Hola Tenamaxtli, qué es exactamente lo que necesitas saber de las bodas
wiccans???

Bueno, si es efectivo que exista enlace de manos entre mujeres.  Entre las
wiccas de la tradición diánica es muy frecuente.  Una amiga mía es sacerdotiza
diánica y nos comenta al respecto.  Si deseas puedo consultar con ella más
detalles a este respecto.  Pero acá cabe la mención que la Wicca Diánica es
Wicca NO-Tradicional.

Saludines,
Nén...

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At 05:38 PM 6/29/2006, abadesa denis <abadesa56@...> wrote:

>hola disculpame,me podrias decir si sabes de
>wiccanos en miami,y que hablen espanol? bendiciones


Hola Abadesa,

Aunque no sé de grupos específicamente de
wiccanos hispanos en Miami, sí conozco algunos
grupos por allá que tienen varios miembros de
habla hispana. Voy a estar en Miami a fines de
agosto, y entonces  trataré de indagar más a
fondo. Si quieres, puedes escribirme en privado a
<mailto:andras@...>andras@...

Saludos,
Andras



*********
Andras Corban Arthen
http://www.earthspirit.com/espagnol/andras_sp.html
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At 02:25 PM 6/28/2006, "Tenamaxtli" <logium@...> wrote:

>      Por razones acadèmicas ( sobre paganismo y
> religiones) necesito saber sobre lo que son los
> conjuros y que papel juegan en las pràcticas religiosas sobre todo wiccas.

Hola Tenamaxtli,

¿Qué significado le das a la palabra “conjuros”?



>      El segundo punto, es sobre las bodas
> wiccanas y si efectivamente se pueden hacewr entre mujeres.


No hay nada que prohiba el enlace de manos (boda
pagana) entre dos personas del mismo sexo, y de
hecho, hasta se puede tener un enlace para más de
dos personas, aunque, por supuesto, cada grupo o
individuo está libre para definir los límites de
lo que acepta. Por lo que valga, el primer enlace
de manos en que yo oficié, en el 1973, fue para
dos mujeres. En esos tiempos, claro está, no tuvo
estado legal, pero el año pasado tuve el gusto de
oficiar en un enlace entre otras dos mujeres,
esta vez con validez legal, ya que el estado de
Massachusetts, donde resido, ha legalizado los
matrimonios entre personas del mismo sexo.

Saludos,
Andras

*********
Andras Corban Arthen
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Gwydion, te envío mis felicitaciones tardías en
la ocasión de tu reciente matrimonio.

Muchas bendiciones,
Andras


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Andras Corban Arthen
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Saludos Andras...




Sobre la palabra conjuros:

Pues es lo que yo quiero preguntar ;)



Què es un conjuro?   Yo tenia entendido que es una especie de mantra
con una intencion precisa. Segun sè, tiene que ver con pronunciar -
externar- lo que la voluntad pretende.

    Pero no conozco que significa para el paganismo en general o en
especìfico para alguna tradicion como la Wicca.

    No soy pagano, pero valoro y respeto la Tradicion de cada pueblo.
Es decir, tampoco ando buscando novedades new age, ni chistosadas
como andar buscando brujas voladoras.

     Ahora, hay una situacion mucho mas cercana a mì que me hace
indagar màs.


         Creo que estarè màs seguido en èste grupo. Gracias por las
respuestas.

    Atte

Tenamaxtli


*****************************

Hola Pedro/Tuan,
Sobre lo que pones:

"Digamos que más bien son seres con la capacidad
de "vampirizar" la energía de la persona con la que se unen
sexualmente.
Yo he tenido relación con algunas entidades así pero luego resultaron
ser solo personas de carne y hueso con muy mala leche  ;-)"

¿Me podrías hablar sobre ello?, es decir, que es exactamente
vampirizar la energía y las posibles consecuencias sobre la persona
vampirizada.

Hace tiempo tuve una relación bastante desastrosa y hubo un momento
en que tenia la sensación de que esa persona me estaba "robando mi
suerte", (así es como yo me lo definía a mi misma) pero pensé que
era una tontería mía en plan superstición, así que me gustaría saber
más sobre ello si es posible y no te importa.

Mis muy queridos Tuan y Diana,

Gracias por vuestros parabienes, pero no os veais tíos tan pronto,
que la joven pareja necesita aún su tiempo ;-)

¿Realmente pensáis que debemos liberar en el mundo a otra bestezuela
de mi especie? Con las cosas que me han dicho en ocasiones,
parecería más una plaga bíblica que un feliz acontecimiento X-DDDD

Sí, lo cierto es que eché de menos a mis amigos paganos, os podéis
considerar "invitados virtuales".

Bueno, y ahora a seguir echando leña al fuego (namás que me
dejen...)

Besos a todos.

G.

Hola a todos,

Muchas gracias a todo el mundo por sus buenos deseos para el futuro.
Dáos por abrazados y besados todos, aunque no os enumere uno por
uno :-)

Besos,

            Gwydion

Es muy raro que alguien tenga elpoder de "vampirizar" tu energía. Es
cierto que algunas personas lo hacen de forma inconsciente pero son
pocos. La mayoría de los caso lo que ocurre es que el bloqueo emocional
que nos provoca una relación dañina hace que nuestra energía se
contraiga y no circule correctamente lo que nos provoca la sensación de
depresión o falta de energía. Los súcubos en primer lugar no son
personas. Además estarían dentro del elenco de demonios de la tradición
católica (si no es correcto ya me corregirá alguien) y creo que están
más relacionados con leyendas encaminadas a culpabilizar a la gente que
tiene sueños eróticos (lógcamente considerados pecaminosos por los
padres de la iglesia).

Cuando por una relación enferma sentimos pérdidas de energía
probablemente lo que ocurre es que bloqueamos los tres primeros chakras
y eso provoca una malaa circulación de energía. Es decir, no "nos roban"
energía sino que la que tenemos la bloqueamos y no circula.

Claro que como siempre esta es mi opinion
Besos
Tuan

-----Mensaje original-----
De: babel-pagan@yahoogroups.com [mailto:babel-pagan@yahoogroups.com] En
nombre de Gwenn
Enviado el: lunes, 03 de julio de 2006 9:54
Para: babel-pagan@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Paganismo] Ayuda



Hola Pedro/Tuan,
Sobre lo que pones:

"Digamos que más bien son seres con la capacidad
de "vampirizar" la energía de la persona con la que se unen
sexualmente.
Yo he tenido relación con algunas entidades así pero luego resultaron
ser solo personas de carne y hueso con muy mala leche  ;-)"

¿Me podrías hablar sobre ello?, es decir, que es exactamente
vampirizar la energía y las posibles consecuencias sobre la persona
vampirizada.

Hace tiempo tuve una relación bastante desastrosa y hubo un momento
en que tenia la sensación de que esa persona me estaba "robando mi
suerte", (así es como yo me lo definía a mi misma) pero pensé que
era una tontería mía en plan superstición, así que me gustaría saber
más sobre ello si es posible y no te importa.














[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Siiiiiii, mas bestezuelas de tu especie, porfa. Reconozco que a veces me
siento un poco solo e incomprendido. ¡Venga! al tajho y a hacer crecer
la orda.
Que no decaiga

-----Mensaje original-----
De: babel-pagan@yahoogroups.com [mailto:babel-pagan@yahoogroups.com] En
nombre de proyecto_lds
Enviado el: martes, 04 de julio de 2006 11:55
Para: babel-pagan@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Paganismo] Hola de nuevo a todos


Mis muy queridos Tuan y Diana,

Gracias por vuestros parabienes, pero no os veais tíos tan pronto,
que la joven pareja necesita aún su tiempo ;-)

¿Realmente pensáis que debemos liberar en el mundo a otra bestezuela
de mi especie? Con las cosas que me han dicho en ocasiones,
parecería más una plaga bíblica que un feliz acontecimiento X-DDDD

Sí, lo cierto es que eché de menos a mis amigos paganos, os podéis
considerar "invitados virtuales".

Bueno, y ahora a seguir echando leña al fuego (namás que me
dejen...)

Besos a todos.

G.











[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Nota para los moderadores: El Movimiento Sinarquista es una organización
política-Social y Cultural en México, hemos tenido reuniones con paganos  e
incluso hay paganos entre nuestros militantes. Recientemente, se ha difundido
por varios medios, una supuesta persecucion o confrontación contra diferentes
religiones y nos involucran. Algunos paganos, nos han solicitado una aclaración
sobre nuestra postura. Este grupo de correo tiene mucha participacion de
mexicanos y algunos de nuestros miembros están por aqui... Por ello, me tomo el
atrevimiento de solicitar se publique ésta "Carta-Comunicado".  Es un poco
larga, pero nos lo han solicitado éstas personas.  Con aprecio y respeto:
Tenamaxtli.********************* Carta abierta Sinarquismo y Paganos "Que Todos
los Seres se Encuentren, que todos los seres sean
felices"
(Saludo y Bendición de los antiguos celtas)
"La Voluntad de Dios es que haya Vida y haya Vida en abundancia"
(Evangelio).


                       El Circo electoral  ha terminado. Solo falta
saber que grupo va a seguirse repartiendo el botìn.
Nosotros, debemos enfocarnos a un tema mucho mas importante: ¿Como
construir  una Nueva Civilización sobre bases de Justicia,
Responsabilidad, Libertad y armonìa, es decir, una Civilización
Sinárquica?

                       Algunos nos estuvieron mezclando sin piedad
con bloques de intereses polìticos y comerciales basados en la
ideología de la acumulación de Capital como fuè el caso del PAN.
Otros nos señalaban como supuestos destructores de toda libertad y
de toda libertad de conciencia.

                        A nosotros, que hemos pugnado desde nuestro
origen por una Nueva Sociedad que se base en la ètica solidaria y en
una profunda mìstica de autosacrificio, trabajo y conciencia. A
nosotros, que por creer en èsto, nos asesinaron cerca de 300
compañeros.

                        Cuando surge el Sinarquismo, la sociedad
mexicana era muy homogènea en su composición. Frente a un Estado
fanatizado y sus grupos aliados extremistas, el Sinarquismo enarbolò
la Causa de la Libertad de Conciencia y la educación de la voluntad.
Tomando la espiritualidad Cristiana de su Pueblo, pero la
Espiritualidad Libertaria, la Trascendente. Por eso las largas
Caminadas, las reglas de "no odies a quien te persigue, no busques
pendencias, al enemigo se le conquista amàndolo" etc…

                         Hablar de paganismo hoy en día, puede
confundir a mas de uno, quizás incluso es una palabra  demasiado
genérica. Como hablar de Cristianismo….

                         Hace tiempo, miembros del Islam nos buscaron
y nos cuestionaron.  También nos buscaron budistas.

                         Hoy, lo han hecho odinistas y miembros de
otras creencias.

                         Es urgente pues, exponer los principios
básicos en que podemos tener acuerdos. Con toda claridad, cortesía y
firmeza.

                          Sabemos que hay quienes se guían por la
apariencia y se guían por el ego y la superficialidad.  No nos
interesa esa opinión. Nos interesa la opinión de quien se guía por
la ética, la disposición al Acuerdo, y la búsqueda perseverante por
hacer "que todos los seres se encuentren, sean felices y porque haya
vida en abundancia".  En todos los planos: espiritual, mìstico,
polìtico, social, cultural, psicológico, etc.…

                          Primero definamos que rechazamos:


• Rechazamos toda tendencia que con la excusa "mística"
o "religiosa", se funda en el odio, la venganza, la destrucción de
la vida. Sea cual sea la apariencia que tenga.

• Rechazamos también el uso de lo religioso para manipular un
Pueblo o una persona. La Ideología que use una religión para
imponerse, está blasfemando contra Lo Sagrado, está profanando la
Religión que usa para imponerse.

• Rechazamos la manipulación de la ignorancia. El uso
charlatán de "milagros" o de "teúrgias" que en realidad solo sirven
para robar dinero y manejar emociones de desesperados.

• Rechazamos  la justificación de la miseria o de la Vida
injusta con argumentos seudo – espirituales. Esto, a fin de cuentas
es ideología, no religión.

Los Sinarquistas que hemos resurgido y que creemos en los Ideales de
Nuestra Fe, Nuestra Tierra, Nuestra Comunidad y Nuestro Honor,
debemos declarar que Fe , Tierra, Pueblo y Honor tienen principios
comunes que no excluyen, sino que afirman.

      En èste sentido, valoramos las diferentes expresiones de
espiritualidad, religiosidad y mìstica que tengan un Sentido
Trascendente. Cada cual tiene clara la suya. El mismo Salvador Abascal así lo
afirmaba y lo vivía.

      Por ello, queremos responder a los creyentes de otras
tradiciones religiosas. No somos academia de Teología, por lo que X
o Y creencia no la vamos a discutir. Entièndase bien: NO DISCUTIMOS
DOCTRINAS, NI FUNDAMENTOS, NI EL NOMBRE CORRECTO DE DIOS O LA DIOSA
O LOS SERES SAGRADOS.

           Lo que queremos es indicar acuerdos para construir una
Nueva Civilización que nosotros llamamos Sinàrquica.

        ¿Sobre que bases puede haber acuerdos?

      1.- Principio de la Justicia. Toda la naturaleza es un ciclo de Justicia.
La injusticia es lo anti-natural. Justicia es que quien tenga una intencion
correcta, su acción será correcta y el resultado de la acción, deberá ser
igualmente correcta. En nuestra Sociedad, quien destruye la vida vive "feliz".
Quien trabaja duro, bien puede amar a su familia y luchar...pero la organización
de la economía solo le va a permitir un resultado miserable.

      2.- Principio de la Comunidad Co-Responsable. Todos los Seres somos
interdependientes. Vivimos en comunidades. Desde el vientre materno. La Familia,
el Colectivo religioso, la pequeña sociedad....

     Pero nuestra sociedad no se rige por la corresponsabilidad. Se rige por la
competencia salvaje. No se acepta la Comunidad sino que se exalta la
individualidad.

        Se confunde la autonomía responsable y se llega al absurdo de declarar
que la libertad individual está sobre la Justicia o la Comunidad. EL resultado,
es la destrucción del sentido de convivencia y del sentido de Acuerdos.

      Así, es el liberalismo absoluto el que mata todo principio de convivencia.

      Esta se da en la medida en que se afirme con argumentos el propio Credo,
con la disposicion de tomar con respeto al otro. No es ni la represión, ni la
indiferencia o la mezcla sin piedad lo que nos lleva a Acuerdos. Es la
Co-Responsabilidad.

      3.- Principio de la Etica Solidaria. "Haz lo correcto mientras no dañes a
nadie", muy similar al aforismo de "Ama y haz lo que quieras".

       Totalmente diferente a "Haz lo que quieras".

       Porque la ética debe ser solidaria si queremos que existan Acuerdos,
Comunidades, Armonía Social, y si queremos construir una Sociedad de Justicia,
de Sabiduría, de Ayuda Mutua. De Vida en abundancia.

      4.- Principio de lo Sagrado. Lo Sagrado no es lo "prohibido". el
materialismo hizo "sagrado" el conocimiento técnico y lo enajena, pero se burla
del Saber.

      Lo Sagrado es tal, porque se respeta, y porque se debe acceder a ello con
la conciencia clara y con la voluntad libre. Es decir, Lo Sagrado no es
"prohibido" sino al revés, es tarea de todo ser humano comprender, aprender y
lograr comulgar con Lo Sagrado.

      En éste sentido, la Tierra es Sagrada, la Naturaleza es Sagrada. Lo Divino
es Sagrado.

        Cada Pueblo, cada cultura, hizo su propio camino para comprender,
aprender y comulgar con ello. Es respetable. Es necesario.

       5.- Principio de la Naturaleza.

           La Naturaleza es una extension de lo humano. Somos la Conciencia de lo
Existente. Somos administradores. El Sistema Político-Social-Económico y
Cultural que destruye la Naturaleza es un Sistema perverso que debe terminarse.

      Es Urgente entender que ni los partidos actuales lograrán trascender la
miopía que tienen porque niegan el principio de lo Sagrado y sólo se guían por
el crecimiento económico de las Ciudades.

      La Comunidad Humana debe estar en perfecta Comunión con la Naturaleza.

        6.- Principio de la Sabiduría y el Diálogo.  El Sistema actual, solo
busca enseñar la técnica y un poco de historia para poder justificarse a sí
mismo.

      Nosotros creemos que debemos construir una nueva forma de enseñanza.

     Las antiguas culturas siempre tuvieron un Maestro y Discípulos. El Maestro
como un verdadero guía espiritual. Un filósofo, un experto. Pitágoras,
Quetzalcoatl, Sidarta Gautama, etc...

     En nuestro tiempo, hace falta replantearse a fondo lo que queremos hacer
cuando pensamos en la Educación.

     Buscar un Hombre y Mujer armónicos, en integración. Ni el fanatismo de
diferentes signos que se estuvo promoviendo en Europa y Nuestra América ni la
represión o la censura.

     El hombre y mujer crítico, analítico, espiritual, sensible, sinárquico... Es
lo que buscamos. Solo los Sabios Pueden Dialogar.

       7.- Principio de lo Femenino-Masculino en Armonía.

        El feminismo que se basa en la venganza contra lo masculino es el
machismo con faldas.

      Declaramos que la mujer necesita realizarse a plenitud igual que el hombre.

       Una Mujer Sagrada, Guerrera, Sabia, Sinárquica, tiene su complementario
Masculino en el Monje-Guerrero, el Sabio, el Ser Sinárquico.

      Queda entendido pues que el Sinarquismo, el Movimiento Nacional
Sinarquista, sí se declara una Organización Política,Social y Cultural, pero con
una visión mucho más profunda de la realidad.

      A lo largo de los años, hubo quienes se declararon Sinarquistas y solo lo
eran de apariencia. Como hay paganos o cristianos que solo lo son en apariencia.

     Tambien, algunos difunden leyendas de que los sinarquistas comemos paganos o
cortamos orejas. Al revés, hemos tenido 300 mártires por defender el Sentido de
Libertad y Solidaridad. No hagamos caso de los necios que crean odio y fomentan
venganzas sobre puras especulaciones.

      Por ello, toca a quien quiera seguir el Camino de la Sabiduría y  de
Reencuentro de lo Sagrado convocar al dialogo, al aprendizaje.

     Poco a poco, irán despertando los dormidos.


     No para debatir sobre doctrinas, sino para construir una Civilización donde
el Diálogo y la Comunidad forjen un Nuevo Ser, Hombre y Mujer, dispuestos a ser
plenos, solidarios, Justos, Libres, Sabios, Santos y en evolución. Esto es
Sinarquismo Trascendente.

    Con respeto :

Sinarquistas Paganos
Revista Sinarquía

Contacto Responsable: Tenamaxtli

A Julio 2006

México.



************************************************

Respaldo para las citas.


http://sinarquismo.tripod.com/civilizacionsinarka.htm
Explicación sobre la Civilización Sinárquica y la Espiritualidad.


   http://sinarquismo.tripod.com/MUJERES.htm
Sobre lo Femenino en el Sinarquismo.

    http://sinarquismo.tripod.com/Mexicanidad.htm
La Mexicanidad, la Sabiduría Ancestral, la Toltecayotl y el Sinarquismo.

http://sinarquismo.foros.st




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Ampiando  el tema que me parece muy  interesante lo que comentan ,tengo como una
buena guia a Barbara  Ann  Brennan quien nadie como ella para abordar el tema de
las
interacciones energéticas. Se las recomiendo hasta para los escépticos .

Todas las personas al interactuar unos con otros realizamos un intercambio
energético
inconsciente  dígase  negativo o positivo. Generalmente cuando es  positivo
tenemos una
sensación de bienestar  y nos sentimos  satisfechos cuando es negativo decimos
que es
manipulativo , queremos controlar  debido a nuestros miedos , ignorancia o
inseguridades pero por lo general tampoco somos consientes de ello . La forma de
controlar es igual a como lo vemos en el exterior , pero a nivel energético ,
pretendemos
que el campo aurico de la otra persona vibre a la misma frecuencia que el
nuestro
dependiendo de como nos sintamos en el , a gusto o no , asi también podemos
repeler o
ser atraidos por unos u otros . De igual menera la otra persona estará haciendo
lo mismo
por lo que se crea muchas veces un verdadero tironeo de energías entre dos o
tres o mas
personas.

Una relación íntima típica podría discurrir como sigue: ella quiere amor de él ,
y el trata de
arrebatárselo . El quiere que le dejen en paz y  le envía un potente fluido de
energía  para
que se aleje , se vaya. O bien puede limitarse a detener su campo y no responder
, para
que nada de lo que ella haga le influya .
Las interacciones energéticas convencionales corresponden a los pactos o
contratos
mutuos que todos suscribimos  con los demás haciendolo de modo inconsciente y
habitual. A veces funciona y a veces no . pero todas la interacciones son
sistemas de
defensa  del campo  energético que utilizamos para protegernos de un mundo que
imaginamos peligroso para nuestro campo que  muchas veces  podemos soportar pero
en
ocasiones el sistema de defensa de alguien nos hace intolerantes al respecto y
en este
caso generalmente se  inicia un proceso de retroalimentación que distorsiona
nuestra
percepción y de la cual muchas de las veces tampoco somos capaces de reconocer .
Por
ello hay un proverbio chino que dice que  ¨cuando la mala semilla hace crecer
mala hierba
hay que arrancarla desde la raiz para no dejarla crecer mas¨ ( mas o menos la
idea asi va)
Estas distorsiones defensivas pueden incrementarse  hasta que la imaginación  y
la
proyección  se adueñan de la situación por  completo . provocando dolor y
sufrimiento ,
enfermedades , traumas , accidentes y situaciones muy negativas mientras que las
interacciones positivas generan bienestar y salud . Una defensa de estructura de
carácter
es consecuencia de sentirse inseguro , como resultado de algún tipo de miedo ,
específico
. Mediante nuestras acciones defensivas , cada carácter crea una forma de vivir
propicia a
su vez experiencias vitales que verifícan que el miedo es ilícito. La forma de
vivir de cada
defensa de carácter genera además una relación negativa  específica con el
tiempo que
distorciona la relación con la esencia interna y posee una necesidad humana
física
concreta asi como una espiritual .
Espero les sea de utilidad
Saludos
Diana

Estamos todos  impacientes por tan feliz espera, asi que  esta  tía ya se puso a
tejerle
unas chambritas a la criatura desde ya  . He dejado un hueco en los calzoncitos 
para el
rabito y dos en el gorrito para los cuernos , los zapatitos los he dejado  con
punta larga
rematados con un cascabel. . espero que el color negro sea del agrado de ambos 
y
armonice con el resto de la canastilla : )
Mientras , como bien dices a echar leña al fuego y que arda toda Roma !!

Saludos
Diana : )


--- En babel-pagan@yahoogroups.com, "Pedro/Tuan" <brijaspati@y...> escribió:
>
> Siiiiiii, mas bestezuelas de tu especie, porfa. Reconozco que a veces me
> siento un poco solo e incomprendido. ¡Venga! al tajho y a hacer crecer
> la orda.
> Que no decaiga

Buenos días,

Ya sé que voy con retraso, pero uno hace lo que puede...

Hace unos días se publicó esto al respecto de los súcubos:

"...una succubo es creada al perder la energia y al usar la mente
pensando en erotismo pero eso es negativo por que nosotros mismos
creamos a la succubo y despues se puede hacer peligroso..."

Si eso fuera así, cada chaval de quince años tendría cuatro o cinco
esclavas sexuales demoníacas, me temo, y eso no ocurre.

Los súcubos (no succubos ni sucubbos, huyamos de los exotismos
innecesarios, que la lengua castellana ya tiene palabras para
designar a estos entes), serían el complementario o contrario de los
íncubos.

Ambos, íncubos y súcubos, proceden del latín (incubus et subcubus),
y mostrando una visión del sexo (¿falocrática? ¿aburrida? ¿poco
imaginativa? ¿tradicional judeocristiana?) bastante conservadora no
toman el nombre de la función que desempeña el ser, sino de la
posición que ocupa: íncubo es "el que se acuesta arriba" y
súcubo "el que se acuesta debajo". Supongo que algún monje
atormentado del medievo les puso nombre según lo que su inexperta
libido torturada pudo concebir. No es que esta variedad de criaturas
no esté presente en otras mitologías también, pero nuestra visión
del asunto está básicamente influida por la mitología
judeocristiana, así que centrémonos en ella.

Según la mitología judeocristiana, ambos, íncubos y súcubos, son dos
variantes de criatura demoníaca que recurren al sexo para procrear.
Los íncubos son demonios de apariencia masculina que inseminan a las
mujeres humanas para procrear descendencia demoníaca, mientras que
los súcubos son demonios de apariencia femenina que son inseminadas
por el hombre para procrear su descendencia demoníaca. Normalmente,
los descendientes de íncubos y mujeres son a su vez íncubos, y los
de súcubos y hombres, súcubos.

Los súcubos más conocidos de la mitología judeocristiana son las
lilithu, o Lilith y sus hijas.

En realidad, según se desprende de los mitos rabínicos, los súcubos
son los demonios que atormentan a los hombres rectos en las largas
noches de sueños perversos. Dicho en román paladino: son las
protagonistas de los sueños húmedos. Así, los íncubos y súcubos en
realidad no serían más que el delirio de algún rabino de la
antigüedad intentando explicar por qué en sus sueños eróticos
aparecían todas esas fantasías inconfesables que se esforzaba en
reprimir durante el día.

Valga decir por último que los súcubos son demonios de apariencia
femenina, lo que no significa en absoluto que sean demonios
femeninos (ya que, como es sabido, para la mitología judeocristiana,
todos los gatos son pardos...), lo que los hace doblemente
aborrecibles ante la tradición.

Dentro de los súcubos se podrían distinguir dos tipos básicos:
la "vampiro sexual" que se comforma con extraer hasta la última gota
de esperma del varón (prototipo: Lilith), y luego la que podríamos
llamar (poco rigurosamente) la "mantis religiosa", que después del
apareamiento tiene la poco edificante costumbre de estrangular a su
pareja (prototipo: Onoscellis).

En definitiva, que a la luz de la mitología, nuestro amigo lo tiene
fácil para contactar con un súcubo. Según mi opinión (médicamente
discutible, supongo), cualquier especimen masculino sexualmente sano
debería tener bastante con, pongamos para no quedarnos cortos, dos a
tres semanas de abstinencia (completa, sin juegos de manos poco
virtuosos) para acabar viendo súcubos por todas partes.

Saludos,

            Gwydion

Gwydeon, me parecio muy clareificante tu aporte, casi didactico direia yo, por
lo menos a mi me quedo clarisimo el tema.

   Maria ester




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Buenas,

Me resulta extaño que aún no haya aparecido nadie amenazando con
irse si no se deja de hablar de política...

Las discusiones ideológicas me parecen un tema interesante
(Tenamaxtli, ya hemo coincidido en algún otro foro sobre política),
pero temo que si abordásemos el tema en esta lista nos colgarían del
palo más alto.

Por otra parte, tenemos muy abandonada nuestra lista "paralela"
(babel-pagan ágora), creada en su momento para tratar temas de
índole social y para-religiosa, y en la que estamos cuatro gatos que
además participamos poco.

En fin, sólo quería emplazar a quienes les apetezca abordar estos
temas (en este momento Tenamaxtli y su sinarquismo), que lo hagamos
en el foro adecuado para que no nos coman vivos... porque si no
ocurre lo de siempe: cuando la cosa se empieza a poner interesante,
siempre hay alguien que se molesta y toca cambiar de tema.

Saludos,

          Gwydion

Saludos

Quería saber si me podríais indicar algún libro sobre Wicca, que
explique bien el tema, las creencias, y las distintas Wiccas que hay.

Ya he mirado en la sección Bibliografía de Puertas de Babel, pero la
mayoría de los libros se centran en rituales y magia; a mí me
interesaría más información sobre la religión en sí.

Néstor.

Hola a todos, lo mismo digo, hace días que este tema esta en el foro y
lo he seguido sin participar, pero me gustaria compartir algunas cosas:

Disculpen si no cito a los que han escrito antes, no me da el tiempo
para releer y traer sus citas textuales,.. so sorry.

1.- Coincido con la idea de que los subcubos e incubos no son otra
cosa que inventos medievales de las tradiciones judeocristinas para
justificar sin culpa sus poluciones nocturnas.

2.- Tambien coincido en la idea de que se puede crear un subcubo. Pero
no lo puede hacer un adolescente calenturiento, se requiere mucha
disciplina en concentración, visualización y un conocimiento profundo
en el manejo de energías para crear un elemental artificial.

     Darle luego las características de subcubo, es sencillo, tonto sí,
pero sencillo.

((Off topic: cuando leo las historias del Golem me resulta más creíble
que se trata de un elemental artificial que la versión, más bíblica,
del hombre de barro.))

3.- Sobre las conexiones energéticas, voluntarias o inconcientes, me
gustaría aportar que sí existen técnicas para drenar a otros en forma
voluntaria y sin su consentimiento.

    Un caso simple de conexiones energéticas inconcientes se da con los
matrimonios que viven muchos años juntos en una relación armónica y al
fallecer uno, el otro al poco tiempo tambien desencarna. Dicen que
murio de tristeza, de soledad o de amor, son buenas explicaciones.

    A nivel energético el sobreviviente presenta una fuga por una
conexión que no fue cortada y sellada, que lentamente le va drenando
hasta su energía vital.

4.- Todo comienza con los subcubos y paso a derivar a sexo y energía,
específicamente sobre esto les cuento que existen tradiciones
orientales que hacen que la pareja duerma 40 días espalda con espalda
antes de tener sexo.

     Esto es para que sus vibracions y energías se sincronicen y al
lograr la explosión orgásmica sus entidades vibren como un diapasón
logrando estados de extasís y elevación supremos ((será por la
calentura previa???)

     También aseguran que el tener relaciones fuera de la pareja es
contraproducente para la elevación y el trabajo interno,
porque  "ensucian" su energía, sacándolos de sintonía con su pareja
((esto tambien puede ser por los palos que trae aparejado el suceso))

Lo mejor pa todos
tromos.

Hola estimada Diana !!!!

Pues sí, a veces me tardo en pasar por éstos lugares, pero siempre
vuelvo ;)


Reconozco que no soy muy constante en mis visitas a los grupos de
internet... Ni siquiera al mio :)

     Es porque por ahora no tengo computadora en casa y ya te
imaginarás.

     El paganismo es un término muy genérico... Yo diría demasiado, me
parece más acertado el llamar Nuevos Movimientos Religiosos a
tradiciones relativamente modernas ( reconstruidas) pero con
antecedentes culturales muy antiguos.

    Pero no sé si eso hiera sensibilidades.

    Es que paganismo en realidad solo es lo "referente al pago (
campo)" y hasta donde yo sé, la mayoría de tradiciones reconstruidas
son mas bien de personas de clase media urbana.

     Diferente el caso de grupos del tipo de "iglesia universal" que
dicen tener un trasfondo cristiano pero son sincréticas.

     En fin... Como estoy preparando un material sobre religiones
comparadas creo que voy a visitar más seguido éste grupo.

    Además que hay asuntos en los cuales he coincidido con personas
que se definen como paganos y hay interés mutuo en algunos proyectos.

       Atte

Tenamaxtli





--- En babel-pagan@yahoogroups.com, "Diana ( white dove)"
<mcmdiana@y...> escribió:
>
> --- En babel-pagan@yahoogroups.com, "Tenamaxtli" <logium@y...>
escribió:
> >      El segundo punto, es sobre las bodas wiccanas y si
efectivamente se pueden hacewr
> entre mujeres.
>
>
> Hola Tenamaxtli como los cometas pasas por aquí cada 100 años pero
siempre con
> preguntas muy interesantes . También  al igual que tu espero  leer
las respuestas , me
> interesaría conocer las bodas paganas aunque en lo personal me
conformo con las
> heterosexuales pero por lo que veo podrá pasar otro siglo. Y es que
me extraña porque en
> esta lista me consta que hay sacerdotizos que dicen practican los
enlaces paganos . O al
> menso eso dicen que hacen. Y es que como dice el compañero del
mensaje anterior , no
> se crean todo niños , es muy fácil enfermarse de titulitis y
ejercer un poder que ni siquiera
> tienen. Ya me lamento yo si voy a tener que ir con un cardiólogo
que sea mecánico . Pero
> de que los hay los hay .
> Un saludo y un gusto verte .
> Diana
>

Hola amigos del foro, me reincorporo con curiosidad ante el tema del
sinarquismo. Según entiendo ese partido fue fundado en México por uno de los
altos jerarcas de las SS de Hitler, en 1936 con el abuelo del actual Salvador
Abascal, del mismo nombre en León, Guanajuato, por ahí está el dato, en algún
libro del Fondo de Cultura Económica, me parece. Manejan claro el ocultismo
nazi, a la mexicana. Tenían incluso su ala armada, los camisas doradas que se
enfrentaron contra grupos revolucionarios en distintas partes de México, incluso
en el zócalo. Es política si, pero también es el renacimiento del fascismo en su
estado más puro: el del ocultismo místico tipo Hitler que arrastra multitudes
ciegas. (A los alemanes de entonces también les pareció muy bonito el discurso
nazi y ya ven dónde acabaron).
       Estoy de acuerdo Gwdyion, dejemos estos temas peliagudos para los foros de
política y que la Awen protega a México, de los extremistas de cualquier color:
rojos, dorados, azules, blancos o morados. O como diría mi abuelita: "Que Dios
nos agarre confesados".
      Atentamente:
   Hildegarda

proyecto_lds <gwidion@...> wrote:
   Buenas,

Me resulta extaño que aún no haya aparecido nadie amenazando con irse si no se
deja de hablar de política...

Las discusiones ideológicas me parecen un tema interesante (Tenamaxtli, ya hemo
coincidido en algún otro foro sobre política), pero temo que si abordásemos el
tema en esta lista nos colgarían del palo más alto.

Por otra parte, tenemos muy abandonada nuestra lista "paralela"
(babel-pagan ágora), creada en su momento para tratar temas de
índole social y para-religiosa, y en la que estamos cuatro gatos que
además participamos poco.

En fin, sólo quería emplazar a quienes les apetezca abordar estos temas (en este
momento Tenamaxtli y su sinarquismo), que lo hagamos en el foro adecuado para
que no nos coman vivos... porque si no ocurre lo de siempe: cuando la cosa se
empieza a poner interesante,
siempre hay alguien que se molesta y toca cambiar de tema.

Saludos,

          Gwydion




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Nestor Saludos.
Y también bendiciones a la comunidad toda.
Nestor existen libros diversos que tratan el tema de la Antigua
Religión, claro está desde el punto de vista del autor.
Por ejemplo Scott Cunningham ha escrito obras marabillosas, y en cada
una expone un poquito del tema "espiritualidad wiccana".
Su libro "guia para la practica en solitario" se refiere a exactamente
eso: una guia para las personas que por alguna razon tienen o deben que
practicar la senda en solitario. Antes de leer ese libro, recomiendo
que primeramente se lea el libro: "Qué es la Wicca" del mismo autor,
libro en el que ilustra de manera muy paternal (como en todas sus
obras) una noción de lo que es la antigua Religión.
Otra autora que ilustra en sus obras lo que es (y lo que no es también)
la antigua Religión, es Sibyl Leek que en su libro: "el arte completo
de la brujería" nos muestra en forma muy clara e interesante lo que
deseas conocer.
Así que ya ves, tienes dos ejemplos de lo que buscas. ahora de tu parte
puedes investigar más a través de tu propia experiencia.
Bendiciones.
ASTARTE.


--- En babel-pagan@yahoogroups.com, Eben <nestorfreire@e...> escribió:
>
> Saludos
>
> Quería saber si me podríais indicar algún libro sobre Wicca, que
> explique bien el tema, las creencias, y las distintas Wiccas que hay.
>
> Ya he mirado en la sección Bibliografía de Puertas de Babel, pero la
> mayoría de los libros se centran en rituales y magia; a mí me
> interesaría más información sobre la religión en sí.
>
> Néstor.
>

No conocia la existencia de esa lista de la que hablas amigo Gwydion. Me
encantaría forma parte.

Un enorme abrazo Gwydion !!!

Ya tenia rato que no nos escribiamos hombre!

    Por ahi leí que te casabas?

    Bueno, paso al tema del Mensaje:

1.- Espero que no se interprete mal el mensaje. No es un "tema a debatir". Es
una peticion concreta que me hicieron algunos compañeros que son paganos y
frecuentan ésta lista.

      Algunos funcionarios panistas han restringido las actividades religiosas de
algunos compañeros y sus respectivos colectivos, y el problema fué que algun
medio de comunicacion dijo que eran "sinarquistas" los funcionarios.

    Cosa absurda cuando fue el revés. En el colectivo pagano, hay dos personas
que SI son sinarquistas.

2.- Ya en varias actividades hemos coincidido con algunas tradiciones paganas:
charlas, conferencias, etc...

    Algunos paganos nos han solicitado más informacion porque en México se ha
difundido mucho una supuesta tendencia conservadora ligada al Sinarquismo.

3.- Hay Sinarquistas que son cristianos y son la casi mayoría. Pero no hay
obstáculo para la participacion de personas de otras Tradiciones religiosas o
espirituales, siempre que no estén en pugna con los principios básicos.

    Hay varios sinarquistas que son paganos y les preocupa que por esa "campaña"
sus propios correligionarios los vean con desconfianza.

4.- Algunos sinarquistas sí son fanáticos. Suelen ser ese tipo de adolescente
que lee dos o tres consignas y ya se presenta como tal. No lo he visto, pero me
han dicho que aparecen en algun Foro en Internet y lanza insultos. Esta queja es
de paganos que me han hehco directamente la pregunta.

    Así pues, el tema no es a "debatir" sino es una Carta aclaratoria sobre el
Movimiento y su relacion con algunos colectivos religiosos no Catolicos.

5.- Peeeero, con gusto debatimos el tema en el lugar adecuado. podemos ser 5
gatos si me invitan ;) porque no sé la direccion.

      Con profundo respeto:

Tenamaxtli

********************




-- En babel-pagan@yahoogroups.com, "proyecto_lds" <gwidion@o...> escribió:
>
> Buenas,
>
> Me resulta extaño que aún no haya aparecido nadie amenazando con
> irse si no se deja de hablar de política...
>
> Las discusiones ideológicas me parecen un tema interesante
> (Tenamaxtli, ya hemo coincidido en algún otro foro sobre política),
> pero temo que si abordásemos el tema en esta lista nos colgarían del
> palo más alto.
>
> Por otra parte, tenemos muy abandonada nuestra lista "paralela"
> (babel-pagan ágora), creada en su momento para tratar temas de
> índole social y para-religiosa, y en la que estamos cuatro gatos que
> además participamos poco.
>
> En fin, sólo quería emplazar a quienes les apetezca abordar estos
> temas (en este momento Tenamaxtli y su sinarquismo), que lo hagamos
> en el foro adecuado para que no nos coman vivos... porque si no
> ocurre lo de siempe: cuando la cosa se empieza a poner interesante,
> siempre hay alguien que se molesta y toca cambiar de tema.
>
> Saludos,
>
>          Gwydion
>




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola Néstor:

Efectivamente la mayoría de los libros publicados sobre Wicca se
centran en rituales, ceremonias y efectos prácticos. No obstante hay
algunos que hablan sobre el tema en sí y son estos:

- Raymond Buckland. Wicca. Practicas y principios de la brujeria. Ed.
Llewellyn
- Scott Cunningham. ¿Que es la Wicca? Brujeria de hoy. Ed. Llewellyn
- Scott Cunningham. Wicca: Una guia para la practica individual. Ed.
Llewellyn

Luego tienes este en el que la autora explica porqué se hizo bruja:

- Phyllis Curott. El Diario de una Bruja. Ed. Hermética.

Debe haber más títulos, pero es cosa de ir buscando.

Algunos de estos libros puedes encontrarlos en:

www.tangaroalibros.com
http://tienda.revistainvestigacion.com
http://tienda.esquinamagica.com

Un saludo

Hermetik

--- En babel-pagan@yahoogroups.com, Eben <nestorfreire@e...> escribió:
>
> Saludos
>
> Quería saber si me podríais indicar algún libro sobre Wicca, que
> explique bien el tema, las creencias, y las distintas Wiccas que hay.
>
> Ya he mirado en la sección Bibliografía de Puertas de Babel, pero la
> mayoría de los libros se centran en rituales y magia; a mí me
> interesaría más información sobre la religión en sí.
>
> Néstor.
>

Hola,

Ya que algunos lo pidieron, un recordatorio: la lista de babel-pagan-agora
se abrió específicamente para discusiones sobre política, y pueden
encontrarla en http://es.groups.yahoo.com/group/babel-pagan-agora/

Saludos,


Arien











[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Estimado Tenamaxtli:

   Perdona mi ignorancia.  He leído alguna de las páginas que nos citaste, y me
resultan sus ideales muy oportunos.  Pero como a veces las organizaciones se
escudan en una enorme palabrería para enredarnos, me gustaría hacerte una
pregunta:  ¿cuál es la posición del sinarquismo frente a los originales del
territorio, mal llamados aborígenes?

   Gracias.

                            SILVIA

--- En babel-pagan@yahoogroups.com, "proyecto_lds" <gwidion@o...> escribió:
>
> Buenas,
>
> Me resulta extaño que aún no haya aparecido nadie amenazando con
> irse si no se deja de hablar de política...


Pues a mi igual ,pero tampoco hay que ser tan dramáticos .
Y claro que  si recuerdo que esos cuatro gatos éramos la hermanita Ithiliel,
Ikaro, Andras
tu y yo y otro que se fue porque le dijiste algo ¨feo¨ y no le gustó : )
Bueno pues se me ocurre que sería bueno replantearse entre los paganos de este
foro y
con la autorización de Arien , el tema sobre política y religión . ¿ Porque unos
creen que
debe estar de la mano y  otros porque no ?
Se que suena escabrosa la idea pero si muy interesante conocer los diferentes
puntos de
vista .Sobre todo pensando en los nuevos A veces aparecen las quejas de los
miembros
pero generalmente esos mismos  núnca dicen el porque de su queja ? Decir que
este foro
es solo para hablar de paganismo  no es suficiente y  honestamente no creo que
nos
pongamos en un plan tan infantil ¿ o si ?

Nota: otra cosa es hablar de una propuesta políctica específica para los paganos
en esta
lista  y de eso también hay que decir lo suyo.

Saludos
  Diana

Por otra parte, no tengo por mi parte ninguna objeción que se moderen los
mensajes pero
a muchos les encanta  que asi sea  ; ni modo por algo será ,  de todos modos
estamos
aquí para dialogar y exponer puntos de vista nos gusten   o no , con respeto  .
claro.

Dices Tenamaxli que se han   difundido por varios medios una supuesta
persecución  o
confrontación contra diferentes religiones que los involucran a ustedes ..??

Por mi parte no he sabido nada por el estilo , y supongo que muchos tampoco
saben de
que hablas.  Asi que pido seas más específico si es uqe esto le concierne al
resto de los
miembros de este foro o solo a los intereses personales de tu movimiento. Y en
que
aspecto dices que involucran paganos de este foro y porque?

Otra cosa ¿ como defines la toltequidad ?  New age ? reconstruccionista ? o
auntenticamnete pagana?

Saludos

Diana

Sin que sirva de precedente me atrevo aopinar aunque podríamos seguir
este tema en otro lado. Pero creo que es de interés. No se lo que el
sinarquismo ha significado en México, pero de hecho procede de épocas
más antiguas . De hecho uno de los fines políticos de los templarios era
la educación de reyes sabios y cultos para que el gobierno de los
hombres estuviese en manos de hombres santos y sabios. Por lo tanto
podríamos decir que  la sinarquía se relaciona con el gobierno de los
santos. Algo parecido a lo que existía en el tibet antes de la invasión
china.

Me gustaria agregar un excelente nuevo libro (en ingles) "Wicca Demystified", by
Bryan Lankford, publicado po Marlowe & Co.
   Saludos,
   Margarita