No, no... no lo digo por nadie.... lo digo solo en favor de los que tienen este
modelo de avión que puedan pensar en algún defecto del avión y creo que no es
así... ya veis que alguien ha dicho por ahí que un testigo dijo que el "avión
estaba haciendo cosas raras"...???  a ver si el problema no fue del avión???...
por eso digo que tengamos paciencia para enterarnos exactamente de lo que
paso... saludos.

Jimmy Capell <jimmy@...> escribió:          A ver Pablo, no se si lo
dices por mí, pero yo no estoy haciendo elucubraciones, estoy intentando aportar
datos de este accidente y de un avión que conozco muy bién y repito, estoy
segurísimo de lo que le paso a este avión, el porqué el piloto llegó a esta
situación es la que no sé, y aquí mis hipótesis de momento me las imagino pero
no las digo, porque no tengo datos suficientes de lo que le pasó, supongo que a
todos nos interesa tener cuánta mas información mejor, ya me guardaré bién de
hacer hipòtesis de cosas que no las sé, ya veis que normalmente no escribo
mucho, pero creo que hago bién en escribir cuando una cosa la sé segura, y creo
que todos tendríamos que hacer lo mismo, supongo que estaremos de acuerdo de que
a mas información es igual a mas seguridad...
Saludos
Jimmy
----- Original Message -----
From: pablo ruiz rodriguez
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:08 AM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

Estoy viendo muchas elucubraciones y pienso que hay que tener paciencia y
esperar a enterarnos sobre qué fue lo que pasó realmente... Si no podemos
confundir al personal y sobre todo a los propietarios de Squal... saludos.

Tom Tom <palomarapida@...> escribió: Algunos testigos presenciales han
dicho que estaba haciendo "cosas raras".
DEP

----- Mensaje original ----
De: Tom Tom <palomarapida@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 20:13:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Descanse en paz....

----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@clubaeri. net>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el suelo
por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá en el
suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos dejemos
engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que en su día
se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente fué debido a
una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber quedado algún tipo
de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con componente de giro,
acordémonos que una barrena plana es una barrena normal, que por algún motivo le
hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos acelerado el motor, con
esto el avión gana velocidad de giro y cae mas lentamente al hacer efecto
"freessbee", con la consecuencia de que no es mas difícil sacar la barrena, si
no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a todo esto saber que si no
tenemos
altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que
ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro
un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si estais
en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad suficiente, (sin
flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala que llevemos),
repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y tiramos otra vez de
palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y cayendo completamente
plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor por falta de altura
pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició a
muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si no
que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena normal
en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho miles de
veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso afirmo que
por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían bajado una vez
del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y no quería
volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le estaba
tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más para
poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos cerca
del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar sin
saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas etc. y
sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo familia etc.
tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante ángulo de
ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la palanca, si la
tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender la alarma en la
cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual la velocidad, y
además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G, digo
yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en la
cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal, al
no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades unos
500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__.._,_.___
Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
enviar mensajes: aviador@yahoogroups .com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe @yahoogroups. com
mas informacion: abeto@arrakis. es

Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
1Miembros nuevos
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más....

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estoy de acuerdo Jimmy, aunque supongo que Pablo se refiere a elucubraciones en
general, no a las tuyas, que ha sido la mas precisa.

Ademas, al final no nos enteraremos nunca, como ha pasado en el resto de los
accidentes que hemos visto pro el foro.

Creo que la exposicion de Jimmy, como conocedor y piloto de pruebas de Esqual,
me vale mucho mas que la que pueda dar alguien que no conozca el avion .

A mi por lo menos, me puede servir de mucho lo aqui contado. El error fue mio al
comparar la foto con el accidente de Italia, que no vi el ala doblada, como bien
cuenta Jimmy, por lo cual no coincide con la version de la barrena plana. (
siento el error , pero creo que si opinamos por conocimiento o por comparacion a
casos similares nos puede ayudar a todos; luego cada cual es libre de hacer,
decidir, etc...).

saludos
Alfonso



----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: miércoles, 5 de marzo, 2008 9:56:52
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Pablo, no se si lo dices por mí, pero yo no estoy haciendo
elucubraciones, estoy intentando aportar datos de este accidente y de un avión
que conozco muy bién y repito, estoy segurísimo de lo que le paso a este
avión, el porqué el piloto llegó a esta situación es la que no sé, y aquí
mis hipótesis de momento me las imagino pero no las digo, porque no tengo datos
suficientes de lo que le pasó, supongo que a todos nos interesa tener cuánta
mas información mejor, ya me guardaré bién de hacer hipòtesis de cosas que
no las sé, ya veis que normalmente no escribo mucho, pero creo que hago bién
en escribir cuando una cosa la sé segura, y creo que todos tendríamos que
hacer lo mismo, supongo que estaremos de acuerdo de que a mas información es
igual a mas seguridad...
Saludos
Jimmy
----- Original Message -----
From: pablo ruiz rodriguez
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:08 AM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

Estoy viendo muchas elucubraciones y pienso que hay que tener paciencia y
esperar a enterarnos sobre qué fue lo que pasó realmente... Si no podemos
confundir al personal y sobre todo a los propietarios de Squal... saludos.

Tom Tom <palomarapida@ yahoo.es> escribió: Algunos testigos presenciales han
dicho que estaba haciendo "cosas raras".
DEP

----- Mensaje original ----
De: Tom Tom <palomarapida@ yahoo.es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 20:13:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Descanse en paz....

----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@clubaeri. net>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que
en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente
fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber
quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con
componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena normal,
que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos
acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae mas
lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es mas
difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a
todo esto saber que si no tenemos
altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría
que ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con
el morro un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida
la hace por derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os
diré si estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala
que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y
tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor
por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició
a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si
no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena
normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho
miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso
afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían
bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y
no quería volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le
estaba tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar
sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas
etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo
familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante
ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la
palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender
la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual
la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__.._,_.___
Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
enviar mensajes: aviador@yahoogroups .com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe @yahoogroups. com
mas informacion: abeto@arrakis. es

Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
1Miembros nuevos
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más....

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

------------ --------- --------- ---

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A ver Pablo, no se si lo dices por mí, pero yo no estoy haciendo elucubraciones,
estoy intentando aportar datos de este accidente y de un avión que conozco muy
bién y repito,  estoy segurísimo de lo que le paso a este avión, el porqué el
piloto llegó a esta situación es la que no sé, y aquí mis hipótesis de momento
me las imagino pero no las digo, porque no tengo datos suficientes de lo que le
pasó, supongo que a todos nos interesa tener cuánta mas información mejor, ya me
guardaré bién de hacer hipòtesis de cosas que no las sé, ya veis que normalmente
no escribo mucho, pero creo que hago bién en escribir cuando una cosa la sé
segura, y creo que todos tendríamos que hacer lo mismo, supongo que estaremos de
acuerdo de que a mas información es igual a mas seguridad...
Saludos
Jimmy
   ----- Original Message -----
   From: pablo ruiz rodriguez
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, March 05, 2008 9:08 AM
   Subject: Re: [aviador] accidente en Totana


   Estoy viendo muchas elucubraciones y pienso que hay que tener paciencia y
esperar a enterarnos sobre qué fue lo que pasó realmente... Si no podemos
confundir al personal y sobre todo a los propietarios de Squal... saludos.

   Tom Tom <palomarapida@...> escribió: Algunos testigos presenciales han
dicho que estaba haciendo "cosas raras".
   DEP

   ----- Mensaje original ----
   De: Tom Tom <palomarapida@...>
   Para: aviador@yahoogroups.com
   Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 20:13:04
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   Descanse en paz....

   ----- Mensaje original ----
   De: Jimmy Capell <jimmy@clubaeri. net>
   Para: aviador@yahoogroups .com
   Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
   Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá en el
suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos dejemos
engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que en su día
se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente fué debido a
una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber quedado algún tipo
de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con componente de giro,
acordémonos que una barrena plana es una barrena normal, que por algún motivo le
hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos acelerado el motor, con
esto el avión gana velocidad de giro y cae mas lentamente al hacer efecto
"freessbee", con la consecuencia de que no es mas difícil sacar la barrena, si
no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a todo esto saber que si no
tenemos
   altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que
ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro
un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si estais
en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad suficiente, (sin
flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala que llevemos),
repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y tiramos otra vez de
palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y cayendo completamente
plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor por falta de altura
pudo ocurrir así.

   En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició a
muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si no
que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena normal
en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho miles de
veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso afirmo que
por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían bajado una vez
del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y no quería
volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le estaba
tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
   Enfín mierda de accidentes.

   En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más para
poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos cerca
del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar sin
saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas etc. y
sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo familia etc.
tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante ángulo de
ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la palanca, si la
tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender la alarma en la
cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual la velocidad, y
además en un viraje muy inclinado.
   Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

   Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

   Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

   Jimmy

   ----- Original Message -----
   From: fonzzo fernd
   To: aviador@yahoogroups .com
   Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
   Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

   bueno,

   solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

   Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

   http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

   Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

   ----- Mensaje original ----
   De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
   Para: aviador@yahoogroups .com
   Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
   En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
   Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
   Cabina no deformada
   Alas en su sitio
   Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
   El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
   ¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
   Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
   Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
   En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
   En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
   Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
   Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
   Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
   Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

   Un abrazo para la buena gente de Murcia

   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups .com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana

   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal, al
no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades unos
500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   __________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32. com

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   ____________ _________ _________ _________ _______
   ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   __.._,_.___
   Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
   Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
   enviar mensajes: aviador@yahoogroups .com
   Borrar suscripción: aviador-unsubscribe @yahoogroups. com
   mas informacion: abeto@arrakis. es

   Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
   Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
   Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
   1Miembros nuevos
   Visita tu grupo
   Yahoo! Avatares
   Tu imagen virtual
   ¿A qué esperas para
   crear el tuyo?
   Yahoo! Correo
   Regístrate gratis
   Lee tu correo desde
   cualquier lugar.
   Mi Yahoo!
   Reúne tu mundo
   Tu correo, tus RSS
   y mucho más....

   ____________ _________ _________ _________ _______
   ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   ______________________________________________
   ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   ---------------------------------

   ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
   Entra en Yahoo! Respuestas.


   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estoy viendo muchas elucubraciones y pienso que hay que tener paciencia y
esperar a enterarnos sobre qué fue lo que pasó realmente... Si no podemos
confundir al personal y sobre todo a los propietarios de Squal... saludos.

Tom Tom <palomarapida@...> escribió:          Algunos testigos presenciales
han dicho que estaba haciendo "cosas raras".
DEP

----- Mensaje original ----
De: Tom Tom <palomarapida@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 20:13:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Descanse en paz....

----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@clubaeri. net>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el suelo
por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá en el
suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos dejemos
engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que en su día
se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente fué debido a
una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber quedado algún tipo
de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con componente de giro,
acordémonos que una barrena plana es una barrena normal, que por algún motivo le
hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos acelerado el motor, con
esto el avión gana velocidad de giro y cae mas lentamente al hacer efecto
"freessbee", con la consecuencia de que no es mas difícil sacar la barrena, si
no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a todo esto saber que si no
tenemos
altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que
ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro
un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si estais
en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad suficiente, (sin
flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala que llevemos),
repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y tiramos otra vez de
palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y cayendo completamente
plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor por falta de altura
pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició a
muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si no
que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena normal
en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho miles de
veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso afirmo que
por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían bajado una vez
del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y no quería
volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le estaba
tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más para
poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos cerca
del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar sin
saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas etc. y
sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo familia etc.
tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante ángulo de
ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la palanca, si la
tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender la alarma en la
cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual la velocidad, y
además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G, digo
yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en la
cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal, al
no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades unos
500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__.._,_.___
Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
enviar mensajes: aviador@yahoogroups .com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe @yahoogroups. com
mas informacion: abeto@arrakis. es

Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
1Miembros nuevos
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más....

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El uso del casco es obligatorio en el vuelo con ultraligeros (creo) y sería una
buena idea usarlo siempre como dice Antonio Hinojosa. No obstante, en este caso
y en otros habrá que esperar a ver las causas del accidente (si algún día las
podemos saber).
   Todos los aviones tienen sus peculiaridades. A mi el Escual me parece un gran
avión, con muy buenas prestaciones y muy fuerte estructuralmente.
   Es una verdadera lástima que ocurran estas cosas.
   Mi pésame a la familia y amigos.
   Un abrazo a todos.
   Damián

Jimmy Capell <jimmy@...> escribió:
           Ahí le as dado Toñito, " se olvidan algunas cosas", importantísimas
diria yo, como por ejemplo posición de la palanca, tenemos que pensar siempre,
palanca próxima al pecho o barriga, peligro inminente, da igual como esté el
avión y la velocidad.
Enfin a seguir aprendiendo todos con mucha prudencia, que por mucha experiencia
que tengamos siempre aprendemos algo.

Alfonso, no savía que había fotos, las he estado mirando y no me cabe duda de
que fué una perdida que no pudo recuperar, fijaros en el motor y bancada estan
completamente rectos con respecto al eje longitudinal, y además inclinados hacia
abajo, y el avión no se desplazó por el suelo ni un metro, y las dos alas
intactas, el porqué no lo sé tendría que haberlo visto, para poder sacar
conclusiones.
Antes me he dejado de explicaros que en el esqual cuando entras en perdida,
puede bajarte un plano, y parecer que inicie una barrena, péro no es una
barrena, sólo baja un plano, normalmente el que sustenta mas peso, ya sea por
reparto de pesos de la gasolina en las alas, por peso piloto, copiloto, e
incluso por par motor dependiendo del gas que lleves en el momento de la
perdida, y cuando tiene el morro bajo continúa recto hasta que recojes y
nivelas, núnca entra en barrena si no le pisas pié.

Saludos
Jimmy

----- Original Message -----
From: Antoñito Luping
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 6:39 PM
Subject: RE: [aviador] accidente en Totana

Una gran exposición Jimmy, estoy totalmente de acuerdo contigo, y como
usuario de Esqual con 740 horas de vuelo, sigo manifestando que estamos
aprendiendo y que los vuelos a baja cota, se aumenta la tensión y se olvidan
algúnas cosas.

Salu2

Antoñito Luping

_____

De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Jimmy Capell
Enviado el: martes, 04 de marzo de 2008 18:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión
que en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el
accidente fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría
que haber quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba
con componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena
normal, que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o
que hemos acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae
mas lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es
mas difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en
recuperarla, y a todo esto saber que si no tenemos altura no hay forma de
terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por lo que se vé me
decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo conseguir el pobre
José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que ver cómo quedó
la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro un poco
arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si
estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de
ala que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado
y tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo
mejor por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se
inició a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta
altura, si no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar
una barrena normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo
havía hecho miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de
plana, por eso afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino,
sabemos que ya habían bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba
mucho cabrear a Paquito), y no quería volver a subir con ese señor porque
estando en vuelo todo el rato le estaba tocando palanca, e iniciando
maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que
jugar sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas
lentas etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún
amigo familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy
importante ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo
tenemos la palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene
que encender la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la
pérdida, da igual la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo,no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que
ha sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir
que el Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en
este tipo de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin
paracaidas. El accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis
como el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais.
<http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/T
arragona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes>
com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarragona/elpporesp/
20031003elpepunac_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que
el importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el
avion entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo
practicamente igual de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero
decir que Jose estuviese haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo
ni idea ; lo de "practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el
avion y el estado en que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. <mailto:hpress%40terra.es> es>
Para: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas
de hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en
la noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento
en la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo
piloto de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a
usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente ,
de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. <http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>
yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Que bien encaja la frase "es como predicar en el desierto".
Saludos   Peio

-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Antonio Hinojosa
Enviado el: lunes, 03 de marzo de 2008 20:15
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas
de hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en
la noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas  G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,,nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento
en la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo
piloto de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a
usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc,etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana



   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente
, de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos -
ha fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





   __________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32.com


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
mas informacion:    abeto@...

Enlaces a Yahoo! Grupos

Algunos testigos presenciales han dicho que estaba haciendo "cosas raras".
DEP



----- Mensaje original ----
De: Tom Tom <palomarapida@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 20:13:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Descanse en paz....

----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@clubaeri. net>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que
en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente
fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber
quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con
componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena normal,
que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos
acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae mas
lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es mas
difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a
todo esto saber que si no tenemos
altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría
que ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con
el morro un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida
la hace por derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os
diré si estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala
que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y
tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor
por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició
a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si
no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena
normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho
miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso
afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían
bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y
no quería volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le
estaba tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar
sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas
etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo
familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante
ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la
palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender
la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual
la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__.._,_.___
Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
enviar mensajes: aviador@yahoogroups .com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe @yahoogroups. com
mas informacion: abeto@arrakis. es

Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
1Miembros nuevos
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más....


____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ahí le as dado Toñito, " se olvidan algunas cosas", importantísimas diria yo,
como por ejemplo posición de la palanca, tenemos que pensar siempre, palanca
próxima al pecho o barriga, peligro inminente, da igual como esté el avión y la
velocidad.
Enfin a seguir aprendiendo todos con mucha prudencia, que por mucha experiencia
que tengamos siempre aprendemos algo.

Alfonso, no savía que había fotos, las he estado mirando y no me cabe duda de
que fué una perdida que no pudo recuperar, fijaros en el motor y bancada estan
completamente rectos con respecto al eje longitudinal, y además inclinados hacia
abajo, y el avión no se desplazó por el suelo ni un metro, y las dos alas
intactas,  el porqué no lo sé tendría que haberlo visto, para poder sacar
conclusiones.
Antes me he dejado de explicaros que en el esqual cuando entras en perdida,
puede bajarte un plano, y parecer que inicie una barrena, péro no es una
barrena, sólo baja un plano, normalmente el que sustenta mas peso, ya sea por
reparto de pesos de la gasolina en las alas,  por peso piloto, copiloto, e
incluso por par motor dependiendo del gas que lleves en el momento de la
perdida,  y cuando tiene el morro bajo continúa recto hasta que recojes y
nivelas, núnca entra en barrena si no le pisas pié.

Saludos
Jimmy

   ----- Original Message -----
   From: Antoñito Luping
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 04, 2008 6:39 PM
   Subject: RE: [aviador] accidente en Totana


   Una gran exposición Jimmy, estoy totalmente de acuerdo contigo, y como
   usuario de Esqual con 740 horas de vuelo, sigo manifestando que estamos
   aprendiendo y que los vuelos a baja cota, se aumenta la tensión y se olvidan
   algúnas cosas.

   Salu2

   Antoñito Luping

   _____

   De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
   Jimmy Capell
   Enviado el: martes, 04 de marzo de 2008 18:01
   Para: aviador@yahoogroups.com
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
   Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
   suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
   en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
   dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión
   que en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el
   accidente fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría
   que haber quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba
   con componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena
   normal, que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o
   que hemos acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae
   mas lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es
   mas difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en
   recuperarla, y a todo esto saber que si no tenemos altura no hay forma de
   terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por lo que se vé me
   decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo conseguir el pobre
   José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que ver cómo quedó
   la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro un poco
   arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
   derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si
   estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
   suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de
   ala que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado
   y tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
   cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo
   mejor por falta de altura pudo ocurrir así.

   En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
   causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se
   inició a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta
   altura, si no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar
   una barrena normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo
   havía hecho miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de
   plana, por eso afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino,
   sabemos que ya habían bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba
   mucho cabrear a Paquito), y no quería volver a subir con ese señor porque
   estando en vuelo todo el rato le estaba tocando palanca, e iniciando
   maniobras acrobáticas.
   Enfín mierda de accidentes.

   En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
   rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
   para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
   cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que
   jugar sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas
   lentas etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún
   amigo familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy
   importante ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo
   tenemos la palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene
   que encender la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la
   pérdida, da igual la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
   Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo,no me sé explicar mejor.

   Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

   Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

   Jimmy

   ----- Original Message -----
   From: fonzzo fernd
   To: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
   Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
   Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

   bueno,

   solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que
   ha sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir
   que el Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en
   este tipo de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin
   paracaidas. El accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

   Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis
   como el estado del avion es muy parecido.

   http://www.elpais.
   <http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/T
   arragona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes>
   com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarragona/elpporesp/
   20031003elpepunac_7/Tes

   Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que
   el importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el
   avion entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo
   practicamente igual de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero
   decir que Jose estuviese haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo
   ni idea ; lo de "practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el
   avion y el estado en que quedo el mismo ).

   ----- Mensaje original ----
   De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. <mailto:hpress%40terra.es> es>
   Para: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
   Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas
   de hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
   En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en
   la noticia, el avión parece muy "entero".
   Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
   Cabina no deformada
   Alas en su sitio
   Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
   El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
   digo yo,,,
   ¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
   Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
   Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
   cabinados,,, nadie se pone casco.
   En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento
   en la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
   abiertos.
   En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo
   piloto de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a
   usar casco.
   Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
   evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
   apretados.
   Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
   estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
   Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
   idea que vayais buscando un bonito casco.
   Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
   la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

   Un abrazo para la buena gente de Murcia

   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups .com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana

   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente ,
   de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
   squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
   proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
   fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   __________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32. com

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   ______________________________________________
   ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
   http://es.answers. <http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>
   yahoo.com/info/welcome

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Descanse en paz...


----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que
en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente
fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber
quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con
componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena normal,
que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos
acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae mas
lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es mas
difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a
todo esto saber que si no tenemos
  altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría
que ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con
el morro un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida
la hace por derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os
diré si estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala
que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y
tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor
por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició
a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si
no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena
normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho
miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso
afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían
bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y
no quería volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le
estaba tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar
sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas
etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo
familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante
ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la
palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender
la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual
la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]


__.._,_.___
Mensajes con este tema (7) Responder (mediante la Web) | Crear un tema nuevo
Mensajes | Archivos | Fotos | Agenda
enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
mas informacion:    abeto@...


Modificar la configuración mediante la Web (ID de Yahoo! obligatoria)
Modificar la configuración mediante el correo: Cambiar a resumen diario |
Cambiar el formato a Tradicional
Visita tu grupo | Condiciones de uso de Yahoo! Grupos | Cancelar suscripción
Actividad reciente
  1Miembros nuevos
Visita tu grupo
Yahoo! Avatares
Tu imagen virtual
¿A qué esperas para
crear el tuyo?
Yahoo! Correo
Regístrate gratis
Lee tu correo desde
cualquier lugar.
Mi Yahoo!
Reúne tu mundo
Tu correo, tus RSS
y mucho más....




______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Si Jimmy,

tiene mas pinta de ser lo que tu dices; el avion de italia si tenia un ala
doblada  y este esta completamente empanzado, sin sintoma de giro.( he vuelto a
ver la foto ).

Lo de Paquito, esta claro que no fue el; es mas el iba en el asiento del
copiloto, y no iba a los mandos. Me referia al accidente nada mas. La
superimprudencia fue del finlandes....

Alfonso


----- Mensaje original ----
De: Jimmy Capell <jimmy@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: martes, 4 de marzo, 2008 18:00:48
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que
en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente
fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber
quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con
componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena normal,
que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos
acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae mas
lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es mas
difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a
todo esto saber que si no tenemos
  altura no hay forma de terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por
lo que se vé me decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo
conseguir el pobre José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría
que ver cómo quedó la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con
el morro un poco arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida
la hace por derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os
diré si estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala
que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado y
tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo mejor
por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició
a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si
no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena
normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho
miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso
afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían
bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y
no quería volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le
estaba tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar
sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas
etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo
familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante
ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la
palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender
la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual
la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo, no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais. com/articulo/ espana/muertos/ estrellarse/ avioneta/
pueblo/Tarragona /elpporesp/ 20031003elpepuna c_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. es>
Para: aviador@yahoogroups .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

____________ _________ _________ _________ _______
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. yahoo.com/ info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Una gran exposición Jimmy, estoy totalmente de acuerdo contigo, y como
usuario de Esqual con 740 horas de vuelo, sigo manifestando que estamos
aprendiendo y que los vuelos a baja cota, se aumenta la tensión y se olvidan
algúnas cosas.

Salu2

Antoñito Luping





   _____

De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Jimmy Capell
Enviado el: martes, 04 de marzo de 2008 18:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana



A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión
que en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el
accidente fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría
que haber quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba
con componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena
normal, que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o
que hemos acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae
mas lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es
mas difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en
recuperarla, y a todo esto saber que si no tenemos altura no hay forma de
terminar de sacar la barrena, yo en este accidente, por lo que se vé me
decantaría mas por una perdida a baja altura, que no pudo conseguir el pobre
José, terminar de recuperarla, y cayó de panza, tendría que ver cómo quedó
la bancada-motor, pero estoy seguro que primero tocó con el morro un poco
arriba, el esqual si no llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por
derecho, y si le aguantas la palanca atrás se cae plano, y mas os diré si
estais en pérdida y habeis picado y no habeis alcanzado la velocidad
suficiente, (sin flaps son empezar a tirar a 80-90 kh depende del tipo de
ala que llevemos), repito si no hemos alcanzado esta velocidad en la picado
y tiramos otra vez de palanca el avión está en perdida otra vez, temblando y
cayendo completamente plano, por eso me decanto yo que el accidente, a lo
mejor por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se
inició a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta
altura, si no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar
una barrena normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo
havía hecho miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de
plana, por eso afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino,
sabemos que ya habían bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba
mucho cabrear a Paquito), y no quería volver a subir con ese señor porque
estando en vuelo todo el rato le estaba tocando palanca, e iniciando
maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que
jugar sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas
lentas etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún
amigo familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy
importante ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo
tenemos la palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene
que encender la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la
pérdida, da igual la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo,no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

----- Original Message -----
From: fonzzo fernd
To: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
Subject: Re: [aviador] accidente en Totana

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que
ha sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir
que el Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en
este tipo de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin
paracaidas. El accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis
como el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais.
<http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/T
arragona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes>
com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarragona/elpporesp/
20031003elpepunac_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que
el importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el
avion entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo
practicamente igual de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero
decir que Jose estuviese haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo
ni idea ; lo de "practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el
avion y el estado en que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. <mailto:hpress%40terra.es> es>
Para: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas
de hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en
la noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento
en la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo
piloto de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a
usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente ,
de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. <http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>
yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A ver Alfonso, como te contesto para que se me entienda.
Primero lo de nuestro compañero José López, no sábemos cómo llegó hasta el
suelo por ningún testimonio presencial, sólo tenemos el video del avión yá
en el suelo, y de él sólo puedo deducir que fué un gran panzazo, no nos
dejemos engañar por cómo ha quedado la estructura del esqual, es un avión que
en su día se probó a +- 9 g's y no rompió, para porder decir que el accidente
fué debido a una barrena plana, yo creo que en el avión tendría que haber
quedado algún tipo de destrozo que nos marcara que al avión bajaba con
componente de giro, acordémonos que una barrena plana es una barrena normal,
que por algún motivo le hemos alabeádo al lado contrario del giro o que hemos
acelerado el motor, con esto el avión gana velocidad de giro y cae mas
lentamente al hacer efecto "freessbee", con la consecuencia de que no es mas
difícil sacar la barrena, si no que tardaremos mas tiempo en recuperarla, y a
todo esto saber que si no tenemos altura no hay forma de terminar de sacar la
barrena, yo en este accidente, por lo que se vé me decantaría mas por una
perdida a baja altura, que no pudo conseguir el pobre José, terminar de
recuperarla, y cayó de panza, tendría que ver cómo quedó la bancada-motor,
pero estoy seguro que primero tocó con el morro un poco arriba, el esqual si no
llevas puestos los flaps, la pérdida la hace por derecho, y si le aguantas la
palanca atrás se cae plano, y mas os diré si estais en pérdida y habeis
picado y no habeis alcanzado la velocidad suficiente, (sin flaps son empezar a
tirar a 80-90 kh depende del tipo de ala que llevemos), repito si no hemos
alcanzado esta velocidad en la picado y tiramos otra vez de palanca el avión
está en perdida otra vez, temblando y cayendo completamente plano, por eso me
decanto yo que el accidente, a lo mejor por falta de altura pudo ocurrir así.

En cuanto a lo de la barrena de Paquito, efectivamente el accidente fué por
causa de una barrena plana, pero nó porque fuera plana, si no porque se inició
a muy baja altura, y yo estoy seguro que Paquito no la inició a esta altura, si
no que fué su copiloto, Paquito era perfectamente capar de sacar una barrena
normal en la altura que la inició el día de su accidente, lo havía hecho
miles de veces, lo que no tenía tiempo era de recuperar una de plana, por eso
afirmo que por lo que sea, allí su copiloto intervino, sabemos que ya habían
bajado una vez del avión, Paquito cabreado,(costaba mucho cabrear a Paquito), y
no quería volver a subir con ese señor porque estando en vuelo todo el rato le
estaba tocando palanca, e iniciando maniobras acrobáticas.
Enfín mierda de accidentes.

En cuanto al esqual, yo también creo que no es un avión peligroso, si muy
rápido, y los fallos en aviones mas lentos tienes siempre unos segundos más
para poder maniobrar, que en el esqual no tienes, por eso que cuándo estemos
cerca del suelo, y eso va para todos los aviones en general, no hay que jugar
sin saber lo que se hace, tomas, despegues, pasadas rápidas, pasadas lentas
etc. y sobre todo cuándo estemos volando encima de una casa de algún amigo
familia etc. tenemos que estar por la labor, velocidad, viraje, muy importante
ángulo de ataque del avión, o lo que es lo mismo mirar cómo tenemos la
palanca, si la tenemos muy cerca del pecho o barriga se nos tiene que encender
la alarma en la cabeza ya que que nos encontramos cerca de la pérdida, da igual
la velocidad, y además en un viraje muy inclinado.
Bueno perdonad el rollo, pero escribiendo,no me sé explicar mejor.

Saludos a todo el mundo, y prudentes vuelos.

Mi mas sentido pésame para los familiares y amigos de Pepe.

Jimmy

   ----- Original Message -----
   From: fonzzo fernd
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, March 04, 2008 12:36 PM
   Subject: Re: [aviador] accidente en Totana


   bueno,

   solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

   Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis
como el estado del avion es muy parecido.

  
http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarrag\
ona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes

   Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).

   ----- Mensaje original ----
   De: Antonio Hinojosa <hpress@...>
   Para: aviador@yahoogroups.com
   Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
   Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

   Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
   En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
   Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
   Cabina no deformada
   Alas en su sitio
   Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
   El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
   ¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
   Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
   Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
   En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
   En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
   Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
   Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
   Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
   Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

   Un abrazo para la buena gente de Murcia

   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups .com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana

   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente ,
de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   __________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32. com

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

   ______________________________________________
   ¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Fonso, si te fijas entre uno y otro, en este caso las alas no están
aplastadas y el fuselaje no se ha partido ni por el puro de cola ni por el
casco.

No obstante, estoy totalmente de acuerdo en que las barrenas planas, en
algunos alas bajas cuesta más sacarlos, y te regala una vuelta y media mas
que otro avión, pero aún es pronto para sacar conclusiones, esperaremos a
los informes, son cosas que pasan y todos estamos en el bombo de la suerte
aeronáutica.

En fin, solo decir mas que mi pesar para la familia y allegados.

Salu2

Antoñito Luping





   _____

De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
fonzzo fernd
Enviado el: martes, 04 de marzo de 2008 12:36
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana



bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que
ha sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir
que el Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en
este tipo de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin
paracaidas. El accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis
como el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais.
<http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/T
arragona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes>
com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarragona/elpporesp/
20031003elpepunac_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que
el importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el
avion entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo
practicamente igual de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero
decir que Jose estuviese haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo
ni idea ; lo de "practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el
avion y el estado en que quedo el mismo ).

----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@terra. <mailto:hpress%40terra.es> es>
Para: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas
de hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en
la noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento
en la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo
piloto de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a
usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden
evitar que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope
apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena
idea que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en
la Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente ,
de nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero
squal, al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus
proximidades unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers. <http://es.answers.yahoo.com/info/welcome>
yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

La última vez que estuve fué hace un año y medio. Se trata del ensanchamiento de
un camino forestal en lo alto de una pequeña loma con árboles a uno de los lados
y con algunos baches, pero si no ha cambiado alli no hay nada salvo campo.

   ----- Original Message -----
   From: Javier Sánchez
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Monday, March 03, 2008 1:51 PM
   Subject: [aviador] Aerodormo de Jarandilla de la Vera.




   Vuelo por la zona de Gredos con bastante frecuencia y me gustaría conocer el
   estado de la pista de Jarandilla de la Vera. Los compañeros de Cáceres
   imagino conocerán si está accesible. He llamado al ayuntamiento y me
   comentan que se usa en verano para el helicóptero de Incendios. Me podéis
   contar algo?

   Gracias

   Javier Sánchez

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






------------------------------------------------------------------------------


   No virus found in this incoming message.
   Checked by AVG Free Edition.
   Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.3/1308 - Release Date: 03/03/2008
10:01


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

bueno,

solo es una opinion, pero tiene toda la pinta ,por el estado del avion, que ha
sido una barrena plana, muy tipica del Esqual. Con esto no quiero decir que el
Esqual sea peligroso, ni mucho menos, pero si es peligroso entrar en este tipo
de barrenas con el; vamos, sobre todo salir de ellas sin paracaidas. El
accidente de Paquito fue asi ( creo, no Jimmy? ).

Os adjunto el link del accidente de hace unos años en Tarragona, y vereis como
el estado del avion es muy parecido.

http://www.elpais.com/articulo/espana/muertos/estrellarse/avioneta/pueblo/Tarrag\
ona/elpporesp/20031003elpepunac_7/Tes

Hace dos meses hubo otro accidente en Italia practicamente igual, en la que el
importador estaba haciendo demostraciones en un dia muy turbulento, y el avion
entro en barrena a baja altura. No tengo la foto, pero quedo practicamente igual
de "entero" que el de Jose Lopez. ( Con esto no quiero decir que Jose estuviese
haciendo demostraciones de nada; es mas , no tengo ni idea ; lo de
"practicamente igual " , me refiero a la forma de caer el avion y el estado en
que quedo el mismo ).




----- Mensaje original ----
De: Antonio Hinojosa <hpress@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 3 de marzo, 2008 20:15:04
Asunto: Re: [aviador] accidente en Totana

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,, nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en
la cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos
abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc, etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

----- Original Message -----
From: Antonio lorenzo
To: aviador@yahoogroups .com
Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
Subject: [aviador] accidente en Totana

Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

__________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
http://www.nod32. com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola: alguien sabe como hacerse con cartagrafía de aviación para un
garmin 55, o en su caso para actualizarla. saludos.

Creo que cada vez que ocurre un accidente nos quedamos todos con las ganas de
hacer algo, algún tipo de iniciativa que pudiera evitarlos.
En este accidente de Murcia, si habéis visto el video que hay conectado en la
noticia, el avión parece muy "entero".
Estabilizador vertical correcto (no parece haber capotado)
Cabina no deformada
Alas en su sitio
Morro bastante entero, solo falta la cubierta superior del motor
El avión parece haber tomado en plano, con la panza, sin grandes fuerzas  G,
digo yo,,,
¿Qué carajo ha pasado aquí para provocar una muerte?
Solo se me ocurre un simple golpe en la cabeza o zona vital (cuello, etc)
Siempre estoy pensando una cosa cuando veo a los amigos volar en aviones
cabinados,,,nadie se pone casco.
En pendular ya sabéis que lo usamos casi por comodidad, para evitar viento en la
cara, un buen casco integral es vital en pendular, nada de los cascos abiertos.
En cuanto a aviones cabinados, por favor amigos, buscarse un casco tipo piloto
de helicóptero, que sea bonito, que tenga buena pinta y empezad a usar casco.
Ya se que los cinturones de 4 puntos te dejan anclado al sillón y pueden evitar
que golpees en parte, pero para eso los cinturones deben estar a tope apretados.
Además una deformación de cabina puede provocar que un elemento que antes no
estaba al alcance de la cabeza ahora si lo esté.
Lo digo humildemente porque no soy yo nadie en esto, pero creo que es buena idea
que vayais buscando un bonito casco.
Lo usan en aviacion agroforestal, en helicópteros, en acrobacia (algunos) en la
Red Bull Air Race,,etc,etc,etc Vuestra cabeza no vale menos !

Un abrazo para la buena gente de Murcia

   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana



   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal, al
no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades unos
500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





   __________ Información de NOD32 2915 (20080303) __________

   Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
   http://www.nod32.com


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Vuelo por la zona de Gredos con bastante frecuencia y me gustaría conocer el
estado de la pista de Jarandilla de la Vera. Los compañeros de Cáceres
imagino conocerán si está accesible. He llamado al ayuntamiento y me
comentan que se usa en verano para el helicóptero de Incendios. Me podéis
contar algo?

Gracias



Javier Sánchez







[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Q.e.p.d.-
Joan
   ----- Original Message -----
   From: Antonio lorenzo
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, March 02, 2008 5:58 PM
   Subject: [aviador] accidente en Totana



   Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal, al
no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades unos
500. metros, no sabemos la causa de éste.
   El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
   Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

   Aloarro (Totana)

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

http://www.laverdad.es/murcia/20080303/region/hombre-muere-estrellarse-avioneta-\
20080303.html



----- Mensaje original ----
De: Antonio lorenzo <aloarro@...>
Para: aviador@yahoogroups.com
Enviado: domingo, 2 de marzo, 2008 17:58:01
Asunto: [aviador] accidente en Totana


Esta mañana sobre las doce horas ,se ha producido un lamentable accidente , de
nuestro compañero de vuelo Jose Lopez Iniesta en un avión ultraligero squal,
al no producirse el accidente en el campo de vuelo , sino en sus proximidades
unos 500. metros, no sabemos la causa de éste.
El ùnico consuelo que tenemos , es lo que suele decirse en estos casos - ha
fallecido haciendo lo que màs le gustaba-
Tus compañeros te tenemos en el recuerdo y que sigas volando por siempre.

Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






______________________________________________
¿Con Mascota por primera vez? Sé un mejor Amigo. Entra en Yahoo! Respuestas
http://es.answers.yahoo.com/info/welcome

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola a tod@s

Este año el Certamen Aeronáutico de AEROSPORT, se celebrará los días !!26 y 27
de ABRIL!! y a petición de los organizadores os pasamos el siguiente comunicado:

Pero antes quisiera informaros de algunas novedades.

Se va a crear una sección de compra/venta de segunda mano. Aquellos que esten
interesados en vender su avión deben ponerse en contacto con la organización.

Se van a realizar Conferencias durante los dos días tratando temas muy diversos
, que seguro alguno os va interesar.

Hay mas novedades de las que iremos informando.

mas informacion
aerosport@...;
aerosport2008@...




Felices vuelos, nos vemos en AEROSPORT

F.A.C.







Después de 15 ediciones de AEROSPORT, se ha creido conveniente hacer algunos
cambios.  La Feria que en sus origenes se inició como un certamen comercial y
lúdico debe cambiar para adaptarse a las necesidades aeronauticas actuales.



Atendiendo a las sugerencias de expositores y expertos del sector, las entidades
organizadoras hemos diseñado un  AEROSPORT con un enfoque mas comercial,
facilitando los contactos entre la oferta y la demanda y permitiendo que se
puedan utilizar las instalaciones  del Aeródromo de Igualada-Òdena sin
limitaciones y así llegar a ser una autentica Feria con todo su ambiente,
demostraciones y exhibiciones de relieve, un gran escaparate de novedades para
estar al día .

Pretendemos que AEROSPORT sea el punto de referencia del sector aeronáutico
deportivo, corporativo y de servicios, con conferencias y presentaciones  para
dar a conocer la realidad de este sector y sus expectativas.



Esperamos con estos cambios poder satisfacer las necesidades de todos los
sectores, estamos a vuestra disposición para cualquier aclaración y a la espera
de poder contar con vuestra presencia  os deseamos unos felices vuelos



Fira d'Igualada, febrero 2008





Federació Aèria Catalana
    Còrsega, 426, baixos
       08037 - Barcelona


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Gracias por responder tan rápido.
Llevo toda la tarde delante del PC y el GPS. Finalmente he encontrado la
solución (puede que alguien se encuentre en la misma situación, pues cada vez se
usan más las conexiones bluetooth).
Os explico: Esta misma semana he instalado un antena bluetooth (USB) en el PC.
Pues la antenita de las narices se instala como puerto de conexión bluetooth COM
7. El puerto serie donde instalo el cable es COM 1.
Al ejecutar el software de actualización, busca dispositivos (osea, el Garmin),
pero no los encuentra. Veo que busca en el COM 7 además de en el COM 1, y al
final he pensado... ¿a ver si el COM 7 se ha adueñado de la situación?  No sería
la primera vez que se instala algún chisme y da por saco a otro, aunque
aparentemente usen recursos distintos.  E voilá !!!!   Ha sido deshabilitar el
COM 7 en las propiedades de hardware de Windows, quedándose sólo el COM 1, y ha
funcionado a la primera (El 7 no hace falta desinstalarlo. Con re-habilitarlo
vuelve a funcionar).
Menos mal que he tenida esta "iluminación", porque me he tirado 3 ó 4 horas
googleando por la red buscando una solución (además de pedir ayuda aquí).

Gracias de nuevo por la ayuda, y espero que mi experiencia sirva si se da otro
caso similar.

saludos
Enric






apre
2008-03-01



·¢¼þÈË£º Enrique
·¢ËÍʱ¼ä£º 2008-03-01 19:18:16
ÊÕ¼þÈË£º aviador@yahoogroups.com
³­ËÍ£º
Ö÷Ì⣺ Re: [aviador] Actualizar Garmin 196


Para que lea el dispositivo, has de italar los driver del GPS en el ordenador,
si no no te lo leera. Tambien estan en la pagina de Garmin.

un saludo

kike

----- Original Message -----
From: apre
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Saturday, March 01, 2008 5:24 PM
Subject: [aviador] Actualizar Garmin 196

Hola.
He comprado el cable de datos para actualiazr el GPS , y no lo he conseguido.
Los pasos a seguir son muy simples, pero no encuentro el fallo.
El puerto serie del PC funciona correctamente (hace poco actualizé el firmware
de un router ADSL). Se supone que el cable está bien (es nuevo). El GPS está en
modo HOST y funcionando en Simulación, como dicen las instrucciones, pero al
ejecutar el Webupdater, este no encuentra ningún dispositivo.
¿Alguien se ha encontrado en esta situación y puede echarme un cable?

Saludos
Enric

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

----------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nira esta pagina... igual tienes que hacer eso... yo no lo sé solo te doy mas
información... saludos.
   http://www.elgps.com/documentos/consejos/Reset176.htm

Enrique <enrique@...> escribió:

Para que lea el dispositivo, has de italar los driver del GPS en el ordenador,
si no no te lo leera. Tambien estan en la pagina de Garmin.

un saludo

kike

----- Original Message -----
From: apre
To: aviador@yahoogroups.com
Sent: Saturday, March 01, 2008 5:24 PM
Subject: [aviador] Actualizar Garmin 196

Hola.
He comprado el cable de datos para actualiazr el GPS , y no lo he conseguido.
Los pasos a seguir son muy simples, pero no encuentro el fallo.
El puerto serie del PC funciona correctamente (hace poco actualizé el firmware
de un router ADSL). Se supone que el cable está bien (es nuevo). El GPS está en
modo HOST y funcionando en Simulación, como dicen las instrucciones, pero al
ejecutar el Webupdater, este no encuentra ningún dispositivo.
¿Alguien se ha encontrado en esta situación y puede echarme un cable?

Saludos
Enric

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

----------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






---------------------------------

¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
Entra en Yahoo! Respuestas.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Puede ser que el router ADSL se “coma” el puerto serie. Aunque el router no
este conectado físicamente, su software “interfiere”. Si tienes otro puerto
serie, usalo. Sino es posible que tengas que desactivar  el software del
router.



Para ver si hay comunicación entre el GPS y el ordenador:



             Conecta el cable.



             Pon el GPSMAP 196 en modo NMEA Out.



             Ejecuta el programa Hyperterminal. Este suele ser instalado en
todos los Windows. Se accede mediante Inicio/Todos los
programas/Accesorios/Comunicaciones/Hyperterminal. Lo primero que te pide es
que pongas un nombre, le pones el que quieras por ejemplo “GPS”, Luego
seleccionas el puerto que quieras usar, por ejemplo COM1. Entonces
seleccionas Bits por segundo = 4800 los demás parámetros los dejas como
están. Le das a aceptar y si hay conexión veras en la pantalla las
sentencias NMEA. Estas empiezan por $.



             Si no las ves es que no hay comunicación entre GPS/PC.



Un cordial saludo

Roberto









   _____

De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Enrique
Enviado el: sábado, 01 de marzo de 2008 19:14
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] Actualizar Garmin 196




Para que lea el dispositivo, has de italar los driver del GPS en el
ordenador, si no no te lo leera. Tambien estan en la pagina de Garmin.

un saludo

kike

----- Original Message -----
From: apre
To: aviador@yahoogroups <mailto:aviador%40yahoogroups.com> .com
Sent: Saturday, March 01, 2008 5:24 PM
Subject: [aviador] Actualizar Garmin 196

Hola.
He comprado el cable de datos para actualiazr el GPS , y no lo he
conseguido. Los pasos a seguir son muy simples, pero no encuentro el fallo.
El puerto serie del PC funciona correctamente (hace poco actualizé el
firmware de un router ADSL). Se supone que el cable está bien (es nuevo). El
GPS está en modo HOST y funcionando en Simulación, como dicen las
instrucciones, pero al ejecutar el Webupdater, este no encuentra ningún
dispositivo.
¿Alguien se ha encontrado en esta situación y puede echarme un cable?

Saludos
Enric

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

----------------------------------------------------------

No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]





[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Esta  mañana  sobre  las  doce  horas  ,se  ha  producido  un  lamentable 
accidente , de  nuestro  compañero de  vuelo  Jose Lopez  Iniesta   en  un 
avión  ultraligero squal,  al  no  producirse  el  accidente  en  el  campo  de 
vuelo  ,  sino  en  sus  proximidades  unos  500. metros,  no  sabemos  la 
causa  de  éste.
   El  ùnico  consuelo  que  tenemos  ,  es  lo  que  suele  decirse  en  estos 
casos -  ha  fallecido haciendo  lo  que  màs  le  gustaba-
   Tus  compañeros  te  tenemos  en  el  recuerdo  y  que  sigas  volando  por 
siempre.

   Aloarro (Totana)

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Para que lea el dispositivo,  has de italar los driver del GPS en el ordenador,
si no no te lo leera. Tambien estan en la pagina de Garmin.

un saludo

kike

   ----- Original Message -----
   From: apre
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Saturday, March 01, 2008 5:24 PM
   Subject: [aviador] Actualizar Garmin 196


   Hola.
   He comprado el cable de datos para actualiazr el GPS , y no lo he conseguido.
Los pasos a seguir son muy simples, pero no encuentro el fallo.
   El puerto serie del PC funciona correctamente (hace poco actualizé el firmware
de un router ADSL). Se supone que el cable está bien (es nuevo). El GPS está en
modo HOST y funcionando en Simulación, como dicen las instrucciones, pero al
ejecutar el Webupdater, este no encuentra ningún dispositivo.
   ¿Alguien se ha encontrado en esta situación y puede echarme un cable?

   Saludos
   Enric

   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






------------------------------------------------------------------------------


   No virus found in this incoming message.
   Checked by AVG Free Edition.
   Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.0/1296 - Release Date: 24/02/2008
12:19


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola.
He comprado el cable de datos para actualiazr el GPS , y no lo he conseguido. 
Los pasos a seguir son muy simples, pero no encuentro el fallo.
El puerto serie del PC funciona correctamente (hace poco actualizé el firmware
de un router ADSL). Se supone que el cable está bien (es nuevo). El GPS está en
modo HOST y funcionando en Simulación, como dicen las instrucciones, pero al
ejecutar el Webupdater, este no encuentra ningún dispositivo.
¿Alguien se ha encontrado en esta situación y puede echarme un cable?

Saludos
Enric


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ya suponía yo que no podía ser culpa de ellos, con lo meticulosos que eran.
Saludos   Peio

-----Mensaje original-----
De: aviador@yahoogroups.com [mailto:aviador@yahoogroups.com] En nombre de
Gabriel MHOZ
Enviado el: viernes, 29 de febrero de 2008 8:26
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] Informe de Accidentes CIAIAC 2006

Muchas gracias, Yago.

Por fín lo han publicado. Ya he hablado con la familia de Jesús y les he
enviado una copia del informe.

Un abrazo, Gabriel MHOZ

   ----- Original Message -----
   From: Yago Osset
   To: aviador@yahoogroups.com ; AEPUL
   Sent: Thursday, February 28, 2008 5:59 PM
   Subject: [aviador] Informe de Accidentes CIAIAC 2006


   Hola a todos:

   Pulsad aquí y podréis ver la página donde podéis descargar el último
informe de la CIAIAC.
   O bien en
http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/ORGANOS_COL
EGIADOS/CIAIAC/Ultraligeros/ULM_2006.htm
   Saludos
   Yago Osset

   ---------------------------------

   ¿Con Mascota por primera vez? - Sé un mejor Amigo
   Entra en Yahoo! Respuestas.


   [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]



enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
Borrar suscripción: aviador-unsubscribe@yahoogroups.com
mas informacion:    abeto@...

Enlaces a Yahoo! Grupos

En La Llosa tenemos escuela con un Flamingo y un Savannah. Podrás encontrarnos
todos los sábados y domingos.
Serás bienvenido.

Saludos
Oscar Cosín

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

En La LLosa cerca de Valencia tienes un buen campo y escuela.

Un saludo



--- En aviador@yahoogroups.com, "d_gregorio" <d_gregorio@...>
escribió:
>
> que tal un saludo a todos desde valencia ,me llamo David y me
encanta
> leer vuestros mails ,sin duda teneis el espiritu libre y eso es lo
más
> maravilloso que hay poder Volar ,al menos allí arriba uno está en
paz
> que ya es bastante ...
> bueno mi consulta por si alguien puede darme alguna información es
> donde podria sacarme una licencia ya sea de ULM o de autogiro y en
> cuanto oscilan los precios pues me encantaria algun dia poder ser
un
> pajarito más para revolotear por ahi y saludaros en las alturas un
> saludo muy grande y veniros para fallas todos a comer paella y ver
al
> valencia cf como le  ganan todos los equipos de nuestra geografia
> futbolera ;) un saludo
> david
>