Hola Clopes,

Te pongo un ejemplo de para que sirve la licencia de PPL.

El otro dia me fui a volar con un amigo (piloto de
ultraligero de toda la vida, con mas de 2000 horas), que se
ha comprado un "ULM" de ultima generación.

Como él es pilote ULM de toda la vida lleva el altimetro en
metros.

Como volabamos dentro de un CTR, estrictamente deberiamos ir
por debajo de 1000 pies QNH, pero volabamos entre 400 y 500
metros todo el tiempo.

Cada vez que se lo recordaba bajaba un poquito el morro pero
como el avion tira mucho terminabamos volando mas alto.

No parecia realmente darse cuenta realmente del porque, (que
pesao el este tio, es piloto privado no para de decirme como
tengo quie ir...)

Al final terminamos hablando de "nuestras cosas" por la
frecuencia del CTR, que yo habia seleccionado para conocer
el trafico en la zona. Resulta que llevaba PTT pulsado sin
darse cuenta, dejando perplejo al controlador...

En fin como es mi amigo y pilota muy bien me lo tome con
humor, pero creo que hay pilotos de ULM que no son realmente
conscientes de algunas cosas.

Y es que los nuevos ultraligeros se meten por donde van los
aviones mas alto y mas rapido, y para eso por lo menos hay
que saber como.

Supongo que estarás de acuerdo.

Saludos / Rafa


EL Tue, 30 Sep 2003 19:14:48 +0200
"Josep Maria Clopes" <jmclopes@...> escribió:
> Estimados amigos,
>
> Con todo lo que he leido estos últimos días sobre
> nuestras supuestas limitaciones como pilotos de ULM y
> nuestro incierto futuro, o las rivalidades con la
> aviación ligera, tengo que confesaros que he llegado a
> sentir, como decirlo, una cierta ANGUSTIA. Pero entre
> tanta pasión, estas sencillas palabras me han renovado
> como aire fresco:
>
> "Recordar los viejos tiempos con la Bücker, los cortos
> vuelos rasantes sobre
> la playa de Ampuriabrava justo en el ocaso, resulta
> dificil de olvidar. En
> especial la amistad que forjamos a golpes de diarrea cada
> vez que soplaba la
> tramontana y tenias que aterrizar sin romperlo." "De Joan
> Tosas i Mir"
>
>
> Cada vez que me planteo sacarme la licencia de piloto
> privado me pregunto ¿porqué? y ¿para qué?. He hablado con
> pilotos comerciales que conocen nuestra disciplina, he
> hablado con pilotos privados que además practican nuestra
> modalidad. Todos ellos (los que yo he entrevistado)me lo
> han desaconsejado.  Alguno de sus argumentos apuntaban a
> que no aprendería más cosas sobre volar, pero si más
> sobre regulación. Para saber más sobre todo lo que rodea
> a esta bella actividad, se puede obtener leyendo buena
> literatura, me comentaban; hablar con otros pilotos y a
> través de la propia experiencia de volar; para ello no es
> necesario el título de piloto privado. Además de
> comentarios sobre que con el nivel de ULMs actuales no
> tienen nada que envidiar a la aviación ligera. Aunque
> esto último creo que me aporta poco. Sin embargo yo tengo
> mi propio criterio. La única razón por la cual
> personalmente me gustaría tener la licencia de piloto
> privado es para poder volar las viejas joyas de la
> aviación, en especial años 20, 30 y algunos "warbirds" de
> la segunda contienda: Morane Saunier, Stermans, Buckers,
> Speedfire, Corsair, etc. Tales maravillas de la época
> dorada se me sucitan difíciles de alcanzar por razones
> que seguramente os imaginais obias. Sin embargo el
> espíritu y la experiencia de volar, de la aviación en su
> momento glorioso (o en cualquier época), la podemos
> revivir desde nuestra posición. Hay incluso réplicas de
> tales joyas para la modalidad ULM.
>
> Hace poco realicé mi primer viaje, como llamarlo,
> ¿largo?...bueno, fuí a Mollerusa desde Igualada...es un
> viaje de 150 km. más o menos ida y vuelta...seguramente
> muchos de vosotros os sonreis y pensais vaya azaña! con
> mucha razón, a priori, ya que con vueltas a España o
> Francia, Alemania, Inglaterra...este os parecerá una
> pequeñez. Pero para un novato como yo fue un gran salto!
> y también para mi amigo Josep el del Challenger que
> llevaba 4 horas con su avión. Con mi open cockpit y patin
> de cola atravesé montañas, volé por encima de los campos
> y ví pueblos...tubimos viento de cara a 3.000 pies QNH
> que no nos dejaba avanzar, cambiamos de altura a 2.000
> pies y ganamos 15 km. de velocidad, volando tube frio al
> pasar por capas frias y cuando de vez en cuando pasaba
> una capa de aire caliente era todo un alivio. Cuando
> llegamos a Mollerusa nos recibieron con una agran
> amabilidad y satisfacción, nos abrazamos, nos abrierón el
> Bar y nos hizierón café. Vino otro avión desde Cervera,
> nuestro amigo Jordi con su mujer Angels en su Coyote
> patin de cola...nos traian gasolina por si nos hacía
> falta. Despegamos de vuelta en formación tres aviones y
> realizamos parte del trayecto juntos. En algunos momentos
> pensé ¿que más se puede pedir? estoy volando como lo
> hacian mis heroes de la "golden age" a 3.000 pies QNH con
> vientos y turbulencias me sentí uno más.
>
> Tal vez, en un futuro, o tal vez no, obtenga mi licencia
> de piloto privado. Sin embargo, por ahora, no me siento
> un piloto "menor" por el hecho de practicar la modalidad
> de ULM. Ha sido mi elección. Y por ahora no creo que me
> haya perdido nada ESENCIAL.
>
> Un abrazo a todos.
>
> Josep M. Clopés
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Joan Tosas i Mir [mailto:jtosas.cracksa@...]
> Enviado el: sábado 27 de septiembre de 2003 13:21
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: RE: [aviador] respuesta a ISRAEL.G y a Joan Tosas
>
>
> "Robles:
>
> Recordar els vells temps amb la Bücker, els curts vols
> rasants en la platja
> d'Ampuriabrava a punt del capvespre, es difícil
> d'oblidar. En especial
> l'amistat que vàrem forjar a cop d'escagarrinada cada
> vegada que bufava la
> tramuntana i tenies que posar l'avió a terra sense
> trencar-lo."
>
>
>
> (Traducción para no ofender a los contertulianos):
>
>
>
> Recordar los viejos tiempos con la Bücker, los cortos
> vuelos rasantes sobre
> la playa de Ampuriabrava justo en el ocaso, resulta
> dificil de olvidar. En
> especial la amistad que forjamos a golpes de diarrea cada
> vez que soplaba la
> tramontana y tenias que aterrizar sin romperlo.
>
>
>
> Un saludo muy cordial a Josep Mª Roura.
>
>
>
>
>
>    Joan Tosas i Mir,
>
>    c/ Joan Maragall, 21-6º-A
>
>   17002 - Girona
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: ROURA COLL SL [mailto:jmroura@...]
> Enviado el: viernes, 26 de septiembre de 2003 20:56
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: [aviador] respuesta a ISRAEL.G y a Joan Tosas
>
>
>
> creo que el problema de que los ppl no viajemos es
> aparter del factor
> economico que es importante i de la disponibilidad  de
> avion,es que nos han
> mentalizado tanto de que si el vor,que si el adf,hsi,rmi
> etc es
> imprescindible para viajar,que la mayoria de los
> veteranos nos suena un poco
> a chino y nos acojonamos.Con el amigo joan tosas y otros
> compañeros
> volabamos hace años una bucker y nos moviamos mas que con
> los aviones
> actuales
>
> comandante robles
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
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no contestar

Los ultimos accidentes en Francia, especialmente el que cost{o la vida  a Jean
Pottier han impactado muy fuertemente a los dirigentes de la fede francesa.
Recordemos que el caso dePottier es el de un ulm, construido a las normas de
avion VLA que rompe un ala en vuelo.
La Fede francesa ha iniciado una campaña doble: por un lado aconsejando a todo
el mundo el uso del paracaidas, por otro creando una marca de calidad que
podr{an ostentar aquellas escuelas que se comprometan a dar una formación que
vaya mas alla de lo que exige la ley.
Mas información en www.ffplum.com

Ernest
   ----- Original Message -----
   From: Antonio Marín
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, September 30, 2003 5:07 PM
   Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


   Al parecer, el accidente de Muga (Zamora), se produjo sobre las 13.15 de la
tarde, con condiciones de vuelo buenas y, según algunos testigos, sin que el
avión presentase síntomas de tener problemas mecánicos. Tras unos giros parece
que entró en pérdida o semi-barrena.

   El aparato era un Squal y tenía 40 horas de vuelo.

   Lo pilotaba su propietario, que tenía experiencia.

   Aquí va un artículo publicado en Norte Castilla:

   LA zona donde se produjo el accidente con la avioneta es un área de vuelo
«perfecta»; en realidad tan buena como cualquiera de las que se utilizan para la
práctica de este deporte, ya que, teniendo en cuenta que no es la altura de los
aviones comerciales de pasajeros, del Ejército o de otros usos oficiales, no hay
altas montañas, ni turbulencias, ni corrientes de aire o incidencias que
influyan decisivamente en la navegación. Se trata de zonas muy similares en toda
España, donde los únicos espacios restringidos para esta práctica son los
parques naturales, zonas militares, aproximaciones a aeropuertos y también está
prohibido sobrevolar ciudades.

   Así, los viajeros volaban en una zona plana y en un día meteorológicamente
adecuado para este deporte, tal como explica el director de competiciones del
Club Aeromodelismo Zamora, Antonio Coco, quien además pertenece al de
aeroestación (vuelo en globo) y practica el vuelo en ultraligero.

   Antonio Coco rechaza pronunciarse sobre las posibles causas del accidente por
mera prudencia, pero sí conocía a una de las víctimas del accidente del domingo
y sabe que tenía experiencia de vuelo: sólo el ultraligero que se supone que
pilotaba tenía cuarenta horas de vuelo, luego al menos con el 'Squal' ya había
practicado un tiempo considerable en este tipo de aparatos, sin contar las que
hubiera hecho con otros. Desde luego, disponía del título de vuelo deportivo que
expide Aviación Civil, tras las correspondientes pruebas teóricas y prácticas.

   Del mismo modo, tal como señaló otro aficionado, Carlos Martín, el aparato era
un modelo nuevo, «con uno de los mejores motores del mercado». El 'Squal', es
una avioneta rápida, que entra en pérdida (desciende) a menos de cien kilómetros
por hora. Este tipo de ultraligeros tienen una autonomía de vuelo de hasta dos
horas, en función de la atmósfera, de la dirección del aire, del peso o del
número de pasajeros.

     ----- Original Message -----
     From: aeropiloto
     To: aviador@yahoogroups.com
     Sent: Sunday, September 28, 2003 9:29 PM
     Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


     Otro lamentable accidente.

     Aqui hay alguna información

     Kike Alvarez


     http://es.news.yahoo.com/fot/ftxt/20030928192041.html
     ----- Original Message -----
     From: "Enrique" <enrique@...>
     To: <aviador@yahoogroups.com>
     Sent: Sunday, September 28, 2003 9:21 PM
     Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


     > Pues vete a saber, porque en Tetacinco han dicho que era una avioneta,
     habra
     > que esperar la noticia en medios mas veridicos....
     >
     >
     > ----- Original Message -----
     > From: "Damián Junior" <darofdez@...>
     > To: <aviador@yahoogroups.com>
     > Sent: Sunday, September 28, 2003 9:17 PM
     > Subject: [aviador] Accidente de ULM.
     >
     >
     > > ¿Alguien puede contar algo del accidente de Ultraligero que han dicho en
     > el telediario de Antena 3?
     > >
     > > Damián Junior
     > >
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Creia que había contestado, pero no me llega mi propio mensaje. Decía que si
alguien es capaz de lograr que le convaliden una licencia portuguesa caducada,
yo le pago una botella de cava, pero me lo he pensado mejor: ¡Le pago una cena a
él y a su señora en el Port Olimpic!

Si no reconocen las licencias en vigor, ¡¿cómo van a reconocer las caducadas?!
   ----- Original Message -----
   From: Loreto Roman
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, September 30, 2003 1:54 PM
   Subject: [aviador] Convalidación licencia portuguesa


   Hola a todos:
   Quizás alguien conozca algún caso, para resolver el problema de un amigo:
   Es portugués y le ha caducado la licencia de ULM portuguesa.
   El caso es que quiere convalidarla a licencia española.
   ¿Necesita antes tramitar la renovación correspondiente en su país, o hay algún
trámite por el que pueda convalidarla?.
   En España creo que una licencia caducada por 1ª vez es suficiente para
renovarla con una suelta por un instructor español.
   En Portugal lo desconozco.
   Saludos a todos
   Loreto


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Yo añado a las reivindicaciones la posibilidad de ir a aeropuertos, pero para
todo el mundo: TUBOS Y TELA Y PENDULARES, también.
Que me quejaba yo del pijerio de las avionetas y me olvidaba de los que se creen
mas que nosotros porque llevan bichos mas caros.

Ernest
   ----- Original Message -----
   From: Toscano Rute, Antonio
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Tuesday, September 30, 2003 12:27 PM
   Subject: RE: [aviador] Espacios aereos


   Sin animo de polémica, solo para aclarar conceptos y deshacer posibles
   errores:
   300m AGL significa 300 m Above Ground Level es sobre el nivel del terreno
   que sobrevuelas, por lo que, en teoría, habría que estar cambiando de
   altitud (referencia QNH sobre el nivel del mar) continuamente según la
   altura del terreno que sobrevuelas en cada instante.
   Carmelo, tu interpretación de aplicar la altitud de cuadrícula como
   referencia no es correcta y tampoco la explicación que das.
   Estoy de acuerdo con todos que 1000 pies AGL y por razones de propia
   Seguridad en vuelo a veces resulta totalmente imposible de cumplir en los
   vuelos en ruta.

   En aras de nuestra afición hay que intentar conseguir que suba la capa
   autorizada para el ULM y que los CTRS y áreas restringidas sean mas
   pequeñas.

   Saludos:
   Antonio



   -----Mensaje original-----
   De: karmelok [mailto:karmelok@...]
   Enviado el: domingo, 28 de septiembre de 2003 19:01
   Para: aviador@yahoogroups.com
   Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores


   Intervengo aqui mismo, pero sirve para tooda la cadena.

   Eso de los trescientos metros no os lo debeis tomar tan a pecho.

   Se supone que hay que volar a 300 m. AGL pero POR ENCIMA DE LA MAYOR
   COTA DEL CUADRANTE y ese punto te lo marcan los mapas de baja cota que
   expide AENA, entre otros.

   De manera que si me encuentro volando un cuadrante que tiene marcado
   4900 pies, pues le sumo 1000 y voy legalmente volando a 5900, aunque
   en ese punto haya un valle 5000 pies por debajo.

   Y es así de facil y legal, nada de hacer vuelo rasante por cumbres y
   valles, que además es peligroso como decís por sotaventos y esas cosas.

   Eso siempre que no te empapele un "guardia civil enterao"... pero eso
   es anecdótico, espero ;-)

   ----- Mensaje Original -----
   Remitente: "Juan Carlos" <jc@...>
   Fecha: Sabado, Septiembre 27, 2003 11:56 pm
   Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores

   > Estoy casi totalmente de acuerdo contigo, pero una de estas
   > normas, la más vulnerada, es precisamente la que, aplicada, limita
   > drásticamente el uso del espacio aéreo por parte de los ULM; la
   > limitación de altura máxima de vuelo a 300 m. Resultaría
   > tremendamente peligroso acercarnos al sotavento al intertar cruzar
   > un relieve orográfico de cierta importancia, y nos obligaría a
   > ascensos casi verticales en dicho sotavento. Tendremos que ganar
   > altura con la distancia, lo que resulta imposible dentro de los
   > límites de los 300 m. Vuelos de palomar, bordeando montañas y
   > relieves de importancia. Algunas pistas serían prácticamente
   > impracticables al respetar los 300 m.
   > Evidentemente hay muchas supuestas avionetas VLA que por
   > cuestiones legales mal aplicadas entran dentro de la categoría
   > ULM. Porque me pregunto, ¿cual es la VERDADERA velocidad de
   > pérdida de estos ultramodernos ULM de 4a generación? Por alguna
   > prueba que he leído en revistas, parece ser "ligeramente" mayor.
   >  ----- Original Message -----
   >  From: Pardiyo velocipedo
   >  To: aviador@yahoogroups.com
   >  Sent: Saturday, September 27, 2003 10:22 AM
   >  Subject: [aviador] Comandante,nuevos instrutores
   >
   >
   >                   En ocasiones solo vemos lo que nos interesa,
   > dentro de mi
   >  oscura ignorancia el piloto de ulm tiene unas atribuciones:
   >                El Carné de Piloto de Ultraligeros, faculta a su
   > poseedor para
   >  actuar como piloto al mando de cualquier ultraligero, y en
   > aquellos en que
   >  el mando aerodinámico sea por desplazamiento del centro de
   > gravedad, cuando
   >  esté debidamente havilitado.
   >                La altura máxima de vuelo no será superior a 300
   > metros sobre
   >  tierra o agua.
   >                Nose efectuarán vuelos en espacios aéreos
   > controsados,
   >  restringidos, sobre zonas urbanas y aglomeraciones de personas.
   >                Ahora el peso maximo al despegue es de 450 kg. y
   > creo que la
   >  velocidad de perdida tiene que ser por debajo de 60 km/h no se
   > necesita
   >  radio.
   >                Estamos en una situacion que se pueden hacer
   > muchas cosas
   >  dentro de este marco legal, ¿POR QUE NOS EMPEÑAMOS EN COMPLICARLO?
   >
   >
   >                Cuando sa habla de ulm que no lo son, con mas de
   > 450 kg.
   >  radios, transponder, con intenciones de entrar en pistas
   > controladas, creo
   >  que estan desmadrados, digo desmadrados por que estos no son
   > ultraligeros
   >  por mas que algunos se empeñen, ¿son vla? son algo que no es un
   > ulm creoque
   >  es algo evidente.
   >
   >
   >                    un saludo Pardiyo
   >
   >  _________________________________________________________________
   >  Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para
   > exprimir tu
   >  ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/
   >
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Estimados amigos,

Con todo lo que he leido estos últimos días sobre nuestras supuestas
limitaciones como pilotos de ULM y nuestro incierto futuro, o las rivalidades
con la aviación ligera, tengo que confesaros que he llegado a sentir, como
decirlo, una cierta ANGUSTIA. Pero entre tanta pasión, estas sencillas palabras
me han renovado como aire fresco:

"Recordar los viejos tiempos con la Bücker, los cortos vuelos rasantes sobre
la playa de Ampuriabrava justo en el ocaso, resulta dificil de olvidar. En
especial la amistad que forjamos a golpes de diarrea cada vez que soplaba la
tramontana y tenias que aterrizar sin romperlo." "De Joan Tosas i Mir"


Cada vez que me planteo sacarme la licencia de piloto privado me pregunto
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Alguno de sus argumentos apuntaban a que no aprendería más cosas sobre volar,
pero si más sobre regulación. Para saber más sobre todo lo que rodea a esta
bella actividad, se puede obtener leyendo buena literatura, me comentaban;
hablar con otros pilotos y a través de la propia experiencia de volar; para ello
no es necesario el título de piloto privado. Además de comentarios sobre que con
el nivel de ULMs actuales no tienen nada que envidiar a la aviación ligera.
Aunque esto último creo que me aporta poco. Sin embargo yo tengo mi propio
criterio. La única razón por la cual personalmente me gustaría tener la licencia
de piloto privado es para poder volar las viejas joyas de la aviación, en
especial años 20, 30 y algunos "warbirds" de la segunda contienda: Morane
Saunier, Stermans, Buckers, Speedfire, Corsair, etc. Tales maravillas de la
época dorada se me sucitan difíciles de alcanzar por razones que seguramente os
imaginais obias. Sin embargo el espíritu y la experiencia de volar, de la
aviación en su momento glorioso (o en cualquier época), la podemos revivir desde
nuestra posición. Hay incluso réplicas de tales joyas para la modalidad ULM.

Hace poco realicé mi primer viaje, como llamarlo, ¿largo?...bueno, fuí a
Mollerusa desde Igualada...es un viaje de 150 km. más o menos ida y
vuelta...seguramente muchos de vosotros os sonreis y pensais vaya azaña! con
mucha razón, a priori, ya que con vueltas a España o Francia, Alemania,
Inglaterra...este os parecerá una pequeñez. Pero para un novato como yo fue un
gran salto! y también para mi amigo Josep el del Challenger que llevaba 4 horas
con su avión. Con mi open cockpit y patin de cola atravesé montañas, volé por
encima de los campos y ví pueblos...tubimos viento de cara a 3.000 pies QNH que
no nos dejaba avanzar, cambiamos de altura a 2.000 pies y ganamos 15 km. de
velocidad, volando tube frio al pasar por capas frias y cuando de vez en cuando
pasaba una capa de aire caliente era todo un alivio. Cuando llegamos a Mollerusa
nos recibieron con una agran amabilidad y satisfacción, nos abrazamos, nos
abrierón el Bar y nos hizierón café. Vino otro avión desde Cervera, nuestro
amigo Jordi con su mujer Angels en su Coyote patin de cola...nos traian gasolina
por si nos hacía falta. Despegamos de vuelta en formación tres aviones y
realizamos parte del trayecto juntos. En algunos momentos pensé ¿que más se
puede pedir? estoy volando como lo hacian mis heroes de la "golden age" a 3.000
pies QNH con vientos y turbulencias me sentí uno más.

Tal vez, en un futuro, o tal vez no, obtenga mi licencia de piloto privado. Sin
embargo, por ahora, no me siento un piloto "menor" por el hecho de practicar la
modalidad de ULM. Ha sido mi elección. Y por ahora no creo que me haya perdido
nada ESENCIAL.

Un abrazo a todos.

Josep M. Clopés








-----Mensaje original-----
De: Joan Tosas i Mir [mailto:jtosas.cracksa@...]
Enviado el: sábado 27 de septiembre de 2003 13:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] respuesta a ISRAEL.G y a Joan Tosas


"Robles:

Recordar els vells temps amb la Bücker, els curts vols rasants en la platja
d'Ampuriabrava a punt del capvespre, es difícil d'oblidar. En especial
l'amistat que vàrem forjar a cop d'escagarrinada cada vegada que bufava la
tramuntana i tenies que posar l'avió a terra sense trencar-lo."



(Traducción para no ofender a los contertulianos):



Recordar los viejos tiempos con la Bücker, los cortos vuelos rasantes sobre
la playa de Ampuriabrava justo en el ocaso, resulta dificil de olvidar. En
especial la amistad que forjamos a golpes de diarrea cada vez que soplaba la
tramontana y tenias que aterrizar sin romperlo.



Un saludo muy cordial a Josep Mª Roura.





    Joan Tosas i Mir,

    c/ Joan Maragall, 21-6º-A

   17002 - Girona



-----Mensaje original-----
De: ROURA COLL SL [mailto:jmroura@...]
Enviado el: viernes, 26 de septiembre de 2003 20:56
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] respuesta a ISRAEL.G y a Joan Tosas



creo que el problema de que los ppl no viajemos es aparter del factor
economico que es importante i de la disponibilidad  de avion,es que nos han
mentalizado tanto de que si el vor,que si el adf,hsi,rmi etc es
imprescindible para viajar,que la mayoria de los veteranos nos suena un poco
a chino y nos acojonamos.Con el amigo joan tosas y otros compañeros
volabamos hace años una bucker y nos moviamos mas que con los aviones
actuales

comandante robles


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]







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Como le dije a Yago, teneis razón... pero me gustaría que alguien me
diera otra receta para volar seguro y sin exceder los 1000 AGL en
vuelo VFR.

A ojimetro en zona llana, no dudo que se pueda, pero si hay montañas y
existen unas cartas con altitudes de referencia que utilizar, ¿por qué
no planificar el vuelo con esas referencias? Seguro que no es
estrictamente legal, pero a falta de otro método no me direis que ese
no es seguro... al menos más seguro que volar siguiendo un terreno
escarpado.

Y no quiero polémicas, solo enseñanzas prácticas ;-)

¿Vosotros cómo lo haceis, si volais, o cómo lo haríais si volarais?


----- Mensaje Original -----
Remitente: "Toscano Rute, Antonio" <toscano@...>
Fecha: Martes, Septiembre 30, 2003 11:27 am
Asunto: RE: [aviador] Espacios aereos

> Sin animo de polémica, solo para aclarar conceptos y deshacer
posibles
> errores:
> 300m AGL significa 300 m Above Ground Level es sobre el nivel del
> terrenoque sobrevuelas, por lo que, en teoría, habría que estar
> cambiando de
> altitud (referencia QNH sobre el nivel del mar) continuamente
> según la
> altura del terreno que sobrevuelas en cada instante.
> Carmelo, tu interpretación de aplicar la altitud de cuadrícula como
> referencia no es correcta y tampoco la explicación que das.
> Estoy de acuerdo con todos que 1000 pies AGL y por razones de propia
> Seguridad en vuelo a veces resulta totalmente imposible de cumplir
> en los
> vuelos en ruta.
>
> En aras de nuestra afición hay que intentar conseguir que suba la
capa
> autorizada para el ULM y que los CTRS y áreas restringidas sean mas
> pequeñas.
>
> Saludos:
> Antonio
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: karmelok [mailto:karmelok@...]
> Enviado el: domingo, 28 de septiembre de 2003 19:01
> Para: aviador@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores
>
>
> Intervengo aqui mismo, pero sirve para tooda la cadena.
>
> Eso de los trescientos metros no os lo debeis tomar tan a pecho.
>
> Se supone que hay que volar a 300 m. AGL pero POR ENCIMA DE LA
> MAYOR
> COTA DEL CUADRANTE y ese punto te lo marcan los mapas de baja cota
> que
> expide AENA, entre otros.
>
> De manera que si me encuentro volando un cuadrante que tiene
> marcado
> 4900 pies, pues le sumo 1000 y voy legalmente volando a 5900,
> aunque
> en ese punto haya un valle 5000 pies por debajo.
>
> Y es así de facil y legal, nada de hacer vuelo rasante por cumbres
> y
> valles, que además es peligroso como decís por sotaventos y esas
> cosas.
> Eso siempre que no te empapele un "guardia civil enterao"... pero
> eso
> es anecdótico, espero ;-)
>
> ----- Mensaje Original -----
> Remitente: "Juan Carlos" <jc@...>
> Fecha: Sabado, Septiembre 27, 2003 11:56 pm
> Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores
>
> > Estoy casi totalmente de acuerdo contigo, pero una de estas
> > normas, la más vulnerada, es precisamente la que, aplicada,
> limita
> > drásticamente el uso del espacio aéreo por parte de los ULM; la
> > limitación de altura máxima de vuelo a 300 m. Resultaría
> > tremendamente peligroso acercarnos al sotavento al intertar
> cruzar
> > un relieve orográfico de cierta importancia, y nos obligaría a
> > ascensos casi verticales en dicho sotavento. Tendremos que ganar
> > altura con la distancia, lo que resulta imposible dentro de los
> > límites de los 300 m. Vuelos de palomar, bordeando montañas y
> > relieves de importancia. Algunas pistas serían prácticamente
> > impracticables al respetar los 300 m.
> > Evidentemente hay muchas supuestas avionetas VLA que por
> > cuestiones legales mal aplicadas entran dentro de la categoría
> > ULM. Porque me pregunto, ¿cual es la VERDADERA velocidad de
> > pérdida de estos ultramodernos ULM de 4a generación? Por alguna
> > prueba que he leído en revistas, parece ser "ligeramente" mayor.
> >  ----- Original Message -----
> >  From: Pardiyo velocipedo
> >  To: aviador@yahoogroups.com
> >  Sent: Saturday, September 27, 2003 10:22 AM
> >  Subject: [aviador] Comandante,nuevos instrutores
> >
> >
> >                   En ocasiones solo vemos lo que nos interesa,
> > dentro de mi
> >  oscura ignorancia el piloto de ulm tiene unas atribuciones:
> >                El Carné de Piloto de Ultraligeros, faculta a su
> > poseedor para
> >  actuar como piloto al mando de cualquier ultraligero, y en
> > aquellos en que
> >  el mando aerodinámico sea por desplazamiento del centro de
> > gravedad, cuando
> >  esté debidamente havilitado.
> >                La altura máxima de vuelo no será superior a 300
> > metros sobre
> >  tierra o agua.
> >                Nose efectuarán vuelos en espacios aéreos
> > controsados,
> >  restringidos, sobre zonas urbanas y aglomeraciones de personas.
> >                Ahora el peso maximo al despegue es de 450 kg. y
> > creo que la
> >  velocidad de perdida tiene que ser por debajo de 60 km/h no se
> > necesita
> >  radio.
> >                Estamos en una situacion que se pueden hacer
> > muchas cosas
> >  dentro de este marco legal, ¿POR QUE NOS EMPEÑAMOS EN COMPLICARLO?
> >
> >
> >                Cuando sa habla de ulm que no lo son, con mas de
> > 450 kg.
> >  radios, transponder, con intenciones de entrar en pistas
> > controladas, creo
> >  que estan desmadrados, digo desmadrados por que estos no son
> > ultraligeros
> >  por mas que algunos se empeñen, ¿son vla? son algo que no es un
> > ulm creoque
> >  es algo evidente.
> >
> >
> >                    un saludo Pardiyo
> >
> >  _________________________________________________________________
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>

Acabo de recibir la noticia de que la pagina NAV 2000 cierra. Es una
pena porque era una herramienta muy útil para planificar viajes, no
solamente en Francia. La información que allí había, no la
encontraremos en ninguna otra parte


Ernest

Mas información del lamentable accidente:

L D (EFE) La Guardia Civil de Zamora logró identificar a las dos víctimas del
siniestro gracias a que el vehículo de uno de ellos fue localizado en un
aeródromo para ultraligeros ubicado en la localidad salmantina de Calzada de
Valdunciel, desde donde partió el ultraligero siniestrado. El aparato
siniestrado era un ultraligero modelo Squal que este mismo año había sido
adquirido por el agente forestal de Alcañices J.G.G., que, según la
investigación, pilotaba el aparato cuando se produjo el suceso, a las 13,15
horas de este domingo.

El Juzgado de Instrucción número 3 de Zamora, que se ha hecho cargo de la
investigación, ordenó el traslado de los cadáveres a la Clínica Forense del
cementerio municipal San Atilano de Zamora, donde está previsto que se realice
la autopsia. Las pruebas forenses permitirán confirmar la identidad de las dos
víctimas mortales, que quedaron totalmente carbonizadas tras el siniestro.

Expertos de la Guardia Civil se desplazaron este lunes a Muga de Sayago para
hacer una inspección ocular de la zona más exhaustiva, aunque estas fuentes de
la investigación pusieron de relieve la gran dificultad que existe para poder
conocer las causas del siniestro. El ultraligero sobrevoló durante unos minutos
la localidad de Muga de Sayago antes de que hiciese una maniobra extraña y
cayese en picado, hasta impactar con el suelo en una parcela vallada situada
junto a una central telefónica en pleno casco urbano. Tras el impacto, la
aeronave explotó y se incendió, por lo que los vecinos tuvieron que sofocar las
llamas con cubos de agua para evitar que el incendio se extendiese a las casas
más próximas del pueblo, situadas a unos veinte metros del lugar.

Hasta el lugar del siniestro se desplazaron los bomberos del parque comarcal de
Bermillo de Sayago (Zamora), así como agentes de la Guardia Civil y personal de
los servicios de emergencias sanitarias, aunque no tuvieron que intervenir
debido a que los ocupantes del ultraligero fallecieron en el acto.
   ----- Original Message -----
   From: Enrique
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, September 28, 2003 9:21 PM
   Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


   Pues vete a saber, porque en Tetacinco han dicho que era una avioneta, habra
   que esperar la noticia en medios mas veridicos....


   ----- Original Message -----
   From: "Damián Junior" <darofdez@...>
   To: <aviador@yahoogroups.com>
   Sent: Sunday, September 28, 2003 9:17 PM
   Subject: [aviador] Accidente de ULM.


   > ¿Alguien puede contar algo del accidente de Ultraligero que han dicho en
   el telediario de Antena 3?
   >
   > Damián Junior
   >
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Al parecer, el accidente de Muga (Zamora), se produjo sobre las 13.15 de la
tarde, con condiciones de vuelo buenas y, según algunos testigos, sin que el
avión presentase síntomas de tener problemas mecánicos. Tras unos giros parece
que entró en pérdida o semi-barrena.

El aparato era un Squal y tenía 40 horas de vuelo.

Lo pilotaba su propietario, que tenía experiencia.

Aquí va un artículo publicado en Norte Castilla:

LA zona donde se produjo el accidente con la avioneta es un área de vuelo
«perfecta»; en realidad tan buena como cualquiera de las que se utilizan para la
práctica de este deporte, ya que, teniendo en cuenta que no es la altura de los
aviones comerciales de pasajeros, del Ejército o de otros usos oficiales, no hay
altas montañas, ni turbulencias, ni corrientes de aire o incidencias que
influyan decisivamente en la navegación. Se trata de zonas muy similares en toda
España, donde los únicos espacios restringidos para esta práctica son los
parques naturales, zonas militares, aproximaciones a aeropuertos y también está
prohibido sobrevolar ciudades.

Así, los viajeros volaban en una zona plana y en un día meteorológicamente
adecuado para este deporte, tal como explica el director de competiciones del
Club Aeromodelismo Zamora, Antonio Coco, quien además pertenece al de
aeroestación (vuelo en globo) y practica el vuelo en ultraligero.

Antonio Coco rechaza pronunciarse sobre las posibles causas del accidente por
mera prudencia, pero sí conocía a una de las víctimas del accidente del domingo
y sabe que tenía experiencia de vuelo: sólo el ultraligero que se supone que
pilotaba tenía cuarenta horas de vuelo, luego al menos con el 'Squal' ya había
practicado un tiempo considerable en este tipo de aparatos, sin contar las que
hubiera hecho con otros. Desde luego, disponía del título de vuelo deportivo que
expide Aviación Civil, tras las correspondientes pruebas teóricas y prácticas.

Del mismo modo, tal como señaló otro aficionado, Carlos Martín, el aparato era
un modelo nuevo, «con uno de los mejores motores del mercado». El 'Squal', es
una avioneta rápida, que entra en pérdida (desciende) a menos de cien kilómetros
por hora. Este tipo de ultraligeros tienen una autonomía de vuelo de hasta dos
horas, en función de la atmósfera, de la dirección del aire, del peso o del
número de pasajeros.

   ----- Original Message -----
   From: aeropiloto
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Sunday, September 28, 2003 9:29 PM
   Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


   Otro lamentable accidente.

   Aqui hay alguna información

   Kike Alvarez


   http://es.news.yahoo.com/fot/ftxt/20030928192041.html
   ----- Original Message -----
   From: "Enrique" <enrique@...>
   To: <aviador@yahoogroups.com>
   Sent: Sunday, September 28, 2003 9:21 PM
   Subject: Re: [aviador] Accidente de ULM.


   > Pues vete a saber, porque en Tetacinco han dicho que era una avioneta,
   habra
   > que esperar la noticia en medios mas veridicos....
   >
   >
   > ----- Original Message -----
   > From: "Damián Junior" <darofdez@...>
   > To: <aviador@yahoogroups.com>
   > Sent: Sunday, September 28, 2003 9:17 PM
   > Subject: [aviador] Accidente de ULM.
   >
   >
   > > ¿Alguien puede contar algo del accidente de Ultraligero que han dicho en
   > el telediario de Antena 3?
   > >
   > > Damián Junior
   > >
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El domingo 5 de octubre en la Playa de la Malvarrosa
Un saludo,
JOSE E.

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más éxito en MSN Móviles.  http://www.msn.es/MSNMovil/

Convalidar una licencia portuguesa a española, estando la primera,
además caducada? Si lo consigue le pago una botella de cava!

Ernest

----- Mensaje Original -----
De: Loreto Roman <loretoroman@...>
Fecha: Martes, Septiembre 30, 2003 1:54 pm
Asunto: [aviador] Convalidaci?n licencia portuguesa

> <html><body>
>
>
> <tt>
> Hola a todos:
>
> Quizás alguien conozca algún caso, para resolver el problema de un
> amigo:
> Es portugués y le ha caducado la licencia de ULM portuguesa.
>
> El caso es que quiere convalidarla a licencia española.
>
> ¿Necesita antes tramitar la renovación correspondiente en su país,
> o hay algún trámite por el que pueda convalidarla?.
>
> En España creo que una licencia caducada por 1ª vez es suficiente
> para renovarla con una suelta por un instructor español.
>
> En Portugal lo desconozco.
>
> Saludos a todos
>
> Loreto
>
>
>
>
>
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>
>
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>
>
>
>
>
> </tt>
>
>
>
>
> <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
>
> <table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
> <tr bgcolor=#FFFFCC>
> <td align=center><font size="-1"
> color=#003399><b>Publicidad</b></font></td></tr>
> <tr bgcolor=#FFFFFF>
> <td align=center width=470><!--
>
>
>
>
>
>
>
>
>
http://eur.rd.yahoo.com/M=125884.1883613.3380482.1810150/D=esclubs/S=166
0398439:H</td></tr></table><!-- |**|end egp html banner|**| -->
>
> <tt>
> enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
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> </tt>
>
>
>
>
>
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> </tt>
> </br>
>
> </body></html>
>
>

Manel permiteme rectificarte, las montañas en las que estuvo "el Timbaler
del Bruc" fueron las de Montserrat,este aparecio cuando los "Somatens"
Alguaciles de los pueblos cercanos, Igualada, Manresa, El Bruc,
Esparraguera,  etc. que se habian unido para hacer frente a los franceses
vieron que era imposible vencerlos por la cantidad de franceses que habia,
pero estos emprendieron retirada al oir retumbar tambores por toda la
montaña (efecto eco)y creerse que los que estaban en inferioridad numerica
eran ellos.
Asi se cuenta en la Historia Popular.
Saludos.


-----Mensaje original-----
De: Manel Vers [mailto:mvers@...]
Enviado el: sábado, 27 de septiembre de 2003 10:32
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: RE: [aviador] Comandante



Joan Carles, supongo que lo del Timbaler del Bruc, ha salido por que según
la leyenda, en la invasión francesa, este Timbaler ( Tamborilero ) asustó a
las tropas francesas tocando su tambor entre las montañas de los Pirineos,
aprovechando los ecos de las montañas para hacer creer al enemigo frances
que aquí había un buen número de combatientes esperándolos, cuando no era
más que él.

Total que las tropas francesas dieron media vuelta y así ahora en vez de ser
franceses y tener una legislación e historia aeronautica como la suya, pues
tenemos la que tenemos, por eso decímos que se podia haber tocado otra cosa
( con la de instrumentos que hay ), o lo del flaco favor.

Saludos.

Manel Vers

P.D. Por cierto, no se lo digais a nadie,  resulta que este Timbaler era un
pariente mio. mecachisss!

-----Mensaje original-----
De: Juan Carlos <jc@...>
Para: aviador@yahoogroups.com <aviador@yahoogroups.com>
Fecha: Sábado, 27 de Septiembre de 2003 07:21 a.m.
Asunto: Re: [aviador] Comandante


Por segunda vez leo en este foro que "el Timbaler del Bruc nos hizo un flaco
favor a los aviadores", Y no consigo encajar la leyenda del timbaler del
Bruc, ni los hechos históricos de la batallas del Bruc contra la invasión
francesa, con la aviación.
Espero que me aclareis esta relación.
Gracias de antemano.
Joan Carles.
   ----- Original Message -----
   From: marlies
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Friday, September 26, 2003 9:03 AM
   Subject: Re: [aviador] Comandante


   Hola "Comandantes",
   lo que comenta Ernest también lo he podido experimentar yo misma.
   REcuerdo que en una ocasión, en una celebración de un aeroclub (de
   avionetas), al presentarme a unos pilotos y decirles que yo también
   volaba en ultraligero, la respuesta fue: "Ah, los que sólo dais vueltas
   al campo!". No puede reprimirme y le dije que si creía que atravesar
   toda la península para hacer la vuelta a España era dar vueltas al
   campo, pues allá él.
   La actitud de menosprecio hacia los pilotos de ultraligero creo que en
   gran parte es debido al profundo desconocimiento que hay de nuestra
   actividad. Si leyeran más revistas, visitaran más campos de aviación y
   viajaran más, quedarían sorprendidos de la realidad.
   El Timbaler del Bruc nos hizo un flaco favor a los aviadores. Ojalá se
   hubiera tocado otra cosa, como bien dice Ernest.
   Saludos
   Marlies

   ----- Mensaje Original -----
   Remitente: Ernest Ribé <e.ribe@...>
   Fecha: Jueves, Septiembre 25, 2003 9:48 pm
   Asunto: Re: [aviador]  Comandante

   > Ah, mi querido comandante! Como no alquilamos. volar o no volar
   > nos viene a costar lo mismo, por eso sacamos el avión del hangar.
   > Una vez estamos en el aire no nos corre tanto el reloj como a
   > vosotros.Sabes una cosa, comandante? Te agradezco tu
   > posicionamiento público porque ha habido veces en que me ha
   > parecido que pilotos de avioneta me han mirado por encima del
   > hombro porque "solamente" soy piloto de ultraligero y me ha
   > dolido. Hace muchos años, cuando buscaba información sobre este
   > mundillo, el piloto francés de una Jodel Bebe monoplaza, cuando le
   > dije que su avión era como un ultraligero se me ofendió y dijo:
   > "¡Eh! que yo me apunto las horas como avión!" Como si un libro le
   > hiciese mejor piloto.
   > No creo que la aeronave haga al piloto. El año pasado, en Popham,
   > Inglaterra, dos ingleses que habían llegado con una avioneta de
   > aeroclub quisieron ver nuestros aviones, el mio y el de mi amigo
   > Eliseo. La reacción del piloto fue de incredulidad al ver la poca
   > instrumentación: "Pero si nosotros llevamos horizonte artificial y
   > NDB y no se que zarandajas más y no nos atrevemos a salir de la
   > isla!". Su compañero, más modesto, le dijo: "!Que los llevemos no
   > quiere decir que los sepamos usar!".
   > Me parece que la separación que hay en España entre ULM y aviones
   > matriculados como tales no es buena, porque todos podemos aprender
   > de los otros, como sucede en otros paises, Francia, por ejemplo
   > donde los dos tipos de aeronave coinciden en muchos aeropuertos,
   > sin que se hunda el mundo. Creo que los ULM podríamos aprender
   > procedimientos y métodos y los de las avionetas podrías aprender
   > algo de lo que los ingleses llaman "airmanship" que es basicamente
   > volar con el tacto del culo.
   > A mi me apetecería, este fin de semana, ir a almorzar a Girona,
   > pero no puede ser. Si ni siquiera me dejan entrar en Sabadell.
   > Eso si, en Francia puedo entrar en casi todas partes. A veces creo
   > que "El Timbaler del Bruc" se podía haber tocado otra cosa. En fin....
   >
   > Ernest Ribé
   > EC-DD6
   >
   >
   >  ----- Original Message -----
   >  From: ROURA COLL SL
   >  To: aviador@yahoogroups.com
   >  Sent: Thursday, September 25, 2003 7:58 PM
   >  Subject: [aviador]
   >
   >
   >  ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO EN ESTE FORO  Y HE QUEDADO ADMIRADO
   > DE LO QUE LLEGAIS A VIAJAR POR ESOS CIELOS DE ESPAÑA.
   >  SOY PILOTO DESDE HACE MAS DE 30 AÑOS Y VEO LO QUE NOS CUESTA A
   > LOS PILOTOS DE AVIONETA  HACER VUELOS UN POCO MAS AMPLIOS QUE EL
   > DEL PALOMAR.CHAPEAU PARA TODOS VOSOTROS
   >
   >  COMANDANTE ROBLES.         GIRONA
   >
   >
   >  [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
   >
   >
   >
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Hola a todos:
Quizás alguien conozca algún caso, para resolver el problema de un amigo:
Es portugués y le ha caducado la licencia de ULM portuguesa.
El caso es que quiere convalidarla a licencia española.
¿Necesita antes tramitar la renovación correspondiente en su país, o hay algún
trámite por el que pueda convalidarla?.
En España creo que una licencia caducada por 1ª vez es suficiente para renovarla
con una suelta por un instructor español.
En Portugal lo desconozco.
Saludos a todos
Loreto


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----- Original Message -----
From: apa
To: appa volem
Sent: Friday, September 26, 2003 6:15 PM
Subject: CAMPEONATO DE ESPAÑA DE PARAMOTOR PILOTOS Federaciones



VII CAMPEONATO DE ESPAÑA DE PARAMOTOR
V CAMPEONATO DE CATALUÑA DE PARAMOTOR

  CONCENTRACIÓN DE PARAMOTOR
1 AL 9 DE NOVIEMBRE
Aeródromo de Rosselló, Lérida


                                                                                                     
ORGANIZA






ASOCIACIÓN PARA EL PARAPENTE Y PARAMOTOR ! APPA VOLEM!

Hola amigos, os queremos informar de el Campeonato de España y Cataluña de
Paramotor, por segunda vez organizamos un Nacional y esperamos estar a a la
altura que se merece y poder satisfaceros a todos, tanto competidores como los
que nos queráis acompañar unos días de vuelo.
sabemos que hay muchos días laborables por medio, pero cuando a primeros de año
se hizo el calendario Nacional, ya se planteo así pues apenas había puentes este
año y menos en época de aires trankilos.
Creemos necesario un mínimo de 6 días para que se pueda competir tranquilamente
y tener un vencedor después de un buen numero de mangas.
Está en el animo de todos tanto Competidores ya confirmados ( equipo Nacional )
y organización, el poder acercar a todos los pilotos la competición, que más que
competición es un juego, no hemos de arriesgar como en libre, aguantando
ventarrones y turbulencia térmicas, solo hemos de desarrollar un poco de
habilidad, conocer bien los consumos de nuestro motor y apañarnos con el plano y
la brújula y si además giras ya alguna térmica, lo tienes chupao, un buen piloto
de Paramotor es un piloto muy completo y seguro.
Como el año pasado haremos dos clases la Compe A y la B ( Open ) , a la clase A
se podrán inscribir los pilotos que estén en el ranking nacional de Paramotor,
que son todos los que hasta la fecha hayan participado en alguna prueba del
calendario Nacional o Internacional.
Al Open o clase B se podrán apuntar todos los demas.
Los pilotos de otras nacionalidades solo puntuaran para sus rankings.

Requisitos:

Licencia Federativa en vigor
Titulación correspondiente,  para el Open solo titulo de Piloto de Pm, para la
compe A estar en el Ranking de PM
Pago de la inscripción
Equipo completo( parapente, paramotor, casco GPS y paracas)

Para volar en las instalaciones del aeródromo será necesario estar inscrito en
alguna de las modalidades y tener la acreditación correspondiente, así como
cumplir la normativa de vuelo que se entregue con la documentación.

Premios en metálico:

Para darle más atractivo a los pilotos de la B, se establecen los siguientes
prémios en metálico.
1º clas. 300 €  2º clas. 200 € 3º clas. 150 € del 4º a 10º 30 €

Inscripciones:

Las inscripciones del Campeonato y Concentración estarán abiertas por e-mail(
apavolem@...) o  fax (93 8230521) hasta el día 30 de octubre a las 14
horas y en el Aeródromo de Rossello a partir de las 16 horas del día 31 de
octubre. y 1  de noviembre.
Del lunes al miércoles haremos unas navegaciones itinerantes, de cara a no estar
todos los días en  Rossellò y hacer más dinámica la competición, durmiendo en el
Albergue de Montsant Natura en Cornudella de Montsant.

A cargo de nuestros Campeones haremos unas jornadas Técnicas, en las cuales nos
explicaran  sus trucos , tácticas de navegación y pilotaje.


Cuotas de Inscripción

CAMPEONATO DE ESPAÑA Y CATALUÑA
PRECIOS INSCRIPCIÓN ANTICIPADA ANTES DEL 15/10/03                     DESPUÉS
DEL 15  DE OCTUBRE
Toda la competición-- con alojamiento------------ 200 €
-----------------------------300 €
Toda la competición----------------------------------  150 €
------------------------------250 €

Día suelto de competición-- sin alojamiento------- 50 €
-------------------------------90 €

Toda la competición  Open--con alojamiento----- 120 €
------------------------------200 €
Toda la competición  Open--------------------------- 90 €
------------------------------120 €
Concentración   8 noviembre------------------------- 15 €
--------------------------------25 €
Los pilotos con tarjeta Federativa Catalana tienen una subvención de la FAC de
20 € en la inscripción.



La inscripción da derecho a:
     uso del aeródromo y sus instalaciones
     alojamiento solo para los que escojan esa opción
     opción a los trofeos para los campeones y premios en metálico
     recuerdos de la competición   LOS PUEDES VER AQUÍ
     mapas y documentación
     desayuno y  comida barbacoa + bocata + 2 latas diarios
     comida clausura



     Concentración Paramotorera 8 noviembre
     Piloto: 25 €  15 € si te inscribes antes del 15  de octubre

     La inscripción da derecho a:
         uso del aeródromo de Ressellò
         seminario competición
         recuerdo de la concentración
         mapas y rutómetro
         costillada en el aeródromo

     Ingreso en la cuenta bancaria del APPA  no. 2100/1185/29/0200024613 de la
quota de inscripción indicando el nombre del piloto., antes del día 15/10/03


Alojamientos:

Para los no inscritos en la competición que ya tienen alojamiento, lo más
practico y barato es el Hotel Formule1con habitaciones de tres plazas por solo
24 € de lunes a viernes y  26 el fin de semana, lavabo interior y duchas fuera.
Pol.ind. Torrefarrera, 973 751845.
Hostal MODERNO DE ROSELLO  973 730004
ALBERGUE DE CALTILLONROIG  687658658  a 10 km

Oferta turística a Lleida  http://www.lleidatur.es/esp/
También hay posibilidad de hacer acampada a pocos metros del Aeródromo en un
pinar con hierbecita.




       AGRADECIMIENTOS






Queremos agradecer efusivamente la colaboración de todos nuestros esponsores ,
en especial al Aeroclub  Plà de Rossellò, Windtech y Clemente Paramotores.
También a las Instituciones de Lérida que como siempre nos han dado todo su
apoyo.





Más info.  en nuestra web



Te esperamos





ASSOCIACIÓ PER AL PARAPENT I PARAMOTOR   ¡ APA VOLEM !
http://www.terra.es/personal/apavolem/
apavolem@...



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Sin animo de polémica, solo para aclarar conceptos y deshacer posibles
errores:
300m AGL significa 300 m Above Ground Level es sobre el nivel del terreno
que sobrevuelas, por lo que, en teoría, habría que estar cambiando de
altitud (referencia QNH sobre el nivel del mar) continuamente según la
altura del terreno que sobrevuelas en cada instante.
Carmelo, tu interpretación de aplicar la altitud de cuadrícula como
referencia no es correcta y tampoco la explicación que das.
Estoy de acuerdo con todos que 1000 pies AGL y por razones de propia
Seguridad en vuelo a veces resulta totalmente imposible de cumplir en los
vuelos en ruta.

En aras de nuestra afición hay que intentar conseguir que suba la capa
autorizada para el ULM y que los CTRS y áreas restringidas sean mas
pequeñas.

Saludos:
Antonio



-----Mensaje original-----
De: karmelok [mailto:karmelok@...]
Enviado el: domingo, 28 de septiembre de 2003 19:01
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores


Intervengo aqui mismo, pero sirve para tooda la cadena.

Eso de los trescientos metros no os lo debeis tomar tan a pecho.

Se supone que hay que volar a 300 m. AGL pero POR ENCIMA DE LA MAYOR
COTA DEL CUADRANTE y ese punto te lo marcan los mapas de baja cota que
expide AENA, entre otros.

De manera que si me encuentro volando un cuadrante que tiene marcado
4900 pies, pues le sumo 1000 y voy legalmente volando a 5900, aunque
en ese punto haya un valle 5000 pies por debajo.

Y es así de facil y legal, nada de hacer vuelo rasante por cumbres y
valles, que además es peligroso como decís por sotaventos y esas cosas.

Eso siempre que no te empapele un "guardia civil enterao"... pero eso
es anecdótico, espero ;-)

----- Mensaje Original -----
Remitente: "Juan Carlos" <jc@...>
Fecha: Sabado, Septiembre 27, 2003 11:56 pm
Asunto: Re: [aviador] Comandante,nuevos instrutores

> Estoy casi totalmente de acuerdo contigo, pero una de estas
> normas, la más vulnerada, es precisamente la que, aplicada, limita
> drásticamente el uso del espacio aéreo por parte de los ULM; la
> limitación de altura máxima de vuelo a 300 m. Resultaría
> tremendamente peligroso acercarnos al sotavento al intertar cruzar
> un relieve orográfico de cierta importancia, y nos obligaría a
> ascensos casi verticales en dicho sotavento. Tendremos que ganar
> altura con la distancia, lo que resulta imposible dentro de los
> límites de los 300 m. Vuelos de palomar, bordeando montañas y
> relieves de importancia. Algunas pistas serían prácticamente
> impracticables al respetar los 300 m.
> Evidentemente hay muchas supuestas avionetas VLA que por
> cuestiones legales mal aplicadas entran dentro de la categoría
> ULM. Porque me pregunto, ¿cual es la VERDADERA velocidad de
> pérdida de estos ultramodernos ULM de 4a generación? Por alguna
> prueba que he leído en revistas, parece ser "ligeramente" mayor.
>  ----- Original Message -----
>  From: Pardiyo velocipedo
>  To: aviador@yahoogroups.com
>  Sent: Saturday, September 27, 2003 10:22 AM
>  Subject: [aviador] Comandante,nuevos instrutores
>
>
>                   En ocasiones solo vemos lo que nos interesa,
> dentro de mi
>  oscura ignorancia el piloto de ulm tiene unas atribuciones:
>                El Carné de Piloto de Ultraligeros, faculta a su
> poseedor para
>  actuar como piloto al mando de cualquier ultraligero, y en
> aquellos en que
>  el mando aerodinámico sea por desplazamiento del centro de
> gravedad, cuando
>  esté debidamente havilitado.
>                La altura máxima de vuelo no será superior a 300
> metros sobre
>  tierra o agua.
>                Nose efectuarán vuelos en espacios aéreos
> controsados,
>  restringidos, sobre zonas urbanas y aglomeraciones de personas.
>                Ahora el peso maximo al despegue es de 450 kg. y
> creo que la
>  velocidad de perdida tiene que ser por debajo de 60 km/h no se
> necesita
>  radio.
>                Estamos en una situacion que se pueden hacer
> muchas cosas
>  dentro de este marco legal, ¿POR QUE NOS EMPEÑAMOS EN COMPLICARLO?
>
>
>                Cuando sa habla de ulm que no lo son, con mas de
> 450 kg.
>  radios, transponder, con intenciones de entrar en pistas
> controladas, creo
>  que estan desmadrados, digo desmadrados por que estos no son
> ultraligeros
>  por mas que algunos se empeñen, ¿son vla? son algo que no es un
> ulm creoque
>  es algo evidente.
>
>
>                    un saludo Pardiyo
>
>  _________________________________________________________________
>  Dale rienda suelta a tu tiempo libre. Encuentra mil ideas para
> exprimir tu
>  ocio con MSN Entretenimiento. http://entretenimiento.msn.es/
>
>
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Bien..., !!!! genial !!!!!.
La verdad es que estaba esperando la invitación. Pero como no conocía a nadie de
este campo.
Te paso un e-mail y hablamos
Gracias por todo.
Loreto desde la costa Atlántica hoy lluviosa


aerototana <aloarro@...> wrote:

           Hola  Loreto  y  a   todos  los  voladores,     recogo  tu  idea
y  si  pasas  en  sabado  ó  domingo   te  atenderemos con  mucho  gusto  en
el  campo  de  Totana (Murcia)  a  20  kms  de  las  costas  de  Mazarrón,
si  quieres  nuestros  datos  los  tienes  en    www.aerototana.org.
un  saludo
Antonio Lorenzo
-----Mensaje original-----
De: Loreto Roman [mailto:loretoroman@...]
Enviado el: martes, 23 de septiembre de 2003 13:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] Vacaciones.... costa española


Hola a todos:
El caso es que durante la 2ª quincena de octubre volaremos por la costa
española desde VERA, LA GARRUCHA O TURRE (Almería), hasta PERPIGNAN, mas o
menos. No es que descarte el resto de las costas, eh!!!!, incluso la
central.

La idea es visitar los campos y los compañeros de vuelo de la costa o
próximos, por eso de las playitas, por toda esa zona. Conocer a la gente,
visitar a los ya conocidos, y conocer el lugar, ¿vale?.

Entonces os agradezco sugerencias y si en los campos puede haber alguien que
nos atienda y nos informe sobre donde repostar y dormir, y esas cosillas que
uno suele necesitar, estupendo.

¿Alguien de este foro vuela en VERA, LA GARRUCHA O TURRE,  y en CATRAL,
XERACO, VINAROS, LA LLOSA, ALBALAT DE LA RIBERA.... o cualquiera de los
muchos que tenemos próximos a la maravillosa costa mediterranea?.

Gracias a todos.

Loreto desde la Costa Atlántica



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Seguir removiendo el tema de la legislación y cuando nos la metan bien
doblada nos lamentamos.Parece mentira que nos olvidemos que España es el
pais más permisivo del mundo(donde más permisos hacen falta para
todo).Pedir nuevas reglamentaciones y luego no os lamenteis,eso sí
pensad que hareis la puñeta a muchos que hasta ahora estan tan a gusto y
sin problemas con la situación ambigua y saltandose algun norma
frecuentemente sin el menor problema.Todos los que quieran la
calificación de DISCOVERY lo tienen facil, hablan con Diaz Alegria y nos
dejan la reglamentación tranquila a los demás.Saludos .Luis.

-----Mensaje original-----
De: Juan Carlos [mailto:jc@...]
Enviado el: sábado, 27 de septiembre de 2003 8:16
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: Re: [aviador] Nuevos instructores.

Tu idea parece buena, pero esa calificación de intructores de 3a
generación, se parece mucho a la actual de PPL para VLA.
El espíritu original del ULM era el de cuatro chalados que daban vueltas
al palomar con un cacharro de tubos y tela, motor y hélice. Algo que
difícilmente se podía llamar ni avión ni avioneta. O se prohibía la
actividad, o se regulaba. Afortunadamente, optaron por regularla. Un
mini examen para facilitarte una pequeña licencia, (en la vieja Europa
necesitas carné hasta para salir de casa). Una legislación que limitaba
pesos, capacidad y combustible, no fabricara alguien un AIRBUS de tubo y
tela; de alguna manera hay que delimitar categorías.
Pero la técnica evoluciona, en aviación no existen los límites de
velocidad (hasta la barrera del sonido cerca de zonas urbanas o
acristaladas), y las restricciones ULM permitieron fabricar ULM con
mejores prestaciones que muchos VLA.
El lio está servido. Pilotos con un examen diseñado para dar vueltas al
palomar con un tubo y tela, a los mandos de un pepino de casi 300 km/h,
autonomía de 1000 kms. y más relojes que un bazar...
Evidentemente que la DGAC pronto meterá mano al asunto, y ya veremos si
al alza o la baja en cuanto requerimientos de la JAR FCL. Y no sé si
acabaremos beneficiados o perjudicados al intentar meternos en terrenos
PPL. Pero a mí personalmente no me entusiasma la excesiva regulación
legislativa. Nadie sensato se pone a pilotar un 3a generación tras un
examen con un Quick Silver, como antes nadie sensato se ponía a conducir
una moto de 1000 cc y 130 CV tras un examen A-2 en una vespa 125.
Aunque tras intentar subirte a la moto grande, tras el primer acelerón,
siempre tenías la opción de aparcarla despacito en el primer rincón y
volver andando a tu vespa 125; y con un avión esa opción no existe.
No soy partidario de remover mucho el tema, no acabemos escaldados.
Aunque ni a mí ni a mi flamingo todavía no nos afecta el problema.
Saludos a todos.
Joan Carles.
   ----- Original Message -----
   From: aeropiloto
   To: aviador@yahoogroups.com
   Sent: Friday, September 26, 2003 4:19 PM
   Subject: Re: [aviador] Nuevos instructores.


   Estoy de acuerdo contigo Enrique

   Esta claro que las avionetas en si, son dinosaurios en vias de
extinción,
   realmente le quedan los años contados.

   Los ultraligeros de 3ª generación y los que  vendrán, se comerán al
mundo de
   las avionetas, las escuelas de avionetas que no modernicen sus
aparatos de
   escuela, por ejemplo cesna 150 por un p92, se verán irremediablemente
   acabando por cerrar, ya que no son tan operativas como antes, y lo
   principal, la economia es lo que manda.

   Ciertamente, con los ultraligeros actuales, se puede aterrizar en
   aeropuertos y aerdromos controlados, es más, tendriamos que dedicar 1
dia al
   mes, a invadirlos todos de un golpe,  en plan revindicación, así
aviación
   civil funcionarios de turno de demás impresentables existentes en el
mundo
   aereo que está en contra de la evolución de nuestra especie de
aceptarnos
   como somos, y que realmente somos la nueva aviación deportiva para el
nuevo
   milenio.

   Tambien decir muy clarito, que no soy partidario de hacer las cosas
sin su
   correspondiente procedimiento.
   Si uno tiene un p-92, un tl, un zephir, un zodiac, etc, con su
   correspondiente radio, y como dices muy bien Enrique, sus digamos
   "calificaciones" para hacer correctamente el procedimiento para entrar
en
   por ejemplo "Cuatro Vientos", por que coño no podremos entrar sin que
nos
   vean con malos ojos.
   La cuestión es que nosotros mismos tenemos que salir de la cueva.
Tenemos
   que mentalizarnos a nosotros mismos, de que podemos y debermos de
hacer
   estas cosas para que realmente los ultraligeros sean la aviación
deportiva
   del nuevo milenio.

   Tener el titulo de piloto privado, es una gran ventaja,  para volar
estos
   nuevos cacharros, pero no hay que despreciar el titulo de ultraligero,
todo
   lo contrario, hay que potenciarlo y cada vez más, como realmente la
via de
   entrada de nuevos pilotos a precios accesibles.
   La cuestión es que dentro del piloto de ultraligero, habria que
definir
   claramente las calificaciones, y crear figuras de instructor
calificador
   para ultraligeros de 3ª generación.

   Por ejemplo podría quedar asi.
   Instructor calificador de ultraligeros de 1ª generación: alas delta,
aviones
   a dos ejes. restricciones a espacios aereos controlados.
   Instructor calificador de ultraligeros de 2ª generación: Tubos y tela,
   velocidad de crucero 100 km/h, restricciones a espacios aereos
controlados.
   Istructor calificador de ultraligeros de 3ª y ultima generación: Todos
los
   ulm metalicos, o de fibra, con velocidades de crucero por encmia de120
km/h,
   con calificación para operar en espacios aereos controlados.


   En los dos anteriores serviría la figura de instructor actual de ulm,
pero
   en la de la 3ª generación, el instructor, debería poser la capacidad
de
   enseñar procedimientos de radio, navegación por mapa, gps, (zonas
   restringidas, CTR, etc), y procedimientos en CTR.

   De esta forma creo yo que dariamos un paso muy grande a nuestra
aviación
   deportiva de ulm.
   Todos los pilotos de aviones rápidos tendrian la formación necesaria
para no
   estar dando el coñazo ni  la mala imagen de que los pilotos de ulm son
un
   locos que no se enteran de nada, y aviación civil estaría muy contenta
por
   nuestro buen hacer ybuen comportamiento con las normativas
aeronauticas
   existentes.

   ¿Creeis que sería muy dificil el crear este tipo de instructores, para
dar
   las calificaciones?.

   Un saludo

   Kike Alvarez





   ----- Original Message -----
   From: "Enrique" <enrique@...>
   To: <aviador@yahoogroups.com>
   Sent: Friday, September 26, 2003 11:41 AM
   Subject: Re: [aviador] RE: Comandante


   > Esta claro que si somos pilotos de ULM tenemos nuestras ventajas. Mi
   opinion
   > es que existe en nuestro pais la licencia de piloto de ULM , con la
cual
   > tienes tus restricciones de altura, zonas, etc, etc,...pero por otro
lado
   > existe la calificacion de radiotelefonista, con la cual, ademas de
poder
   > pilotar un ULM, podras contactar por radio y con el pertinente
permiso
   > cruzar zonas restringidas, TMA, etc, etc,....la reglamentacion se
   contradice
   > ella misma, pero es lo que hay...Por lo tanto lo que hay que aclarar
con
   > A.C. es precisamente eso, no obligar a todos los pilotos de ULM a
pasar
   > examenes tipo PPL, sino seguir como estamos y el que quiera mas
(subir mas
   > alto, pasar por zonas restringidas, etc,...), pues obtiene la
calificacion
   > de radiofonista, se pone un transponder si quiere subir y apañao,
sin
   > complicar las cosas...
   >
   >
   > ----- Original Message -----
   > From: "worldofulm" <boehnisch@...>
   > To: <aviador@yahoogroups.com>
   > Sent: Friday, September 26, 2003 11:28 AM
   > Subject: [aviador] RE: Comandante
   >
   >
   > > Hola Israel,
   > >
   > > tengo que corregirte en cuanto a las diferencias entre PPL y ulm.
En
   > > Alemania por ejemplo hay un monton de gente que no tiene ulm
propio
   > > porque le falta el dinero. Entonces para que las escuelas sigan
   > > teniendo alumnos y pilotos alquilan los aviones. Accidentes? Pues
   > > si, hay, pero también hay seguros a todo riesgo.
   > >
   > > La falta de este modelo aqui perjudica al mercado y al mundillo de
   > > los ulm. Con mas alquiler habría mas pilotos. y no estoy hablando
de
   > > alquileres de ulm de 100 ? la hora (como he escuchado). Estoy
   > > hablando de entre 60 y 80 ? (con gasolina) para aviones como un
P92
   > > o algo similar.
   > >
   > > La convivencia de los dos mundos (PPL y ulm) tiene que ser un
   > > objetivo. Pero también hay muchos de nosotros que no lo quieren.
Ya
   > > muchos se niegan utilizar la radio, algo que es basico para
   > > acercarse, incluso entre ulm.
   > >
   > > Markus
   > >
   > >
   > > --- En aviador@yahoogroups.com, "Israel G." <coolhand@y...>
escribió:
   > > > >Ah, mi querido comandante! Como no alquilamos. volar o no volar
   > > nos viene a costar lo >mismo, por eso sacamos el avión del hangar.
   > > Una vez estamos en el aire no nos corre >tanto el reloj como a
   > > vosotros.
   > > >
   > > > Yo creo que este es el UNICO punto que diferencia la cantidad de
   > > horas de vuelo de unos y otros, ni 'airmanship', ni llevar mas o
   > > menos instrumentos, ni que te de o no el aire en la cara, ni que
   > > sientas mas o menos el avion en el culo, ni zarandajas por el
   > > estilo. Lo que cuenta es que un piloto de ULM por lo general es
   > > propietario de su avion, lo coge cuando quiere y le sale la hora a
   > > poco mas del gasto de combustible, que no es mucho. Un piloto PPL
no
   > > suele ser propietario, para viajar depende de la disponibilidad
del
   > > avion que el y otros 200 quieren alquilar el mismo fin de semana a
   > > las mismas horas, y encima le sale la hora a 20 000 pesetas. Y
esta
   > > es, desde mi punto de vista, la UNICA diferencia.
   > > > Dale a un PPL una Arrow en propiedad y un motor que no gaste 30
   > > litros a la hora y veras como tambien viaja mucho y aumenta su
   > > cartilla de vuelo.
   > > >
   > > >
   > > > Un saludo
   > > > Israel G.
   > > >
   > > >
   > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
   > > texto]
   > >
   > >
   > >
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Hola  Loreto  y  a   todos  los  voladores,     recogo  tu  idea
y  si  pasas  en  sabado  ó  domingo   te  atenderemos con  mucho  gusto  en
el  campo  de  Totana (Murcia)  a  20  kms  de  las  costas  de  Mazarrón,
si  quieres  nuestros  datos  los  tienes  en    www.aerototana.org.
un  saludo
Antonio Lorenzo
-----Mensaje original-----
De: Loreto Roman [mailto:loretoroman@...]
Enviado el: martes, 23 de septiembre de 2003 13:21
Para: aviador@yahoogroups.com
Asunto: [aviador] Vacaciones.... costa española


Hola a todos:
El caso es que durante la 2ª quincena de octubre volaremos por la costa
española desde VERA, LA GARRUCHA O TURRE (Almería), hasta PERPIGNAN, mas o
menos. No es que descarte el resto de las costas, eh!!!!, incluso la
central.

La idea es visitar los campos y los compañeros de vuelo de la costa o
próximos, por eso de las playitas, por toda esa zona. Conocer a la gente,
visitar a los ya conocidos, y conocer el lugar, ¿vale?.

Entonces os agradezco sugerencias y si en los campos puede haber alguien que
nos atienda y nos informe sobre donde repostar y dormir, y esas cosillas que
uno suele necesitar, estupendo.

¿Alguien de este foro vuela en VERA, LA GARRUCHA O TURRE,  y en CATRAL,
XERACO, VINAROS, LA LLOSA, ALBALAT DE LA RIBERA.... o cualquiera de los
muchos que tenemos próximos a la maravillosa costa mediterranea?.

Gracias a todos.

Loreto desde la Costa Atlántica

Bueno Alberto vi desde el aire tu avión rojo y blanco al lado del aeroclub
de Brunete y permitame que me alegre de que no te ocurriera nada en la
barrena del coyote, lamentablemente mi amigo no lo pudo contar cuando su
coyote le entro en barrena y permiteme que te de un consejo hay muchas
maneras de coger experiencia  sin tener que hacer atrevimientos que te
pueden costar la vida, si no tienes experiencia o bien no tienes una
formación adecuada, buscala con otros pilotos que si la tenga  o
instructores que aunque te cobren estas invirtiendo en tu vida para que no
te vuelva a sorprender ese tipo de circustancia, en los muchos años que
llevo como piloto te dire que el atrevimiento sin conocimientos es la
semilla de todo accidente. Piensa porque te ocurrio y busca una solución
para que no vuelva te vuelva a ocurrir.

De nuevo me alegro que estes bien. Un saludo y Felices vuelos.

----- Original Message -----
From: "." <infodelta2002@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Monday, September 29, 2003 5:30 PM
Subject: Re: [aviador] Venta de Coyote


> Bueno, Antonio, fui de Camarenilla a Casarrubios y de allí a Brunete. Al
> llegar a Brunete hice el trafico entre 50 y 100 metros de altura, (la
altura
> no la puedo saber con exactitud ya que el altimetro estaba colocado sobre
el
> suelo de la pista de Camarenilla) Al girar a la derecha el Coyote comenzó
> una barrena y acabo cayendo en un picado perfecto. Los motivos todavía no
> puedo saberlos con seguridad, en cuanto me reponga repetiremos la
> experiencia desde más alto y con mi instructor para descubrir que fue lo
que
> pasó.Del pobre Coyote sólo queda medianamente en condiciones el timón de
> dirección y el de profundidad, el resto está para tirarlo. Con respecto a
mi
> acompañante y a mi, salimos bastante maltrechos pero sin un solo hueso
roto.
> Tengo que decir que fueron los cinturones los que nos salvaron la vida,
> bnueno......aparte de la inmensisima suerte que tuvimos.
> Esta es la historia que espero que no se me vuelva a repetir ya que
resultó
> bastante desagradable. Me figuro que la inexperiencia y el atrevimiento se
> acaban pagando, pero que yo sepa no hay mejor manera de aprender.
> Un saludo
>                       Alberto
>
>
>
>
> enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
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> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>

no contestar

No se como ocurrio, pero lo que si se es que con un Coyote especialmente,
si  haces un giro (cerrado peor) a baja velocidad se cae de ala  y si estas
bajo  no te da tiempo recuperarlo y te pegas un "jarton" de suelo, si estas
alto, no pasa nada, recuperas y a volar. Los gieros cerradillos hay que
ejecutarlos con velocidad extra, pero no solo en el Coyote....

Enrique


----- Original Message -----
From: "." <infodelta2002@...>
To: <aviador@yahoogroups.com>
Sent: Monday, September 29, 2003 6:30 PM
Subject: Re: [aviador] Venta de Coyote


> Bueno, Antonio, fui de Camarenilla a Casarrubios y de allí a Brunete. Al
> llegar a Brunete hice el trafico entre 50 y 100 metros de altura, (la
altura
> no la puedo saber con exactitud ya que el altimetro estaba colocado sobre
el
> suelo de la pista de Camarenilla) Al girar a la derecha el Coyote comenzó
> una barrena y acabo cayendo en un picado perfecto. Los motivos todavía no
> puedo saberlos con seguridad, en cuanto me reponga repetiremos la
> experiencia desde más alto y con mi instructor para descubrir que fue lo
que
> pasó.Del pobre Coyote sólo queda medianamente en condiciones el timón de
> dirección y el de profundidad, el resto está para tirarlo. Con respecto a
mi
> acompañante y a mi, salimos bastante maltrechos pero sin un solo hueso
roto.
> Tengo que decir que fueron los cinturones los que nos salvaron la vida,
> bnueno......aparte de la inmensisima suerte que tuvimos.
> Esta es la historia que espero que no se me vuelva a repetir ya que
resultó
> bastante desagradable. Me figuro que la inexperiencia y el atrevimiento se
> acaban pagando, pero que yo sepa no hay mejor manera de aprender.
> Un saludo
>                       Alberto
>
>
>
>
> enviar mensajes:    aviador@yahoogroups.com
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>
>

Hola Angel, hola Javier y todo el foro,

en cuanto al espacio GOLF es una pasada porque para la mayoria de
los vuelos sirve. E incluso en este espacio puedes volar con ayuda
de FIS.

La esperanza de los pilotos de ulm sobre la nueva categoria es que
requiere una licencia que se orienta en la de ulm. Pero lo que sale
al final puede ser diferente. Como lo he entendido va a ser otra
licencia que la de PPL.

En fin el objetivo debe ser que tengamos una homologación y
licencias que valen en toda Europa y no la situacíon actual. Para
eso espero que haya mucho intercambio entre las federaciones para
mejorar la situación.

A Javier: Hombre, teniendo la matricula espanola no vas a tener
ningun problema, ni con el motor, ni con el paracaidas. Aunque
tienen mucha reglamentación no se olvidan de ser amables a los de
fuera.....espero!

Markus



--- En aviador@yahoogroups.com, "Javier Susaeta" <j.susaeta@b...>
escribió:
> --- En aviador@yahoogroups.com, "worldofulm" <boehnisch@g...>
> escribió:
> > Javier,
> >
> > para defender mi tierra hasta un cierto punto: La burocracia si
es
> > bastante avanzada. Pero quiero decir que sigue su reglamentación
y
> > eso la hace calculable. Y en total creo que los funcionarios por
> > 1000 habitantes deben ser aqui los mismos.
>
>
> No hace falta defensa... No hay ataque...
> Tengo la impresión de que el número relativo de funcionarios debe
ser
> mayor en Alemania que aquí. La reglamentación que generan debe ser
> también más abundante. Eso es lógico. También los salarios, los
> impuestos y las pensiones son de mayor nivel. Y la jornada de
trabajo
> menor. Ya nos iremos acercando.
>
> >
> > Que significa para el vuelo en ulm: Reglamentación cumplida
puedes
> > volar por donde quieras. Altura minima como avioneta, altura
> > maxima....5000 MSL o 3500 GND (depende cual es el mas alto) y a
> > partir de ahí hasta FL100 con transponder. Sobrevolar ciudades,
por
> > ejemplo sightseeing en Berlin....ningún problema (lo he hecho
este
> > verano). Aterrizajes en aerodromos de avionetas: Ningún problema
si
> > estan homologados para ulm (ya casi todos estan).
>
> Pues qué bien...
>
> >
> > El lado oscuro: En algunas partes controlan el peso máximo del
> > avión. Si lo sobrepasas el copiloto se queda en tierra.
Solución:
> > Estan trabajando en el aumento del peso máximo y una nueva clase
en
> > cooperación con Suiza que sera comparable con la nueva categoria
en
> > EEUU. "Peaje": En muchos campos tienes que pagar una tasa de
> > aterrizaje. Mal? No, de alguna forma tienes que mantener unas
> > instalaciones que son muchas veces incomparables con las de
aqui.
> >
>
> *************
> Lo del peso no me parece tan 'lado oscuro'. Ya sé que han 'sacado
el
> paracaídas' de 'la cuenta', con lo que se ganan unos 27 kg, aunque
> eso es muy poco teniendo en cuenta el peso de los
> ultraligeros 'modernos'. Pero siempre queda la posibilidad de
volar
> solo... Yo, que siempre ando soñando con un 'ultraligero moderno'
he
> llegado a la conclusión de que es la única solución: volar solo en
un
> biplaza.
>
> Lo de Suiza, hasta donde yo sé, va a ser una categoría usable con
> PPL, así que los que somos 'de UL', no podemos 'apuntarnos. En USA
> todavía falta algún tiempo -unos dos meses- para que salga por fin
la
> nueva categoría. Y faltan por fijar detalles importantes, así que
> quizá se prolonhgue la cosa más de dos meses, que ya nos ponemos
en
> Navidad... Pero si 'sale' y se suben 150 kg en mtow -
aproximadamente-
> para ULs biplazas, entonces lo que hará falta, es que en Europa se
> siga el mismo camino. Lo veo difícil, porque la frontera entre UL
y
> avioneta se hace estrechísima... Y habrá oposición por parte de
> la 'Aviación Ligera' tradicional.
>
> En cuanto al peaje en los campos, tambien es habitual en
Inglaterra.
> Y en algún campo español también existe. Será cosa de
acostumbrarse,
> como a lo de los 'envases de un sólo uso' y la correspondiente
> fianza. Si todo se resuelve pagando... El problema es el
> del 'bolsillo pagante'...
> ***************
>
> > Pero para que sirve escribir de los buenos y malos? Pruebadlo!
Por
> > lo menos en verano mi pais merece la pena visitarlo. Y dentro de
> > algunos dias podeis leer en "despegando.net" algo sobre mi viaje
a
> > Alemania con alguna información adicional.
> >
>
> Tomo nota. Ya tengo una lista de campos donde admiten ULs. Y
también
> la reglamentación de ruido, que es bastante estricta, pero que
> supongo que, para 'aves de paso' no la aplicarán al pie  de la
letra.
> Y como yo tengo un 'tubo y tela' monoplaza, no creo tener
problemas
> con el peso. Espero que no pongan excesivas pegas a los motores de
> 2t, por aquello de la protección medioambiental... Igual con lo
del
> paracaídas, que es obligatorio en Alemania y que yo no quiero
> llevarlo por falta de fe y ahorro de peso. Espero que 'hagan la
vista
> gorda' con las 'aves de paso'.
>
> Miraré lo de 'despegando.net
>
> Y a ver si se apunta alguien, que siempre se va mas tranquilo
> acompañado... Excursion a Alemania... para Semana Santa, a 100-110
> km/h... unos diez días.
>
> Javier
> *******************
>
>
>
> > Markus
> >
> >

Hola: en primer lugar os felicito por que lo estais contando y me
alegro un monton de que no os pasara nada.
En segundo lugar solo comentar que hace algún tiempo se mantuvo en
este foro un amplio debate sobre los "vicios del Coyote" y creo
recordar que hubo alguien que explicó este comportamiento típico de
los coyotes y sus posibles causas.
  Al menos para mi la lectura de estos mensajes me sirvió para
aprender algo sobre este modelo y para decantarme en la compra de mi
ulm por otro tipo de avión, ya que consideré en ese momento que "se
me olvidaría" alguna vez el tener que estar tan pendiente de este
comportamiento a baja velocidad y baja altura.
  Provablemente os haya pasado eso: poca velocidad, viraje con cierta
inclinacion, algo de despiste o alguna rachilla de viento que
desaparece y la barrena está servida. Ni el mejor piloto acrobático
del mundo se salva en esas circunstancias de pegársela.
Por lo tanto ¡enhorabuena de nuevo y lo digo muy en serio y sin
bromas de ninguna clase!
Saludos.


--- En aviador@yahoogroups.com, "." <infodelta2002@w...> escribió:
> Bueno, Antonio, fui de Camarenilla a Casarrubios y de allí a
Brunete. Al
> llegar a Brunete hice el trafico entre 50 y 100 metros de altura,
(la altura
> no la puedo saber con exactitud ya que el altimetro estaba colocado
sobre el
> suelo de la pista de Camarenilla) Al girar a la derecha el Coyote
comenzó
> una barrena y acabo cayendo en un picado perfecto. Los motivos
todavía no
> puedo saberlos con seguridad, en cuanto me reponga repetiremos la
> experiencia desde más alto y con mi instructor para descubrir que
fue lo que
> pasó.Del pobre Coyote sólo queda medianamente en condiciones el
timón de
> dirección y el de profundidad, el resto está para tirarlo. Con
respecto a mi
> acompañante y a mi, salimos bastante maltrechos pero sin un solo
hueso roto.
> Tengo que decir que fueron los cinturones los que nos salvaron la
vida,
> bnueno......aparte de la inmensisima suerte que tuvimos.
> Esta es la historia que espero que no se me vuelva a repetir ya que
resultó
> bastante desagradable. Me figuro que la inexperiencia y el
atrevimiento se
> acaban pagando, pero que yo sepa no hay mejor manera de aprender.
> Un saludo
>                       Alberto

Hola
===============
¿Alguien puede aportar información sobre qué avión es el accidentado
en Zamora?
==============
Un Squal (creo que se escribe así)

Javier Méndez desde El Bierzo


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Yo he aterrizado algunas veces -pocas, unas  seis o así- en esa
pista, y -cuando el viento está para entrar 'desde la carretera' no
he tenido problema. Pero si está para entrar por el talud que da al
campo, y con el viento un poco cruzado, sí que he tenido
algún 'estremecimiento'. Y lo mismo despegando 'en dirección al
talud', poco después de pasarlo...

Enhorabuena porque os haya pasado tan poco con tanto...

Javier


--- En aviador@yahoogroups.com, "." <infodelta2002@w...> escribió:
> Bueno, Antonio, fui de Camarenilla a Casarrubios y de allí a
Brunete. Al
> llegar a Brunete hice el trafico entre 50 y 100 metros de altura,
(la altura
> no la puedo saber con exactitud ya que el altimetro estaba colocado
sobre el
> suelo de la pista de Camarenilla) Al girar a la derecha el Coyote
comenzó
> una barrena y acabo cayendo en un picado perfecto. Los motivos
todavía no
> puedo saberlos con seguridad, en cuanto me reponga repetiremos la
> experiencia desde más alto y con mi instructor para descubrir que
fue lo que
> pasó.Del pobre Coyote sólo queda medianamente en condiciones el
timón de
> dirección y el de profundidad, el resto está para tirarlo. Con
respecto a mi
> acompañante y a mi, salimos bastante maltrechos pero sin un solo
hueso roto.
> Tengo que decir que fueron los cinturones los que nos salvaron la
vida,
> bnueno......aparte de la inmensisima suerte que tuvimos.
> Esta es la historia que espero que no se me vuelva a repetir ya que
resultó
> bastante desagradable. Me figuro que la inexperiencia y el
atrevimiento se
> acaban pagando, pero que yo sepa no hay mejor manera de aprender.
> Un saludo
>                       Alberto

Saludos Foro.
Me gustaría contactar con gente que vuele en minitrike por la zona
centro o Castilla y León.
Muchas gracias.
Jose 686926962

Bueno, Antonio, fui de Camarenilla a Casarrubios y de allí a Brunete. Al
llegar a Brunete hice el trafico entre 50 y 100 metros de altura, (la altura
no la puedo saber con exactitud ya que el altimetro estaba colocado sobre el
suelo de la pista de Camarenilla) Al girar a la derecha el Coyote comenzó
una barrena y acabo cayendo en un picado perfecto. Los motivos todavía no
puedo saberlos con seguridad, en cuanto me reponga repetiremos la
experiencia desde más alto y con mi instructor para descubrir que fue lo que
pasó.Del pobre Coyote sólo queda medianamente en condiciones el timón de
dirección y el de profundidad, el resto está para tirarlo. Con respecto a mi
acompañante y a mi, salimos bastante maltrechos pero sin un solo hueso roto.
Tengo que decir que fueron los cinturones los que nos salvaron la vida,
bnueno......aparte de la inmensisima suerte que tuvimos.
Esta es la historia que espero que no se me vuelva a repetir ya que resultó
bastante desagradable. Me figuro que la inexperiencia y el atrevimiento se
acaban pagando, pero que yo sepa no hay mejor manera de aprender.
Un saludo
                       Alberto

¿Alguien puede aportar información sobre qué avión es el accidentado
en Zamora? De las fotos, deduzco bien poco. En todo caso, parece que
*no* se trata de un 'tubo y tela'. Pero ULs 'modernos' hay muchos, y
creo información útil a todos saber cuál es el modelo accidentado.

Saludos

Javier

--- En aviador@yahoogroups.com, "worldofulm" <boehnisch@g...>
escribió:
> Javier,
>
> para defender mi tierra hasta un cierto punto: La burocracia si es
> bastante avanzada. Pero quiero decir que sigue su reglamentación y
> eso la hace calculable. Y en total creo que los funcionarios por
> 1000 habitantes deben ser aqui los mismos.


No hace falta defensa... No hay ataque...
Tengo la impresión de que el número relativo de funcionarios debe ser
mayor en Alemania que aquí. La reglamentación que generan debe ser
también más abundante. Eso es lógico. También los salarios, los
impuestos y las pensiones son de mayor nivel. Y la jornada de trabajo
menor. Ya nos iremos acercando.

>
> Que significa para el vuelo en ulm: Reglamentación cumplida puedes
> volar por donde quieras. Altura minima como avioneta, altura
> maxima....5000 MSL o 3500 GND (depende cual es el mas alto) y a
> partir de ahí hasta FL100 con transponder. Sobrevolar ciudades, por
> ejemplo sightseeing en Berlin....ningún problema (lo he hecho este
> verano). Aterrizajes en aerodromos de avionetas: Ningún problema si
> estan homologados para ulm (ya casi todos estan).

Pues qué bien...

>
> El lado oscuro: En algunas partes controlan el peso máximo del
> avión. Si lo sobrepasas el copiloto se queda en tierra. Solución:
> Estan trabajando en el aumento del peso máximo y una nueva clase en
> cooperación con Suiza que sera comparable con la nueva categoria en
> EEUU. "Peaje": En muchos campos tienes que pagar una tasa de
> aterrizaje. Mal? No, de alguna forma tienes que mantener unas
> instalaciones que son muchas veces incomparables con las de aqui.
>

*************
Lo del peso no me parece tan 'lado oscuro'. Ya sé que han 'sacado el
paracaídas' de 'la cuenta', con lo que se ganan unos 27 kg, aunque
eso es muy poco teniendo en cuenta el peso de los
ultraligeros 'modernos'. Pero siempre queda la posibilidad de volar
solo... Yo, que siempre ando soñando con un 'ultraligero moderno' he
llegado a la conclusión de que es la única solución: volar solo en un
biplaza.

Lo de Suiza, hasta donde yo sé, va a ser una categoría usable con
PPL, así que los que somos 'de UL', no podemos 'apuntarnos. En USA
todavía falta algún tiempo -unos dos meses- para que salga por fin la
nueva categoría. Y faltan por fijar detalles importantes, así que
quizá se prolonhgue la cosa más de dos meses, que ya nos ponemos en
Navidad... Pero si 'sale' y se suben 150 kg en mtow -aproximadamente-
para ULs biplazas, entonces lo que hará falta, es que en Europa se
siga el mismo camino. Lo veo difícil, porque la frontera entre UL y
avioneta se hace estrechísima... Y habrá oposición por parte de
la 'Aviación Ligera' tradicional.

En cuanto al peaje en los campos, tambien es habitual en Inglaterra.
Y en algún campo español también existe. Será cosa de acostumbrarse,
como a lo de los 'envases de un sólo uso' y la correspondiente
fianza. Si todo se resuelve pagando... El problema es el
del 'bolsillo pagante'...
***************

> Pero para que sirve escribir de los buenos y malos? Pruebadlo! Por
> lo menos en verano mi pais merece la pena visitarlo. Y dentro de
> algunos dias podeis leer en "despegando.net" algo sobre mi viaje a
> Alemania con alguna información adicional.
>

Tomo nota. Ya tengo una lista de campos donde admiten ULs. Y también
la reglamentación de ruido, que es bastante estricta, pero que
supongo que, para 'aves de paso' no la aplicarán al pie  de la letra.
Y como yo tengo un 'tubo y tela' monoplaza, no creo tener problemas
con el peso. Espero que no pongan excesivas pegas a los motores de
2t, por aquello de la protección medioambiental... Igual con lo del
paracaídas, que es obligatorio en Alemania y que yo no quiero
llevarlo por falta de fe y ahorro de peso. Espero que 'hagan la vista
gorda' con las 'aves de paso'.

Miraré lo de 'despegando.net

Y a ver si se apunta alguien, que siempre se va mas tranquilo
acompañado... Excursion a Alemania... para Semana Santa, a 100-110
km/h... unos diez días.

Javier
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> Markus
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