ibañez
--- En aviador@yahoogroups.com, Marcos Chuliá <mchuliaq@t...>
escribió:
>
> Puedes hacer un mapa con campos legalizados y dos días después que
se
> deslegalice alguno (caso de Garray y otros), por eso decía de que
> advirtieras "centros de vuelo a fecha de edición", o "a fecha de
la web
> actualizada de AC".
>
> Yo no digo que no se pongan el resto, ya que como alternativos son
> importantes, aunque tengan hiervas altas. Lo importante en caso de
> emergencia es entrar, no salir.
>
> Solo aconsejo que se diferencien para que la gente pueda elegir
donde se
> mete, sobretodo por lo que dice el último párrafo de mi anterior
> mensaje.
>
> Varias puntualizaciones:
> 1.- Un avión no certificado puede ser un avión legalizado, con su
> matrícula, seguros, etc. (lease construcción amateur). Un campo no
> "certificado" no es nada, salvo un "cacho tierra donde aterrizar",
> aunque tenga bar, hotel, gasolinera y asfalto.
>
> 2.- Jeppesen se actualiza cada dos meses o tres, creo recordar, y
si
> estás fuera de la fecha de caducidad, te avisa que es bajo tu
> responsabilidad.
>
> 3.- El espíritu ultraligero ..... ¿Dónde estará el espíritu
> ultraligero?.
>
> 4.- A ver cuando sacas un mapa con todas las fincas de labor,
caminos o
> carreteras con rectas de unos 100 m sin obstáculos a los lados,
donde se
> pueda meter (y salir) un autogiro.
>
> Antonio, el tono de tu correo es correctísimo y no veo donde debo
> mosquearme, que a veces no decimos las cosas "por si alguno se
mosquea".
> Antes de escribir el correo, cogí el mapa de campos de Roberto y
en la
> parte trasera de la portada hace una serie de advertencias. En esas
> advertencias trata a todos los campos por igual, es decir, ningún
dato
> es oficial y bajo la responsabilidad del piloto.
>
> Mi idea está en distinguir los campos legalizados con datos
oficiales
> (web de AC) ampliados con foto, contactos, etc, de los no
legalizados.
> Eso, en mi modesta opinión, da una mayor calidad al, ya de por sí,
buen
> trabajo de Roberto ya que ofrece nuevos datos a la hora de elegir
una
> ruta. Y ese nuevo dato para mi es muy importante: la posibilidad de
> saber si el campo donde me meto esta legalizado o no.
>
> Ya se comentó en su día el hacer, a través de AEPUL, un sello de
calidad
> para campos de vuelo. Evidentemente, solo tenían cabida los campos
> legalizados, ya que AEPUL, en defensa de los intereses de sus
socios no
> podía promover las ilegalidades.
>
> En cuanto a denuncias, no te puedes imaginar por lo que denuncia la
> gente. Pero si le llamas a uno capullo, y por mucha razón que
tengas, te
> meten una denuncia que el que hace el capullo eres tú. Yo no he
pegado a
> nadie en mi vida, pero siempre llevo 30 ? en el bolsillo, porque si
> alguna vez tengo que soltar un mamporro, le dejo los mil duritos a
> cuenta de lo que me saque en el juicio.
>
> Un saludo.
>
> -----Mensaje original-----
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Roberto
> Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
>
>
> Posss va a ser que tienes razón.
>
> Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación
Civil, de
> los que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
>
>
>
> Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se
basa
> en aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
>
> El decir "no certificado", no quiere decir que sean de mala
calidad,
> sino que no han sido sometidos a todas las pruebas que son
exigibles en
> los certificados.
>
>
>
> Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen.
Esta
> ultima esta certificada, y todas las autoridades aéreas
internacionales
> cuando publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a
Jeppensen
> para que esta lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si
> Jeppesen tiene un error, que provoca un accidente, si tiene una
> responsabilidad.
>
>
>
> A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la
hierba o si
> tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
> aficionados, datos que no han sido verificados ni comprobados por
ningún
> estamento oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los
errores
> cometidos en las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me
> vayan llegando datos por "radio macuto".
>
>
>
> El hacer un Mapa de campos de Vuelo "certificado" para aviones "no
> certificados" es una incongruencia y además de muy costoso, seria
> imposible.
>
>
>
> Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche
voy a
> intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa..
>
>
>
> Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
>
>
>
> Roberto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _____
>
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Marcos Chuliá Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: [aviador] Mapa de Campos
>
>
>
> Estimado Roberto:
>
> No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar
constancia de
> mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
> publicadas, ya sean de libre difusión.
>
> Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
> Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así
como del
> que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la
primera
> lista de Campos.
>
> Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
>
> Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo
están
> los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos
pistas
> alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que
queráis, pero
> yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
> aterrizable.
>
> Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo
y
> resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre
según el
> mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un
incidente, es
> muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme
datos
> incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos
que
> se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una
sepia
> en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
> intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
>
> Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los
Centros
> de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación
están
> reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales,
etc)
> las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del
piloto.
> Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
>
> Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han
hecho
> un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que,
ya sea
> porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de
legalizarla,
> no lo llevan a cabo.
>
> Un saludo.
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
>
>
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>
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A mí lo de los sellos de calidad, mmmhhh, no sé, muchas pegas. Apariencias,
engaños, malos rollos, intereses, ..., pero no quita que se haga una descripción
pormenorizada de cada campo y luego cada cual que juzgue por sí mismo, ¿no?
Salu2, Gab.
----- Original Message -----
From: abeto10
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, May 31, 2006 4:36 PM
Subject: [aviador] RE: Mapa de Campos
Lo de que viene el "papus" para que te portes bien hoy dia se
lleva poco, pero si queremos utilizar ese argumento tambien se puede
utilizar a la inversa si pones "campo sin legalizar", y realmente lo
esta la demanda por daños y perjucios seguramnet seria facil de
poner, alumnos perdidos bla.blaaa.
Lo de poner sellos de calidad a los campos legalizados sean con
decreto autonomico, de la DGAC etc. por parte de AEPUL, me parece
muy legetimo,correcto, ademas positivo,para animar que todos se
esfuercen en legalizarlos. ¿querer hacer ese sello de calidad a
traves de terceros lo veo mas complejo creo seria mejor que fuera la
propia AEPUL la que lo edite su lista de campos recomendados, con
sello o como querais llamarlo. (es una simple opinion sin animo de
molestar a nadie)
Puede ser en una web (economico) en folleto, mapa o lo que sea,
segun disponibilidades claro.
Saludos Angel Ibañez
--- En aviador@yahoogroups.com, Marcos Chuliá <mchuliaq@t...>
escribió:
>
> Puedes hacer un mapa con campos legalizados y dos días después que
se
> deslegalice alguno (caso de Garray y otros), por eso decía de que
> advirtieras "centros de vuelo a fecha de edición", o "a fecha de
la web
> actualizada de AC".
>
> Yo no digo que no se pongan el resto, ya que como alternativos son
> importantes, aunque tengan hiervas altas. Lo importante en caso de
> emergencia es entrar, no salir.
>
> Solo aconsejo que se diferencien para que la gente pueda elegir
donde se
> mete, sobretodo por lo que dice el último párrafo de mi anterior
> mensaje.
>
> Varias puntualizaciones:
> 1.- Un avión no certificado puede ser un avión legalizado, con su
> matrícula, seguros, etc. (lease construcción amateur). Un campo no
> "certificado" no es nada, salvo un "cacho tierra donde aterrizar",
> aunque tenga bar, hotel, gasolinera y asfalto.
>
> 2.- Jeppesen se actualiza cada dos meses o tres, creo recordar, y
si
> estás fuera de la fecha de caducidad, te avisa que es bajo tu
> responsabilidad.
>
> 3.- El espíritu ultraligero ..... ¿Dónde estará el espíritu
> ultraligero?.
>
> 4.- A ver cuando sacas un mapa con todas las fincas de labor,
caminos o
> carreteras con rectas de unos 100 m sin obstáculos a los lados,
donde se
> pueda meter (y salir) un autogiro.
>
> Antonio, el tono de tu correo es correctísimo y no veo donde debo
> mosquearme, que a veces no decimos las cosas "por si alguno se
mosquea".
> Antes de escribir el correo, cogí el mapa de campos de Roberto y
en la
> parte trasera de la portada hace una serie de advertencias. En esas
> advertencias trata a todos los campos por igual, es decir, ningún
dato
> es oficial y bajo la responsabilidad del piloto.
>
> Mi idea está en distinguir los campos legalizados con datos
oficiales
> (web de AC) ampliados con foto, contactos, etc, de los no
legalizados.
> Eso, en mi modesta opinión, da una mayor calidad al, ya de por sí,
buen
> trabajo de Roberto ya que ofrece nuevos datos a la hora de elegir
una
> ruta. Y ese nuevo dato para mi es muy importante: la posibilidad de
> saber si el campo donde me meto esta legalizado o no.
>
> Ya se comentó en su día el hacer, a través de AEPUL, un sello de
calidad
> para campos de vuelo. Evidentemente, solo tenían cabida los campos
> legalizados, ya que AEPUL, en defensa de los intereses de sus
socios no
> podía promover las ilegalidades.
>
> En cuanto a denuncias, no te puedes imaginar por lo que denuncia la
> gente. Pero si le llamas a uno capullo, y por mucha razón que
tengas, te
> meten una denuncia que el que hace el capullo eres tú. Yo no he
pegado a
> nadie en mi vida, pero siempre llevo 30 ? en el bolsillo, porque si
> alguna vez tengo que soltar un mamporro, le dejo los mil duritos a
> cuenta de lo que me saque en el juicio.
>
> Un saludo.
>
> -----Mensaje original-----
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Roberto
> Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
>
>
> Posss va a ser que tienes razón.
>
> Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación
Civil, de
> los que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
>
>
>
> Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se
basa
> en aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
>
> El decir "no certificado", no quiere decir que sean de mala
calidad,
> sino que no han sido sometidos a todas las pruebas que son
exigibles en
> los certificados.
>
>
>
> Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen.
Esta
> ultima esta certificada, y todas las autoridades aéreas
internacionales
> cuando publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a
Jeppensen
> para que esta lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si
> Jeppesen tiene un error, que provoca un accidente, si tiene una
> responsabilidad.
>
>
>
> A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la
hierba o si
> tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
> aficionados, datos que no han sido verificados ni comprobados por
ningún
> estamento oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los
errores
> cometidos en las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me
> vayan llegando datos por "radio macuto".
>
>
>
> El hacer un Mapa de campos de Vuelo "certificado" para aviones "no
> certificados" es una incongruencia y además de muy costoso, seria
> imposible.
>
>
>
> Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche
voy a
> intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa..
>
>
>
> Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
>
>
>
> Roberto
>
>
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>
> _____
>
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Marcos Chuliá Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: [aviador] Mapa de Campos
>
>
>
> Estimado Roberto:
>
> No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar
constancia de
> mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
> publicadas, ya sean de libre difusión.
>
> Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
> Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así
como del
> que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la
primera
> lista de Campos.
>
> Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
>
> Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo
están
> los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos
pistas
> alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que
queráis, pero
> yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
> aterrizable.
>
> Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo
y
> resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre
según el
> mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un
incidente, es
> muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme
datos
> incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos
que
> se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una
sepia
> en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
> intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
>
> Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los
Centros
> de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación
están
> reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales,
etc)
> las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del
piloto.
> Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
>
> Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han
hecho
> un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que,
ya sea
> porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de
legalizarla,
> no lo llevan a cabo.
>
> Un saludo.
>
>
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Pues no parece tan difícil dar un "repaso" entre todos a la gran mayoria de
campos en un par de fines de semana,
seguro que somos los suficientes para sobrevolar, observar, fotografiar y
pasar todos los datos a Roberto.
Como ejemplo, estuve hace un par de semanas en el campo de Tapioles (cerca
de Olot), me esperaba 180 mts escasos de pista,
y encontré tres pistas en perfecto estado con 300 metros una de ellas, grata
sorpresa!!.
Es cuestión de planificarlo un poco, creo que vale la pena el "placentero"
esfuerzo de recopilar y actualizar datos, es en el bien de todos.
Siempre que a Roberto le parezca bien...of corse!! (todo el mundo no tiene
una fuerza aerea de este calibre a su servicio.....;-)
No creo que esté muy tranquilo ahora mismo, a punto de publicar nuevo libro
de campos (que todos compraremos, sin duda)
con la incertidumbre de si está realmente operativos campos como: Roquetes,
Vidreres, Almacelles, Calaf........??
(y estamos hablando solo de Cataluña...).
Suerte , desde el inestable (hace tres dias) Penedés.
sisco
Mensaje chequeado por Virusbuster, soluciones antivirus integrales
mu buuuuuueno
lo de los mil duros !!!
voy a ir ahorrando !!!
es cierto lo que dices, la filosofía "americana" de demandar a la cafeteria
por no decir en un cartel que el café está caliente y puede quemar,,,,está
cada día más presente en Europa
Yo llevo 13 años quemándome con el café del bar donde voy a desayunar,,,,y
cuando le conté la noticia (que es real) al camarero,,,,me dijo aquello de
"pues sóplale que estás carajote "!!!!
Por otro lado creo que es correcto aquello de diferenciar campos legales en
el libro, incluso es buena idea la de poner sellos de calidad,,,,el problema
es la imparcialidad e interpretaciones de la "entidad" homologadora(ojo, sea
la que sea), porque,,,,gasolina tienen todos los campos,,,,pero unos en una
garrafa (que está vacia) pringosa y otros en un depósito de lujo !!!
Cuaaaaaanto se echa en falta una Federación que cumpliera con su
trabajo,,,,
ATENCION PREGUNTA
¿No nos federamos porque no vemos presencia real de la federación en este
mundo???
¿O no hay servicios y presencia federativa,,,porque no hay federados,,,y no
es representativa, ni potente,,,??
ein??
ein???
----- Original Message -----
From: "Marcos Chuliá" <mchuliaq@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, May 31, 2006 12:51 PM
Subject: RE: [aviador] Mapa de Campos
Puedes hacer un mapa con campos legalizados y dos días después que se
deslegalice alguno (caso de Garray y otros), por eso decía de que
advirtieras "centros de vuelo a fecha de edición", o "a fecha de la web
actualizada de AC".
Yo no digo que no se pongan el resto, ya que como alternativos son
importantes, aunque tengan hiervas altas. Lo importante en caso de
emergencia es entrar, no salir.
Solo aconsejo que se diferencien para que la gente pueda elegir donde se
mete, sobretodo por lo que dice el último párrafo de mi anterior
mensaje.
Varias puntualizaciones:
1.- Un avión no certificado puede ser un avión legalizado, con su
matrícula, seguros, etc. (lease construcción amateur). Un campo no
"certificado" no es nada, salvo un "cacho tierra donde aterrizar",
aunque tenga bar, hotel, gasolinera y asfalto.
2.- Jeppesen se actualiza cada dos meses o tres, creo recordar, y si
estás fuera de la fecha de caducidad, te avisa que es bajo tu
responsabilidad.
3.- El espíritu ultraligero ..... ¿Dónde estará el espíritu
ultraligero?.
4.- A ver cuando sacas un mapa con todas las fincas de labor, caminos o
carreteras con rectas de unos 100 m sin obstáculos a los lados, donde se
pueda meter (y salir) un autogiro.
Antonio, el tono de tu correo es correctísimo y no veo donde debo
mosquearme, que a veces no decimos las cosas "por si alguno se mosquea".
Antes de escribir el correo, cogí el mapa de campos de Roberto y en la
parte trasera de la portada hace una serie de advertencias. En esas
advertencias trata a todos los campos por igual, es decir, ningún dato
es oficial y bajo la responsabilidad del piloto.
Mi idea está en distinguir los campos legalizados con datos oficiales
(web de AC) ampliados con foto, contactos, etc, de los no legalizados.
Eso, en mi modesta opinión, da una mayor calidad al, ya de por sí, buen
trabajo de Roberto ya que ofrece nuevos datos a la hora de elegir una
ruta. Y ese nuevo dato para mi es muy importante: la posibilidad de
saber si el campo donde me meto esta legalizado o no.
Ya se comentó en su día el hacer, a través de AEPUL, un sello de calidad
para campos de vuelo. Evidentemente, solo tenían cabida los campos
legalizados, ya que AEPUL, en defensa de los intereses de sus socios no
podía promover las ilegalidades.
En cuanto a denuncias, no te puedes imaginar por lo que denuncia la
gente. Pero si le llamas a uno capullo, y por mucha razón que tengas, te
meten una denuncia que el que hace el capullo eres tú. Yo no he pegado a
nadie en mi vida, pero siempre llevo 30 € en el bolsillo, porque si
alguna vez tengo que soltar un mamporro, le dejo los mil duritos a
cuenta de lo que me saque en el juicio.
Un saludo.
-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Roberto
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
Posss va a ser que tienes razón…
Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación Civil, de
los que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se basa
en aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
El decir “no certificado”, no quiere decir que sean de mala calidad,
sino que no han sido sometidos a todas las pruebas que son exigibles en
los certificados.
Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen. Esta
ultima esta certificada, y todas las autoridades aéreas internacionales
cuando publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a Jeppensen
para que esta lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si
Jeppesen tiene un error, que provoca un accidente, si tiene una
responsabilidad.
A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la hierba o si
tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
aficionados, datos que no han sido verificados ni comprobados por ningún
estamento oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los errores
cometidos en las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me
vayan llegando datos por “radio macuto”.
El hacer un Mapa de campos de Vuelo “certificado” para aviones “no
certificados” es una incongruencia y además de muy costoso, seria
imposible.
Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche voy a
intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa….
Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre
de Marcos Chuliá Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] Mapa de Campos
Estimado Roberto:
No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar constancia de
mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
publicadas, ya sean de libre difusión.
Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así como del
que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la primera
lista de Campos.
Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo están
los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos pistas
alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que queráis, pero
yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
aterrizable.
Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo y
resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre según el
mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un incidente, es
muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme datos
incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos que
se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una sepia
en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los Centros
de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación están
reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales, etc)
las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del piloto.
Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han hecho
un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que, ya sea
porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de legalizarla,
no lo llevan a cabo.
Un saludo.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
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El que ahora tiene una granja de vacas es el antiguo campo de La Aldea (o
Camarles. No se qué nombre tenía cuando funcionaba).
El de Roquetes, aunque en deshuso (sólo vuelan aeromodelos), sigue siendo
practicable (hasta donde yo se, que tampoco lo puedo asegurar al 100%)
Saludos
----- Original Message -----
From: "Federico Iborra" <arrobi@...>
To: "Lista AVIADOR" <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, May 31, 2006 8:03 PM
Subject: [aviador] CV.Roquetas no existe
Este campo ya no funciona,ahora hay vacas.Me lo dijo un piloto del
CV.Avinyonet.Saludos.Federico
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Este campo ya no funciona,ahora hay vacas.Me lo dijo un piloto del
CV.Avinyonet.Saludos.Federico
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Ante todo mi mas sentido pésame a los fallecidos.
Gracias a esta noticia he localizado la pista de Utrera (Sevilla) en las
coordenadas.
37° 9'34.08"N 5°48'3.47"W
No se si estará legalizada por Aviación Civil (en su lista de Aeródromos no
viene), pero si observas con el Google, hay por lo menos 20 Aviones
aparcados, entre Air tractor y demás.
Buscando “Aeródromo Utrera” me lleva a otro accidente, esta vez de un menos
de 14 años conduciendo un todoterreno por la pista :
A media tarde, Miguel Angel decidió dar un paseo, con unas amigas, en el
todoterreno de un familiar por la vereda real de Mataburras. Se trata de un
camino de tierra, ancho y llano, que usan para aterrizar y despegar las
avionetas de fumigación agrícola estacionadas junto a la vereda. La pista,
según los vecinos de la zona, se llena los fines de semana de vehículos para
realizar trompos y maniobras de riesgo.
Marcos, ¿Qué hago?....
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Angel Ibañez
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 16:40
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] accidente
Jolin todavia no ha empezado la temporada de incencidios y ya temos los
primeros accidentes.
Saludos A.I.
http://www.mallorcadiario.com/index.php?option=com_content
<http://www.mallorcadiario.com/index.php?option=com_content&task=view&id=163
25&Itemid=29> &task=view&id=16325&Itemid=29
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Lo de que viene el "papus" para que te portes bien hoy dia se
lleva poco, pero si queremos utilizar ese argumento tambien se puede
utilizar a la inversa si pones "campo sin legalizar", y realmente lo
esta la demanda por daños y perjucios seguramnet seria facil de
poner, alumnos perdidos bla.blaaa.
Lo de poner sellos de calidad a los campos legalizados sean con
decreto autonomico, de la DGAC etc. por parte de AEPUL, me parece
muy legetimo,correcto, ademas positivo,para animar que todos se
esfuercen en legalizarlos. ¿querer hacer ese sello de calidad a
traves de terceros lo veo mas complejo creo seria mejor que fuera la
propia AEPUL la que lo edite su lista de campos recomendados, con
sello o como querais llamarlo. (es una simple opinion sin animo de
molestar a nadie)
Puede ser en una web (economico) en folleto, mapa o lo que sea,
segun disponibilidades claro.
Saludos Angel Ibañez
--- En aviador@yahoogroups.com, Marcos Chuliá <mchuliaq@t...>
escribió:
>
> Puedes hacer un mapa con campos legalizados y dos días después que
se
> deslegalice alguno (caso de Garray y otros), por eso decía de que
> advirtieras "centros de vuelo a fecha de edición", o "a fecha de
la web
> actualizada de AC".
>
> Yo no digo que no se pongan el resto, ya que como alternativos son
> importantes, aunque tengan hiervas altas. Lo importante en caso de
> emergencia es entrar, no salir.
>
> Solo aconsejo que se diferencien para que la gente pueda elegir
donde se
> mete, sobretodo por lo que dice el último párrafo de mi anterior
> mensaje.
>
> Varias puntualizaciones:
> 1.- Un avión no certificado puede ser un avión legalizado, con su
> matrícula, seguros, etc. (lease construcción amateur). Un campo no
> "certificado" no es nada, salvo un "cacho tierra donde aterrizar",
> aunque tenga bar, hotel, gasolinera y asfalto.
>
> 2.- Jeppesen se actualiza cada dos meses o tres, creo recordar, y
si
> estás fuera de la fecha de caducidad, te avisa que es bajo tu
> responsabilidad.
>
> 3.- El espíritu ultraligero ..... ¿Dónde estará el espíritu
> ultraligero?.
>
> 4.- A ver cuando sacas un mapa con todas las fincas de labor,
caminos o
> carreteras con rectas de unos 100 m sin obstáculos a los lados,
donde se
> pueda meter (y salir) un autogiro.
>
> Antonio, el tono de tu correo es correctísimo y no veo donde debo
> mosquearme, que a veces no decimos las cosas "por si alguno se
mosquea".
> Antes de escribir el correo, cogí el mapa de campos de Roberto y
en la
> parte trasera de la portada hace una serie de advertencias. En esas
> advertencias trata a todos los campos por igual, es decir, ningún
dato
> es oficial y bajo la responsabilidad del piloto.
>
> Mi idea está en distinguir los campos legalizados con datos
oficiales
> (web de AC) ampliados con foto, contactos, etc, de los no
legalizados.
> Eso, en mi modesta opinión, da una mayor calidad al, ya de por sí,
buen
> trabajo de Roberto ya que ofrece nuevos datos a la hora de elegir
una
> ruta. Y ese nuevo dato para mi es muy importante: la posibilidad de
> saber si el campo donde me meto esta legalizado o no.
>
> Ya se comentó en su día el hacer, a través de AEPUL, un sello de
calidad
> para campos de vuelo. Evidentemente, solo tenían cabida los campos
> legalizados, ya que AEPUL, en defensa de los intereses de sus
socios no
> podía promover las ilegalidades.
>
> En cuanto a denuncias, no te puedes imaginar por lo que denuncia la
> gente. Pero si le llamas a uno capullo, y por mucha razón que
tengas, te
> meten una denuncia que el que hace el capullo eres tú. Yo no he
pegado a
> nadie en mi vida, pero siempre llevo 30 € en el bolsillo, porque si
> alguna vez tengo que soltar un mamporro, le dejo los mil duritos a
> cuenta de lo que me saque en el juicio.
>
> Un saludo.
>
> -----Mensaje original-----
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Roberto
> Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
>
>
> Posss va a ser que tienes razón…
>
> Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación
Civil, de
> los que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
>
>
>
> Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se
basa
> en aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
>
> El decir "no certificado", no quiere decir que sean de mala
calidad,
> sino que no han sido sometidos a todas las pruebas que son
exigibles en
> los certificados.
>
>
>
> Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen.
Esta
> ultima esta certificada, y todas las autoridades aéreas
internacionales
> cuando publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a
Jeppensen
> para que esta lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si
> Jeppesen tiene un error, que provoca un accidente, si tiene una
> responsabilidad.
>
>
>
> A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la
hierba o si
> tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
> aficionados, datos que no han sido verificados ni comprobados por
ningún
> estamento oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los
errores
> cometidos en las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me
> vayan llegando datos por "radio macuto".
>
>
>
> El hacer un Mapa de campos de Vuelo "certificado" para aviones "no
> certificados" es una incongruencia y además de muy costoso, seria
> imposible.
>
>
>
> Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche
voy a
> intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa….
>
>
>
> Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
>
>
>
> Roberto
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _____
>
> De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En
nombre
> de Marcos Chuliá Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: [aviador] Mapa de Campos
>
>
>
> Estimado Roberto:
>
> No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar
constancia de
> mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
> publicadas, ya sean de libre difusión.
>
> Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
> Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así
como del
> que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la
primera
> lista de Campos.
>
> Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
>
> Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo
están
> los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos
pistas
> alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que
queráis, pero
> yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
> aterrizable.
>
> Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo
y
> resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre
según el
> mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un
incidente, es
> muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme
datos
> incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos
que
> se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una
sepia
> en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
> intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
>
> Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los
Centros
> de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación
están
> reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales,
etc)
> las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del
piloto.
> Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
>
> Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han
hecho
> un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que,
ya sea
> porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de
legalizarla,
> no lo llevan a cabo.
>
> Un saludo.
>
>
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texto]
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>
Roberto
Como creo recordar ya te adelanté, la orientación de las pistas actual ,en
el caso de Avinyonet, está equivocada en la web de la Generalitat,
Lo correcto es:
asfalto 11/29
tierra 12/30
(con poner solo una de ellas sería suficente.
También convendría asegurarse (igual que en el caso de Roquetes), que
Vidreres está operativo, me temo que no.
adeu
6Q
Mensaje chequeado por Virusbuster, soluciones antivirus integrales
tambien tienes esta otra de aerodromos,por si te sirve de algo
muchos de ellos son privados y precisan autorizacion previa para utilizarlos.
http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/aerodroms/index.jsp
saludos y "bon couraje" como dicen los franchutis
Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
me temo que no,
puedes borrar el 24 almacelles hace tiempo que ya no existe.
El 17 Roquetes tengo mis dudas que este operativo ¿quizas alguien del grupo lo
utiliza y sabe como esta ?
por contro hay algun otro que no lo veo quizas no este legalizado aun no lo se.
Saludos Angel Ibañez
----- Original Message -----
From: Roberto
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, May 31, 2006 3:00 PM
Subject: RE: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
Efectivamente. Gracias a Sisco, he obtenido este enlace:
http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/ulm/index.jsp
Que es la pagina web de la Generalitat, donde están todos los campos de
vuelo para ULM y VLA.
Esta actualizada al 01/05/2005. y supongo que la Generalitat ha comprobado
el estado de estas pistas ¿?.
Un cordial saludo
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Angel Ibañez
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 14:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
hopsss en todo caso Roberto segun lo que decidas, solo recordar que algunas
autonomias como en Catalunya
tiene cedidas las competencias, entre otras diferencias, no existe la figura
de jefe de campo, ni tampoco lo de centro de vuelo, pueden ser privados o
publicos y un largo etc.etc.
Y se denominan Campos de Aviacion para aeronaves ligeras.
En resumen es un campo de ulm (aerodromo restringido para aeronaves
determinadas) con lo que existe un campo de aterrizaje, y es legal porque
la ley asi lo contempla decreto en el DOC del año 1994 que asi lo dice y
la DGAC la mayoria de las veces no tiene conocimiento ni idea de la
existencia de dichos campos.
Eso... para saber los legales deberias consultar no solo la DGAC. si no
tambien las autonomias.
y en el mapa deberia de poner
autorizados por la autonomia
autorizados por la DGAC.
autorizados por...
Saludos a todos y buenas reflexiones.
Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
enviar mensajes: aviador@yahoogroups.com
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mas informacion: abeto@...
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Efectivamente. Gracias a Sisco, he obtenido este enlace:
http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/aerotrans/aerodroms/ulm/index.jsp
Que es la pagina web de la Generalitat, donde están todos los campos de
vuelo para ULM y VLA.
Esta actualizada al 01/05/2005… y supongo que la Generalitat ha comprobado
el estado de estas pistas ¿?…
Un cordial saludo
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Angel Ibañez
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 14:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] mas sobre campos de aviacion y mapas
hopsss en todo caso Roberto segun lo que decidas, solo recordar que algunas
autonomias como en Catalunya
tiene cedidas las competencias, entre otras diferencias, no existe la figura
de jefe de campo, ni tampoco lo de centro de vuelo, pueden ser privados o
publicos y un largo etc.etc.
Y se denominan Campos de Aviacion para aeronaves ligeras.
En resumen es un campo de ulm (aerodromo restringido para aeronaves
determinadas) con lo que existe un campo de aterrizaje, y es legal porque
la ley asi lo contempla decreto en el DOC del año 1994 que asi lo dice y
la DGAC la mayoria de las veces no tiene conocimiento ni idea de la
existencia de dichos campos.
Eso... para saber los legales deberias consultar no solo la DGAC. si no
tambien las autonomias.
y en el mapa deberia de poner
autorizados por la autonomia
autorizados por la DGAC.
autorizados por...
Saludos a todos y buenas reflexiones.
Angel Ibañez
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hopsss en todo caso Roberto segun lo que decidas, solo recordar que algunas
autonomias como en Catalunya
tiene cedidas las competencias, entre otras diferencias, no existe la figura de
jefe de campo, ni tampoco lo de centro de vuelo, pueden ser privados o publicos
y un largo etc.etc.
Y se denominan Campos de Aviacion para aeronaves ligeras.
En resumen es un campo de ulm (aerodromo restringido para aeronaves
determinadas) con lo que existe un campo de aterrizaje, y es legal porque la
ley asi lo contempla decreto en el DOC del año 1994 que asi lo dice y la DGAC
la mayoria de las veces no tiene conocimiento ni idea de la existencia de dichos
campos.
Eso... para saber los legales deberias consultar no solo la DGAC. si no tambien
las autonomias.
y en el mapa deberia de poner
autorizados por la autonomia
autorizados por la DGAC.
autorizados por...
Saludos a todos y buenas reflexiones.
Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Mapas de campos.
Cuando salio el primer mapa hace unos diez años, aprox. se pusieron todos los
campos conocidos y utilizables, creo fue Alvaro Calderon el que facilito la
mayoria de datos, me parece que ese sistema o criterio sigue siendo
valido hoy dia, ya que facilita las cosas a los pilotos, y la resposabilidad
entiendo es del piloto en averiguar si su aeronave y con su titulacion puede
utilizarla, ya sea ulm, vla, bombero, certificado etc.
El la mayoria de mapas salen Barcelona, Gerona etc. sin embargo no suelo
utilizarlos con el ulm, pero si tengo una emergencia pues primero voy luego ya
veremos.
Eso... en mi modesta opinion de piloto me interesa saber de todos los
utilizables,
ya sabeis el lema
primero seguridad
segundo libertad, responsabilidad en nuestros vuelos.
tercero si ademas coincide es todo es legal mejor que mejor.
Saludos Angel Ibañez
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Recordad que para aterrizar en un campo es obligatorio tener permiso del
propietario, así que eso de pedir responsabilidades me da a mí que va a ser
que no... no obstante, diferenciar campos legales de otras pistas
alternativas no es mala idea (por si las emergencias).
Saludos
-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com]En nombre de
Roberto
Enviado el: miércoles, 31 de mayo de 2006 11:29
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] Mapa de Campos
Posss va a ser que tienes razón…
Si que voy a diferenciar los campos Autorizados por Aviación Civil, de los
que no lo están. Lo veo muy lógico y agradezco la sugerencia.
Por otra parte, te recuerdo que el espíritu de los ultraligeros se basa en
aviones con cedula, motor e instrumentación no certificados.
El decir “no certificado”, no quiere decir que sean de mala calidad, sino
que no han sido sometidos a todas las pruebas que son exigibles en los
certificados.
Mi mapa de Campos de Vuelo no es como la cartografía Jeppensen. Esta
ultima
esta certificada, y todas las autoridades aéreas internacionales cuando
publican un NOTAM tienen obligación de comunicarlo a Jeppensen para que
esta
lo incluya en la próxima edición. En consecuencia si Jeppesen tiene un
error, que provoca un accidente, si tiene una responsabilidad.
A mi nadie me comunica oficialmente si en tal campo crece la hierba o si
tiene baches. Me baso en los datos suministrados por pilotos y
aficionados,
datos que no han sido verificados ni comprobados por ningún estamento
oficial. Eso si, en cada edición se van subsanando los errores cometidos
en
las anteriores, y anotando las altas y bajas, según me vayan llegando
datos
por “radio macuto”.
El hacer un Mapa de campos de Vuelo “certificado” para aviones “no
certificados” es una incongruencia y además de muy costoso, seria
imposible.
Bueno, por el momento no te doy mas la plasta, pero esta noche voy a
intentar pensar en como lo pasa una sepia en la playa….
Un fuerte abrazo y gracias por la sugerencia
Roberto
_____
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Marcos Chuliá
Enviado el: martes, 30 de mayo de 2006 23:35
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] Mapa de Campos
Estimado Roberto:
No me llames leguleyo, pero no puedo por menos que dejar constancia de
mi opinión sobre las listas de Campos de Vuelo existentes, ya sean
publicadas, ya sean de libre difusión.
Todos sabéis que mi admiración y agradecimiento por el trabajo de
Federico Iborra es incondicional. Y de tu trabajo también. Así como del
que hicieron en su día Fede, Álvaro y compañía confeccionando la primera
lista de Campos.
Pero todas ellas carecen de una cosa que para mi es fundamental.
Centros de Vuelo, o campos de vuelo como queráis llamarlos, solo están
los legalizados por Aviación Civil. El resto podéis llamarlos pistas
alternativas, terrenos aptos para emergencias, ZZZ, lo que queráis, pero
yo haría una clara distinción entre Campo de aterrizaje y Campo
aterrizable.
Y es que si yo pago un dinero por tener un mapa de Campos de Vuelo y
resulta que me meto en un patatal donde teóricamente, y siempre según el
mapa, había un Campo de Vuelo, en caso de que tuviera un incidente, es
muy probable que pidiera daños al editor del mapa por facilitarme datos
incorrectos. Ya no pensemos en pedir daños. Simplemente supongamos que
se jode una rueda y allí no hay nadie, te quedas tirado como una sepia
en la playa, lo que es una putada, paradójicamente ocasionada por
intentar ayudar y facilitar la movilidad a los voladores.
Yo no digo que no se pongan, pero sí diferenciar claramente los Centros
de Vuelo reconocidos por AC y cotejados que a fecha de publicación están
reconocidos, del resto de pistas (alegales, ilegales, forestales, etc)
las cuales serán utilizadas bajo la total responsabilidad del piloto.
Pero ha de saber que es una pista no legalizada.
Es mi modesta opinión, además de que así se premia a los que han hecho
un esfuerzo por tener las cosas en orden y se castiga a los que, ya sea
porque la pista tiene impedimentos o, simplemente, pasan de legalizarla,
no lo llevan a cabo.
Un saludo.
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