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babel-pagan · Paganismo, Wicca y Neo-Paganismo
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#13939 De: Anahí <lalocadevigo@...>
Fecha: Mié, 3 de Ene, 2007 2:53 pm
Asunto: RE: una preguntita!!!
pink_shecat
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Es muy simple:

Que yo sepa, cada punta representa un elemento. La Tierra y el fuego
están hacia abajo, el agua hacia el oeste y el aire hacia el este. La
punta de arriba representa al espíritu, a los Dioses, a la vida.  No
es una pregunta boba, es una pregunta que para muchos tiene uan
respuesta confusa.

--- En babel-pagan@yahoogroups.com, "marcela meza salazar"
<sidarta383@...> escribió:
>
> hola!!
> es la primera vez que escribo pero igual me gustan mucho los
> diferentes temas de los que se ha hablado antes...
> me gustaria saber cual es el verdadero significado de la estrella de
> cinco puntas y todo lo respecto a estas si porfa me responden y
> disculpen si la pregunta es boba pero es que tenido muchas
> contradicciones respecto a estas!!
>

#13938 De: "marcela meza salazar" <sidarta383@...>
Fecha: Mié, 3 de Ene, 2007 2:12 am
Asunto: una preguntita!!!
sidarta383
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hola!!
es la primera vez que escribo pero igual me gustan mucho los
diferentes temas de los que se ha hablado antes...
me gustaria saber cual es el verdadero significado de la estrella de
cinco puntas y todo lo respecto a estas si porfa me responden y
disculpen si la pregunta es boba pero es que tenido muchas
contradicciones respecto a estas!!

#13937 De: babel-pagan@yahoogroups.com
Fecha: Lun, 1 de Ene, 2007 1:37 am
Asunto: Documento - babel-pagan TIPs.txt
babel-pagan@yahoogroups.com
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de la lista y recordar a los antiguos, algunas normas, reglas, TIPs y
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#13936 De: "buja_traviesa" <buja_traviesa@...>
Fecha: Jue, 28 de Dic, 2006 12:34 pm
Asunto: kdd en valencia
buja_traviesa
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hola que tal, os comunicamos que hemos creado una nueva comunidad de
messenger con el fin de reunir a wiccanos de valencia, y organizar kdd
y eventos en la provincia.

la primera kdd se realizara el domingo 7 de enero del 2007 si os
interesa entrar en http://groups.msn.com/valenciawicca para mas
informacion sobre la kdd y poder apuntaros a la misma.

#13935 De: "proyecto_lds" <gwidion@...>
Fecha: Vie, 22 de Dic, 2006 7:55 pm
Asunto: RE: Creación del hombre.
proyecto_lds
Sin conexión Sin conexión
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Hola Juan Carlos,

"...En el segundo relato solamente aparece la noción de pecado, que
no parece haber influído para nada en la mentalidad hebrea..."

Umm... te recomiendo la lectura de "Los mitos hebreos" de Robert
Graves y Raphael Patai. Comenta los mitos hebreos, desde el génesis,
pero no se limita al génesis de la biblia judeocristiana, sino que
incide en otros mitos hebreos. Te gustará particularmente la parte
dedicada al mito del Teom (el océano primordial) y la serpiente
Leviatán que en él nadaba.

Respecto a la mentalidad hebrea acerca del pecado, creo sinceramente
que lo que dices es un error. La noción de pecado es algo sumamente
influyente en la mentalidad hebrea, tal vez difiera en algo de la
noción cristiana de pecado (tal vez no demasiado), pero está
presente. De hecho, el concepto de pecado está presente incluso en el
calendario religioso hebreo (la fiesta de la expiación).

"... e incluso se desconoce como San Pablo fundamentó en ese cuerpo
popular toda la teoría de la redención de la humanidad por
Jesucristo..."

No me parece que sea tan extraño... teniendo en cuenta que Pablo, que
fue el verdadero fundador del cristianismo (antes de pablo el
cristianismo era y se consideraba a si mismo una secta del judaísmo)
estaba decidido a hacer la religión cristiana agradable al paladar
pagano.

Por más que ahora se diga lo contrario, el concepto de pecado era
algo que se hallaba presente en las religiones paganas de la
antigüedad, en particular en las de la orilla oriental del
mediterráneo. De hecho, los conceptos de pecado y redención
probablemente tengan su antepasado más directo en el mazdeísmo y el
mitraísmo.

En cuanto al concepto de redención, no hay más que remitirse a la
religión mitraica. La sangre de Mitra (eucarísticamente tomada por
sus fieles) era la sangre que salvaba. El concepto de pecado, nace
como hijo del dualismo, procedente de la religión mazdeísta. De
hecho, aunque carezco de pruebas para sostenerlo, estoy prácticamente
seguro de que la base teológica judaica que nosotros conocemos,
posterior a la reforma de Esdras, se fundamenta en los mitos
procedentes de Persia, tanto como la angeología judeocristiana y
otras tradiciones por el estilo proceden de los mitos babilónicos.

Quizás la teología escolástica posterior se ha encargado de
engrandecer y engalanar el mito. Sin embargo, había religiones en el
Mediterráneo de la época que vaticinaban el nacimiento de un dios que
barrería a los otros dioses. Es muy probable que los primeros
cristianos se valieran de ese mito, adaptándolo al del mesías
judaico, para propagar su culto.

"...En cuanto a la estancia de los judíos en Egipto, es mas dificil
de precisar, ya que una de las maneras de otorgarles "carta de
ciudadanía", era cambiarles el nombre original por uno egipcio..."

En realidad, eso no es tan sencillo. Tenemos pruebas arqueológicas de
que los nombres de procedencia Egipcia fueron relativamente comunes
entre los países de alrededor (lógico en parte), pero también de lo
contrario. Sabemos que en Egipto residieron muchas personas de
orígenes semíticos gracias a que los registros guardan multitud de
nombres de raíz semítica.

No obstante, cabe diferenciar una cosa de la otra. Según el libro del
Éxodo, los judíos residieron durante cuatro siglos en la tierra de
Gosén. Cuatro siglos es aproximadamente el tiempo que el imperio
egipcio permaneció sometido a los pueblos hicsos, pero sólo en la
zona norte, el Bajo Egipto, la tierra más fértil. Según el Éxodo, la
tierra de Gosén estaría cerca del delta del Nilo, próxima a la
capital de Pi-Ramesés, fundada por Ramsés II (o por su padre, no
recuerdo ahora con exactitud). Es sabido, además, que Pi-Ramesés (o
Pi-Ramsés) fue fundada en ese lugar por dos razones: correspondía
aproximadamente con la antigua capital de los hicsos (Avaris), y
además su emplazamiento estratégico permitía vigilar las fronteras de
Egipto con los pueblos semíticos del norte. Así las cosas, la
relación entre los hicsos y los hebreos resulta más que verosímil.

Una hipótesis sencilla es que algunos antepasados de los hebreos (la
rama "abrahánica" por así llamarla) entrase en Egipto animada por los
invasores hicsos, cuya procedencia étnica más que probable es también
semítica. El éxodo posterior, en realidad, reflejaría lo ocurrido
cuando los egipcios recuperan el control de su país. Siempre se ha
especulado que posiblemente el faraón del éxodo fuera Ramsés II o su
padre. Personalmente me inclino por la hipótesis de que fuera uno de
los antecesores de Ramsés II, probablemente Ahmoses o su hijo
Amenothep, ya que para la época de Ramsés los Egipcios eran
una "superpotencia" del mundo antiguo, e invadieron Palestina sin
demasiadas molestias.

"...ya que, a pesar del "exódo", si es que hubo un exódo,  familias
judías  permanecieron en Egipto..."

Desconozco las fuentes que tengas para afirmar eso y no lo dudo. Por
grande que sea un éxodo, lo más probable es que siempre se quede
alguien. Pero después de los siglos de dominación semítica, lo más
probable es que los egipcios llevasen a cabo una purga importante, y
no creo que nadie que nó fuese egipcio, o al menos lo pareciera
(quiero decir, se comportase de acuerdo a las leyes del país)
estuviese demasiado tranquilo. Sabemos que, al menos durante la
dinastía ramésida, hubo un número importante de extranjeros
residiendo en el país del Nilo, pero dudo mucho que hubieran
permitido que los invasores semitas permanecieran con sus
costumbres "alegremente".

Sí es cierto que mucho más tarde se vuelve a mencionar a los hebreos
(ya no hebreos, sino judíos) en Egipto, pero es después de las varias
invasiones de uno y otro lado sobre Palestina. La comunidad judía en
Egipto alcanza su época de máximo esplendor durante la dinastía
ptolemaica, justo al final del imperio egipcio (cuando Egipto ya no
tenía reyes egipcios, sino griegos). De hecho, son estas comunidades
judías, la de Alejandría y la de Elefantina, principalmente, las que
más han influido sobre la historia posterior, ya que de ellas procede
el antiguo testamento de la biblia cristiana actual.

En cuanto al éxodo, no tengo ningún problema con la idea de que
realmente lo hubo. Sabemos que hubo un éxodo de los hicsos, sabemos
que Ahmosés los persiguió con saña por media Palestina hasta
dispersarlos. Sabemos también que hay restos arqueológicos que
indican presencia de pueblos semíticos en las zonas mineras de la
península del Sinaí, a tal extremo que se han encontrado restos de
tiendas de adoración similares al tabernáculo que se describe en el
libro del Éxodo (¿o era en Levítico?) en dicha península.

No es necesario negarlo todo. Muchos mitos pueden tener una cierta
base histórica. Por ejemplo, no es verosímil que las aguas del mar
Rojo se abrieran y cerraran al paso de los hebreos, pero sí lo es que
cruzaran por las marismas y zonas pantanosas del delta para evitar la
hostilidad de los egipcios, que mucha simpatía después de cuatro
siglos de invasión no debían tenerles.

En fin, es sólo mi opinión, basándome en lo que he podido leer sobre
este tema.

Saludos, feliz Yule/Litha

        G.

#13934 De: "Fire Valkyrja" <fire_valkyrja@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 7:59 pm
Asunto: El Número 8 de La Revista de Las Sombras esta on line
fire_valkyrja
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Heill,

El Número 8 de La Revista de Las Sombras esta on line!

La podrán ver en:
http://www.wicca-argentina.com.ar/
Ingresando a traves de la Tapa de la Revista
(abajo a su izquierda)

Novedad:
en Wicca Argentina esta a vuestra disposicion el
calendario Lunar 2007!


El indice de articulos del Número 8 es el siguiente:

Artículos Generales
Neopaganismo: SOS, necesito un maestro o guia!! -Por Fire Valkyrja
Mitologia Nórdica: Balder - por Fire Valkyrja
Mitologia Griega: Las Moiras o Parcas - por Warlock Quiron
Recetas para las celebraciones - Por Fire Valkyrja

Magick y Rituales:

Blóts de Diciembre y Fines de Enero: Miðsumarsblot y Freysblot - por Fire
Valkyrja
Sabbat de Litha / Midusmmer - por Fire Valkyrja
Sabbat de Yule (HN) - por Fire Valkyrja
Esbat de Luna Llena de Enero (HS y HN) - por Fire Valkyrja
Esbat de Luna Menguante - por Fire Valkyrja
Magia con Velas - por Fire Valkyrja
Magia con Hierbas: La Lavanda - por Warlock Quiron
Piedras y cristales: El Citrino, la piedra del sol y la energia- por Fire
Valkyrja
Tarot para principiantes - por Maenamena

Buen Midsummer / Yule!
Verið allir blessaðar


Fire Valkyrja
Gyðja Sylvjna Freyjasðóttir


Editora de la Revista de Las Sombras
La e-magazine neopagana en castellano y la primera
de America de Sur a todo el mundo y de distribución gratuita.
http://www.wicca-argentina.com.ar/revista/index.html

Playón Pagano Argentino
http://ar.groups.yahoo.com/group/playonpagano02/
Senda Pagana
http://www.wicca-argentina.com.ar
Camino Nórdico
http://www.asatru-argentina.com.ar


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13933 De: "proyecto_lds" <gwidion@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 5:35 pm
Asunto: RE: [Paganismo] A la muerte de un canalla
proyecto_lds
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Hola Nen,

Paciencia, dice el dicho que no se ganó Zamora en una hora.

Pienso que alguien que, con tanta arrogancia como el viejo, se creía
intocable, debió sufrir al darse cuenta de que no era tan intocable.
Era evidente que, dado lo avanzado de su edad, lo que la "justicia"
iba a considerar más prudente es prolongar el proceso a ver si la
vieja dama les ahorraba el trabajo.

No pasó ni un día en la cárcel, pero antes de morir tuvo que ver cómo
le retenían contra su voluntad durante año y medio en Reino Unido por
mandato de uno de esos rojos españoles, y después durante varios
meses sufrió arresto domiciliario por un tribunal de su propio país,
país que creía tener en el bolsillo. Además tuvo que ver como su
nombre se cubría de mierda hasta arriba, y se derrumbaba el mito de
su honradez.

No, no fue a la cárcel, pero probablemente todo esto le acortó la
vida.

En cualquier caso, Chile ha demostrado mucho más valor del que
demostró mi propio país. Y aún os quedan unos cuantos centenares de
canallescos secuaces del viejo a los que echar el guante.

Lo importante, es que el régimen de uno de los mayores hijos de p...
de finales del s.XX ha sido puesto en entredicho, y eso no es poco.

Saludos,

G.

#13932 De: maop <axely_45@...>
Fecha: Mar, 19 de Dic, 2006 2:10 am
Asunto: Re: [Paganismo] A la muerte de un canalla
axely_45
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Nen: Este genocida sembró y recibirá quiera o no su
cocecha..la muerte no lo libera .
--- Nén <ithilnen@...> escribió:

> Pues yo no festejo nada... qué condena recibió???
> ninguna!!! pasó un día siquiera en la cárcel???
> no!!! se le encontró culpable de uno, siquiera uno
> de sus crímenes??? tampoco!!!  Qué siento yo???
> indignación!!!

#13931 De: Jocelyne Maire <namaste_dia@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 8:00 pm
Asunto: Re: [Paganismo] A la muerte de un canalla
namaste_dia
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Comparto tu opinión, nada fue hecho como para que las victimas puedan realmente
estar en paz, al contrario, fue de trabas en trabas, para alargar al máximo su
juicio, y esta repleto todavía de gente que además tienen el morro de celebrarlo
o recordarlo...Mientrás no se hace la luz y no se reconoce las barbaridades de
una dictatura queda heridas abiertas, y odio...y esto es veneno en el propio
país.
Además creo que cuando se puede oir barbaridades como en los funerales y se
puede ver tanta gente presente, se puede temer el peor para una democracia.
Pero pienso que Chile no es el único país en esta situación, España también
tendría que "mirar en su plato"...¿que se ha hecho concretamente para reconocer
las barbaridades de Franco? La democracia es muy muy fragil...ver los artículos
del ABC ("periodico" nacional español) sobre el tema de la muerte de
Pinochet...hace miedo, y es repleto de  pequeñas frases sugestivas como para
entender que finalmente Pinochet quasi salvo a Chile...de una peligrosa
dictadura!!!!!

#13930 De: Nén <ithilnen@...>
Fecha: Lun, 18 de Dic, 2006 6:18 pm
Asunto: Re: [Paganismo] A la muerte de un canalla
lunar_wolf_m...
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Pues yo no festejo nada... qué condena recibió??? ninguna!!! pasó un día
siquiera en la cárcel??? no!!! se le encontró culpable de uno, siquiera uno de
sus crímenes??? tampoco!!!  Qué siento yo??? indignación!!!

Es una verguenza que los tribunales chilenos no hayan sido capaces de hacer
justicia AQUI Y AHORA...

Nunca se le condenó, se le mantuvo en "reclusión domiciliaria" en una de sus
parcelas, mejor si lo hubieran mandado de vacaciones a las termas, no???
francamente, yo no tengo nada que celebrar, y si mucho de qué avergonzarme de
una justicia sin pantalones y de un gobierno de "concertación capitalista" que
se orinó encima en lugar de exigir al poder judicial que cumpliera con su deber
de HACER JUSTICIA.

Ahora cae en manos de una justicia objetiva, si, es cierto... pero sigo siendo
de la creencia que "Aquí la haces, aquí la pagas", y es indignante que teniendo
todos los antecedentes las causas se retrasaran todo lo posible, con tal de
esperar que el viejo muriera y no tener que "involucrarse en conflictos
políticos con los sectores de poder económico"... PFFF!!!!!

Mi corazón con los más de tres mil detenidos-desaparecidos, y con las familias
que aún no tienen dónde ir a llorar a sus seres queridos.

Nén... CHILENA.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13929 De: "axely_45" <axely_45@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 2:27 pm
Asunto: RE: A la muerte de un canalla
axely_45
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..y cortando hasta su ultima raiz en pro de la libertad..Salud

#13928 De: juan carlos alar <jucarlet@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 4:38 pm
Asunto: RE: [Paganismo] Creación del hombre.
jucarlet
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Hola Gwidion,
                        El libro de Israel Sahak no lo conozco. En cuanto a los
dos Génesis, el médico francés Astruc (s. XVIII) había reconocido que los dos
relatos eran distintos y él los clasificó como Elohístas y Jehovaístas (Elohim y
Jehová Elohim.) En el segundo relato solamente aparece la noción de pecado, que
no parece haber influído para nada en la mentalidad hebrea e incluso se
desconoce como San Pablo fundamentó en ese cuerpo popular toda la teoría de la
redención de la humanidad por Jesucristo. Incluso parece haber una tercera
versión del Génesis, con la idea del mar domado y contenido por Dios: "...con su
poder sujeta al mar y con su sabiduría aplasta a Rahab; con su aliento el cielo
se aclara, su mano atraviesa a la serpiente fugitiva" (Job, 26, II) que nos
recuerda la victoria de Marduk sobre Tiamat, dando lugar a la creación.En cuanto
a la estancia de los judíos en Egipto, es mas dificil de precisar, ya que una de
las maneras de otorgarles "carta de
  ciudadanía", era cambiarles el nombre original por uno egipcio. Se supone, como
muy bien decís, que pudieron haber entrado en Egipto durante la invasión de los
Hyksos , ya que esta invasión fué gradual y muchas veces sin violencia.El
problema es saber que pasó después, ya que, a pesar del "exódo", si es que hubo
un exódo,  familias judías  permanecieron en Egipto.Saludos, Juan Carlos.

#13927 De: Andrés Ginés López <rhaydieon@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 10:38 am
Asunto: RE: [Paganismo] A la muerte de un canalla
rhaydieon
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No puedo estar más de acuerdo con Benedetti.

Estoy seguro de que semejante monstruo ya habrá obtenido lo que se merece en el
otro plano.

Espero, no obstante, que la Justicia de los Hombres siga con todos sus procesos
y se le recuerde como lo que fue, un asesino.

#13926 De: "Pedro" <brijaspati@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 11:25 am
Asunto: RE: [Paganismo] RE: A la muerte de un canalla
brijaspati
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Curiosamente, muere el dia internacional de los derechos humanos y hoy
en España se debate la ley de la memoria histórica. Como siempre, el
tiempo acaba poniendo todo en su sitio.

-----Mensaje original-----
De: babel-pagan@yahoogroups.com [mailto:babel-pagan@yahoogroups.com] En
nombre de proyecto_lds
Enviado el: jueves, 14 de diciembre de 2006 11:27
Para: babel-pagan@yahoogroups.com
Asunto: [Paganismo] RE: A la muerte de un canalla

Bueno, una vez más es cierto lo de que no hay mal que cien años dure.

Larga vida a la libertad.

G.



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13925 De: babel-pagan@yahoogroups.com
Fecha: Do, 17 de Dic, 2006 6:30 pm
Asunto: Documento - babel-pagan TIPs.txt
babel-pagan@yahoogroups.com
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Estimad@s Usuari@s,


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#13924 De: "proyecto_lds" <gwidion@...>
Fecha: Mar, 12 de Dic, 2006 5:43 pm
Asunto: RE: [Paganismo] Creación del hombre.
proyecto_lds
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Saludos Juan Carlos,

"...Los antiguos judíos eran politeístas. Jehová era un dios tribal
que llegó a la categoría de dios único mediante alianzas y guerras de
conquista..."

Uff!

Realmente, Jehová es el resultado de intercalar las vocales de Eloha
(el  Señor) en las consonantes del Tetragrammaton (YHWH). Según Israel
Shahak, en su libro "Historia judía, religión judía", YHWH se refiere,
realmente, a una cuádrupla de dioses (padre, madre, hijo e hija), que
corresponderían a emanaciones de una deidad principal.

Por lo que comenta Shahak, el culto politeísta no ha desaparecido,
sino que ha cambiado de forma, pero realmente, siempre según él, el
judaísmo rabínico actual es más bien un culto politeísta que
monoteísta. Para ser exactos, en su libro afirma que, puesto que para
los hindúes todos los dioses emanan de Brahama, si los judíos
rabínicos son monoteístas, entonces los hinduistas también lo son.

Respecto a la parte del Génesis que mencionas, nótense dos
particularidades. En una versión, la primera, se crea al hombre y a la
mujer a la vez, en tanto que en capítulo 2 se crea primero al hombre y
luego a la mujer. La otra particularidad, se refiere a que en el
antiguo testamento, no es que Dios hable en plural (podría entenderse
majestático), sino que se habla de Elohim, que es un plural, y además
ambiguo (tanto masculino como femenino).

"... La diosa a que te referís, creo que se llamaba Aschera y fué
violentamente eliminada como esposa de Jehová..."

La diosa se llamaba Ashera, era el equivalente de la Astarté cananea,
y corresponde a la H del tetragrammaton (según Shahak). Su culto ni ha
sido enteramente suprimido (siguiendo con el mismo hilo argumental),
ni fue eliminado en época temprana, ya que hay pruebas de que su culto
se mantuvo hasta tiempos próximos a la invasión babilonia de
Nabucodonosor, quizás sobreviviendo a la reforma del rey Josías el
Bueno, al menos en áreas rurales, lejanas de Jerusalén.

"... Incluso un investigador judío duda del Exódo..."

No uno, muchos :-)

Es decir, no se duda del éxodo, porque indudablemente existió, se duda
de la versión bíblica del mismo. Es evidente que los precursores del
pueblo judío invadieron Caanán, terminando con parte de las
civilizaciones que allí existían, la cuestión es cómo se produjo ese
éxodo.

Lo que se empieza a perfilar es la posibilidad de que existiera una
confederación de pueblos semíticos, que probablemente originarios de
la península arábiga, vagasen durante bastante tiempo por la península
del Sinaí (hay registros arqueológicos que apoyan la tesis).
Posiblemente, estos pueblos o parte de ellos se uniesen a los Hicsos
en la invasión de Egipto (lo que explicaría el capítulo referente a
José), y en algún momento entre los s. XVI y XII a.C. emigraron hacia
Palestina, probablemente en oleadas sucesivas, invadiendo la región
como pueblos separados (el sistema de tribus independientes de facto
que se describe en la biblia bajo el gobierno de los jueces), hasta
que la tribu de Judá obtuvo la primacía sobre las demás con la corona
del reino unido de Israel (casa de David), mientras que la de Leví
obtuvo la primacía religiosa (casa de Aarón, sacerdocio Levita).

El reino unido no sobrevivió demasiado, al dividirse a la muerte de
Salomón entre el reino de Israel (las míticas diez tribus del norte) y
el de Judá (las dos tribus del sur).

Probablemente, esto no sea sino una forma de explicar que la religión
judía procede de Jerusalén (las dos tribus), en tanto que el judaísmo
primitivo que se seguía practicando en Samaria (las diez tribus del
norte) se había separado de ella, mediando un conflicto civil y político.

En fin, saludos,

      Gwydion

#13923 De: "proyecto_lds" <gwidion@...>
Fecha: Jue, 14 de Dic, 2006 10:26 am
Asunto: RE: A la muerte de un canalla
proyecto_lds
Sin conexión Sin conexión
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Bueno, una vez más es cierto lo de que no hay mal que cien años dure.

Larga vida a la libertad.

G.

#13922 De: Agnes Moon <purpuramagica@...>
Fecha: Mar, 12 de Dic, 2006 1:18 pm
Asunto: A la muerte de un canalla
purpuramagica
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La inspiración de Benedetti para este poema fue otro canalla...
   pero el  sentir de muchas chilenas y chilenos, la mayoría diría yo, se ve
reflejado  en estas palabras…

   A la muerte de un canalla


   Vamos a festejarlo
   vengan todos
   los inocentes
   los damnificados
   los que gritan de noche
   los que sueñan de día
   los que sufren el cuerpo
   los que alojan fantasmas
   los que pisan descalzos
   los que blasfeman y arden
   los pobres congelados
   los que quieren a alguien
   los que nunca se olvidan
   vamos a festejarlo
   vengan todos
   el crápula se ha muerto
   se acabó el alma negra
   el ladrón
   el cochino
   se acabó para siempre
   hurra
   que vengan todos
   vamos a festejarlo
   a no decir
   la muerte
   siempre lo borra todo
   todo lo purifica
   cualquier día
   la muerte
   no borra nada
   quedan
   siempre las cicatrices
   hurra
   murió el cretino
   vamos a festejarlo
   a no llorar de vicio
   que lloren sus iguales
   y se traguen sus lágrimas
   se acabó el monstruo prócer
   se acabó para siempre
   vamos a festejarlo
   a no ponermos tibios
   a no creer que éste
   es un muerto cualquiera
   vamos a festejarlo
   a no volvermos flojos
   a no olvidar que éste
   es un muerto de mierda.

   Mario Benedetti

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13921 De: ant mor <faith07072004@...>
Fecha: Lun, 11 de Dic, 2006 1:39 pm
Asunto: Re: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!
faith07072004
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Muchas gracias en cualquier caso Nén y Jocelyne..gracias por ser tan gentiles,
de verdad. En cualquier caso , ya ha habido una persona, Erika, que me ha
ayudado.
    Tiene razon Nén que el Océano está frío..pero no más que el corazón de los
impasibles..tú no lo eres, gracias.
   Y gracias, Jocelyne, supongo que será porque nadie,  menos esta persona que te
digo, podía ayudarme. Tienes razón. Persona por si te ofendió el comentario.

   Muchas gracias y Suerte a las gentes de Buena Voluntad.

#13920 De: "George" <oberon966@...>
Fecha: Lun, 11 de Dic, 2006 4:10 pm
Asunto: Pregunta sobre "Fluido Condensador"
oberon966
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje
 
Hola Y Saudos me gustaria saber si alguno de ustedes sabe de esta
famosa podria decirse pocion magica que acontinuacion cito y la tomo
del "Libro de la Sombras" de Migene Gonzalez-Wippler y esta dice que
la tomo de la bruja inglesa Sivil y esta misma la tomo del mago
frnces Franz Bardon.

Se comienza hirviendo en un galon de agua un puñado de flores de
manzanilla el liquido se hierve por 20 minutos,despues se cuela o
limpia con lino fino y se regresa al recipiente donde hierve otros
20 minutos mas(tapado siempre porsupuesto para que no pierda nada de
liquido mientras hierve)despues se deja reposar y se le agrega la
misma cantidad de alcohol(aqui me supongo que debe ser un galon
tambien de alcohol),se le agregan 10 gotas de tintura de oro y una
gota de sangre de la persona el liquido resultante o pocion se pasa
a una botella o envase de color oscuro y se tapa bien.

Ahora la razon por la que escribo es que tengo duda sobre si
realmente debe de ser un galon de agua y alcohol que se agrega
posteriormente lo digo por que talvez la traduccion del libro
mencionado no esta correcta es mi duda supongo yo tal vez,tal vez
no;no tengo la version en ingles pra decirlo ciertamente pero me
desconcierta que sea un galon de agua,igual y esta correcto si
alguno de ustedes ya realizo esta pocion o la comoce y sabe que si
es asi le agradeseria mucho me respondiera,muchas gracias.

NOTA:la tintura de oro se prepra diluyendo 1 gr de cloruro de oro en
20 ml de agua y se consigue en donde venden productos quimicos
lamentablemente no es barata a mi me costo cerca de 3000 pesos
mexicanos.

Que los Dioses los bendigan.

#13919 De: juan carlos alar <jucarlet@...>
Fecha: Do, 10 de Dic, 2006 7:51 pm
Asunto: Re: [Paganismo] Creación del hombre.
jucarlet
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Hola. Sí, es cierto. Los antiguos judíos eran politeístas. Jehová era un dios
tribal que llegó a la categoría de dios único mediante alianzas y guerras de
conquista. La diosa a que te referís, creo que se llamaba Aschera y fué
violentamente eliminada como esposa de Jehová. Incluso un investigador judío
duda del Exódo, ya que hubiera sido imposible que, debido a la cantidad de
fortificaciones existentes tanto egipcias como asiáticas, hubiera tanta cantidad
de gente pasado inadvertida. Incluso comenta que se hubieran detectado de un día
para el otro y no CUARENTA AÑOS PERDIDOS EN EL DESIERTO. Saludos, Juan Carlos.

#13918 De: juan carlos alar <jucarlet@...>
Fecha: Do, 10 de Dic, 2006 8:29 pm
Asunto: Re: [Paganismo] RE: Creación del hombre.
jucarlet
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Hola, el problema de la biblia es que no ha servido para vivir, como dices, en
perfecto amor y confianza. Es un libro que ha hecho mucho bien...Pero también
mucho mal. En su nombre se han cometido (y se cometen) los peores crímenes por
quienes se creen "elegidos" o "dueños de la verdad". Todos los practicantes de
la fé que conozco son  verdaderos "sepulcros blanqueados". No creo que la biblia
haya cumplido o pueda cumplir su propósito. Así lo siento. Saludos, Juan Carlos.

#13917 De: Nén <ithilnen@...>
Fecha: Lun, 11 de Dic, 2006 3:04 am
Asunto: Re: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!
lunar_wolf_m...
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Servirían de alguna ayuda mis comentarios si vivo a una cordillera y un océano
entero de distancia de tu morada???

Además, dicen que las aguas del pacífico son demasiado frías XD

Saludos, y no te enfades por algo tan pequeño.
Nén...





   ----- Original Message -----
   From: Jocelyne Maire
   To: babel-pagan@yahoogroups.com
   Sent: Thursday, December 07, 2006 8:58 PM
   Subject: RE: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!


   No te enfades y lo tomes así personalmente....Yo por ejemplo, si no te
contesto es porque no puedo contestarte, no tengo nada que pueda ayudarte...¡y
si cada uno te contestamos para decirte que no tenemos nada que llevarte....vaya
problemas! Para tí y para toda la red....
   Buena suerte para encntrar lo que buscas.
   Un saludo fraternal.




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13916 De: Astarté <brujawiccacr@...>
Fecha: Mié, 6 de Dic, 2006 7:11 pm
Asunto: RE: Creación del hombre.
brujawiccacr
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Justo de ese tema estuve hablando con un hermano de la senda la
semana pasada.
Sentarse a analizar la biblia no es cosa fácil, y menos observar
esos pequeños detalles.
Este escrito NO es único. Ha sido escrito en diversas épocas y por
diversas personas. Eso es justo lo que provoca esas desaveniencias
en la coherencia de las ideas. Existen tantas versiones de la "misma
biblia", como santos en la iglesia.

Si bien, los catolicos aceptan como cierto que en la biblia se
predica la "palabra de Dios", hay que aceptar una verdad
ineludible: -La biblia fue, es y será siempre escrita por seres
humanos"- y todo lo que los seres humanos tocamos, lo enviciamos.

Sin embargo, he de reconocer una verdad que también poseé la biblia:
si se sabe leer y entender, se puede aprender a vivir en perfecto
amor y confianza, sin dañar a nadie ni a nada. Y aclaro de una vez,
que soy una wiccana convencida de mi propia fe.

Bendiciones abundantes.
ASTARTE

#13915 De: victor manuel torres <lucidus_hades@...>
Fecha: Jue, 7 de Dic, 2006 7:25 pm
Asunto: Re: [Paganismo] Creación del hombre.
lucidus_hades
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Hola

   Las contradicciones que aparecen en el libro del génesis se deben a que este
libro es la recopilación de al menos 4 versiones del mismo libro, esto es algo
que los que realmente estudian estos libros saben y que la fe de algunos
cristianos no quieren ver,  la realidad es que el judaísmo también ha tenidos su
cismas y han sido muy fuerte. ¿Como distinguir las versiones?, bueno algunos
hablan mas de cantidades y los estilos son diferentes.
   De hecho los judíos originales creían que su dios tenia esposa, no recuerdo
bien si se llama Acera, de hecho creo que el monoteísmo no es invento de los
judíos sino de los egipcios, hay que recordar que el primer vestigio de
monoteísmo aparece con Aquenaton y que ala muerte de este comienza una
persecución y destrucción de todo lo que sonaba u estaba en relación con este
gobernante, de hecho para mi es posible que lo que dice en el génesis de la
salida de Egipto de los judíos realmente este hablando de gente que aun
conservaba a las creencias de Aquenaton  con su dios solas, de hecho el mismo
libro habla que moisés era un príncipe egipcio.

   Bueno como se puede ver no vasta con leer los libros nada mas hay que
investigar más y tratar de ubicarlos en su contexto histórico real y sin dogmas
de fe.

#13914 De: Jocelyne Maire <namaste_dia@...>
Fecha: Jue, 7 de Dic, 2006 11:58 pm
Asunto: RE: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!
namaste_dia
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No te enfades y lo tomes así personalmente....Yo por ejemplo, si no te contesto
es porque no puedo contestarte, no tengo nada que pueda ayudarte...¡y si cada
uno te contestamos para decirte que no tenemos nada que llevarte....vaya
problemas! Para tí y para toda la red....
Buena suerte para encntrar lo que buscas.
Un saludo fraternal.

#13913 De: "Pedro" <brijaspati@...>
Fecha: Mié, 6 de Dic, 2006 6:32 pm
Asunto: RE: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!
brijaspati
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Igual es que nadie ha tenido nada que decirte. Hay ocasiones en las que
alguien hace un llamado y si nadie puede resolverle la papeleta
simplemente no dice nada. No te lo tomes como algo personal. Por
ejemplo, yo vivo en Almería. Si hubieses pedido paganos de Almería, pues
igual yo te hubiese contestado… a no ser que no me viese capaz de
ayudarte en tu inmersión… aunque en la zona donde vivo, las inmersiones
son fáciles porque estoy al lado de un parque natural maríno  ;-)

De todos modos, aquí me tienes para lo que quieras

#13912 De: "jucarlet" <jucarlet@...>
Fecha: Lun, 4 de Dic, 2006 11:32 pm
Asunto: Creación del hombre.
jucarlet
Sin conexión Sin conexión
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Hola a todos. Según el Génesis, Dios creó al hombre, pero...¿Cuantas
veces lo creó? GENESIS 1: CREACIÓN DEL HOMBRE.26.Dios dijo: HAGAMOS al
hombre a NUESTRA imágen y semejanza, etc. 27.Dios creó al hombre a su
imágen, a imágen de Dios los creó, macho y hembra los creó.28.Dios los
bendijo y les dijo: "Sed fecundos y multiplicaos, etc.". GENESIS 2. EL
PARAISO. 7."El Señor Dios formó al hombre del polvo de la tierra, le
insufló en sus narices un hálito de vida, etc. 21.Entonces el Señor
Dios hizo caer al hombre en profundo sueño y mientras dormía le quitó
una de sus costillas, etc. 22. De la costilla tomada al hombre, el
Señor Dios formó a la mujer y se la presentó al hombre, etc." ¿Cuantas
creaciones tuvieron lugar? ¿HAGAMOS al hombre a NUESTRA imágen? Un Dios
único hubiera dicho: "HARE al hombre a MI imágen".¿Acaso son dos
Génesis? ¿Uno politeísta y otro monoteísta? Les dejo la observación.
Bendiciones.

#13911 De: ant mor <faith07072004@...>
Fecha: Vie, 1 de Dic, 2006 1:06 pm
Asunto: RE: [Paganismo] Eskerrik asko, lagunak!!
faith07072004
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Muchas gracias por vuestra amabilidad. Absolutamente nadie, ha tenido la
delicadeza de decirme nada. Muchas gracias Miembros de la Lista.

   Atn Mor

faith07072004 <faith07072004@...> escribió:


Hola, muy buenas, queridos paganos. Soy un chico, que, lleva recibiendo
mensajes de esta lista mucho tiempo, pero por circunstancias, no me he
podido poner en contacto con la Comunidad hasta ahora.

Lo primero, gracias por adelantado por vuestra atención.

Lo segundo soy un chico nacido el 15/agost/1968 que, desde siempre ha
tenido una fuerte llamada del mundo pagano..muchísimo antes de que se
pusiera tan de moda..lo que pasa, es que soy crítico y heterodoxo con
todo..y con esto , también.

Lo tercero, es que os pediría un favor, si alguien de Madrid,( o de
fuera) me pudiera indicar direcciones para hacer una prudente
inmersión en el mundo de los paganos y de las sorgiñas.

Muchisimas gracias. Salúd!

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]






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Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

#13910 De: babel-pagan@yahoogroups.com
Fecha: Do, 3 de Dic, 2006 6:55 pm
Asunto: Documento - babel-pagan TIPs.txt
babel-pagan@yahoogroups.com
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Estimad@s Usuari@s,


Este mensaje tiene el propósito de poner en conocimiento a los nuevos miembros
de la lista y recordar a los antiguos, algunas normas, reglas, TIPs y
prestaciones del servicio.
Se emitirá en forma automática tanto al completarse el alta en el grupo, como
con una regularidad quincenal (enviándose, en este caso, a la lista), para
mantener al día la información importante relacionada con la dinámica y
funcionamiento del grupo.

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Dado que Hotmail ofrece cuentas de correo con solo 2Mbytes de espacio, son
problemáticas para listas con alto nivel de tráfico como la nuestra.
Les sugerimos a quienes opten por ese servicio para darse de alta en la lista,
que de todas formas creen un ID (identificador) de Yahoo (o bien usen alguno que
posean) con el fin de poder gestionar la forma en que reciben el correo (lo
ideal es un resumen diario).

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Administración del Portal: adm@...
Informaciones Portal:  info@...

Webmaster:
webmaster@...

CONTACTO CON LOS ADMINISTRADORES:

OscarCo:
oscarco@...
babel-pagan-owner@yahoogroups.com

Arien:
arien@... (*)

María:
mcercos@...

(* Para cuestiones de copyright, intercambio o permisos relativos al material
publicado en el site "Wicca y Paganismo").


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3.- CAUSAS DE BAJA INMEDIATA DE LA LISTA:

- Promocionar cualquier site foráneo a Las Puertas de Babel, sea o no comercial
sin la autorización explícita de los administradores.
- Hacer proselitismo cristiano o atacar las creencias paganas.
- Denotar tendencias racistas, xenófobas; integrismo o fundamentalismo religioso
de cualquier especie o efectuar declaraciones segregacionistas cualquiera sean
estas.
- Violaciones a las leyes de copyright en relación con el material del portal,
del web "Wicca y Paganismo" o (de comprobarse) de cualquier otro de la red.
- Hacer usurpación de títulos y honores.
- Abusar del posteo de mensajes (repetirlos, enviarlos en cascada o con
contenidos off-topic en forma reiterada).
- Entrar en deliberación sobre cualquier medida administrativa llevada a cabo en
la lista (se atenderán todos los reclamos vía correo electrónico privado).
- Injurias, lenguaje agresivo o grosero hacia otros usuarios o los
administradores de la lista.

Para más información, ver:
http://listas.puertasdebabel.com/normas/


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4.- CAUSAS DE RECHAZO Y O BORRADO DE LOS MENSAJES:

- Escritos enteramente en mayúsculas.
- Rúbricas con promoción de otros sites.
- Múltiples Cc: o Fwd agregados en la cabecera (el mensaje deberá ser dirigido
exclusivamente a babel-pagan).
- Mensajes de salutación o de índole privada (entre dos miembros).
- Mensajes con solo un par de líneas que no incluyan contenidos u opiniones.
- Mensajes redirigidos desde otras listas, textos copiados de otros sites;
recolección de firmas o campañas de cualquier tipo; mensajes "solidarios"
off-topic, avisos sobre virus, etc...

(Más allá de esto, se evaluarán todos los mensajes en su topicidad y en relación
a si se encuentran acordes con las normas de la lista).


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4.- TIPs PARA MAYOR CLARIDAD DE LOS MENSAJES:


- Separar en mensaje en párrafos cortos.
- Marcar de manera clara el quoting (repetición del mensaje a que se responde)
respecto de lo que se agrega.
- Usar taglines y rúbricas mínimas (o no utilizarlas).
- Quitar el quoting del mensaje anterior si no se lo usa para referenciar
párrafos (no dejarlo completo, por encima o por debajo de lo que se escriba).
- Prestar atención a los signos de puntuación y dejar un espacio luego de los
mismos.
- Tratar de dejar en claro a quien se está respondiendo (en el caso de hacerlo)
y sobre que tema se está departiendo.
- Usar solo caracteres alfabéticos en los subject o títulos de los mensajes.


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5.- TIPs PARA EL USO ADECUADO DE LA LISTA (optimización del tráfico):

- La lista es moderada, por lo cual los mensajes enviados no se publican de
manera instantánea. Esperar un mínimo de 24 hs. o consultar a los
administradores si se cree que un mensaje no se publicó por fallos del sistema.
- No enviar mensajes repetidos.
- No enviar más de 3 o 4 mensajes por día (para no saturar los mailboxes de los
otros miembros).
- Consultar a los administradores antes de enviar mensajes "dudosos" respecto a
posibles violaciones de las normas de la lista.
- Evitar salutaciones, invitaciones a reuniones o intercambios que no sean del
interés general de la lista (todo ello puede ser canalizado vía correo privado).



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La Dirección de
Las Puertas de Babel
listas@...
http://www.puertasdebabel.com/
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