--- "Carlos -Jacobeo.net" <info@...>
escribió:
> No sé si en otras ciudades ocurre lo mismo, pero en
> Pamplona siempre se reclaman actividades culturales
> pero cuando se organizan van cuatro gatos.

Exactamente lo que pasa aquí y supongo que en todas
partes. Lo de la lluvia ya me asombra un poco más
porque creía que por ahí estábais más acostumbrados a
su presencia y hacíais una vida más normal.

> De todas formas, este fondo (de unas 70.000
> fotografías de España de 1900 a 1936) es realmente
> magnífico.
> Además, este fondo es de acceso completamente libre
> y la copia de un original es de tan sólo 1 euro.

¿Dónde se puede visitar? ¿Están las fotografías
expuestas, en álbumes, accesibles de alguna manera?

> Hoy hay otra conferencia y mañana es el último día

Gracias, Carlos, por la información. Si vas a esas,
transmítenoslas también por favor.

Saludos

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Pilar Morata

De Granada a Santiago:
http://www.iespana.es/amigoscaminosantiagodegranada/index.htm

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>Siempre me ha dado envidia esa semana, igual que las
>de Estella y Burgos. ¿Cuánta gente acude, Carlos? ¿Hay
>interés en la gente? La verdad es que cuesta un montón
>organizar esos eventos y no sé si reciben la atención
>que se merecen por parte del público.

No sé si en otras ciudades ocurre lo mismo, pero en Pamplona siempre se reclaman
actividades culturales pero cuando se organizan van cuatro gatos. Estas
conferencias han oscilado entre 40 y 100 asistentes, lo que es nada para una
asociación con más de 900 socios y una ciudad de 200.000 habitantes.

Ayer (jueves) fue un día frío y lluvioso en Pamplona, lo que seguramente echó a
atrás a la gente para acudir a la conferencia. Estábamos unos cuarenta.

De la charla no os puedo decir gran cosa. Se titulaba "Memoria gráfica del
Camino de Santiago: la promoción turística estatal 1900 - 1936", pero, pese a la
encomiable preparación del orador, la conferencia se acercó más a un mero repaso
del número y estado de las fotografías de los fondos de la Administración
nacional, mostrándonos sólo al final algunas fotos de principios de siglo de
diversas ciudades de la ruta jacobea.

De todas formas, este fondo (de unas 70.000 fotografías de España de 1900 a
1936) es realmente magnífico. Pudimos admirar fotos como una de la de la
catedral de Burgos en el centro del barrio que lo rodeaba a principios de siglo,
una estampa mucho más cercana a la que nos podemos hacer de una ciudad cuando
leemos, por ejemplo, Los Pilares de la Tierra, que a las ciudades tal y como son
hoy.
Además, este fondo es de acceso completamente libre y la copia de un original es
de tan sólo 1 euro.

Hoy hay otra conferencia y mañana es el último día de las jornadas, con misa a
las 11 en San Saturnino (la del refugio), a las 12 concierto en el Museo de
Navarra y a las 2 comida de hermandad en el Bar Basaburua (Plaza San Francisco).

Un saludo,
     Carlos

Moncho, todo lo que dices -y también yo coincido
contigo- me parece que se corresponde más con un grupo
de edad de los que invaden el camino en verano,
posiblemente el más numeroso en esa época, y son los
de 15 a 30 años (por fijar unos números). Por encima
de esa edad, excepto gente inmadura -que haberlos
haylos- no me parece que actúen de ese modo, buscando
amigos por internet o yendo al camino porque es
"guay", etc.

Pero echo en falta una palabra que me parece clave
para comprender la diferencia entre lo que se está
convirtiendo el Camino y lo que hasta ahora ha sido
con sus altibajos, y es la palabra "peregrinación". Si
nos olvidamos de esto, estamos construyendo en falso,
sobre arena, como dice el evangelio.

El Camino de Santiago puede ser soledad (también lo es
el desierto o la montaña), puede ser encuentro con la
naturaleza o con amigos, pero lo que realmente es y
siempre ha sido es una ruta de peregrinación, un
camino hacia la tumba de un apóstol y por eso es
esencial que el que se pone en camino lleve como
credencial una actitud de búsqueda espiritual. Si no,
apaga y vámonos. Y ese es el trabajo de las
asociaciones cuando damos información, y ese es el
trabajo de los hospitaleros, cuando conviven con los
peregrinos, y ese es el trabajo de los curas de los
pueblos-sirga que deberían estar más a mano para lo
que se necesite.

Me he quedado muy impactada del diario que os comenté
el otro día acerca de la Peregrinación a Jerusalén. El
ambiente religioso invade cada momento de la misma y,
desde luego, la manera de encajar las adversidades y
el dolor es muy diferente de lo que describes y que
todos los que hemos estado en fechas alrededor del
verano hemos visto y vivido en el Camino.

La peregrinación a la Meca sólo la pueden hacer los
musulmanes, no es un camino abierto a cualquiera. Pero
además, no se hace en cualquier momento, ni se va a
todas horas. El que la hace se ha estado preparando
durante años y, cuando piensa que ya está preparado,
la hace. Y es una vez en la vida.

No es trasladable totalmente a lo nuestro, pero sí
podíamos sacar alguna enseñanza de ella. Posiblemente
si nos preparáramos mínimamente (que bien que lo
hacemos en el plano material, que no nos falta detalle
y luego hay que ir sacando cosas de la mochila, como
nos ha pasado a tantos -ánimo, Gregorio-) con el
enriquecimiento que obtendríamos de ella no tendríamos
que estar "dependientes" como de una droga (por
cierto, droga en polaco significa "camino") de volver
una y otra vez. Como si sólo allí pudiera vivirse la
felicidad o algo por el estilo.

Pienso que todos los "males" que empiezan ya a afectar
seriamente al Camino de Santiago derivan de eso: de
olvidar su esencia.

Saludos


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Pilar Morata

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el 9/5/02 12:10, Pilar Morata en mpmorata@... escribió:

> Cuando uno de nosotros vuelve cambiado por la
> experiencia del camino... ¿cuánto tiempo dura esa
> experiencia en nuestra vida? ¿cuánto tardamos en
> entrar de nuevo en la rutina del desinterés por los
> demás (que ya no llevan mochila ni bordón), de las
> malas palabras, del cansancio en ir contracorriente,
> incluso de aquellas prácticas que hubiéramos iniciado
> de oración al entrar a una iglesia, al reunirnos con
> otros en el albergue, de bendecir la mesa al cenar...?
> Ciertamente... ¿para cuánto tiempo nos cambia el
> camino?
>
> Muchos sentimos la necesidad de volver una y otra vez,
> incluso por diferentes recorridos. ¿Es que sólo puede
> vivirse de esa manera estando físicamente en el
> camino?
>
> ¿Qué opináis?



Pues "casi" totalmente de acuerdo contigo, y me explico.

Mi pequeña discrepancia de opinión, es que la experiencia del Camino para
una gran mayoría de personas que a el acuden, no supone ni un pequeño
cambio. Solo supone una opción más de ocio y una experiencia distinta, en la
que desde el anonimato que proporciona el ser peregrino y en un contexto
generalmente insólito y desconocido. En el que únicamente dejandose llevar
por las circunstancias y el entorno, se dispersan sus verdaderas formas de
ser y comportamientos, o pasan mucho más desapercibidas, pero que no se
transforman en modo alguno.

El otro día leí en algún sitio una frase que resume de forma sencilla uno de
los conceptos que yo siempre tengo presente, "para ser buena persona no se
necesita ser cristiano, pero para ser cristiano se necesita ser buena
persona".

En el Camino hasta no hace mucho, se podría decir, que entre la diversidad
de peregrinos existía un nexo común. Este nexo estaba formado por la
pluralidad, el respeto, la tolerancia; similares inquietudes personales en
la vida - no tan solo en el Camino -, como la solidaridad, el cariño a la
naturaleza, las búsquedas personales etc. etc., y al margen de cuestiones
como pueden ser la política, la religión o el sentido cristiano de la
peregrinación.

El escenario del Camino añadía el aislamiento del entorno habitual, la
austeridad, la soledad y las contrariedades ( que nunca sufrimiento, hacer
el Camino no es sufrir), por lo que el que acudía al Camino, era porque
realmente sentía esa necesidad de sumergirse en esta ruta milenaria que
transcurría por lugares desolados y olvidados, lejanos del "mundanal ruido",
y de los hábitos sociales.

No importaban las motivaciones, ni la nacionalidad, ni el idioma, la magia
estaba en que todo era a base de corazón y buena voluntad.

Hoy se presta mucha mas atención a otros aspectos más lúdicos relacionados
con el ocio, trasladando al Camino habitos totalmente prescindibles, pero
que nos empeñamos que son elementales en nuestras vidas y un beneficio para
el Camino. Y ya son miles las personas que se sienten atraídas por hacer
esta ruta y llevar una vieira. Pero la realidad es que la atracción, en la
gran mayoría de los casos, esta generada únicamente por la evolución del
escenario, la confortabilidad y otros factores que no vienen al caso. Es
habitual ver en los distintos foros de internet, "busco acompañantes para
hacer el Camino a Santiago", "salgo tal día, me gustaría contactar .." etc.

Internet como todas las herramientas tiene su parte positiva y negativa, y
como cualquier herramienta hay que utilizarla convenientemente. Este medio
que nos permite cambiar impresiones, entrar en contacto y exponer nuestras
opiniones sin tener en cuenta las distancias; o también para transmitir
información, esta desbancando a las Asociaciones. Y comentaba el otro día,
que me llama mucho la atención el que el numero de asociados sea
inversamente proporcional al número de peregrinos que hacen el Camino. Al
final queda reducido a muy "pococientos" los que de una manera u otra hacen
algo desinteresadamente por el Camino colaborando desde las Asociaciones
(como pintar flechas,  hacer hospitalidad, colaborar en su limpieza, etc.)
Solo nos acordamos de las Asociaciones los mas cautos, a la hora de la
credencial, para no arriesgarse a quedarse sin ella.

En Brasil cada peregrino que finaliza el Camino tiene como objetivo publicar
un libro, aquí es poner una pagina weeb personal. Cada vez se generaliza
más, obtener toda la información a través de internet. Por lo que se reduce
tan solo a cuestiones de como llegar, donde conseguir el carnet o pasaporte
de peregrino,etc.  Estas informaciones tratan en muchas ocasiones al Camino
- pienso yo - de modo despreocupado y frívolo, transmitiendo algo muy
abstracto, en el que la interpretación general es que el Camino es algo
guay, que conoces a mogollón de gente, que vale la pena hacerlo porque es
una experiencia diferente y no te la puedes perder. Al mismo tiempo que se
trata de convencer como tiene que hacerlo y que debe de disfrutar de las
mismas cosas que el "aconsejador" (que en algunos casos su experiencia es
muy limitada y personal).

Sobre este tema leí en la revista libredon un articulo muy bueno de J.
Antonio de la Riera, "El Camino.com". Articulo y revista que os recomiendo.


En los últimos años el Camino y su escenario se han visto modificados
considerablemente, se ha visto inundado de hábitos y rituales del mundanal
ruido, pero las necesidades del peregrino continuan siendo básicamente
idénticas, a las de aquellos comienzos del resurgir del Camino. Actualmente
la mayoría de las demandas son muy similares a las de los usuarios de
"aventuras organizadas" del cabo trepioca. Ya no se busca ese
distanciamiento e intimidad, ya no se quiere buscar nada, ahora se magnifica
únicamente lo superficial del Camino y la cantidad de "amigos" conocidos.

Otro detalle curioso y quijotesco, es el que ahora se consideren los idiomas
imprescindibles y casi de obligatorios, para poder transmitir a otros
peregrinos la comprensión de aspectos básicos del Camino y la Hospitalidad,
cuando unas veces no  quieren entender por intransigencia personal y otras
no quieren entender por propio interés.

Una de las cosas que mas me llama la atención cuando estoy de hospitalero,
es el ver a estas personas intransigentes que llevan unos cuantos días por
España, y se empecinan en no querer comprender de ninguna de las maneras, un
vocabulario básico de cortesia o el necesario del peregrino (credencial,
cama, ducha, lavar ropa, cocina, comedor y poco más), para después verlos en
el bar, en el supermercado, o en la farmacia, poniendo su mejor voluntad
para comprender y explicarse en cuestiones mas complejas. En otros casos el
obstáculo no es el idioma pero si son las actitudes.

Se estan haciendo cotidianos, habitos como el llevar al Camino a menores de
edad (de menos de doce años), hace unos días paso una pareja en bicicleta
con un bebe. Lo que a mi personalmente me parece una actitud cruel con
planteamientos muy egoístas por parte de los padres. Y veo que otros en
cambio les elogían y aplauden "su amor al Camino" ......

En resumidas cuentas, que somos lo que somos, y pretender que el Camino nos
va a transformar, a mi me  parece una utopía. En el Camino y como peregrinos
acabaremos siempre manifestando como somos realmente en la vida; y el que
pretenda ser cristiano o buena persona por haber hecho el Camino .....

El Camino es el distanciamiento y la intimidad, donde el que realmente
quiera, podra ver reflejado quien es realmente, y obtener una imagen sincera
y sin adornos, da igual que sea el frances, el mozarabe o el portugues, ..
el Camino es el que llevamos dentro.

El Camino, como sendero milenario, amigo del tiempo y del olvido, al final
acabara imponiendose y poniendo como siempre ... todo en su merecido lugar.

Un saludo, y espero no haberos aburrido.

--- En caminosantiago-info@y..., "gregoriodezaragoza"
<gregoriodezaragoza@h...> escribió:
> ...
> A la media hora de estar en urgencias, ...
> ...
> A los quince veinte minutos una joven y simpática MIR de primer
año,
> acompañada de una veterana enfermera, me preguntaron, tocaron,
> ...
> ... debieron de verme la
> cara de mala leche que se me estaba poniendo

Pues menos mal que "te tocó una javen MIR de primer año", ¿seguro que
no fue rojo el colo que te pusiste?


>...
> QUE TENGAS BUEN CAMINO, eso me animó mucho y es que mis cuidadoras
> también eran peregrinas, por eso no tuve que explicarles nada.

Si que anima, por que no hay nada mas deprimente que te digan "eso
con cuatro dias de reposo se soluciona".

>...
> ..., saco de la mochila todo lo que no es vital,...

Es algo muy recomendable de hacer antes de ir al Camino.

> (incluida la navaja multiusos), lo meto en una bolsa y lo facturo
> para casa,

Es la solución que nunca se debe olvidar una vez en el Camino. Casi
todos hemos pasado por ella, lo que en casa es imprescindible en el
Camino despues de unas etapas ya no lo es tanto.

> ...
> Se me olvidaba ¿qué os parece la palabra alegría?. A pesar de todo,
> seguía en el Camino y eso era para alegrarse ¿o no?.

La mentalización de hacer el Camino te hace que el seguir en Él sea
una alegría constante, incluso en momentos duros en los que parece
que las fuerzas nos abandonan.

Sigue, sigue, no pares (esto tiene doble sentido pero no triple, que
este es un foro serio).

¡Ultreia!

Miguel Ángel
http://usuarios.lycos.es/casan

Crónicas que os debo X
A la media hora de estar en urgencias, una persona sin identificar me
preguntó qué era lo que me pasaba, mientras estuve andando, ya que
sentado empezaba otra vez el asunto. Pasado otro cuarto de hora me
hicieron pasar a un pasillo interior del hospital con otros enfermos.
A los quince veinte minutos una joven y simpática MIR de primer año,
acompañada de una veterana enfermera, me preguntaron, tocaron,
hicieron moverme, agacharme, girarme y... diagnóstico “ESTÄS MUY
GORDO” (para ese viaje no necesitaba alforjas) debieron de verme la
cara de mala leche que se me estaba poniendo y ampliaron el
diagnóstico “LUMBALGIA” y como la mala leche hacía que me pusie=
ra de
un verde pardo tirando al negro, una explicación técnica que mira por
donde, no entendí pero sí que comprendí.  Resultado, un raro músculo
que tenemos en esa zona y que interfiere en el movimiento de la
pierna hacia arriba y lateral, estaba inflamado por exceso de
ejercicio y afectaba a los músculos de la espalda y a su vez al
aparato respiratorio etc.
Tratamiento, hoy (eran como las 10:30) reposo, mañana puedes andar
incluso una etapa de 25km pero nada de peso, y lo mismo pasado
mañana. Una inyección con antiinflamatorios y analgésicos ahora mismo
y pastillas (que muy amablemente me dieron) para la próxima semana,
es muy conveniente calor en la zona lumbar y nada peregrino, QUE
TENGAS BUEN CAMINO, eso me animó mucho y es que mis cuidadoras
también eran peregrinas, por eso no tuve que explicarles nada.
Con una camiseta y mi palestino abrigando mis doloridos riñones salgo
a la avenida de la República Argentina y “puñetas” allí estaba =
la
tienda  donde mis amigos de Rioja compran y me mandan asiduamente el
bacalao (es un vicio), me presento y me invita a unas olivas aliñadas
con ajo y perejil y con ese consuelo voy a la estación, recojo el
equipaje y el bordón, saco de la mochila todo lo que no es vital,
(incluida la navaja multiusos), lo meto en una bolsa y lo facturo
para casa, luego voy al puente de piedra y en el bonito parque, me
tumbo al sol hasta la hora de abrir el albergue, ese día no toca
comer, “ESTOY MUY GORDO”.
Un abrazo y buen Camino.
Se me olvidaba ¿qué os parece la palabra alegría?. A pesar de todo,
seguía en el Camino y eso era para alegrarse ¿o no?.

Gregorio, claro que leemos tus crónicas, y encima te
las pediremos como te retrases un poco en enviarlas
;-)

Ahora que hablas de la soledad, esa que no busca el
peregrino precisamente, que más que soledad es falta
de solidaridad, de encontrar manos amigas que te
ayuden cuando hace falta y que encuentras con tanta
frecuencia en el camino, me pregunto:

Cuando uno de nosotros vuelve cambiado por la
experiencia del camino... ¿cuánto tiempo dura esa
experiencia en nuestra vida? ¿cuánto tardamos en
entrar de nuevo en la rutina del desinterés por los
demás (que ya no llevan mochila ni bordón), de las
malas palabras, del cansancio en ir contracorriente,
incluso de aquellas prácticas que hubiéramos iniciado
de oración al entrar a una iglesia, al reunirnos con
otros en el albergue, de bendecir la mesa al cenar...?
Ciertamente... ¿para cuánto tiempo nos cambia el
camino?

Muchos sentimos la necesidad de volver una y otra vez,
incluso por diferentes recorridos. ¿Es que sólo puede
vivirse de esa manera estando físicamente en el
camino?

¿Qué opináis?

Por cierto, Gregorio, ¿qué fue lo que tuviste? ¿cómo
estás de eso?

Saludos


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Pilar Morata

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--- "Carlos -Jacobeo.net" <info@...>
escribió: > Ayer martes comenzaron las conferencias de
la Semana Jacobea en Pamplona.

Siempre me ha dado envidia esa semana, igual que las
de Estella y Burgos. ¿Cuánta gente acude, Carlos? ¿Hay
interés en la gente? La verdad es que cuesta un montón
organizar esos eventos y no sé si reciben la atención
que se merecen por parte del público.

> La cuestión que más me llamó la atención y que yo
> desconocía es la fórmula de restauración llevada
> desde 1820 hasta finales del siglo XIX, en la que
> imperaba la unificación de estilos dentro del
> edificio restaurado.

Pues menos mal que se han olvidado de restaurar hasta
ahora tantos y tantos edificios, puentes, etc. Si les
llega a dar la fiebre... imagináos: la catedral de
Granada se está restaurando ahora por fases (dentro de
poco empezarán por dentro con la capilla mayor), su
planta es gótica, alzado renacentista, la portada que
comunica con la Capilla Real, donde están enterrados
los Reyes Católicos, Juana la Loca y su marido Felipe,
es de finales del gótico (g. florido o isabelino), y
algunas capillas, junto con el retablo de Santiago,
son barrocas. ¿Con qué te quedas?

> proporcionarle la uniformidad. Una barbaridad hoy en
> día que sin embargo fue la pauta a seguir por los
> máximos expertos de antaño.

¡Y eso que el experto es, la mayoría de las veces, la
principal autoridad para decidir cómo se hacen las
cosas!

Saludos

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Pilar Morata

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Ayer martes comenzaron las conferencias de la Semana Jacobea en Pamplona.

El primer conferenciante superó el tiempo de cualquier otra charla en los quince
años que llevamos de Semanas Jacobeas. Nada menos que hora y media hablando
sobre "la restauración de los monumentos artísticos del Camino de Santiago en
los dos últimos siglos". Ciertamente, el título me dio una imagen previa de una
conferencia bastante monótona, pero el orador, Luis Miguel de la Cruz Herranz,
consiguió mantenernos atentos durante toda la exposición.

Realmente aprendí bastante del tema tratado, quizá porque partí de una base de
ignorancia supina, y me ha servido para comprender un poco más el porqué de
ciertas restauraciones en algunos edificios, como S. Martín de Frómista, que,
con aire antiguo, son casi recién contruidos o reconstruidos.

La cuestión que más me llamó la atención y que yo desconocía es la fórmula de
restauración llevada desde 1820 hasta finales del siglo XIX, en la que imperaba
la unificación de estilos dentro del edificio restaurado. (no recuerdo el nombre
de este tipo de restauración. Quizá pueda ampliar Michel). Así, si una iglesia o
catedral (puso de ejemplo Burgos y León) se componía de varios estilos, algo por
otra parte completamente lógico, los restauradores, con plena buena fe, escogían
un estilo y derribaban o adecuaban todo lo demás para proporcionarle la
uniformidad. Una barbaridad hoy en día que sin embargo fue la pauta a seguir por
los máximos expertos de antaño.

A la conferencia de hoy no puedo ir, pero intentaré ir a la de mañana.
Un saludo,
     Carlos Mencos

Crónicas que os debo IX
Estoy en el autobús, sin darme cuenta estamos pasando Torres del Río
y recuerdo la primera vez que pasé por allí. El Camino sube hasta lo
mas alto de Sansol para cruzar la carretera y bajar un vallecillo, en
el fondo una fuente excavada en el suelo y bien empedrada y
acondicionada con un banco, un lugar muy fresco donde reposar para
subir a Torres del Río, en esos años no había albergue pero daba
igual, las flechas te llevaban a lo más alto del pueblo para luego
descender y alcanzar mas tarde las mayores alturas de la ruta, desde
el autobús, en esas alturas, distinguí a la chica canadiense con el
australiano y otra chica que había visto en Puente La Reina y que
hablaba bastante español. Iban despacio, la subida era fuerte. Luego
el autobús se distancia del Camino para entrar en pueblecillos fuera
de la ruta y también pasa por Viana. Calles medievales, restos de
murallas, catedral con trazas románicas, casas blasonadas, grandiosas
ruinas de grandezas anteriores y muchos comercios, restaurantes,
bares, tiendas, farmacias, bancos... “un de todo” (y si son peq=
ueños
dos, que diría un amigo mío). Aunque por el Camino aún tienes que
pasar por una ermita en la que los vecinos pasan a la fresca los días
de verano, en el bus llegas a Logroño rápidamente, pero hasta que te
acercas a la estación de autobuses aún falta trecho. Cuando empieza
la ciudad a mí me da otro calambre, como el de la mañana, que me hace
caer del asiento al suelo y retorcerme de dolor pensando en la hernia
o en algo peor. Cuando llegamos a la estación, me doy cuenta de que
nadie se me ha acercado a preguntarme qué me pasa, a nadie le
importa? o acaso tienen miedo de que interfiera en sus planes y en
sus rutinarias y ordenadas vidas. Puedo ponerme de pié y bajar del
autobús, a una de esas personas que me ha acompañado y que me mira
con ojos de terror, le pido por favor que me baje la mochila, como
puedo la guardo en una taquilla de consigna automática, dejo el
bordón sobre las taquillas y salgo encogido a la caza del taxi que
encuentro a las puertas de la estación. En el momento de agacharme
para entrar otra contractura y nuevo numerito con taxista incluido
- No se preocupe es doloroso pero ni es grave ni contagioso -
  Me tiro largo en el asiento de atrás y de esa guisa llego a las
urgencias del acogedor hospital.
Otro día sigo que se está haciendo muy largo y no se trata de eso.
La soledad  de la que hablaba en mi primera crónica no tiene nada que
ver con la lastimosa e impotente soledad que experimenté en esa
mañana y la soledad para bien o para mal es otra de esas palabras que
me gustan y que encuentro en el Camino aun cuando estás en medio de
la gente y eso es debido a que tú eres peregrino, una opción que y te
aísla te distingue, como otras te humillan y marginan
Un abrazo y buen Camino

PD. Gracias por hacerme saber que tras la pantalla hay lectores.

Bueno, pensaba haber enviado este mensaje sin ningún
motivo excepto el de que me parece interesante que lo
leyérais, pero ya sirve un poco de respuesta a
Fernando.

En la revista Peregrino de febrero (lo digo de
memoria, así que si no es esa, es la anterior)
apareció una colaboración de un peregrino que
comentaba que durante los meses que tuvo que estar
participando en la misión de paz española en Mostar,
aparecieron por allí dos peregrinos españoles con
dirección a Jerusalén (agosto del año pasado).

Le dejaron la dirección de la web a la que iban
enviando mensajes de lo que les iba sucediendo casi a
diario, desde que salieron de Madrid.

Hace poco he abierto la página y he leído el diario
que me parece impresionante y muy aleccionador en
muchos sentidos (ojo, que no estoy desmereciendo el de
ninguno, por favor, que nadie se me moleste ni os
cohibáis a la hora de seguir enviando cada uno el
suyo, si es que quiere compartirlo).

En primer lugar, la empresa es muy ambiciosa, pues se
hizo íntegramente a pie, de tal modo que, si decidían
desviarse a algún lugar para conocerlo o para alojarse
y no tenían más remedio que coger un transporte, luego
volvían al punto de partida y retomaban desde allí el
camino.

Quizá los que viajamos poco no nos damos cuenta de lo
que es pasar y vivir por diferentes países de
diferentes culturas y lenguas sin el respaldo de una
agencia de viajes, un guía o un amigo sencillamente.
Sin hablar de las aduanas, visados y demás papeleos.

Y ya desde el punto de vista estrictamente peregrino,
impresiona ver cómo los países desarrollados no dejan
cabida en sus esquemas a la acogida y hospitalidad,
mientras que aquellos que denominamos subdesarrollados
tendrán carencia de todo, menos de humanidad. Eso por
una parte, quizá la "reivindicativa de hospitalidad".

Por otra, la "reivindicativa del peregrinaje", es
decir, como dice el protagonista en algún momento:
nadie está obligado a darme alojamiento o comida,
porque yo he decidido hacer esto voluntariamente. Los
peregrinos tenemos quizá que replantearnos nuestra
postura a la hora de tomar la decisión de "hacer el
Camino", tomar lo que buenamente se nos ofrezca,
pensar también en los que vienen detrás.

Y la última, pienso que es lo más importante, y que se
tapa o evita porque "no es políticamente correcto", es
el sentido religioso de la peregrinación. Pienso que
todo lo que no sea un caminar - pedalear - cabalgar
(yo pienso en caminar, que es como normalmente me
desplazo) con un sentido religioso (la simple
"búsqueda" ya lo es) pues lo siento, pero lo concibo
como senderismo. Por mucho que se confraternice con
los otros en los albergues, que se deje la cama al que
viene más cansado, que se colabore en la limpieza o se
deje un donativo generoso, e incluso que se visiten
muchas iglesias por el camino... sigue pareciéndome un
senderismo "de chicos buenos".

Y que se me entienda bien: no quiero decir que los que
hacen el Camino con otro sentido que no sea
trascendente no deben hacerlo. El Camino está abierto
a todos.

Casi se me olvida la dirección. Disfrutad del relato
en http://www.jerusalen.es.fm pero tened en cuenta que
lo primero que se carga es la última página. En la
izquierda, abajo, está el primer día.

Saludos


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Pilar Morata

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Espero que no cueste más que la bici ya que ésta me costó un
riñón!!!

Gracias por la información.

Francesca.

--- En caminosantiago-info@y..., "Victor y Gloria" <aintxane@w...>
escribió:
> tranquilo en santiago cualquier enpresa de trasporte te la
enviara pero claro hasta california te costara un poco ¿mas que
la bici?
> un saludo
>   ----- Original Message -----
>   From: mola_mil
>   To: caminosantiago-info@y...
>   Sent: Wednesday, May 01, 2002 6:52 AM
>   Subject: [CaminoSantiago-info] pregunta sobre el camino en
bici
>
>
>   Hola listeros.
>
>   Soy de California y hago el camino (¡por primera vez!) en bici
a
>   finales de junio con un grupo de amigos. Vamos desde
>   Roncesvalles con las bicis que nos llevamos desde EEUU.
>   Después de terminar vamos a pasar unas semanas más en
>   España y luego vamos a Paris para volver a California. No
>   queremos cargar las bicis por todo España y Francia y nos
>   preguntamos si en Santiago de Compostela hay tiendas  que
>   se especialicen en embalar las bicis para mandarlas al
>   extranjero. Les agradecería cualquier información que me
>   puedan dar.
>
>   Gracias,
>   Francesca
>
>
>
>         Yahoo! Groups Sponsor
>
>
>
>
__________________________________________________
_________________________
>   * Enviar mensajes: caminosantiago-info@y...
>   * Desapuntarte: caminosantiago-info-unsubscribe@y...
>   * Web de la lista:
http://es.groups.yahoo.com/group/caminosantiago-info
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tranquilo en santiago cualquier enpresa de trasporte te la enviara pero claro
hasta california te costara un poco ¿mas que la bici?
un saludo
   ----- Original Message -----
   From: mola_mil
   To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
   Sent: Wednesday, May 01, 2002 6:52 AM
   Subject: [CaminoSantiago-info] pregunta sobre el camino en bici


   Hola listeros.

   Soy de California y hago el camino (¡por primera vez!) en bici a
   finales de junio con un grupo de amigos. Vamos desde
   Roncesvalles con las bicis que nos llevamos desde EEUU.
   Después de terminar vamos a pasar unas semanas más en
   España y luego vamos a Paris para volver a California. No
   queremos cargar las bicis por todo España y Francia y nos
   preguntamos si en Santiago de Compostela hay tiendas  que
   se especialicen en embalar las bicis para mandarlas al
   extranjero. Les agradecería cualquier información que me
   puedan dar.

   Gracias,
   Francesca



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

gregoriodezaragoza escribió:

> Un abrazo y buen Camino.
> P. D. .- Me cuesta trabajo seguir mandando las crónicas ya que no
> veo reacción de ninguna clase y resulta que no se si interesan o no,
> me gustaría conocer las opiniones del foro. Gracias de antemano por
> vuestras críticas

Hola a todo el grupo:

     Gregorio según he ido leyendo tus crónicas he ido viviendo el
camino, hasta tal extremo que he creído que lo estaba haciendo al mismo
tiempo que tu, te imaginaba cada día en la etapa que te tocaba recorrer
y te acompañaba con el pensamiento.

     Realmente no pensaba que necesitases de mis opiniones o críticas, me
bastaba saber de ti y egoístamente no creía que tu necesitases de mi.

     Hoy me entero que realmente no estas recorriendo ahora el CAMINO DE
SANTIAGO, sino que es el relato de tu última PEREGRINACIÓN, que nos
estás dado tu diario, y te lo agradezco doblemente, ya que de una parte
continuaré contigo por el CAMINO en cada etapa que nos mandes, y de otra
me alegro de poder tener tu DIARIO, que puedes estar seguro quedará en
mi librería junto a los míos.

     Quizás debiéramos todos tener tu fuerza para dar a conocer nuestros
diarios, seguro que muchos los tenemos, pero por un poco de vergüenza o
por egoísmo no los compartimos.

     PILAR podrías iniciar una nueva sección dedicada a DIARIOS, quizás
nos animemos y a compartir nuestras vivencias, sensaciones y opiniones
del CAMINO, desde la inmediatez del día a día y no desde la distancia
una vez vuelto a nuestra casa. Creo que es mas interesante saber lo que
cada peregrino escribió al final de una etapa y los sentimientos y
emociones que le supuso ese día el CAMINO.

     Me hago el firme propósito de haceros llegar alguna de las páginas
de mis diarios.

     ULTREIA et SUSSEIA

                 Fernando


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Pues sí amigo Rafael, debe de ser la "Condición Humana"
Crónicas que os debo VIII
Permitirme que retroceda a Estella, al mirador desde San Miguel
(arcangel templario donde los haya), porque lo que más me impresiona
de la vista son los tejados. Siempre que puedo procuro contemplar una
localidad que me gusta desde una altura que me permita ver sus
tejados.
Recuerdo al maestro Gerardo Diego y su soneto sobre los tejados de
Soria, “... peinados y rizados...” y “...en actitud orant=
e ante la
torre gigante...”
Tejados de cualquier lugar, con sus irregulares formas semejantes a
campos labrados de la España minifundista. Tejados de colores por los
que el Diablo Cojuelo persigue a sus víctimas hasta hacer de las
suyas. Tejados que dejan adivinar (más que esconder) la vida que
contienen, el carácter de sus inquilinos, su actitud ante la vida y
sus posibles. “Para soñar que hermosos son los tejados...”
Y ya despiertos del sueño volvemos a la etapa.
En los Arcos me despido de mi amigo mejicano que en Estella se apuntó
a la cena y que sufría una lesión en el pie que le impidió seguir.
Por la noche, quedamos en el albergue dos señoras suizas, una pareja
que ha empezado en Estella y que no volveré a ver y yo, hablamos
poco. Me despierto varias veces con calambres en la pierna derecha y
en la espalda. Salgo sobre las ocho con intención de desayunar, el
restaurante está a unos cincuenta metros, no llego.  A mitad de
camino sufro un calambre desde la zona lumbar por el interior del
muslo hasta el vientre que me hace caer al suelo de dolor y mantener
la pierna derecha muy rígida, el dolor se pasa al abdomen y pienso
que voy a sufrir una hernia ya que ni con masaje ni con golpes,
consigo reducir la rigidez. Se me saltan las lágrimas. Al poco la
rigidez remite y el dolor poco a poco también pero aún así, pienso
que el Camino ha terminado para mí. Desayuno y espero el autobús a
Logroño.
Que poco me gusta la palabreja que me recuerda esta etapa pero según
muchos es también muy importante en el Camino, se trata de penitencia.
Un abrazo y buen Camino

Hola Gregorio:

Soy Rafael desde la Florida, USA. Cuando el tiempo lo permite leo tus
comentarios sobre "tu Camino" los que comparo con mis propias experiencias y
de esa forma hago el Camino de nuevo. Es interesante como personas que ni
siquiera se han visto pueden ver la experiencia de hacer el Camino con los
mismos "ojos" y creo que hasta con el mismo sentir. ¿Sera esta la condicion
humana? De todas formas espero que continues contandonos tus experiencias ya
que para mi, y estoy seguro que para otros, nos son importante.

Un abrazo y Buen Camino,  Rafael


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Me dejaba la bonita palabra que me inspira esta etapa, perseverancia,
necesaria para poder llegar a Santiago y para alcanzar alguna de las
metas que nos propongamos.

Me dejaba la bonita palabra que me inspira esta etapa, perseverancia,
necesaria para poder llegar a Santiago y para alcanzar alguna de las
metas que nos propongamos.

> Pues perdone usted mis posibles incorrecciones, pero
> que nunca perdamos el sentido del humor.

Vale.

=====
Pilar Morata

De Granada a Santiago:
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Crónicas que os debo VII
Estoy en Estella. Tengo intención de llegar a Los Arcos pero antes
subo a San Miguel por ver la impresionante portada románica y
contemplar La Estelae, la Estrella que da luz a Navarra y ¿qué es lo
que veo? Impresionante. La ciudad bien definida, la parte antigua
anclada en el angosto desfiladero por el que atraviesa el rio,
comienza el poblado tras cruzar el puente (siempre los puentes) y
discurre por la rua del Camino, en una altura San Pedro, enfrente me
encuentro mirando las callejas, el palacio de los reyes de Navarra,
el ensanche junto al río y los barrios nuevos. Se ve el Camino hacia
Irache y se distinguen las alturas por donde cruzaremos tras habernos
repuesto con buen vino de la tierra que una fuente generosa nos
ofrece en las bodegas junto al monasterio. Si desde la entrada de
Ayegui no quieres ir a Irache pasarás por un parquecillo con una
fuente, no desprecies ni la fuente ni el descanso, luego lo echarás
de menos en los nueve kilómetros de subida que quedan. Pronto
encuentras un bosquecillo de encinas y coscojas que hacen el Camino
fresco y agradable pero tienes que salir a la intemperie y cruzar los
montes de Navarra que tantas jotas recuerdan por su dureza y su
belleza. Bajas a Azqueta pero es una ilusión ya que de nuevo la
subida te deja junto a la fuente que la tradición popular, como
siempre, adjudica a los moros. Desde Villamayor de Monjardin la
bajada es constante hacia los Arcos y ahí tienes mas de diez
kilómetros de cultivos de cereal que atraviesas evitando los pueblos,
te acompañan todo el tiempo los suaves verdes de los incipientes
cultivos, el verde pardo de los romeros y tomillos y la vista de la
lejana ermita de San Gregorio, en los motes de la Rioja (o ¿todavía
es Navarra?). Los Arcos, un kilómetro de calle para llegar a la plaza
porticada de la iglesia y salir de la población por la puerta
medieval y como no por su hermoso puente. Al otro lado el albergue
atendido por voluntarios belgas atraídos por el sol de España y por
su voluntad de servicio. Son aproximadamente veinte kilómetros que
recorro en unas ocho horas ya que debido a las contracturas me voy
tirando al suelo para estirar la espalda, la mochila cada vez pesa
más pero el Camino merece un esfuerzo más.

el 2/5/02 12:15, Pilar Morata en mpmorata@... escribió:

> ale, venga, que hasta ahora has sido muy correcto y
> esto ya no va tanto con ese estilo.

Pues perdone usted mis posibles incorrecciones, pero que nunca perdamos el
sentido del humor.

un saludito muy grande

> se permite manipular los calentadores, en otros no
> es bien visto mearse en la cama, etc. etc.

ale, venga, que hasta ahora has sido muy correcto y
esto ya no va tanto con ese estilo. No busques ataques
ni actitudes adversas donde no las hay.

Por supuesto que informo de la casuística que conozco,
pero no albergue por albergue sino en general. Si ya
me preguntan en concreto digo lo que sé.

Saludos

=====
Pilar Morata

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el 2/5/02 10:25, Pilar Morata en mpmorata@... escribió:

> Me alegro de conocer las condiciones que ponéis para
> uso del albergue y se las comentaré a los que me pidan
> información, pues al no ser las que se indican en la
> credencial (me refiero a lo del móvil), creo que debo
> informar de ello para que no haya lugar a
> malentendidos.


Hola Pilar :

Gracias por tu aclaración, pero es que soy partidario que despues de haberme
presentado como peregrino y hospitalero de Castrojeriz, y cuando se esta
hablando de Hospitalidad en Castrojeriz, pues como que es mejor hablar claro
y con nombres.

Me parece estupendo que informes, no de que en Castrojeriz esta prohibido el
telefono movil, si no de que dentro el albergue en Castrojeriz no se permite
el uso o cargar las baterias.

Con lo que si quieren utilizar el movil es aconsejable salir del albergue, y
si se necesitan cargar la bateria, pues en cualquier bar en el que tomes
algo o en el que vayas a cenar, te facilitan un enchufe sin problema.

Comentas como que al no estar indicadas en la credencial son normas
extraordinarias ..... como algo fuera de todo lugar, de lo que hay que
advertir para evitar malos entendididos.

Pues si es así vas a tener "tajo", porque cada albergue tiene sus propias
normas que no estan indicadas en la credencial. En unos no se permite la
entrada a los dormitorios con botas, en otros tienen horarios, en otros no
se permite manipular los calentadores, en otros no es bien visto mearse en
la cama, etc. etc.

Creo que es más interesante informar que el Refugio de Castrojeriz, no tiene
cocina. Esa es una informacion más necesaria, no para evitar malos
entendidos, si no para evitar desengaños y equivocos.

Un saludo

> Cuando citas " o es cosa solamente de este
> hospitalero", imagino que te
> refieres a Resti ¿no?. Si es así Pilar, te dire que
> no me parece acertado el
> modo de la referencia, y doy por seguro que ha sido
> sin mala intención.

Hola, Moncho. Perdona la tardanza en contestar, he
estado dos días fuera.

Pues la verdad es que no había ninguna mala intención,
todo lo contrario, no di el nombre precisamente por
respeto, porque quien no supiera de qué iba no tenía
por qué conocer más. Al fin y al cabo, a lo que me
refería era a una actuación que conocía repetida de
primera mano, no de rumores o de "me han contado que",
sino que los dos afectados se habían referido al tema,
sin más importancia, como una de tantas anécdotas que
te ocurren durante el Camino. Luego, aquí en el foro
se volvió a tocar, y por eso he opinado, o he
preguntado más bien. Si no, ni me hubiera metido.

Me alegro de conocer las condiciones que ponéis para
uso del albergue y se las comentaré a los que me pidan
información, pues al no ser las que se indican en la
credencial (me refiero a lo del móvil), creo que debo
informar de ello para que no haya lugar a
malentendidos.

Saludos


=====
Pilar Morata

De Granada a Santiago:
http://www.iespana.es/amigoscaminosantiagodegranada/index.htm

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Gracias por tus aclaraciones y sigo a la espera de tus próximos relalos
Buen Camino


>From: "gregoriodezaragoza" <gregoriodezaragoza@...>
>Reply-To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
>To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
>Subject: [CaminoSantiago-info] RE: Crónicas que os debo VI
>Date: Wed, 01 May 2002 19:50:02 -0000
>
>Amigo antonio me alegro de que mis notas te sirvan.
>Empecé ha escribir desde el Camino pero tuve que dejarlo por motivos
>laborales y ahora estoy mandando poco a poco lo que escribí en su día.
>La espalda está bien pero me hizo pasar lo suyo, ya os iré contando.
>Un abrazo y buen Camino.
>




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Gracias por tus aclaraciones y sigo a la espera de tus próximos relalos
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>From: "gregoriodezaragoza" <gregoriodezaragoza@...>
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>Subject: [CaminoSantiago-info] RE: Crónicas que os debo VI
>Date: Wed, 01 May 2002 19:50:02 -0000
>
>Amigo antonio me alegro de que mis notas te sirvan.
>Empecé ha escribir desde el Camino pero tuve que dejarlo por motivos
>laborales y ahora estoy mandando poco a poco lo que escribí en su día.
>La espalda está bien pero me hizo pasar lo suyo, ya os iré contando.
>Un abrazo y buen Camino.
>




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Amigo antonio me alegro de que mis notas te sirvan.
Empecé ha escribir desde el Camino pero tuve que dejarlo por motivos
laborales y ahora estoy mandando poco a poco lo que escribí en su día.
La espalda está bien pero me hizo pasar lo suyo, ya os iré contando.
Un abrazo y buen Camino.

Amigo moncho muchas gracias por la respuesta, su tono y su contenido.
Estoy de acuerdo contigo y no me daré por aludido si no es un ataque
directo.
Gracias otra vez.
Un abrazo y buen Camino.

Hola listeros.

Soy de California y hago el camino (¡por primera vez!) en bici a
finales de junio con un grupo de amigos. Vamos desde
Roncesvalles con las bicis que nos llevamos desde EEUU.
Después de terminar vamos a pasar unas semanas más en
España y luego vamos a Paris para volver a California. No
queremos cargar las bicis por todo España y Francia y nos
preguntamos si en Santiago de Compostela hay tiendas  que
se especialicen en embalar las bicis para mandarlas al
extranjero. Les agradecería cualquier información que me
puedan dar.

Gracias,
Francesca

el 30/4/02 11:36, gregoriodezaragoza en gregoriodezaragoza@...
escribió:

> Esperábamos una conferencia sobre el Camino en el Medioevo, pero el
> quetenía que darla no pudo acudir, e hicimos una mesa redonda tras
> despedir a los amigos de Bilbao (amigos de López Lacalle), y una
> discusión sobre un tal"El gordo Gregorio".

Pues hombre, Gregorio :

Lamento la desafortunada expresión utilizada por Fernando Pazos. Es cierto
que Tomás Alvarez iba a dar una charla  - "la comunicación en la edad media
y en el Camino a Santiago" -, y por motivos laborales no pudo asistir. Por
lo que se realizó otra en su sustitución - "evolución de la Hospitalidad en
Castrojeriz"-.

El debate que cita Fernando, no sucedio en este acto que se hizo en San
Esteban, fué previo, cuando estabamos tomando unos cafés de sobremesa con
José Ignacio y otros en el bar, antes de subir al nuevo albergue.

Como ya sabes, a Jose Ignacio lo has conocido en el Camino este año (y él si
quieres te podra confirmar). Que a consecuencia de tus comentarios y
conversaciones con él, sobre el incidente que tuviste el año anterior por
estas fechas con Resti, ...  en un momento dado se comenzó a hablar sobre el
tema  (no me preguntes como o por qué, yo en ese momento estaba en otra
conversación) aunque despues todos acabamos opinando.

Tu has tenido un incidente con Resti en Castrojeriz, por el que en su
momento has llamado a emisoras de radio y a periodicos ¿no?, lo has
denunciado en el Ayuntamiento y en casi todos los foros de internet, y has
podido contar libremente tu version y debatirla con muchos otros.

Hace unos meses en el foro de caminosantiago.com, ya tuvimos un intercambio,
tú y yo de opiniones personales sobre ese tema , y en todo este tiempo si
alguna noticia le ha llegado a Resti, ha sido por mi, y por una carta de
hace muy poquito tiempo, de un amigo tuyo -tambien peregrino- de Pamplona
(José Luis).

Este año en esta reunion de amigos, Resti ha contado su version (porque ha
resurgido de nuevo el tema en una conversación), y creo que no hay que ver
nada malo en ello, porque él tambien tendrá sus derechos. Y que no debes
preocuparte más del tema o darle más importancia de la que realmente tiene.

La conclusión a que se llego allí, y que ahora te transmito por si te
interesa, es que si realmente tienes interes, la mejor manera de zanjar el
tema es que hableis directamente los dos implicados, o dejarlo correr ya de
una vez ...  y cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Un saludo


el 30/4/02 11:36, gregoriodezaragoza tambien escribió:

> Lo que me da cierto derecho a conocer tu opinión y si es posible la
> opinión oficial de la Asociación respecto a mi denuncia de malos
> tratos de palabra y falta de acogida en el albergue de Castrogeriz
> por parte de Resti.

No creo que los tiros, los tengas que dar por ahí, o quemar polvora de ese
modo. Al igual que he visto resurgir estos dias, otra vez en post de tu
amigo Mago las criticas a Resti y a Castrojeriz, dando a entender ahora una
nueva version, en que tu incidente se debio a que te cambiaste la camiseta
poco antes de llegar al albergue. Pues imagino que tu no tendras nada que
ver ¿no?, y sería J. hospitalero de N. el que tendría que explicar su fobia
personal a otros hospitaleros, si no me equivoco, a los que desconoce, y por
qué vuelve a mencionar tu tema.

Recuerda que a la Asociación, no te has dirigido en ningun momento. Que
donde intentaste poner la denuncia fue en el Ayuntamiento, en los medios de
comunicacion y en internet.
      Y como abogado que eres, ya sabras que hay mejores lugares para
arreglar realmente las "injusticias", pero ....


Gregorio esta sera mi ultima intervención sobre este tema, ya seas tú o
amigos tuyos ...... en esta lista o en cualquier foro, los que traten seguir
manteniendo un año despues, una polemica sin razones fundamentadas ni
aparentes, y con el unico fin de desprestigiar a una persona, que como es
publico, es un gran amigo para mi. Te agradeceré que respetes mi decisión

Ya sabes por post anteriores mi opinión, y si realmente quieres zanjar el
tema, .... ya sabes como y con quien tienes que hacerlo.

Otro  saludo