Hola acabo de pasar a formar parte de este grupo,me parece genial
tener por fin un grupo bipo cercano, desde que me diagnosticaron  es
lo que buscaba, participo en varios  foros en los que me he sentido
acogida, apoyada,y bastante informada, algo que  es muy  necesario en
esta enfermedad.Nos seguimos  viendo(leyendo) aqui.
   UN SALUDO A TODOS.
                  MERCHE

Oye... me encanta leer lo que escribes, eres muy entretenido, en estos días en que todo va mal por acá, es un gran relajo leerte.

 

que estés bien, saludos

fabi

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Todo lo que quieres saber de Estados Unidos, América Latina y el resto del Mundo.
Visíta Yahoo! Noticias.

Querido Luis:

Os animo para que promovais la 'Asociación andaluza de afectados por el trastorno bipolar'. En León estan organizando la futura 'Asociación castellana y leonesa de afectados por trastorno bipolar'. Ponte en contacto con Chiti.Sus referencias son:

Concepción Abraira Fernández

C/ La Serna, 49, 6º C

24007 León

629 442 018

987 246 046

e-mail: cfaf1@...

En cuanto pueda me gustria haceros una visita a Sevilla.

Recibe un fuerte abrazo.

Carles Cornejo Romero

Presidente de l'Associació de Bipolars del Bages, Berguedà i Solsonès.

 
Estimados señores,

Aunque no tengo ningún conocido ni familiar que padezca esquizofrenia,
les escribo para comunicarles que anoche en Crónicas Marcianas, la
señorita Silvia Fominaya hizo uso reiteradamente del término
"esquizofrénico", para arrojarlo a la cara de un contertulio, presa de
la furia y en tono despectivo, utilizándolo como sinónimo de
maltratador
y utilizándolo para insultar a su contertulio.

Durante toda su intervención nadie la corrigió en ningún momento, e
incluso esta chica se tomó la libertad de explicarle a su contertulio(y
por consiguiente a toda españa) que esquizofrénico es lo mismo que
persona que pierde los nervios (dejando entrever que su contertulio era
esquizofrénico porque había maltratado a su pareja).

Me sentí totalmente indignada, asqueada con todos los integrantes del
programa que no tuvieron la consideración o sensibilidad mínima de
corregir a Silvia Fominaya, y sensibilizada con todos los enfermos de
esquizofrenia y sus allegados , y esta mañana he mandado un e-mail a
cronicasmarcianas@... para protestar,

Pienso que todas las asociaciones se deberían poner en contacto con
crónicas marcianas  para poner una queja pidiendo la rectificación y en
caso de no producirse ésta, poner la denuncia correspondencia por los
daños morales que estas declaraciones reiteradas y la falsificación de
la explicación del término esquizofrénico, hayan podido causar a todos
los esquizofrénicos de España y a los telespectadores en general, dada
la altisima audiencia de este programa, que tanta influencia tiene
sobre
todo entre los jóvenes pero también en todos los públicos en general.

Espero haberles podido ser de ayuda.

Dejo en sus manos el asunto por si quieren tomar medidas.( yo me he
limitado a escribir a su asociación y a Crónicas Marcianas).

Reciban un cordial saludo,

Ana.

Coño!!!!POs te mande un mensaje al movil, creo q el viernes.


En fin, la tecnologia punta es una caca de la vaca.

Mi movil es:620186118..

No conozco a Candi. o eso creo.A Francisco(Aguilagris), claro q si, es un
veterano, y una mente preclara.Ojala fuera con mas tiempo, pero es q el
poco q estoy me gusta "empaparme" bien de mi niño, q estamos mucho tiempo
separados.Y me temo q, si quedo con estos colegas, emplearemos al menos,
una tarde entera de chachara.Tp tengo el tlfn de Aguila.
Si tu sueles hablar con el, dale el mio si quieres y q me llame a ver si
puedo encontrar un hueco.
Besos mil.








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Saint-Exupery es uno de mis favoritos.El Principito es uno de esos libros a
los q recurro una y otra vez cuando me siento perdida.Es lo mas entrañable
y tierno de lo q he leido.

Pues nada, Luis, habra q organizar alguna gorda para homenajearnos el año q
viene.Vete pensando.

Besos para todos.¿REcibiste mi mensaje de movil?

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 Decía Antoine de Saint Exupery, aviador francés que escribió entre otros libros "El principito" y "Tierra de hombres" que...

"Si quieres construir un barco, comienza por sembrar en el corazón de los humanos el anhelo de navegar"

El año próximo está llamando a las puertas y es y será EL AÑO INTERNACIONAL DE LA SALUD MENTAL.

¡ Un año entero para nosotros ! Como si fueramos rey y reina por un día, multiplicado por 365. ¡No está mal!

Por eso de nuevo lo digo: ¡DE LO LOCAL A LO GLOBAL!

Gente pequeña, en espacios pequeños, haciendo cosas pequeñas....cambian el Mundo Mundial.

Deseo, pido y hago lo que puedo para que en Sevilla, Andalucía...y creciendo el territorio...exista una

ASOCIACION DE FAMILIARES Y ENFERMOS CON TRASTORNO BIPOLAR....que tampoco es un trastorno muy trastorno que digamos. Es un tobogán, una montaña digamos rusa, una paseo por las olas del mar cuando llega un maremoto. Nada peor que un soplo en un ojo.

Pensar y si podeis, sentir. Yo que me dejo llevar por las sensaciones y aquí estoy.

Placebo: un tratamiento difícil de superar

Placebo: A Treatment Difficult to Surpass

Del análisis de los numerosos estudios efectuados con los fármacos antidepresivos surgen dos conclusiones nítidas. Los antidepresivos son eficaces. Y el placebo también.

Si bien el efecto placebo atañe a toda la medicina, en los cuadros que poseen un importante componente psicológico, como el dolor, la ansiedad o la depresión, las respuestas al placebo son considerablemente elevadas, lo que hace más difícil probar la eficacia de los fármacos.

Cuando se estudió el efecto placebo en 96 estudios con nuevos antidepresivos sometidos a la FDA (Federal Drug Administration, USA) entre 1979 y 1996, se comprobó que en el 52% de ellos el efecto del antidepresivo no pudo ser diferenciado del placebo (1). Los fabricantes de los dos antidepresivos más prescritos en la actualidad debieron efectuar cinco o más estudios para obtener los dos positivos que exige la FDA para su aprobación. Así se desprende del análisis de los estudios publicados en la literatura médica -que tiende a mostrar los resultados positivos- y de los estudios no publicados.

Los investigadores piensan que diferentes factores confluyen para que algunas personas se sientan mejor con una pastilla de almidón o azúcar. Entre ellos están las características de las enfermedades crónicas, el curso natural de la depresión, las limitaciones de las escalas para medir los síntomas depresivos y el efecto beneficioso de estar en tratamiento.

Las personas con enfermedades crónicas, como la depresión, generalmente buscan ayuda cuando se agravan sus síntomas y por las fluctuaciones naturales de su severidad es probable que hayan mejorado en la siguiente evaluación.

Por otra parte, la depresión es una enfermedad de curso cíclico y puede presentar remisiones espontáneas. Al estudiar grandes poblaciones de pacientes se ha encontrado que un episodio depresivo mejora en un promedio de 6 semanas y que a las 12 semanas se ha recuperado el 75% de los casos. Supongamos que el tiempo promedio de mejoría fuera de 8 semanas y el 75% de los pacientes se recuperara a las 16 semanas. En ese caso, las personas reclutadas cuya depresión llevara 8 semanas, tendrían un 50% de probabilidad de remitir espontáneamente en el curso de las 8 semanas habituales que dura un estudio (2).

Los resultados de las investigaciones también pueden verse afectados por las dificultades en medir la intensidad de la depresión. En los estudios sobre eficacia de los fármacos que reducen el colesterol, los investigadores pueden contar las muertes en cada grupo al final del estudio. En cambio, en la depresión, habitualmente se emplea la escala de Hamilton que asigna de 1 a 4 puntos para síntomas como estado de ánimo, sentimientos de culpa, pensamientos suicidas e insomnio. Generalmente los pacientes son considerados "respondedores" si el puntaje de la escala de Hamilton se reduce al menos en un 50%. Pero muchos pacientes en el grupo con placebo también cumplen ese criterio.

Los investigadores concuerdan que un estudio bien diseñado puede reducir, pero nunca eliminar, la respuesta a placebo. Al parecer, ella constituye una parte integral del efecto de casi todos los fármacos antidepresivos.

Se ha calculado que entre el 50 y el 75% de la mejoría obtenida al administrar un antidepresivo es atribuible al efecto placebo. Se estima que sólo un cuarto de la mejoría observada en los estudios con antidepresivos es atribuible al principio activo, otro cuarto se debe a la historia natural de la enfermedad y la mitad al efecto placebo (2).

Pero algunos autores han ido más lejos. Irving Kirsch y Guy Sapirstein, psicólogos del Westwood Lodge Hospital de Needham, Massachusetts, han argumentado que incluso el 25% de efecto "real" de los antidepresivos puede ser poco más que un efecto placebo encubierto. Estos autores señalan que -en los estudios- habitualmente los pacientes distinguen cuando se les administra placebo o un fármaco activo por los efectos colaterales como sequedad de boca, náusea, mareo o disfunción sexual. Algunos trabajos demuestran que hasta el 80% de los sujetos identifica correctamente si lo que están recibiendo es el fármaco o un placebo inerte. Esto puede hacer que los pacientes que reciben la droga activa mejoren porque tanto ellos como el médico esperan que el medicamento funcione. En cambio, los que sospechan que no están recibiendo la potencial nueva cura, pueden andar menos bien. Por lo tanto, estas pequeñas diferencias entre los grupos pueden exagerar el poder del fármaco (3).

Otros autores apoyan este punto de vista. Por ejemplo Roger Greenberg, jefe de la división de Psicología Clínica de la State University of New York Health Science Center en Syracuse, ha señalado que cuando los antiguos tricíclicos eran comparados con un compuesto como atropina, que produce efectos colaterales similares pero no es psicoactivo, las diferencias entre fármaco y placebo eran menores. De modo similar, al efectuar un meta-análisis de los estudios publicados con un inhibidor selectivo de la recaptura de serotonina se concluyó que la severidad de los efectos colaterales se correlacionaba con la eficacia del fármaco. Irónicamente, sus escasos efectos colaterales es una de las ventajas destacadas por el marketing (3).

Por supuesto, no todos están dispuestos a aceptar la idea de que el efecto terapéutico de los antidepresivos sea tan marginal. No sólo las compañías farmacéuticas sino que importantes investigadores como Steven Hyman, director del National Institute of Mental Health (NIMH) en Bethesda, Maryland, creen que atribuir casi toda la mejoría que producen los antidepresivos al efecto placebo es demasiado radical (3). Si bien la eficacia de estos fármacos es menor de lo que quisiéramos creer, el plus que agregan a la mejoría es muy importante para los pacientes.

Que los enfermos sometidos a un protocolo de investigación mejoren en un alto porcentaje por el solo hecho de participar en él, no debiera sorprender. El participante promedio de un estudio de 8 semanas estará siendo entrevistado por un grupo de expertos y evaluadores altamente entrenados alrededor de 20 horas. Por contraste, el paciente depresivo promedio ve al médico unos 20 minutos al mes.

Como señala Andrew Leuchter, profesor de psiquiatría en la UCLA, no sabemos porqué los individuos mejoran. Pero sin duda uno de los factores es el tiempo que se otorga a los pacientes y el contacto que se establece con ellos (1).

Dos estudios publicados recientemente arrojan luces sobre el mecanismo de acción del placebo.

El propio Leuchter publicó un estudio de electroencefalografía cuantitativa efectuado en pacientes tratados con fluoxetina, venlafaxina y placebo. Este autor pudo observar que los pacientes respondedores al placebo tuvieron un aumento de la actividad eléctrica en la región prefrontal, mientras los respondedores a los fármacos tuvieron una disminución de la actividad eléctrica en esa misma área. Los pacientes que no respondieron a los fármacos o al placebo no experimentaron cambios en esa zona. Leuchter concluye que la administración de una píldora inerte (en el contexto de un protocolo de investigación), más que ausencia de tratamiento, es un tratamiento activo y que la respuesta al placebo es funcionalmente diferente de la respuesta a un fármaco activo (4).

Helen Mayberg, jefe de neuropsiquiatría del Rotman Research Institute de la Universidad de Toronto, midió los cambios en el metabolismo de la glucosa mediante tomografía por emisión de positrones (PET) en pacientes que recibieron fluoxetina o placebo. Esta autora encontró que, tanto los pacientes que mejoraron con el placebo como los que mejoraron con la fluoxetina, tuvieron aumento del metabolismo de la glucosa en regiones corticales y disminución del metabolismo en la región paralímbica. No obstante, los respondedores a fluoxetina tuvieron además una reducción del metabolismo en regiones subcorticales (hipocampo y estriado) (5).

El significado de esta diferencia no es en absoluto claro, pudiendo ser irrelevante o incluso responsable de los efectos secundarios del fármaco más que del efecto terapéutico. Mayberg cree que es una mejor explicación suponer que la fluoxetina afecta a regiones más profundas del cerebro, que controlan el estado de ánimo mediante sus proyecciones hacia la corteza. En cambio, el placebo actuaría a la inversa (quizás del mismo modo que la psicoterapia) modificando el funcionamiento cortical y las cogniciones depresivas. Esto podría explicar porqué el efecto de los fármacos es más duradero que el del placebo en el largo plazo.

Lo concreto es que no sabemos por qué se produce la depresión y por qué mejora. En realidad, cuando hablamos de depresión nos referimos a un síndrome, definido sólo por sus manifestaciones clínicas -en ausencia de marcadores biológicos-, el que puede tener variadas causas que desconocemos.

El efecto placebo, que para la industria farmacéutica y para los investigadores constituye un serio problema, para los clínicos puede representar un gran beneficio en la medida en que se lo emplee juiciosamente para ayudar a los pacientes.

Referencias

1. Vedantam S. Against depression, a sugar pill is hard to beat. Washington Post, May 7, 2002; pag A01

2. Andrews G. Placebo response in depression: bane of research, boon to teraphy. Br J Psychiatry 2001; 178:192-4
        [ Medline ]

3. Enserink M. Can the placebo be the cure? Science 1999; 284:238-40
        [ Medline ]

4. Leuchter AF, Cook IA, Witte EA, Morgan M, Abrams M. Changes in brain function of depressed subjects during treatment with placebo. Am J Psychiatry 2002; 159:122-9
        [ Medline ]

5. Mayberg HS, Silva JA, Brannan SK, Tekell JL, Mahurin RK, McGinnis S, Jerabek PA. The functional neuroanatomy of the placebo effect. Am J Psychiatry 2002; 159:728-37
        [ Medline ]

Placebo: un tratamiento difícil de superar

Placebo: A Treatment Difficult to Surpass

Del análisis de los numerosos estudios efectuados con los fármacos antidepresivos surgen dos conclusiones nítidas. Los antidepresivos son eficaces. Y el placebo también.

Si bien el efecto placebo atañe a toda la medicina, en los cuadros que poseen un importante componente psicológico, como el dolor, la ansiedad o la depresión, las respuestas al placebo son considerablemente elevadas, lo que hace más difícil probar la eficacia de los fármacos.

Cuando se estudió el efecto placebo en 96 estudios con nuevos antidepresivos sometidos a la FDA (Federal Drug Administration, USA) entre 1979 y 1996, se comprobó que en el 52% de ellos el efecto del antidepresivo no pudo ser diferenciado del placebo (1). Los fabricantes de los dos antidepresivos más prescritos en la actualidad debieron efectuar cinco o más estudios para obtener los dos positivos que exige la FDA para su aprobación. Así se desprende del análisis de los estudios publicados en la literatura médica -que tiende a mostrar los resultados positivos- y de los estudios no publicados.

Los investigadores piensan que diferentes factores confluyen para que algunas personas se sientan mejor con una pastilla de almidón o azúcar. Entre ellos están las características de las enfermedades crónicas, el curso natural de la depresión, las limitaciones de las escalas para medir los síntomas depresivos y el efecto beneficioso de estar en tratamiento.

Las personas con enfermedades crónicas, como la depresión, generalmente buscan ayuda cuando se agravan sus síntomas y por las fluctuaciones naturales de su severidad es probable que hayan mejorado en la siguiente evaluación.

Por otra parte, la depresión es una enfermedad de curso cíclico y puede presentar remisiones espontáneas. Al estudiar grandes poblaciones de pacientes se ha encontrado que un episodio depresivo mejora en un promedio de 6 semanas y que a las 12 semanas se ha recuperado el 75% de los casos. Supongamos que el tiempo promedio de mejoría fuera de 8 semanas y el 75% de los pacientes se recuperara a las 16 semanas. En ese caso, las personas reclutadas cuya depresión llevara 8 semanas, tendrían un 50% de probabilidad de remitir espontáneamente en el curso de las 8 semanas habituales que dura un estudio (2).

Los resultados de las investigaciones también pueden verse afectados por las dificultades en medir la intensidad de la depresión. En los estudios sobre eficacia de los fármacos que reducen el colesterol, los investigadores pueden contar las muertes en cada grupo al final del estudio. En cambio, en la depresión, habitualmente se emplea la escala de Hamilton que asigna de 1 a 4 puntos para síntomas como estado de ánimo, sentimientos de culpa, pensamientos suicidas e insomnio. Generalmente los pacientes son considerados "respondedores" si el puntaje de la escala de Hamilton se reduce al menos en un 50%. Pero muchos pacientes en el grupo con placebo también cumplen ese criterio.

Los investigadores concuerdan que un estudio bien diseñado puede reducir, pero nunca eliminar, la respuesta a placebo. Al parecer, ella constituye una parte integral del efecto de casi todos los fármacos antidepresivos.

Se ha calculado que entre el 50 y el 75% de la mejoría obtenida al administrar un antidepresivo es atribuible al efecto placebo. Se estima que sólo un cuarto de la mejoría observada en los estudios con antidepresivos es atribuible al principio activo, otro cuarto se debe a la historia natural de la enfermedad y la mitad al efecto placebo (2).

Pero algunos autores han ido más lejos. Irving Kirsch y Guy Sapirstein, psicólogos del Westwood Lodge Hospital de Needham, Massachusetts, han argumentado que incluso el 25% de efecto "real" de los antidepresivos puede ser poco más que un efecto placebo encubierto. Estos autores señalan que -en los estudios- habitualmente los pacientes distinguen cuando se les administra placebo o un fármaco activo por los efectos colaterales como sequedad de boca, náusea, mareo o disfunción sexual. Algunos trabajos demuestran que hasta el 80% de los sujetos identifica correctamente si lo que están recibiendo es el fármaco o un placebo inerte. Esto puede hacer que los pacientes que reciben la droga activa mejoren porque tanto ellos como el médico esperan que el medicamento funcione. En cambio, los que sospechan que no están recibiendo la potencial nueva cura, pueden andar menos bien. Por lo tanto, estas pequeñas diferencias entre los grupos pueden exagerar el poder del fármaco (3).

Otros autores apoyan este punto de vista. Por ejemplo Roger Greenberg, jefe de la división de Psicología Clínica de la State University of New York Health Science Center en Syracuse, ha señalado que cuando los antiguos tricíclicos eran comparados con un compuesto como atropina, que produce efectos colaterales similares pero no es psicoactivo, las diferencias entre fármaco y placebo eran menores. De modo similar, al efectuar un meta-análisis de los estudios publicados con un inhibidor selectivo de la recaptura de serotonina se concluyó que la severidad de los efectos colaterales se correlacionaba con la eficacia del fármaco. Irónicamente, sus escasos efectos colaterales es una de las ventajas destacadas por el marketing (3).

Por supuesto, no todos están dispuestos a aceptar la idea de que el efecto terapéutico de los antidepresivos sea tan marginal. No sólo las compañías farmacéuticas sino que importantes investigadores como Steven Hyman, director del National Institute of Mental Health (NIMH) en Bethesda, Maryland, creen que atribuir casi toda la mejoría que producen los antidepresivos al efecto placebo es demasiado radical (3). Si bien la eficacia de estos fármacos es menor de lo que quisiéramos creer, el plus que agregan a la mejoría es muy importante para los pacientes.

Que los enfermos sometidos a un protocolo de investigación mejoren en un alto porcentaje por el solo hecho de participar en él, no debiera sorprender. El participante promedio de un estudio de 8 semanas estará siendo entrevistado por un grupo de expertos y evaluadores altamente entrenados alrededor de 20 horas. Por contraste, el paciente depresivo promedio ve al médico unos 20 minutos al mes.

Como señala Andrew Leuchter, profesor de psiquiatría en la UCLA, no sabemos porqué los individuos mejoran. Pero sin duda uno de los factores es el tiempo que se otorga a los pacientes y el contacto que se establece con ellos (1).

Dos estudios publicados recientemente arrojan luces sobre el mecanismo de acción del placebo.

El propio Leuchter publicó un estudio de electroencefalografía cuantitativa efectuado en pacientes tratados con fluoxetina, venlafaxina y placebo. Este autor pudo observar que los pacientes respondedores al placebo tuvieron un aumento de la actividad eléctrica en la región prefrontal, mientras los respondedores a los fármacos tuvieron una disminución de la actividad eléctrica en esa misma área. Los pacientes que no respondieron a los fármacos o al placebo no experimentaron cambios en esa zona. Leuchter concluye que la administración de una píldora inerte (en el contexto de un protocolo de investigación), más que ausencia de tratamiento, es un tratamiento activo y que la respuesta al placebo es funcionalmente diferente de la respuesta a un fármaco activo (4).

Helen Mayberg, jefe de neuropsiquiatría del Rotman Research Institute de la Universidad de Toronto, midió los cambios en el metabolismo de la glucosa mediante tomografía por emisión de positrones (PET) en pacientes que recibieron fluoxetina o placebo. Esta autora encontró que, tanto los pacientes que mejoraron con el placebo como los que mejoraron con la fluoxetina, tuvieron aumento del metabolismo de la glucosa en regiones corticales y disminución del metabolismo en la región paralímbica. No obstante, los respondedores a fluoxetina tuvieron además una reducción del metabolismo en regiones subcorticales (hipocampo y estriado) (5).

El significado de esta diferencia no es en absoluto claro, pudiendo ser irrelevante o incluso responsable de los efectos secundarios del fármaco más que del efecto terapéutico. Mayberg cree que es una mejor explicación suponer que la fluoxetina afecta a regiones más profundas del cerebro, que controlan el estado de ánimo mediante sus proyecciones hacia la corteza. En cambio, el placebo actuaría a la inversa (quizás del mismo modo que la psicoterapia) modificando el funcionamiento cortical y las cogniciones depresivas. Esto podría explicar porqué el efecto de los fármacos es más duradero que el del placebo en el largo plazo.

Lo concreto es que no sabemos por qué se produce la depresión y por qué mejora. En realidad, cuando hablamos de depresión nos referimos a un síndrome, definido sólo por sus manifestaciones clínicas -en ausencia de marcadores biológicos-, el que puede tener variadas causas que desconocemos.

El efecto placebo, que para la industria farmacéutica y para los investigadores constituye un serio problema, para los clínicos puede representar un gran beneficio en la medida en que se lo emplee juiciosamente para ayudar a los pacientes.

Referencias

1. Vedantam S. Against depression, a sugar pill is hard to beat. Washington Post, May 7, 2002; pag A01

2. Andrews G. Placebo response in depression: bane of research, boon to teraphy. Br J Psychiatry 2001; 178:192-4
        [ Medline ]

3. Enserink M. Can the placebo be the cure? Science 1999; 284:238-40
        [ Medline ]

4. Leuchter AF, Cook IA, Witte EA, Morgan M, Abrams M. Changes in brain function of depressed subjects during treatment with placebo. Am J Psychiatry 2002; 159:122-9
        [ Medline ]

5. Mayberg HS, Silva JA, Brannan SK, Tekell JL, Mahurin RK, McGinnis S, Jerabek PA. The functional neuroanatomy of the placebo effect. Am J Psychiatry 2002; 159:728-37
        [ Medline ]

LUIS:

Te acabo de enviar unos correos con frasecitas de esas q me gustan, para q
los cuelgues en nuestro grupo si te parece.
Llevan muchas direcciones aparte de la tuya, pero no las vayas a utilizar
para nada de lo nuestro pq son de compañeros la mayoria y no saben nada del
"tema".
Besos.Advertido esto, sigo enviando.








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LUIS:

Te acabo de enviar unos correos con frasecitas de esas q me gustan, para q
los cuelgues en nuestro grupo si te parece.
Llevan muchas direcciones aparte de la tuya, pero no las vayas a utilizar
para nada de lo nuestro pq son de compañeros la mayoria y no saben nada del
"tema".
Besos.Advertido esto, sigo enviando.








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POr supuesto q si Luis, tenemos q hacer una "quedada", como dicen y hacen
los ciberneticos de otros chats y esas zarandajas.Creo q seria muy positivo
para todos vernos las caras y crear vinculos verdaderos.Esto esta bien para
empezar, pero no podemos negar q es frio e impersonal, todo lo contrario de
lo q somos nosotros, todo corazon y emocion.
Un beso, Luis.








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Bienvenido, Alfonso.A ver si vamos engrosando filas desde el sur y oeste.

Un beso a todos.Animo, Luis, q parece q esto se pone en marcha.

luisangel paladini <luisangelpaladini@...> wrote:

ALFONSO LEÑA MEJIAS <laemel2004@...> wrote:

En principio saludar a cuantas personas participan en este Foro dando a conocer sus experiencias, y especialmente a aquellas que además hacen lo posible para que algún día exista en Andalucía una o varias asociaciones en relación con los bipolares o por lo menos grupos de autoayuda, como por ejemplo, Rolf y Luis.

Yo, como afectado, hace como un año intento en Córdoba(junto con mi esposa) crear una asociación, pero como dice Rolf es algo difícil. Incluso hice hace unos meses un llamamiento a prensa; sólo recibí una comunicación.

Hace unos días contacté contigo, Luis, y hablamos del tema. Sabes las dificultades ; pero tenemos que seguir adelante para, si no en espacios restringidos, por lo menos intentarlo al principio a nivel de Andalucía y algún día poder reunirnos en un lugar asequible para los que estemos dispuestos a asistir( pacientes y familiares).

Desde aquí hago un llamamiento a los afectados y familiares en Andalucía para hacer lo que intentamos; creo que sería muy importante.

Aunque iré contando mi experiencia, adelanto que estoy bien, aunque no olvido que soy bipolar, y hago una vida absolutamente normal.

Un saludo a todos y decir a Rolf y Luis que cuenten conmigo.

Alfonso desde Córdoba.

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Para darte de baja tu mismo, envia un mail a bipolares-baja@... Chat Bipolares http://www.bipolares.cl

LUIS PALADINI TURULLOLS

APARTADO DE CORREOS 679,
41080 SEVILLA, ESPAÑA
TELEFONO 637893919 954658050

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ALFONSO LEÑA MEJIAS <laemel2004@...> wrote:

En principio saludar a cuantas personas participan en este Foro dando a conocer sus experiencias, y especialmente a aquellas que además hacen lo posible para que algún día exista en Andalucía una o varias asociaciones en relación con los bipolares o por lo menos grupos de autoayuda, como por ejemplo, Rolf y Luis.

Yo, como afectado, hace como un año intento en Córdoba(junto con mi esposa) crear una asociación, pero como dice Rolf es algo difícil. Incluso hice hace unos meses un llamamiento a prensa; sólo recibí una comunicación.

Hace unos días contacté contigo, Luis, y hablamos del tema. Sabes las dificultades ; pero tenemos que seguir adelante para, si no en espacios restringidos, por lo menos intentarlo al principio a nivel de Andalucía y algún día poder reunirnos en un lugar asequible para los que estemos dispuestos a asistir( pacientes y familiares).

Desde aquí hago un llamamiento a los afectados y familiares en Andalucía para hacer lo que intentamos; creo que sería muy importante.

Aunque iré contando mi experiencia, adelanto que estoy bien, aunque no olvido que soy bipolar, y hago una vida absolutamente normal.

Un saludo a todos y decir a Rolf y Luis que cuenten conmigo.

Alfonso desde Córdoba.

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LUIS PALADINI TURULLOLS

APARTADO DE CORREOS 679,
41080 SEVILLA, ESPAÑA
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 nte: http://www.scielosp.org/pdf/resp/v74n2/estimacion.pdf
   ESTIMACIÓN DE LA PREVALENCIA DE TRASTORNOS BIPOLARES TIPO 1 EN
ESPAÑA A TRAVÉS DEL CONSUMO DE CARBONATO DE LITIO

(1996-1998) Juan J Criado- Álvarez (1,2), Jaime A Domper Tornil(2) y
Gloria de la Rosa Rodríguez (1) (1) Sección de Investigación
Epidemiológica. Centro Regional de Salud Pública. Consejería de
Sanidad. Junta de Comunidades de Castilla- La Mancha. (2) Sección de
Salud Mental. Servicio de Asistencia Sanitaria. Consejería de
Sanidad. Junta de Comunidades de Castilla- La Mancha.
RESUMEN Fundamento:
Los estudios sobre la prevalencia de Trastornos Bipolares Tipo 1 son
escasos y están realizados con metodologías diferentes, lo que
impide conocer el impacto de los mismos como problema de salud
pública en España. Se determina la prevalencia de Trastornos Bipo-
lares tipo 1 en España a través del consumo de carbonato de litio.
Métodos: Se estima la prevalencia a través del cálculo de las dosis
diarias definidas por 100.000 habitantes y día de carbonato de litio
(Grupo terapéutico, NOSAN), durante los anos 19961998, para cada una
de las provincias españolas. Se ha dispuesto de los datos de las
prescripciones indicadas por la Subdirección General de
Planifrcaci6n Farmacéutica del Ministerio de Sanidad y Consumo.
Resultados: Se estima una prevalencia de 70 casos por 100.000
habitantes y día para el conjunto de la población española.
Conclusiones: El consumo de carbonato de litio por provincias y años
permite estimar la distribución de los Trastornos Bipolares tipo 1
en España. Las cifras obtenidas sitúan a España en una prevalencia
baja- media; aunque las diferencias metodológicas no permiten
conclusiones definitivas. Palabras clave: Trastornos bipolares.
Litio. Fármaco epidemiología. Prevalencia. Dosis Diaria Definida.
Correspondence: Juan José Criado Alvarez c/. Santa Sabina, 30- 3" A
Talavera de la Reina 45.600 Toledo Correo electr6nico:
jjcriado@jccm. Los resultados de este trabajo forman parte de
estudios previos del «Plan de Salud Mental de Castilla- La Mancha,
1999-2003».
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Page 2
Juan J Criado-Álvarez et al INTRODUCCIÓN Los Trastornos bipolares
(TB) son una de las entidades más clásicas de la psiquiatría. Su
antigua denominación de psicosis maniaco depresiva (PMD) se debe a
Kraepelin, quien reunió en esta entidad los cuadros de manía y
melancolía, siendo un término que ha desaparecido de la CIE-10 y del
DSM-IV. En 1.975 Fieve y Dunner subdividieron los TB en bipolar tipo
1 (PMD maníaca o (X3-9: 296.1) y bipolar tipo II (PMD depresiva
junto a episodios de hipo- manía o CIE-9: 296.2). En España se han
realizado investigaciones epidemiológicas comunitarias con el objeto
de conocer la distribución de la patología psíquica, como el del
Baix Llobregat (1.987) y el de Cantabria (1.987), utilizando una
técnica de doble fase, y obteniendo una cifra de prevalencia puntual
total para el tipo 1 de 80 casos por 100.000 habitantes'. Una forma
diferente de estimar la prevalencia es a través de estudios de
utilización de medicamentos. Estos se convierten en indicadores de
la prevalencia de problemas médicos y, en cierto modo, en
indicadores de la solución farmacológica que adopta la comunidad
médica ante los problemas de salud3. La frecuencia de los TB puede
ser conocida a través del consumo de carbonato de litio, del que
solo existe una presentación comercial en España. Se trata de un
fármaco de utilización terapéutica prácticamente específica en los
TB, en especial en los de Tipo 1, por lo que generalmente casi todos
los pacientes que utilizan este fármaco padecen este tipo de
trastornos, aunque no ocurre lo mismo a la inversa, es decir, no
todos aquellos pacientes con este tipo de trastorno consume este
fármaco. El consumo de carbonato de litio no puede considerarse un
buen estimador de la prevalencia del TB tipo II, patología en la que
se utilizan con frecuencia otros fármacos en la prevención y
tratamiento, principalmente carbamacepina y ácido valproico 5-8 El
consumo del carbonato de litio ha seguido una tendencia creciente de
uso en España desde que se auto- rizó en marzo de 1970, su toma y
prescripción se realiza de forma crónica y permanente, no existen
formas de difícil dosificación (gotas, colirios, soluciones), no
existen altibajos aparentes en su comercialización, el acceso a este
fármaco es fácil y económico debido a que es de aportación reducida
a la Seguridad Social, la atención comercial que recibe es
prácticamente nula y su eficiencia es incuestionable*-". El objetivo
de este trabajo es conocer el consumo de carbonato de litio en
España (19961998), como indicador de la prevalencia de TB Tipo 1.
Existe un trabajo previo de los autores referido solo a la comunidad
autónoma de Castilla- La Mancha13. SUJETOS Y MÉTODOS El presente
estudio se ha realizado entre 1998 y 1999 mediante el análisis de
los datos de prescripción del grupo terapéutico NOSAN de la
Anatomical Therapeutic Che- mica1 (ATC)15s16, y en especial las de
carbonato de litio, ofrecidos por la Subdirección General de
Planificación Farmacéutica del Ministerio de Sanidad y Consumo, para
los años 1996 a 1998, haciendo referencia a la única especialidad
existente en el mercado español (Plenur), adquirida mediante la
receta oficial del Sistema Nacional de Salud". El consumo obtenido
por esta fuente es, habitualmente, considerado como una aproximación
aceptable del consumo rea13*41**17-21. Los datos de consumo se
expresan en dosis diarias definidas (DDD) por 100.000 habitantes y
día (DHD=DDD/ 100.000 habitantes/día). Se ha utilizado el valor de
la DDD propuesta por la Nordic Council on Medicines, que es de 880
MG'l. La DHD (Dosis Habitante Día) estima con carácter de tasa
poblacional, el numero de personas que, en un momento dado,
(prevalencia de punto) están consumiendo una dosis terapéutica
diaria para los TB. El cálculo de la DDD por 100.000 habitantes y
día (DHD) se obtiene de la fórmula: 132 Rev Esp Salud Pública 2000,
Vol. 74, N." 2
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Page 3
ESTIMACIÓN DE LA PREVALENCIA DE TRASTORNOS BIPOLARES TIPO 1 EN
ESPAÑA... DHD = ((DDD consumidas entre 1996 1.998)/ (Población total
* tiempo en días)) * 100.000 El numerador se obtiene por la suma de
los MG del principio activo prescritos en el período 19961998, en la
única especialidad farmacéutica del principio activo estudiado,
dividida por la DDD estándar expresada en MG. En el denominador, la
población utiliza- da se refiere a la del Padrón de 199612 y se
considera la misma para cada año, multiplicándose ésta por el tiempo
expresado en días. La DHD expresa el número de dosis promedio que se
han prescrito para el consumo en un día, lo que equiparamos a las
personas consumidoras de una dosis terapéutica diaria promedio por
cada 100.000 habitantes. Ello nos ofrece una prevalencia de enfermos
en un día del período estudiado por 100.000 habitantes, la cual es
una técnica utilizada en múltiples estudios3, 4. ",17-19, 22,23.
RESULTADOS Considerado el carbonato de litio como tratamiento
específico de todos los pacientes con TB tipo 1, se estima una
prevalencia nacional de 63 casos por 100.000 habitantes en 1996 y de
70 casos por 100.000 habitantes en 1998 (DHD agrupada para todo el
territorio nacional). Ello representa en cifras absolutas entre
24.992 y 27.768 enfermos en el período estudiado. La tabla 1
reproduce la prescripción de carbonato de litio en DHD (Dosis Diaria
Definida/ 100.000 habitantes/ Día) en el período 1996- 1998 en
España por provincias y año, con diferencias entre ellas, con unas
mayores tasas en Navarra, Lleida, Girona, Ávila y Soria; mientras
que las cifras más bajas son en Huelva, Cádiz, Sevilla, Málaga, A
Coruña, Orense, Pontevedra y Valladolid. Tabla 1 Consumo de
carbonato de litio en DHD (*) por provincias y año en España (1.996-
1.998) PROVINCIA 1.996 1.997 1.998 Incremento % (* *) A CORUÑA 39,54
42,22 47,15 16,15 ALAVA 62,57 66,64 69,20 9,58 ALBACETE 72,32 74,72
82,18 ll,99 ALICANTE 57,85 61,27 62,ll 6,84 ALMERIA 48,87 51,72
56,54 13,56 AVILA 115,6X 118,84 120,53 4,03 BADAJOZ 51,38 52,23
53,05 3,15 BALEARES 80,58 84,0X 89,49 9% BARCELONA X3,75 91,76 94,74
ll,59 BURGOS 84,27 90,61 94,63 10,94 CACERES 58,23 61,48 59,59 2,28
CADIZ 42,21 46,17 47,62 ll,35 CASTELLON 68,OO 75,17 73,24 7,15 CEUTA
73,31 76,39 76,03 3,57 CIUDAD REAL 60,38 63,71 63,56 4,99 CORDOBA
67,14 70,22 74,26 9,58 CUENCA 70,63 71,43 71,62 1,38 Rev Esp Salud
Pública 2000, Val. 74, N." 2 133
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Juan J Criado-Alvarez et aI Tabla 1 (continuación) Consumo de
carbonato de litio en DHD (*) por provincias y año en España (1.996-
1.998) PROVINCIA 1.996 1.997 1.998 Incremento % (**) GIRONA 93,03
10366 GRANADA 52,0% 55,97 GUADALAJARA 87,ll %%,54 GUIPUZCOA 73,52
94,16 HUELVA 3566 36,61 HUESCA 92,20 9%,%2 JAEN 49,19 51,92 LAS
PALMAS 41,25 43,39 LEON 57,43 63,04 LOGROÑO 8644 97,ll LUGO 5%,72
6%,13 LLEIDA %4,20 9%,03 MADRID 5%,13 tío,37 MALAGA 41,%6 45,25
MELILLA 44,ll 44,ll MURCIA 74,46 %5,56 NAVARRA 99,73 104,92 GURENSE
4%,14 49,%3 OVIEDO 5%,12 60,04 PALENCIA 76,14 %4,%3 PONTEVEDRA 40,%9
45,60 SALAMANCA 86,ll %4,9% SANTANDER 54,14 61,32 SEGOVIA 101,13
106,lO SEVILLA 41,07 42,30 SORIA 121,3% 125,27 STA CRUZ TENERIFE
56,7% 61,02 TARRAGONA 65,73 72,72 TERUEL 67,49 71,00 TOLEDO 71,33 %
1,69 VALENCIA 77,96 %0,15 VALLADOLID 41,64 43,64 VIZCAYA 66,57 73,71
ZAMORA 53,54 57,%0 ZARAGOZA 67,19 71, s NACIONAL 63,36 6%,0% (*)
DHD: Dosis Habitante Dfa (Casos o DDD/ 100.000 habitantes/ día).
(**) Incremento 1.996-1.998 (%): Incremento porcentual entre 1.996 a
1.998. 107,70 13,62 60,92 1452 99,94 12,%4 77,4% 5,ll 39,00 %,57
96,72 4,67 53,86 8,66 46,24 10,7% 6%,5% 16,26 97,96 ll,76 75,lO 21,%
1 103,59 1%,72 62,40 6,%4 4499 6,96 45,7% 3,65 %6,37 13,7% 101,65
í,88 53,20 9,51 59,%2 2,85 %9,%6 15,27 51,50 20,59 %7,91 2,05 59,66
9,26 97,25 -3,99 44,60 7,91 137,0% ll,45 66,33 14,39 79,66 17,49
69,ll 2,35 88,ll 19,04 %2,99 6,06 4481 7,09 77,60 14,22 56,30 4,90
72,73 7,62 70,2% 9,%4 134 Rev Esp Salud Pública 2000, Vol. 74, N." 2
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Page 5
ESTIMACIÓN DE LA PREVALENCIA DE TRASTORNOS BIPOLARES TlPO 1 EN
ESPAÑA... En general, el consumo de carbonato de litio se mantiene e
incrementa en la mayoría de las provincias, con incrementos en tomo
al 4 y el lo%, si bien hay máximos como Lugo, Pontevedra y Toledo
con incrementos porcentuales del 20%. La tabla 2 presenta el con-
sumo de carbonato de litio en DHD (Dosis Diaria Definida/ 100.000
habitantes/Día) en el período 1996- 1998 en España por comunidades
autónomas y año, con diferencias entre ellas. Las mayores cifras
corresponden a Navarra, La Rioja y Cataluña; y las más bajas a
Andalucía, Galicia y Extremadura. Tabla 2 Consumo de carbonato de
litio en DHD (*) por comunidades autónomas y año en España (1996-
1998) COMUNIDAD AUTONOMA 1.996 1.997 1.998 Incremento 70 ( * *)
ANDALUCIA 46,28 49,03 51,38 9,92 ARAGÓN 71,58 76,26 76,49 6,42
ASTURIAS 58,12 60,04 59,82 2,85 BALEARES 80,58 84,08 89,49 9,96
CANARIAS 48,72 51,87 55,90 12,84 CANTABRIA 54,14 61,32 59,66 9,26
CASTILLA-LA MANCHA 69,85 74,62 79,15 ll,75 CASTILLA Y LEÓN 72,02
50,95 78,54 8,29 CATALUÑA 82,89 91,36 94,96 12,72 COMUNIDAD
VALENCIANA 69,91 73,09 74,69 6,41 EXTREMADURA 54,03 55,81 55,57 2,78
GALICIA 43,67 47,8 1 53,14 17,82 MADRID 58,13 60,37 62,40 634 MURCIA
74,46 85,56 86,37 13,78 NAVARRA 99,73 104,92 101,65 1,88 PAIS VASCO
68,27 79,35 76,43 10,68 RIOJA 86,44 97,ll 97,96 ll,76 CEUTA 73,31
76,39 76,03 357 MELILLA 44,ll 44,11 45,78 3,65 NATOTAL 63,36 68,08
70,28 9,84 (*) DHD: Dosis Habitante Dfa (Casos o DDD/ 100.000
habitantes/ da) (**) Incremento 1.996-1.998 (8): Incremento
porcentual entre 1.996 a 1.998 Rev Esp Salud Pública 2000, Vol. 74,
N." 2 135
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Juan J Criado-Alvarez et al DISCUSIÓN Mediante la determinación de
las DDD y las DHD, recomendadas por la Nordic Council on Medicines,
la Drug Utilization Research Group y la 0MS15*16, aplicada a la
prescripción de carbonato de litio, se estima que la prevalencia de
los TB tipo 1 en España para el período 1996 1998, es de 70 casos
por 100.000 habitantes; éstos pueden ser interpretados como que de
cada 100.000 habitantes utilizan 70 DDD de carbonato de litio al
día, es decir la prevalencia de la enfermedad, o bien que 70
habitantes de cada 100.000 fueron tratados con la DDD del carbonato
de litio en España". La cifra calculada es inferior a la obtenida en
Noruega con 115 casos por 100.000 habitantes", Australia con 120 por
100.000 habitantesz4, Suecia con 150 por 100.000 habitantes25, y
entre 130 y 160 por 100.000 habitantes en el Reino Unido26. No
obstante, el consumo de carbonato de litio se va adecuando en España
a la prevalencia puntual de 80 por 100.000 habitantes del estudio
poblacional de Cantabria'q2, siendo similar a las cifras de
Escocia26, Si bien la comparabilidad de los datos es peligrosa por
las diferentes metodologías utilizadas en cada estudio, podemos
situar a España en una zona de bajo-medio riesgo27. El consumo de
carbonato de litio va creciendo en España debido a la modificación
de la pirámide poblacional, con un incremento del estrato de edad en
el que aparecen estos trastornos13, el aumento de población
protegida por el Sistema Nacional de Salud3,`k8,`,el aumento de la
esperanza de vida, el mayor acceso a los servicios médicos
especializados, la mejora de la calidad de la prescripción en psico
farmacología, el tratamiento específico con carbonato de litio y
mayores dosis de mantenimiento"9,13*20z'7En la tabla 1 se constata
un incremento en el consumo de carbonato de litio desde 1996 a 1998
para todas las provincias, excepto para Segovia que parte de cifras
de prevalencia aceptables, que no parece correlacionarse con un
incremento de la incidencia de la enfermedad sino, mas bien, con una
mejora diagnóstica y asistencial de los enfermos, así como a una
búsqueda activa de casos en muchas provincias13, como ya ha sido
descrito en el caso de la Enfermedad de Parkinson21,2". En general,
es un fármaco que en el período 1985-1994 ha sufrido un incremento
del 152% en España, solo superado por la clorimipramina". La
disponibilidad de los datos de consumo de carbonato de litio en el
sistema público, durante el período 1996 1998, es exhaustiva y su
uso para estimar la prevalencia de TB está supeditada a que todos
los enfermos de TB sean tratados con carbonato de litio, lo que
ocurre en el 75"80% de los casos a que éstos cumplan con las dosis
terapéuticas, ya que los porcentajes de incumplimiento son del 18 al
53% de los casos8 y, por otro lado, a que la población enferma acuda
al sistema 4,9,11,13,18-21 público . Las prescripciones de carbonato
de litio para otras patologías han sido confirmadas, pero su uso y
la baja prevalencia de estas patologías hacen que el carbonato de
litio esté asociado casi exclusivamente con los TB2*4ws, 27. La
aplicación de este modelo sólo llega a ser estable cuando los datos
de ven- tas se han estabilizado en el tiempo y ha sido completamente
introducido el fármaco9%11v21, sin embargo, utilizando este método y
com- parando los datos con estudios simultáneos de campo, las
desviaciones son sólo del 8% en algunos estudios, aunque en otros
las diferencias pueden ser mayores y llegar al 35%, siendo ésta una
metodología que subestima la prevalencia rea19*"*20*21. Aunque las
diferencias observadas en la tabla 1 sobre datos de prevalencia por
provincias, podría inducir a pensar en factores de riesgo de
exposición diferente para explicarlas o, incluso, que pudiera
deberse a diferencias en el uso de los servicios médicos o
diferencias socioculturales, esto no es así, debido a que existen
diferentes pirámides de población en las provincias y las cifras que
136 Rev Esp Salud Pública 2000, Vol. 74, N." 2
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Page 7
ESTIMACIONDELAPREVALENCIADETRASTORNOSBIPOLARESTIPOIENESPAÑA... se
han estudiado no se han estandarizado. Así, vemos que una de las
provincias con mayor prevalencia es Soria (1.371 casos/ 100.000
habitantes/ día en 1.998), que es precisamente una de las provincias
más envejecidas de España por lo que su prevalencia puede estar
relacionada con una mayor supervivencia de estas personas91321. El
Sistema Nacional de Salud, dada su amplia cobertura y control
exhaustivo de la prescripción y dispensación de medicamentos, reúne
condiciones para la determinación de los consumos de DHD de los
diferentes principios activos*3. 14. En el caso de los TB, la
especificidad de la prescripción del carbonato de litio permite
deducir la prevalencia de la enfermedad. La validez de los datos
viene avalada por el control de estos enfermos por sus
especialistas, el consenso en el tratamiento con DDD estándares y
por el uso del carbonato de litio casi exclusiva- mente en esta
patología4579J1*18. Los datos que se manejan en este trabajo
incluyen sólo el consumo extrahospitalario a través del Sistema
Nacional de Salud, por tanto el con- sumo real de carbonato de litio
en España es necesariamente superior al obtenido2'. No obstante,
dada la cobertura universal y la re- forma de la asistencia
psiquiátrica emprendida en los años ochenta en España, que ha
permitido un mayor acercamiento al ciudadano, por lo que es
esperable que las diferencias entre lo hallado y lo real sea peque-
ña. La propia reforma de la asistencia psiquiátrica ha podido
contribuir, en alguna medida, a la tendencia creciente observada en
el consumo de carbonato de litio, entre otras razones porque es muy
probable que haya derivado pacientes de la asistencia psiquiátrica
privada a la pública1114. Este tipo de estudios de utilización o
consumo de medicamentos constituyen un importante medio para la
evaluación de la prescripción farmacológica, el conocimiento de las
enfermedades y la generación de hipótesis, además de como marcadores
simples y eficientes para estimar la prevalencia de enfermedades
relacionadas con los fár. Rev Esp Salud Pública 2000, Vol. 74, N." 2
macas estudiados; pero se insiste en la necesidad de tener prudencia
para estimar la prevalencia a partir de los datos de consumo de
fármacos4v93'3.

BUENOS DIAS A TODOS!!!!!

Creo q, dp de mucho bregar, ya he conseguido suscribirme a yahoo y al
grupo.
¡Q trabajito!Esto no es lo mio.
Bueno, lo dicho, q esto sea bueno para todos y nos sirva de apoyo.A
ver si organizamos algo.Solo q. como Luis sabe, a mi debeis avisarme
con tiempo pq estoy un poco mas al norte, en Badajoz.
Un beso.

GRACIAS, LUIS, POR INCLUIRME EN EL GRUPO.INTENTARE PARTICIPAR TODO LO
POSIBLE.
LO Q NO CONSIGO ES DARME DE ALTA EN GRUPOS YAHOO.
UN BESO








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 Hola, Lola:

No nos conocemos todavía, pero espero que sea pronto.

Quizás conozcas a Rolf de Dos Hermanas, el decano de la idea de constituir una Asociación de Bipolares por estos lares.

Mi experiencia me dice que aquellos seres humanos que viven lo mismo pueden entenderse mejor entre ellos que fuera del colectivo, cuando se trata de abrodar lo que tienen en común.

Por eso te pide que pienses en esta idea. Lo podemos, mejorar nuestra calidad y contribuir a la de otros.

Un saludo y gracias por entrar en la escena.

Luis.

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