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babel-pagan · Paganismo, Wicca y Neo-Paganismo
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Re: Plantas Sagradas, Shamanismo y Estados Alterados   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #8187 de 15950 |
Re: Plantas Sagradas, Shamanismo y Estados Alterados

Hola Kzwleh!

> From: Kzwleh Elagabalus <elagabalus340@...>
> Date: Fri, 1 Aug 2003 18:48:54 -0300 (ART)
> Subject: Re: Plantas Sagradas, Shamanismo y Estados Alterados


> O.K., ahora entiendo a dónde apuntabas, perdón por la pequeña 'queja'
entonces... creo que en mi anterior email estaba en gran medida discutiendo
con un amigo que no está en la lista (supongo que de vez en cuando nos pasa
a todos... la cabeza de uno sigue discutiendo con amigos incluso en sitios
en los que no están)... una persona que tiene una línea muy rígida con
respecto a los Chamanes y el uso de plantas psicoactivas (ej: alguien que
no acepta su uso por fuera de un marco regido por Chamanes). Bueno, perdón
Oscar, creo que te ha llegado una 'queja' de la cual no eras el verdadero
destinatario.

-- Bueno, en todo caso sirvió para aclarar mejor el tema y abordar aspectos
que no habíamos tocado todavía, así que fue positivo :-)


Dices:

> Hay un punto tangencial que me llama la atención... es curioso como la
inmensa mayoría de quienes pueden ser llamados neo-Paganos (sin que el
'neo' tenga un uso despectivo aquí) son usualmente favorables a las plantas
psicoactivas, pero no así a los compuestos que impliquen cierta
intervención humana (sintéticos, si así se quiere)... A veces pienso que
tal vez la misma razón que lleva a muchos a sentir así es la que hizo que
no haya habido un desarrollo significativo de una Alquimia Pagana dentro de
los distintos neo-Paganismos.

-- Vaya, vaya... Como casi siempre ocurre, tu mensaje me ha dejado pensando
jeje. Te diré que no se me había ocurrido nunca este asunto, pero parece
que (a primera vista) algo de eso hay...

Será mejor que primero te comente "porque" tengo un poco menos de aprecio
por los alucinógenos sintéticos, y luego abordar lo de la alquimia.

En primer término, tratemos de separar el "trigo de la paja": La gran
mayoría de las sustancias consideradas "drogas" en Occidente, no son
verdaderamente alucinógenas, sino simples enervantes o sedantes, hacen
"sentir bien" a quien las consume y esa sensación es intrínsecamente adictiva.
La única excepción a esto (siempre hablando de las substancias más
conocidas) es el LSD. En el caso del ácido lisérgico, no tengo ningún
prejuicio. Lo que sí ocurre es que no se podría hablar de "tradición" en el
sentido de que existan personas capacitadas para ofrecer, a través del
mismo, algún tipo de metodología organizada para obtener estados
visionarios o experiencias específicas.

Podremos encontrar a gente con experiencia en su uso y por otro lado, a
profesionales que pueden pautar modalidades "seguras" para experimentar sin
mayores riesgos. Pero no hay un esquema de trabajo posible, como ocurre con
la gran mayoría de las "plantas sagradas".

También existe, es bueno decirlo, el problema social: Es extremadamente
difícil montar algún esquema de trabajo con alguna de estas substancias sin
sufrir "consecuencias legales". Felizmente, en la mayoría de los países
"civilizados", las plantas sagradas lentamente vuelven a gozar de
legalidad, al menos en los contextos culturales que les son originales.

Te aclaro que estoy haciendo una suerte de etiología de mi manera de pensar
al respecto, nunca analicé estos puntos en profundidad.


Dices:

> Es decir, no creo que haya una relación necesaria entre psicoactivos
sintéticos y alquimia, pero es curioso como la usual 'condena' neo-Pagana
que cae sobre los sintéticos podría llegar a ser parte de la misma
'ideología' que causa cierto desinterés por la alquimia (la otra gran
razón, obviamente, es que la alquimia hoy en día está fuertemente
influenciada por ideas de la europa medieval cristiana... sin embargo, es
evidente que lo mismo sucede con la Magia Ceremonial y el desarrollo de
ésta por parte de distintos neo-Paganismos no se vió en absoluto truncado
por ello). Nada, simplemente una idea al margen que llegó a mi cabeza recién.

-- Interesante tu punto... Creo que tienes razón, sin embargo, no llego a
poder mensurar cuanto hay de "rechazo" por el primer motivo y cuanto por lo
segundo.

Acudiendo nuevamente a mi propia experiencia, creo que la alquimia me
interesa a nivel intelectual y por su significación histórica, pero la
imposibilidad de rastrear sus fundamentos pre-cristianos, no me permiten
(como pagano confeso) abordarla a un nivel práctico. Imagino (solo imagino)
que le pasa igual a muchos otros paganos.

Como acotación lateral, te diré que me interesa desde mucho tiempo atrás, y
siempre que tengo algún tiempo retomo la cuestión, la investigación de las
posibilidades de modificación de los estados de consciencia a través de
estímulos sincrónicos de la audición (determinados pulsos y frecuencias),
de la visión y del tacto; la influencia de campos magnéticos complejos, etc...
La computación sirve de mucho en tal sentido, ya que con la ayuda de
programas como CoolEdit Pro, se pueden generar las frecuencias y esquemas
de onda necesarios. Tengo tres o cuatro CDs de sonido grabados por ahí
jeje... (por razones éticas, experimento únicamente sobre mi mismo).

Supongo que si tuviera disponible (legalmente) substancias psicoactivas,
acudiría a ellas para completar el esquema de investigación, por lo que de
algún modo todo este asunto podría ser considerado una suerte de alquimia
(si bien no específicamente "química", energética o algo así).


Saludos!

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«OscarCo»
Oscar Carlos Cortelezzi
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Do, 3 de Ago, 2003 9:31 am

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Saludos a Tod@s, Siguiendo con el tema de las Plantas Sagradas, el Shamanismo y los Estados ... lista y después de leer este correo, estoy totalmente de...
Oscar Carlos Cortelezzi
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28 de Jul, 2003
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¡Hola! El tema tratado me resulta muy atrayente. Sin embargo, debo decir, disiento bastante con el énfasis general acerca de que el hecho para tener algún...
Kzwleh Elagabalus
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29 de Jul, 2003
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Hola Kzwleh! ... disiento bastante con el énfasis general acerca de que el hecho para tener algún tipo de valor debe ser realizado por un chamán. -- Mmm......
Oscar Carlos Cortelezzi
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31 de Jul, 2003
12:07 pm

Buenas, Escribo nuevamente para saludarlos y desearles que los Dioses los protejan. Estoy últimamente interesado en Evocaciòn e invocaciòn de espirìtus....
Alvin Luna
brock_cpr@...
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31 de Jul, 2003
10:55 pm

Hola disculpa, nunca habia escuchado el termino "evocacion", me puedes esplicar la diferencia de este con invocacion? Gracias y bendiciones Ary...
Ar y
arywicca
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2 de Ago, 2003
11:18 am

Hola Ary, ... esplicar la diferencia de este con invocacion? -- Con la previa aclaración de que en algunos sistemas o tradiciones, estas palabras pueden tener...
Oscar Carlos Cortelezzi
babel_webmaster
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3 de Ago, 2003
9:37 am

Escribo más que nada para despedirme, a pesar que mis incursiones en esta lista fueron muy pocas, pero fui una asidua lectora de los correos que llegaban. Mi...
maithe goitia
maithegoitia
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8 de Ago, 2003
6:48 am

... ¡Hola! O.K., ahora entiendo a dónde apuntabas, perdón por la pequeña 'queja' entonces... creo que en mi anterior email estaba en gran medida...
Kzwleh Elagabalus
elagabalus340
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2 de Ago, 2003
11:18 am

Hola Kzwleh! ... entonces... creo que en mi anterior email estaba en gran medida discutiendo con un amigo que no está en la lista (supongo que de vez en...
Oscar Carlos Cortelezzi
babel_webmaster
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3 de Ago, 2003
9:37 am

... Hola! Debe decir que además del LSD, hace algunos años han comenzado a circular nuevas substancias de fuerte poder alucinógeno (curiosamente, un par de...
Kzwleh Elagabalus
elagabalus340
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5 de Ago, 2003
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