he hecho el camino varias veces por el frances, pero nada tiene que ver con el
que hice en el 99 por el camino mozarabe (o ruta de la plata ) sin albergues y
buscandote la vida como podia eso si que era verdadera hospitalidad.tambien he
estado 2 veces de hospitalero y puedo hablar de ello ,perdona que no me explaye
pero soy muy malo escribiendo a maquina . un saludo rafa
----- Original Message -----
From: jdelariera <kriera@...>
To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Sent: Monday, March 31, 2003 7:45 PM
Subject: [CaminoSantiago-info] Re: Pregunta
Estoy de acuerdo contigo Rafael, pero en la pregunta que hace Carlos
hay un matíz importante. Y esos son los albergues públicos, hechos
con dinero público. En los que conozco muy directamente, es decir,
los albergues gallegos, se está dando la siguiente circustancia: La
Xunta se está desembarazando de los albergues y está cediendo su
gestión a esos ayuntamientos que tanto quieren al Camino de Santiago.
La primera consecuencia es el cierre de algunos de ellos (Vg Hospital
de Bruma, Camiño Inglés) con la convincente razón (por parte de
la "autoridad competente") de que: " O paga a Xunta o non interesa o
tema". La segunda es el abandono que ha observado Carlos. Nada que
decir en un albergue privado (de asociaciones o de quién sea). Pero
en un albergue público, hecho con los impuestos del pueblo soberano
para un fin concreto (es decir, albergue de peregrinos) hay todo el
derecho del mundo a preguntar que se está haciendo con ellos. Te voy
a poner otro ejemplo de lo que se nos viene encima: La gestión del
albergue de Padrón ha sido cedida por la Xunta al ayuntamiento. En el
verano del 2001 los peregrinos eran enviados al polideportivo. ¿La
razón? Había un campeonato de ajedrez y los ajedrecistas estaban en
el albergue. Con total desfachatez se enviaba a los peregrinos a
dormir al duro suelo hasta que denunciamos el tema a la Xunta y lo
cortó en seco. El objeto de que la Comunidad de Galicia se gastara
ese dinero (tal y como se explicó sobradamente - y se aprobó- en el
Parlamento de Galicia) era crear esos servicios e instalaciones
exactamente para los pereginos jacobeos y no para otros fines.
Es por eso que encuentro razonable la pregunta de Carlos en ese
sentido. En el momento en que se dejen de fiscalizar estos temas, los
alcaldes gallegos son absolutamente capaces de todo (sea cual sea su
partido político). Han dado sobrada muestras de ello todos estos años
en todo lo que se refiere al Camino de Santiago (con honrosísimas
excepciones).
Por lo demás, lo dicho, de acuerdo contigo, en el Camino no se exige,
pero tampoco podemos dejar que nadie nos tome - gratis- el pelo.
Abrazos, Carlos y Rafael. José Antonio.
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Estoy de acuerdo contigo Rafael, pero en la pregunta que hace Carlos
hay un matíz importante. Y esos son los albergues públicos, hechos
con dinero público. En los que conozco muy directamente, es decir,
los albergues gallegos, se está dando la siguiente circustancia: La
Xunta se está desembarazando de los albergues y está cediendo su
gestión a esos ayuntamientos que tanto quieren al Camino de Santiago.
La primera consecuencia es el cierre de algunos de ellos (Vg Hospital
de Bruma, Camiño Inglés) con la convincente razón (por parte de
la "autoridad competente") de que: " O paga a Xunta o non interesa o
tema". La segunda es el abandono que ha observado Carlos. Nada que
decir en un albergue privado (de asociaciones o de quién sea). Pero
en un albergue público, hecho con los impuestos del pueblo soberano
para un fin concreto (es decir, albergue de peregrinos) hay todo el
derecho del mundo a preguntar que se está haciendo con ellos. Te voy
a poner otro ejemplo de lo que se nos viene encima: La gestión del
albergue de Padrón ha sido cedida por la Xunta al ayuntamiento. En el
verano del 2001 los peregrinos eran enviados al polideportivo. ¿La
razón? Había un campeonato de ajedrez y los ajedrecistas estaban en
el albergue. Con total desfachatez se enviaba a los peregrinos a
dormir al duro suelo hasta que denunciamos el tema a la Xunta y lo
cortó en seco. El objeto de que la Comunidad de Galicia se gastara
ese dinero (tal y como se explicó sobradamente - y se aprobó- en el
Parlamento de Galicia) era crear esos servicios e instalaciones
exactamente para los pereginos jacobeos y no para otros fines.
Es por eso que encuentro razonable la pregunta de Carlos en ese
sentido. En el momento en que se dejen de fiscalizar estos temas, los
alcaldes gallegos son absolutamente capaces de todo (sea cual sea su
partido político). Han dado sobrada muestras de ello todos estos años
en todo lo que se refiere al Camino de Santiago (con honrosísimas
excepciones).
Por lo demás, lo dicho, de acuerdo contigo, en el Camino no se exige,
pero tampoco podemos dejar que nadie nos tome - gratis- el pelo.
Abrazos, Carlos y Rafael. José Antonio.
hola carlos el peregrino no debe de exigir nada ,se tiene que conformar con lo
que le dan.
un saludo rafa
----- Original Message -----
From: Carlos A. De Armas
To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Sent: Sunday, March 30, 2003 9:13 PM
Subject: [CaminoSantiago-info] PREGUNTA
Hola foro.
Llevo algún tiempo intentado escribir , sin crear mala polémica , sobre un
tema un poco escabroso y que puede herir a alguno. No es esa mi idea. Sino, todo
lo contrario poner en conocimientos de todos un problema que veo que se está
haciendo cada vez más grande y no parece que nadie ( ninguna autoridad ) intente
solucionarlo.
La verdad es que no he encontrado las palabras adecuadas , así es que me he
puesto a escribir y que sea lo que Santi quiera.
Vamos a ello.
El pasado otoño me hice un tramo del Camino desde Sahagún hasta Santiago y en
este tramo observé en varios albergues que el estado de conservación de algunos
había ido en detrimento con respecto a mi anterior pase por los mismo.
No quiero con estas líneas denunciar a los hospitaleros , ya que no les
considero responsables del mal estado de los mismos, sino de las instituciones
municipales y de la Xunta que están por encima de ellos y que a fin de cuentas
son de los que dependen.
No quiero mencionar ninguno en concreto para evitar polémica infundada pero
para poneros un par de ejemplos os diré que en uno de ellos los baldosines de la
entrada nada más pasar la puerta estaban caídos y unas duchas estaban cerradas
porque se habían caído también los baldosines y las alcachofas de las duchas no
funcionaban.
Estos desperfectos los volví a ver hace poco cuando volví a pasar por el mismo
sitio.
En otro sitio este otoño cuando pasé no me pude duchar. Primero porque una de
las duchas estaba sin la alcachofa y la otra ducha estaba cerrada
En otro sitio , ya éste de la Xunta, me duché con agua fría porque el termo no
funcionaba y las puertas de las duchas estaban todas oxidadas y casi caídas
Estos son tres ejemplos que os pongo que me encontré pero a lo mejor
analizando albergue por albergue incluso esta lista podría aumentar
considerablemente
Con este post , repito, no pretendo ni criticar , ni enjuiciar, ni poner en
entredicho a los hospitaleros contra los que no tengo nada en contra . Todo lo
contrario.
Pero entonces PREGUNTO:
Cuando se produce un problema de infraestructura ( como los anteriormente
mencionados ) en un albergue municipal o de la Xunta
¿ a quien le corresponde arreglarlos ?
¿ de quien debe de ser la competencia ?
¿ cual y como es el procedimiento para arreglarlos ?
Entiendo que con todos los peregrinos que pasamos durante el verano pues
lógicamente se tienen que producir desperfecto por el gran uso ( aveces mal uso
) que se le da, pero llegados ya el final del otoño y el invierno entiendo que
las autoridades competentes deberían de poner " manos a la obra " y arreglarlos
para que para la primavera y el verano siguiente vuelvan a estar en perfecto
estado .
Entiendo que ya que pertenecen a los ayuntamientos y a la Xunta , éstos deben
de tener un presupuesto para el mantenimiento de los mismos.
Hago esta pregunta con ánimo constructivo, no de crítica, ya que el año
próximo será Año Santo y, si ya de por sí hay muchos peregrinos en el Camino
pues es de suponer que el año próximo ya ni te cuento.
Espero que alguien de los asiduos foreros que estáis metidos en Asociaciones y
sois hospitaleros pues me/nos podáis dar alguna respuesta y sobre todo como se
puede solucionar
Chavales , para todas/os ...
Buen Camino
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Hola Carlos, te puedo contar que en mi lejana experiencia de Hospitalero, si
había algún problema de mantenimiento este se lo haciamos llegar al
propietario del albergue, en mi caso era a medias Iglesia y Ayuntamiento, y
ellos se encargaban de arreglarlo. Los Hospitaleros eramos voluntarios y el
albergue era de donativo voluntario.
Supongo que con la diversidad de actual de albergues cada uno funcionará a
su manera.
Un saludo, Miguel Ángel
----- Mensaje original -----
De: "Carlos A. De Armas" <peregrino_madrid@...>
Para: <caminosantiago-info@yahoogroups.com>
Enviado: domingo, 30 de marzo de 2003 21:13
Asunto: [CaminoSantiago-info] PREGUNTA
Hola foro.
Llevo algún tiempo intentado escribir , sin crear mala polémica , sobre un
tema un poco escabroso y que puede herir a alguno. No es esa mi idea. Sino,
todo lo contrario poner en conocimientos de todos un problema que veo que se
está haciendo cada vez más grande y no parece que nadie ( ninguna
autoridad ) intente solucionarlo.
La verdad es que no he encontrado las palabras adecuadas , así es que me he
puesto a escribir y que sea lo que Santi quiera.
Vamos a ello.
El pasado otoño me hice un tramo del Camino desde Sahagún hasta Santiago y
en este tramo observé en varios albergues que el estado de conservación de
algunos había ido en detrimento con respecto a mi anterior pase por los
mismo.
No quiero con estas líneas denunciar a los hospitaleros , ya que no les
considero responsables del mal estado de los mismos, sino de las
instituciones municipales y de la Xunta que están por encima de ellos y que
a fin de cuentas son de los que dependen.
No quiero mencionar ninguno en concreto para evitar polémica infundada pero
para poneros un par de ejemplos os diré que en uno de ellos los baldosines
de la entrada nada más pasar la puerta estaban caídos y unas duchas estaban
cerradas porque se habían caído también los baldosines y las alcachofas de
las duchas no funcionaban.
Estos desperfectos los volví a ver hace poco cuando volví a pasar por el
mismo sitio.
En otro sitio este otoño cuando pasé no me pude duchar. Primero porque una
de las duchas estaba sin la alcachofa y la otra ducha estaba cerrada
En otro sitio , ya éste de la Xunta, me duché con agua fría porque el termo
no funcionaba y las puertas de las duchas estaban todas oxidadas y casi
caídas
Estos son tres ejemplos que os pongo que me encontré pero a lo mejor
analizando albergue por albergue incluso esta lista podría aumentar
considerablemente
Con este post , repito, no pretendo ni criticar , ni enjuiciar, ni poner en
entredicho a los hospitaleros contra los que no tengo nada en contra . Todo
lo contrario.
Pero entonces PREGUNTO:
Cuando se produce un problema de infraestructura ( como los anteriormente
mencionados ) en un albergue municipal o de la Xunta
¿ a quien le corresponde arreglarlos ?
¿ de quien debe de ser la competencia ?
¿ cual y como es el procedimiento para arreglarlos ?
Entiendo que con todos los peregrinos que pasamos durante el verano pues
lógicamente se tienen que producir desperfecto por el gran uso ( aveces mal
uso ) que se le da, pero llegados ya el final del otoño y el invierno
entiendo que las autoridades competentes deberían de poner " manos a la obra
" y arreglarlos para que para la primavera y el verano siguiente vuelvan a
estar en perfecto estado .
Entiendo que ya que pertenecen a los ayuntamientos y a la Xunta , éstos
deben de tener un presupuesto para el mantenimiento de los mismos.
Hago esta pregunta con ánimo constructivo, no de crítica, ya que el año
próximo será Año Santo y, si ya de por sí hay muchos peregrinos en el Camino
pues es de suponer que el año próximo ya ni te cuento.
Espero que alguien de los asiduos foreros que estáis metidos en Asociaciones
y sois hospitaleros pues me/nos podáis dar alguna respuesta y sobre todo
como se puede solucionar
Chavales , para todas/os ...
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Llevo algún tiempo intentado escribir , sin crear mala polémica , sobre un tema
un poco escabroso y que puede herir a alguno. No es esa mi idea. Sino, todo lo
contrario poner en conocimientos de todos un problema que veo que se está
haciendo cada vez más grande y no parece que nadie ( ninguna autoridad ) intente
solucionarlo.
La verdad es que no he encontrado las palabras adecuadas , así es que me he
puesto a escribir y que sea lo que Santi quiera.
Vamos a ello.
El pasado otoño me hice un tramo del Camino desde Sahagún hasta Santiago y en
este tramo observé en varios albergues que el estado de conservación de algunos
había ido en detrimento con respecto a mi anterior pase por los mismo.
No quiero con estas líneas denunciar a los hospitaleros , ya que no les
considero responsables del mal estado de los mismos, sino de las instituciones
municipales y de la Xunta que están por encima de ellos y que a fin de cuentas
son de los que dependen.
No quiero mencionar ninguno en concreto para evitar polémica infundada pero para
poneros un par de ejemplos os diré que en uno de ellos los baldosines de la
entrada nada más pasar la puerta estaban caídos y unas duchas estaban cerradas
porque se habían caído también los baldosines y las alcachofas de las duchas no
funcionaban.
Estos desperfectos los volví a ver hace poco cuando volví a pasar por el mismo
sitio.
En otro sitio este otoño cuando pasé no me pude duchar. Primero porque una de
las duchas estaba sin la alcachofa y la otra ducha estaba cerrada
En otro sitio , ya éste de la Xunta, me duché con agua fría porque el termo no
funcionaba y las puertas de las duchas estaban todas oxidadas y casi caídas
Estos son tres ejemplos que os pongo que me encontré pero a lo mejor analizando
albergue por albergue incluso esta lista podría aumentar considerablemente
Con este post , repito, no pretendo ni criticar , ni enjuiciar, ni poner en
entredicho a los hospitaleros contra los que no tengo nada en contra . Todo lo
contrario.
Pero entonces PREGUNTO:
Cuando se produce un problema de infraestructura ( como los anteriormente
mencionados ) en un albergue municipal o de la Xunta
¿ a quien le corresponde arreglarlos ?
¿ de quien debe de ser la competencia ?
¿ cual y como es el procedimiento para arreglarlos ?
Entiendo que con todos los peregrinos que pasamos durante el verano pues
lógicamente se tienen que producir desperfecto por el gran uso ( aveces mal uso
) que se le da, pero llegados ya el final del otoño y el invierno entiendo que
las autoridades competentes deberían de poner " manos a la obra " y arreglarlos
para que para la primavera y el verano siguiente vuelvan a estar en perfecto
estado .
Entiendo que ya que pertenecen a los ayuntamientos y a la Xunta , éstos deben de
tener un presupuesto para el mantenimiento de los mismos.
Hago esta pregunta con ánimo constructivo, no de crítica, ya que el año próximo
será Año Santo y, si ya de por sí hay muchos peregrinos en el Camino pues es de
suponer que el año próximo ya ni te cuento.
Espero que alguien de los asiduos foreros que estáis metidos en Asociaciones y
sois hospitaleros pues me/nos podáis dar alguna respuesta y sobre todo como se
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Un consejo para los que queréis participar en el Concurso Fotográfico
de la Asociación de Granada y aún no lo habéis hecho.
Como hay que poner por detrás de cada fotografía el título de la
misma, alguno no se acuerda de dejar que la tinta se seque antes de
poner varias fotos juntas, con lo que la tinta se imprime en la que
va debajo. Es una pena porque están llegando fotos bastante buenas,
pero alguna se ha fastidiado por ese pequeño detalle, de todos modos
va a concursar, no os preocupéis, pero pierde calidad. También podéis
poner un papel entre una y otra para asegurar que no ocurre.
Nada más, animáos los remolones, que todavía queda un mes largo para
enviar vuestras colaboraciones.
Os recuerdo la dirección donde están detalladas las bases:
http://www.iespana.es/amigoscaminosantiagodegranada/concfoto.htm
Un saludo,
Pilar Morata
ALBACETE / Kilómetros hacia el Apóstol
Tras recuperar antiguas vías del recorrido Sureste, la Asociación
alicantina de Amigos del Camino de Santiago trabaja en la
potenciación de la primitiva Ruta de la Lana en la provincia de
Albacete
LAURA PUEBLA/ALBACETE
EL CAMINO EN ALBACETE
Camino del Sureste.
Ramal Alicantino: Alicante, Monforte del Cid, Elda, Villena, Yecla,
Montealegre del Castillo (ya instalados los azulejos), La Higuera,
Pétrola (autorizada la colocación de azulejos), Horna, Chinchilla,
Albacete, La Gineta, y La Roda y Minaya (en ambas autorizada la
colocación de los azulejos).
La Ruta de la Lana.
De Alicante a Albacete: Alicante, Monforte del Cid, Novelda, Elda,
Sax, Villena, La Encina, Almansa, Alpera, Alatoz, Casas del Cerro,
Alcalá del Júcar, Las Eras, Casas Ibáñez y Villamalea, y de ahí a la
provincia de Cuenca.
Otros.
Ramal murciano del Camino del Sureste: Pasa por Cancarix, Hellín,
Tobarra, Pozo Cañada y Albacete.
Camino valenciano: Valencia, Almansa, Higueruela, Hoya Gonzalo,
Chinchilla y Albacete.
Un enorme potencial
La Asociación de Amigos del Camino de Santiago de Alicante sigue en
su empeño de recuperar antiguas vías de peregrinación tanto en la
provincia vecina como en diversas localidades de la albaceteña. Si en
un principio fue el llamado Camino del Sureste el que centró los
esfuerzos y las investigaciones de sus integrantes, ahora es la
antigua Ruta de la Lana la que es objeto de estudio por este
colectivo, en una tarea en la que esperan contar con la complicidad
de las instituciones locales y regionales, como ya ha sucedido en
otras provincias por donde pasa el Camino de Santiago, como
Toledo,Cuenca, Ávila o Valladolid.
Manuel José Aliaga, uno de los miembros de la Asociación, ha sido el
encargado de estudiar, además de recorrer, todo el trayecto de esta
antigua ruta desde la provincia de Alicante, pasando por la de
Albacete, hasta el límite con la de Cuenca. «La Asociación de Amigos
del Camino de Santiago de Cuenca abrió hace muchos años la Ruta de la
Lana, desde un pueblo llamado Monteagudo de Salinas, y yo lo que me
propuse fue dar alternativas a los peregrinos, de modo que pudieran
optar por el Camino del Sureste o bien por la Ruta de la Lana. Me
puse a investigar sobre la materia, y aunque no encontré algo
específico sobre peregrinos sí localicé documentos referentes al
ganado de trashumancia, de modo que lo que he intentado ha sido
utilizar cañadas y cordeles antiguos, bastante en desuso, para unir
Alicante con la Ruta de la Lana», explica.
En este empeño personal, Manuel José Aliaga confirma que para este
verano la Ruta de la Lana quedará marcada, al menos con flechas
amarillas- símbolo del Camino de Santiago- en los alrededores de
todas las localidades de las provincias de Alicante y Albacete por
las que transcurre, tarea de la que se encargarán él mismo y su
Asociación, mientras que la Asociación conquense hará lo propio desde
Villamalea hasta los municipios de su provincia.
También se contará con la colaboración de las asociaciones de Amigos
del Camino de Guadalajara y Burgos, que marcarán las flechas
amarillas en sus respectivas provincias y otras limítrofes.
Nuevos contactos
No obstante, también se ha pedido autorización a los ayuntamientos de
Almansa, Alpera, Alatoz, Alcalá del Júcar, Casas Ibáñez y Villamalea,
en nuestra provincia, para instalar en el interior de sus poblaciones
los azulejos que indican el paso de la Ruta de la Lana por las mismas.
Por otro lado, Aliaga destacó, en lo referente a la recuperación del
Camino del Sureste, en su vertiente alicantina, que «aún faltan
muchas cosas por hacer, pero vamos hacia delante poco a poco y con un
paso muy firme». De hecho, después de Montealegre del Castillo, la
Asociación ya ha recibido la autorización de los ayuntamientos de
Pétrola, La Roda y Minaya para la instalación en su interior de los
azulejos que indican el camino, y todavía espera recibir contestación
del ayuntamiento de Albacete capital.
En cuanto al ramal murciano del Camino del Sureste y a una cuarta
alternativa que también parte desde la Comunidad Valenciana-
Valencia, Almansa, Higueruela, Hoya Gonzalo, Chinchilla y Albacete--,
Aliaga espera que sean las asociaciones de Murcia y Valencia las que
puedan llevar a cabo las tareas de señalización de los caminos.
Confirmó que en los próximos días la Asociación de Amigos del Camino
de Santiago de Alicante se pondrá en contacto con la Diputación de
Albacete y la Delegación de Turismo, para estudiar posibles vías de
colaboración institucional en este proyecto, «ya que se podría dar a
todas estas rutas interesantes usos».
http://www.laverdad.es/albacete/pg030316/prensa/noticias/Provincia_Alb
acete/200303/16/ALB-ALB-307.html
Y yo me pregunto, ¿en los últimos 20 ó 30 años a quien le importaba los
PEREGRINOS que subían a El Cebreiro compartiendo la carretera N-VI con coches y
camiones?.
Espero que se resuelva el problema en la mejor forma
FERNANDO
----- Original Message -----
From: palloza24
To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Sent: Monday, March 17, 2003 8:39 AM
Subject: [CaminoSantiago-info] Del camino en villafranca-Vega
Ustedes perdonen un nuevo comentario sobre el tema:
Es sólo para comentar que me ha llegado que en otros foros se está comentado
la responsabilidad de si se llegase a quitar este muro y después un peregrino es
atropellado. Aquí me quedo sin argumentos.
sólo quería decir que lo que estos pueblos piden no es sólo quitar el muro,
sino que con anterioridad ya han presentado un proyecto para habilitar una pista
de tierra fuera de la carretera, presupuestado en unos 40-50 millones; mientras
que para este muro se ha gastado, según el ayuntamiento de Vega, eso mismo
multiplicado por mucho.
Y también que la carretera no queda sin arcenes sólo para los coches, también
queda sin arcenes para bicicletas y caballos, en ambos sentidos, una bicicleta
que vaya de Vega a Villafranca en el próximo jacobeo o se va chocando con los
peatones o tiene que ir por el carril de coches; y para subir hasta Vega,
peatones, bicis y caballos han de compartir este carril o si les agobia pedir el
paso continuamente sólo les queda ir por el carril de coches.
Tengais buena semana.
diegom
Buen camino
http://ventealcamino.fiestras.com
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DESDE CUENCA A SANTIAGO DE COMPOSTELA
El Camino del Sureste
Una de las rutas del Camino de Santiago atraviesa Las Mesas, El
Provencio y Mota del Cuervo
La Asociación de Amigos del Camino de Santiago de Alicante ha
recuperado el Camino del Sureste que, desde Alicante y Murcia, se
dirige a Santiago de Compostela pasando por la provincia de Cuenca y
cuyo trayecto está siendo señalizado tanto en su itinerario rural
como en el interior de las localidades por las que discurre
Manuel j. aliaga martínez - la mancha
La Asociación de Amigos del Camino de Santiago de Alicante ha
recuperado el Camino del Sureste, una antigua ruta que desde Alicante
y Murcia se dirige hacia Santiago de Compostela atravesando parte de
la provincia de Cuenca. Esta circunstancia ha provocado contactos con
la asociación de Amigos del Camino de Santiago de Cuenca, con la que
se está colaborando para prolongar la Ruta de la Lana hasta Alicante
atravesando toda la provincia de Albacete.
La asociación alicantina está marcando el Camino del Sureste con
flechas amarillas mientras que en el interior de las poblaciones se
está marcando con azulejos y ya dispone de numerosas autorizaciones
de localidades de Alicante, Albacete, Toledo y Ávila. Este colectivo
ha contactado con los ayuntamientos de El Provencio y Las Mesas para
la colocación de estos elementos y, de hecho, el Consistorio de Las
Mesas ya ha autorizado su colocación.
Por su parte, el itinerario escogido para recuperar la Ruta de la
Lana, antiguo camino de peregrinación, es el que escribió Pedro Juan
Villuga en 1546 titulado "Repertorio de todos los caminos de España,
hasta agoré nunca visto en el cual allaran cualquier viaje que
quieran andar muy provechoso para los caminantes".
El Camino del Sureste atraviesa las provincias de Alicante, Murcia,
Albacete, Cuenca, Toledo, Madrid, Ávila, Valladolid, Zamora y León,
punto de unión con el Camino Francés. A continuación se aportan datos
referidos a las poblaciones de la provincia de Cuenca:
El Provencio: En las Relaciones de Felipe II se dice: "Que ha
trescientos años y poco más o menos que se dice quelo fundo D. Juan
Manuel y esto decimos de oídas". Perteneció al Marquesado de Villena
aunque en tiempos de las Relaciones se dice: "Que este pueblo es de
presente de un caballero que se llama don Antonio de Calatayud Toledo
Guzmán que lo ha heredado de sus padres e abuelos e pasados".
Estos señores eran también señores de Catarroja en Valencia. Como
dicen las Relaciones el infante Don Juan Manuel fundó la Villa a la
sombra de un castillo actualmente desaparecido, ya en las Relaciones
se dice de él que estaba hecho de tierra y cal y por algunas partes
de piedra, pero ya entonces se iba "por partes cayendo".
Su iglesia parroquial de la Asunción es una sobria construcción de
los siglos XV y XVI con una capilla añadida del siglo XVII. Cuenta
con varias ermitas.
Camino: Aunque el antiguo Camino Real fue modificado siguiendo el
nuevo Camino Real por la actual carretera nacional, aquí se va a
describir el Camino mencionado por Villuga.
Desde la Avenida de la Libertad seguimos por la calle Félix Lorca y
la calle de la Vella. Llegamos a un stop y giramos a la derecha,
pasamos junto al colegio Infanta Cristina, éste hace esquina, giramos
a la izquierda al final de él, pasamos junto a las piscinas
municipales y llegamos a una bifurcación. Cogemos el camino de la
derecha, es de tierra, pasamos junto a unos pozos. En los cruces
siempre rectos, pasamos entre una frondosa pinada, es como un oasis
en el desierto. Seguimos por las Casas del Cristo. Me comenta un
agricultor que este camino es conocido como el Camino de los
Valencianos. De las Casas del Cristo seguimos rectos y llegamos a una
casa con un gran palomar, el camino gira a la derecha. Seguimos por
este camino y llegaremos a Las Mesas por la Plaza de Vicente Acero,
pasamos junto a un pequeño parque con una cruz y llegamos a la Plaza
de España, seguimos por la calle que nos sale enfrente y llegamos a
la iglesia. Hemos entrado en la tierra "Del Ingenioso Hidalgo Don
Quijote de la Mancha".
Las Mesas: Esta villa era aldea de Alarcón y fue cedida a Don Juan
Pacheco marqués de Villena. Fue hecha villa por los Reyes Católicos.
Tuvo un castillo de origen árabe, "donde se defendían y recoxían
todos los lugaricos moros que estaban y vivían alrededor de él". La
iglesia parroquial está construida sobre el lugar en el que antes
estaba la fortaleza. En el siglo XVI todavía se podía apreciar "la
cava que alrededor del castillo tenían".
Destaca la iglesia de la Asunción. En el dintel de su puerta se puede
ver grabada la fecha de 1723. En sus alrededores hay una gran
concentración de lagunas donde destaca la gran cantidad de aves
acuáticas y migratorias que utilizan estas lagunas lacustres en sus
desplazamientos entre Europa y África.
De su nombre nos dicen las Relaciones de Felipe II:
"Dixeron: que esta villa se llama Las Mesas,..., tienen por sobre
nombre Rubias; de manera que declaran que se pueden decir Las Mesas
Rubias; y el principio y origen y derivación de este nombre,... , es
porque están fundadas y sitiadas en medio y en uno de cuatro cerros,
los cuales todos cuatro tienen una forma y semejanza de manera de
mesa ansí...".
Contó con hospital, de éste nos dice las Relaciones: "...hospital
nuevo el cual ha hecho el concejo y el pueblo de limosnas porque
había uno viejo y se caía, pero no tiene rentas".
Camino. Salimos buscando la carretera que va hacia Las Pedroñeras y
El Pedernoso, cruzamos el puente sobre el río Taray y cogemos la
carretera de Mota de Cuervo. Vamos por ella hasta la ermita de
Manjavacas. También se puede ir por caminos alternativos que alargan
la jornada pero el tráfico es escaso, por lo que circulamos por ella.
Ermita de Manjavacas: La actual ermita de Nuestra Señora la Antigua
de Manjavacas, data del siglo XVII. La anterior del siglo XIV estaba
un poco más abajo, en una zona inundable. Se trata de un conjunto de
edificios y espacios intermedios, situado en una loma desde donde se
domina un extenso y magnífico paisaje manchego. La ermita y la casa
del santero son los elementos más importantes. La ermita es de planta
de cruz latina, con brazos muy cortos, ábside cuadrado y coro al pie.
Cubierta con bóveda de cañón con fajones y lunetos en la nave, ábside
y brazos, y cúpula de media naranja sobre pechinas y tambor en el
crucero que, además, se cubre con decoración barroca. Hay altares en
el ábside y los brazos y tras el cabecero se encuentran el camarín de
la Virgen, cubierto con otra media naranja rebajada sobre pechinas.
En la fachada en los escudos podemos observar la Cruz de Santiago.
Por esta ermita pasó en marzo de 1580 Santa Teresa de Jesús cuando
volvía de la fundación del convento de Villanueva de la Jara.
Nos cuenta una tradición y ésta nos viene a demostrar que vamos por
buen camino: "Que una carreta con la imagen de la Virgen que venía
desde Valencia con destino a Toledo, se quedó atorada en el barro,
acudieron a socorrerla con numerosas caballerías pero no lograban
sacar la carreta, bajaron la imagen del carro y un solo animal sacó
el carro, colocaron de nuevo la imagen y el carro no se movió,
quitaron la imagen otra vez y un solo animal movió el carro, y así
ocurrió por tres veces, por lo que consideraron que la Virgen quería
quedarse en ese lugar y así lo hicieron. Nuestra Señora de Manjavacas
es la patrona de Mota del Cuervo".
El primer domingo de agosto se celebra una romería llena de fervor .
Tras la misa y una gran chocolatada en la ermita da comienzo una
procesión en la que toman parte miles de personas que, después de un
comienzo pausado, paulatinamente va ganando velocidad hasta llegar a
emprender una carrera enfervecida, que termina con la llegada de la
Virgen a la iglesia parroquial de Mota del Cuervo. Una semana después
se repite la romería en sentido inverso de la misma forma para
devolver la imagen a la ermita. El origen de estas carreras se debe a
que una epidemia dispersó a la gente de los alrededores de la ermita;
unos se trasladaron al pueblo de Pedro Muñoz y otros a Mota del
Cuervo. Discutieron sobre quién se llevaría a la Virgen, determinando
que fuera el pueblo más cercano, que resultó ser la Mota, al cual fue
llevada a hombros y en carrera veloz por miedo a que los del otro
pueblo se la quitasen.
Camino. Entre la ermita y el quemadero de velas nos sale un camino
que pasa junto a los juegos infantiles que hay en el bosquecillo de
pinos. Justo donde termina éste, llegamos a un cruce y giramos a la
derecha, llevando el bosquecillo a nuestra derecha. Seguimos siempre
rectos sin hacer caso a los caminos que nos salen en los cruces.
Llegamos a la carretera que une Pedro Muñoz con Mota del Cuervo, la
cruzamos y seguimos por el camino de enfrente, pasamos junto a una
casa en ruinas y un poco más adelante llegamos a una bifurcación,
vamos a la derecha. Este camino es conocido como Camino de los
Valencianos o Pimenteros y camino de Las Mesas.
Es posible que en este camino o uno muy parecido se encontrara Don
Quijote (I,4) con los mercaderes que desde Toledo se dirigían a
Murcia y éste les exige reconocer: "Que no hay en el mundo todo
doncella más hermosa que la Emperatriz de la Mancha, la sin par
Dulcinea del Toboso".
Llegamos a un cruce, seguimos rectos y nada más pasar el cruce
encontramos una bifurcación, cogemos el camino de la izquierda.
Pasamos sobre un puentecillo y llegamos a un cruce en el que hay una
casa y un depósito, seguimos por el camino de la derecha, que pasa
entre ambos. Llegamos a otros cruce, seguimos rectos, llevaremos un
arroyo a nuestra derecha y pasando junto al cementerio llegamos a la
carretera, la cruzamos y rectos llegamos a una plaza y por la calle
Don Quijote entramos en El Toboso.
* Manuel José Aliaga Martínez es vocal de Cultura de la Asociación de
Amigos del Camino de Santiago de Alicante, miembro de la Asociación
de Amigos del Camino de Santiago de Alcañiz (Teruel), asesor
histórico de la Fundación Jorge juan y Santa Cecilia del Ayuntamiento
de Monforte del Cid (Alicante), colaborador de la Asociación de
Amigos de la Vía Augusta de la Comunidad Valenciana y miembro de la
Asociación Internacional de Caminería.
Publicado por el Dia de Cuenca en:
http://www.eldia-digital.com/03/03/16/c-provincia06.html
Ustedes perdonen un nuevo comentario sobre el tema:
Es sólo para comentar que me ha llegado que en otros foros se está comentado la
responsabilidad de si se llegase a quitar este muro y después un peregrino es
atropellado. Aquí me quedo sin argumentos.
sólo quería decir que lo que estos pueblos piden no es sólo quitar el muro, sino
que con anterioridad ya han presentado un proyecto para habilitar una pista de
tierra fuera de la carretera, presupuestado en unos 40-50 millones; mientras que
para este muro se ha gastado, según el ayuntamiento de Vega, eso mismo
multiplicado por mucho.
Y también que la carretera no queda sin arcenes sólo para los coches, también
queda sin arcenes para bicicletas y caballos, en ambos sentidos, una bicicleta
que vaya de Vega a Villafranca en el próximo jacobeo o se va chocando con los
peatones o tiene que ir por el carril de coches; y para subir hasta Vega,
peatones, bicis y caballos han de compartir este carril o si les agobia pedir el
paso continuamente sólo les queda ir por el carril de coches.
Tengais buena semana.
diegom
Buen camino
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Hola peregrinos, he estado dando una vuelta por la zona y veo que la gente se lo
está tomando muy en serio; para muchos el problema no es el Camino de Santiago,
sino que no tienen ya donde aparcar cuando vayan a pescar, o que esto les quita
el arcen para ir en bicicleta a ver a su prima en el pueblo de al lado, o que
tal bar ya no recibirá peregrinos que caminen al otro lado del muro; La
Confederación Hidrográfica anunció una denuncia a Fomento, La Demarcación de
Carreteras de Coruña ha definido esto como peligroso; en fin que espero que
nadie se atreva a continuar la obra (por lo menos); en la entrada a La Portela
hay un trozo donde la senda ya está hecha, es inútil el muro porque el peregrino
puede saltar la defensa metálica e ir por fuera de la carretera. Creo que quien
proyectó esto, simplemente no pensó; pensaría más bien en el tanto por ciento
que se llevaría de beneficio.
Ahora mismo las gestiones de petición de paro y derribo de la obra las encabeza
el Alcalde de Villafranca; si se le hiciese caso todo quedaría aquí; si no se le
hace caso la semana que viene desde Vega enviarán una Delegación o firmas, o
algo harán;
entonces se nos pide que desde las Asociaciones Jacobeas, si es que estáis de
acuerdo en que esto no nos gusta; y si no hacen caso de sus reclamaciones
buenamente; hagamos saber a todos los responsables que nosotros tampoco estamos
de acuerdo con esta obra.
Entonces, aquí es donde ya me pierdo; ¿Cómo podemos hacer para que en Fomento y
en las Demarcaciones de carreteras de CyL y de León sepan que esto no nos gusta?
Aunque creo que no gusta en estas listas recomendar un enlace propio, permitidme
dejar el siguiente a un artículo que podría ser una carta en la que firmásemos
todos los que nos parezca bien; Propongo que este comunicado lo redacteis, y lo
haréis mejor y más fundamentado, desde vuestra página de AGACS o desde la
Federación y sea allí donde firmemos los demás.
http://ventealcamino.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&ci\
d=1047644908216&pubid=988617435923
Buen camino. DiegoM.
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hola Javier.
Ya que eres de Zaragoza podéis empezar en somport. Desde la misma Zaragoza
ssale el Canfranero creo que sobre las 7:30 de la mañana y llega a Canfranc
estación sobre las 11 . Nada más salir de la estación hay unos autobuses que
os suben hasta la frontera y desde allí .... a caminar .
En esos diez días que tenéis podeis llegar Puente la Reina. y os dará tiempo
a pasar por San Juan de la Peña
Así es que chaval,
Buen Camino
jcsplou <jcsplou@...> wrote:Hola. Me llamo Javier y soy de Zaragoza. Mi
grupo de amigos hemos
pensado ir este verano a hacer una parte del camino. Sólo podemos ir
los 10 primeros días de Agosto y no se que camino tomar, si en 10
días da tiempo a vivir la experiencia,... Agradecería cualquier tipo
de consejo. Además, si hay alguien más que esté interesado en venir
esos días, estaría genial. Por ahora vamos 3 chicas y 2 chicos, pero
cuantos más, mejor. Gracias.
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Hola Javier:
-- Cuantos menos, mejor -- No tengas problemas por el numero de peregrinos
que vayáis al Camino, El camino es para sentirlo y en soledad pienso que se
entra mejor en él.
Diez días dan para mucho,si queréis llegar a hasta la tumba del Apóstol
Santiago, podéis salir desde Astorga o Ponferrada, si sólo queréis andar, en
España hay maravillosos GR. y los Pirineos los tenéis a un paso de Zaragoza.
En Zaragoza hay una Asociación de Amigos del Camino de Santiago donde os
podrán informar de los distintos caminos y donde poder empezarlos, y quizás os
digan que por Zaragoza también pasa un camino que viniendo desde Tarragona, va a
unirse con el tradicional CAMINO FRANCES en Logroño, por lo que sería muy
interesante que lo empezaseis desde vuestra propia casa.
Un saludo y BUEN CAMINO
FERNANDO
----- Original Message -----
From: jcsplou
To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Sent: Friday, March 14, 2003 12:44 PM
Subject: [CaminoSantiago-info] Quiero ir pero no se como!!!
Hola. Me llamo Javier y soy de Zaragoza. Mi grupo de amigos hemos
pensado ir este verano a hacer una parte del camino. Sólo podemos ir
los 10 primeros días de Agosto y no se que camino tomar, si en 10
días da tiempo a vivir la experiencia,... Agradecería cualquier tipo
de consejo. Además, si hay alguien más que esté interesado en venir
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Hola. Me llamo Javier y soy de Zaragoza. Mi grupo de amigos hemos
pensado ir este verano a hacer una parte del camino. Sólo podemos ir
los 10 primeros días de Agosto y no se que camino tomar, si en 10
días da tiempo a vivir la experiencia,... Agradecería cualquier tipo
de consejo. Además, si hay alguien más que esté interesado en venir
esos días, estaría genial. Por ahora vamos 3 chicas y 2 chicos, pero
cuantos más, mejor. Gracias.
Gracias por tu pronta respuesta. Mañana mismo enviare una carta al ayuntamiento
de Vega de Valcarce y aunque no sirva de nada, otra o un e-mail a Fomento.
Y se lo comentare a amigos mios que comparten este cariño especial por el camino
para que hagan igual.
UN abrazo
----- Original Message -----
From: jdelariera
To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, March 11, 2003 2:02 PM
Subject: [CaminoSantiago-info] Re: CAMINO: Salvajada y zafiedad en el
Varcálcel.
Querido amigo. Estamos mandando comunicados de adhesión para un
manifiesto que quiere hacer público el Ayuntamiento de Vega de
Varcalce (León), ofreciendo otras alternativas (sendero a las orillas
del Varcalce y eliminar el "muro de la vergüenza"). Es allí donde hay
que dirigir (en principio) las protestas y los apoyos, hacerlo
individualmente a Fomento es perder el tiempo. Por otro lado parece
que el Comite Internacional de Expertos se va a empezar a mover.
Esperemos que también lo haga la Federación de Asociaciones Jacobeas.
Pero por otro lado estaría muy bien que cada peregrino, aunque fuera
de forma individual, hiciera llegar su apoyo al ayuntamiento y a los
vecinos (por una vez están todos de acuerdo).
Nuestra página hermana http://ventealcamino.fiestras.com ha recogido
unas magníficas fotografías de conjunto que muestran en que se ha
convertido (más bien han convertido) la vieja ruta.
Un abrazo desde Galicia, José Antonio de la Riera.
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Este muro debe tener que ver algo con el 1% de la obra de la autovía que hay que
dedicar a promoción de la zona donde se lleva a cabo la obra; los ayuntamientos
de Pereje o Trabadelo no se debieron de inmutar pero desde el Ayuntamiento de
Vega ya habían presentado en León una denuncia protestando por esa obra a la que
no hicieron caso ninguno y la obra siguió hasta que llegando cerca de La Portela
los vecinos fueron hasta la obra y dijeron que ahí no se construía más.
Entonces ahora, ante el temor de que la opinión de los vecinos no sea fuerza
suficiente han querido pedir todo el apoyo posible. De momento creo que ni
siquiera saben muy bien a quien tienen que dirigirse para pedir que quiten ese
muro, en el que se ha invertido ya una millonada, no me atrevo a decir la
cantidad que me han dicho porque me parece tan exagerada que la veo imposible,
Los que encabezan la denuncia son vecinos de Vega pero cuentan con el apoyo del
Ayuntamiento. De momento no se nos ha dicho ninguna acción concreta en la que
quieran que firmemos o actuémos, simplemente han pedido que se de a conocer el
tema.
Buen camino
DiegoMosquera
Buen camino
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Querido amigo. Estamos mandando comunicados de adhesión para un
manifiesto que quiere hacer público el Ayuntamiento de Vega de
Varcalce (León), ofreciendo otras alternativas (sendero a las orillas
del Varcalce y eliminar el "muro de la vergüenza"). Es allí donde hay
que dirigir (en principio) las protestas y los apoyos, hacerlo
individualmente a Fomento es perder el tiempo. Por otro lado parece
que el Comite Internacional de Expertos se va a empezar a mover.
Esperemos que también lo haga la Federación de Asociaciones Jacobeas.
Pero por otro lado estaría muy bien que cada peregrino, aunque fuera
de forma individual, hiciera llegar su apoyo al ayuntamiento y a los
vecinos (por una vez están todos de acuerdo).
Nuestra página hermana http://ventealcamino.fiestras.com ha recogido
unas magníficas fotografías de conjunto que muestran en que se ha
convertido (más bien han convertido) la vieja ruta.
Un abrazo desde Galicia, José Antonio de la Riera.
Estimado José Antonio:
Muchas veces leo en esta lista barbaridades que se cometen contra el
patrimonio del Camino de Santiago, pero puedo comprobar tras leer tu
mensaje que cada nueva barbaridad supera a la anterior.
Si eres tan amable, te ruego me digas donde escribir cartas, e-mails o
lo que sea para quejarmte ante tal barbaridad. Es una verguenza que
destrocen ya no solo el camino en sí, sino todo el entorno tan
maravilloso.
Espero información. Gracias por adelantado. Y animo a tod@s a seguir
en la lucha por mantener el camino intacto.
Un saludo
----- Mensaje Original -----
De: "jdelariera" <kriera@...>
Fecha: Lunes, Marzo 10, 2003 3:07 pm
Asunto: [CaminoSantiago-info] CAMINO: Salvajada y zafiedad en el
Varcalce
> <html><body>
>
>
> <tt>
>
>
> De vergüenza. Una vez más, y van... no tenemos más remedio que
>
> denunciar un nuevo - y salvaje - atentado al Camino de Santiago.
> Esta
>
> vez ha sido el ínclito Ministerio de Fomento. Nos lo habían hecho
>
> saber Jesús Jato y multitud de peregrinos. Nos trasladamos in situ
>
> y... la realidad supera la peor de las pesadillas. A estos
> lumbreras
>
> no se les ha ocurrido otra cosa que hacer un mamotreto de muro
> desde
>
> el viejo túnel de Villafranca hasta Ambasmestas, de tal manera que
> el
>
> peregrino debe marchar encajonado, como en un túnel de cemento. La
>
> barbaridad han querido perpetrarla también en la humilde carretera
>
> que conduce a Herrerías, lo que pasa es que se les han echado
> encima
>
> vecinos y ayuntamientos. Lo más sencillo hubiera sido hacer una
> senda
>
> (humilde, una simple vereda) al pie del Valcarce, pero no, nada de
>
> eso, cemento que te crió (un enorme paredón en forma de Y
> invertida
>
> que hace que el peregrino marche como a través de una zanja). El
>
> ayuntamiento de Vega de Varcalce y los vecinos están pidiendo
> ayuda a
>
> las asociaciones jacobeas y peregrinos en general para que se
> elimine
>
> esa bestialidad. En la Asociación Galega hemos lanzado el tema en
>
> nuestra web (www.amigosdelcamino.com) Como no queremos pasar
> siempre
>
> los gallegos como los que montamos la samba, rogamos a todos
> aquellos
>
> que quieran mínimamente al Camino de Santiago - sobremanera
>
> asociaciones jacobeas- que por favor muevan el tema, escriban y se
>
> solidaricen con el ayuntamiento y pongan el pelo a arder a un
>
> ministerio que debía velar por el Camino de Santiago en lugar de
>
> despreciarlo continuamente. De seguir así las cosas, estos
>
> energúmenos incompetentes, prepotentes, ignorantes y zafios
> acabarán
>
> por hacer un túnel entre Roncesvalles o Somport y el Finisterrae.
> Hay
>
> que moverse amigos, o el último que apague la luz. Muros de la
>
> vergüenza fuera del Camino de Santiago.
>
>
>
> Desde Galicia, José Antonio de la Riera.
>
>
>
> </tt>
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> <!-- |**|begin egp html banner|**| -->
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60398900:H</td></tr></table><!-- |**|end egp html banner|**| -->
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> <tt>
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> </tt>
> </br>
>
> </body></html>
>
>
De vergüenza. Una vez más, y van... no tenemos más remedio que
denunciar un nuevo - y salvaje - atentado al Camino de Santiago. Esta
vez ha sido el ínclito Ministerio de Fomento. Nos lo habían hecho
saber Jesús Jato y multitud de peregrinos. Nos trasladamos in situ
y... la realidad supera la peor de las pesadillas. A estos lumbreras
no se les ha ocurrido otra cosa que hacer un mamotreto de muro desde
el viejo túnel de Villafranca hasta Ambasmestas, de tal manera que el
peregrino debe marchar encajonado, como en un túnel de cemento. La
barbaridad han querido perpetrarla también en la humilde carretera
que conduce a Herrerías, lo que pasa es que se les han echado encima
vecinos y ayuntamientos. Lo más sencillo hubiera sido hacer una senda
(humilde, una simple vereda) al pie del Valcarce, pero no, nada de
eso, cemento que te crió (un enorme paredón en forma de Y invertida
que hace que el peregrino marche como a través de una zanja). El
ayuntamiento de Vega de Varcalce y los vecinos están pidiendo ayuda a
las asociaciones jacobeas y peregrinos en general para que se elimine
esa bestialidad. En la Asociación Galega hemos lanzado el tema en
nuestra web (www.amigosdelcamino.com) Como no queremos pasar siempre
los gallegos como los que montamos la samba, rogamos a todos aquellos
que quieran mínimamente al Camino de Santiago - sobremanera
asociaciones jacobeas- que por favor muevan el tema, escriban y se
solidaricen con el ayuntamiento y pongan el pelo a arder a un
ministerio que debía velar por el Camino de Santiago en lugar de
despreciarlo continuamente. De seguir así las cosas, estos
energúmenos incompetentes, prepotentes, ignorantes y zafios acabarán
por hacer un túnel entre Roncesvalles o Somport y el Finisterrae. Hay
que moverse amigos, o el último que apague la luz. Muros de la
vergüenza fuera del Camino de Santiago.
Desde Galicia, José Antonio de la Riera.
Bienvenido al foro, Uryel:
Ayer escribí un mensaje contestando la mayoría de tus cuestiones pero
antes de enviarlo lo perdí y hasta hoy no he podido hacerlo de nuevo.
Ya te han contestado acerca de la credencial y de la guía. Es cierto
que la guía sería interesante tenerla para poder planificar un poco la
aventura. Los que ya lo hemos hecho alguna vez decimos que no es
necesaria, pero para el que se enfrenta al reto por primera vez y
quiere no sólo caminar sino saber por dónde anda es una gran ayuda.
Como te ha dicho Miguel Angel (Nebur), la guía es tan barata que
enviarla por correo a Mexico supondría aumentar su precio hasta 5
veces, con el riesgo para ellos de no cobrarla. Te han indicado una
guía virtual (Consumer) y yo te indico otras dos direcciones (y hay
muchas más). En ésta, puedes seguir el recorrido también desde S. Jean
Pied de Port pero, si comparas los trazados, verás que esta etapa la
realizan por el otro lado de la montaña, que hay mucha menos carretera
que el trazado que va por Valcarlos. Este es el llamado Camino de
Napoleón y a mí personalmente me gusta mucho más que el otro, que en
cambio es mejor cuando hay niebla, nieve o excesivo barro.
Esta dirección es: http://www.cerescg.com/mundicamino/rutas.cfm?id=15
Puesto que quieres conocer la historia de España a través del Camino,
la siguiente dirección te da unos breves apuntes y fotos de algunas de
las poblaciones más importantes:
http://cvc.cervantes.es/actcult/camino_santiago/primera_etapa/
Otra cosa que te puede venir bien para planificar el viaje es leer la
experiencia de los que ya lo han hecho. En esta página hay un montón de
diarios. http://www.iespana.es/diariosdeperegrinos/index.htm
En cuanto al tema de la bici, no soy ciclista y quizá no se pueda hacer
pero lo que se me ocurre es que la envies desde Madrid bien empaquetada
a tu nombre en la siguiente dirección:
Uryel Ramos
Lista de correos
León (España)
He puesto León, pero ahí tú pones la población donde vayáis a hacer el
cambio (si tiene lista de correos, aunque casi todas las poblaciones la
tienen). Allí os la guardan hasta 1 mes sin cobrar dinero. El problema
es que necesita un remite de una dirección española a donde envían el
paquete si en ese tiempo no lo habéis solicitado. Puede ser la de
cualquier amigo que tengáis por aquí. Si no encontráis, os dejo la mía.
Lo bueno de la lista, es que allí mismo hacéis otro paquete con la
mochila, la ropa que no vayáis a usar, las botas, etc. Y lo enviáis a
vuestro nombre en la lista de correos de Santiago de Compostela, donde
os esperará otro mes a que lleguéis. Ponéis la misma dirección del
remite.
También hablas de dejar provisiones. No creo que sea necesario. Desde
el primer día verás que hay pueblos cada pocos kilómetros y en España
hay una gran cultura del bar. Puedes pasar por un pueblo donde viven 50
personas pero tendrá al menos 3 bares. En ellos puedes encontrar no
sólo bebidas, sino también algo de comer como mínimo. El peso (no la
moneda, sino la carga) es importante cuando tienes que cargar una
mochila o las alforjas de la bici, así que sólo lleves algo ligero para
el camino: fruta, chocolate, galletas, jugo. Hay fuentes por el camino
y en los pueblos, así que un pequeño botellín es suficiente también.
Ten la precaución de ponerlo en tu lado derecho mientras caminas por la
mañana, o en el izquierdo por la tarde: así estará en el lado de la
sombra y no se calentará.
Animo en tu preparación y buen camino.
Un saludo,
=====
Pilar Morata
De Granada a Santiago:
http://www.iespana.es/amigoscaminosantiagodegranada/index.htm
___________________________________________________
Yahoo! Móviles
Personaliza tu móvil con tu logo y melodía favorito
en http://moviles.yahoo.es
Bien venidos al Camino
Una magnifica guia, y ademas gratuita, la podeis conseguir en esta
direccion:
http://www.caminodesantiago.consumer.es/
Por la credencial no ospreocupeis, pues la podeis conseguir en muchos puntos
del Camino
Saludos y Buen Camino
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.microsoft.com/es
Saludos Uriel, en primer ligar decirte que bienvenido al Camino, y
después comentarte, si vas a salir desde Roncesvalles no tienes
problemas para las credenciales allí tienen y la guía no hace falta, ya
que siguiendo las flechas amarillas, mojones indicativos y a los
peregrinos no vas a tener ningún problema.
Referente a donde dejar las bicicletas, hay no te puedo ayudar, soy
peregrino de pie, lo que si te puedo decir es que seguro que no tendrás
ningún problema.
Buen Camino.
Miguel Angel
>From: "turok_44" <turok_44@...>
>Reply-To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
>To: caminosantiago-info@yahoogroups.com
>Subject: [CaminoSantiago-info] Ayuda
>Date: Tue, 04 Mar 2003 09:55:28 -0000
>
>Hola, soy Uryel Ramos de Mexico, (22 anos) pero por el momento estoy
>viviendo en Suiza.
>
>El motivo del mensaje es pedir su ayuda, tres amigos y yo estamos
>planeando realizar el camino de Santiago a partir de la segunda
>semana de mayo, estamos muy entusiasmados con el proyecto, con
>conocer la mayor informacion posible acerca de Santiago Apostol, del
>camino, de su historia, asi como de la basta historia y cultura de
>Espana, a la que deseamos tener acceso gracias al recorrido.
>
>Y por esto estamos apurados con los preparativos, gracias a la
>informacion que pudimos encontrar en su pagina y en general en
>internet, nos damos cuenta que nos seria muy util poder conseguir lo
>antes posible la guia del peregrino, "esencial camino de Santiago" y
>las credenciales del peregrino, todo esto por que planeamos presentar
>el proyecto lo antes posible en Mexico.
>
>Me gustaria saber si es posible que nos ayuden a conseguir la guia y
>las credenciales, asi como saber si es posible que las mandaran a
>Mexico, previo pago desde luego.
>
>Por ultimo tambien nos es muy necesario saber todo lo que sea posible
>sobre el camino, y algunos lugares donde sea posible dejar
>provisiones o equipo, ya que planeamos realizar la primera mitad del
>recorrido a pie y la segunda mitad en bicicleta, por lo que
>necesitamos un lugar donde poder tomar como base para tener guardadas
>las bicicletas y los centros de abastecimiento.
>
>Muchas gracias
>Uryel Ramos
>
_________________________________________________________________
MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/
"Alegría alegrote, que anda o rabo do porco no pote". Es un refrán
gallego, y se repite cuando en épocas de vacas flacas hay alguna
cuestión que alivia tanta desolación y mustio collado. Y es que
resulta que se ha reunido el Cabildo de la Catedral. Eso no sería
noticia si no fuera por haberse arremangado la sotana, tomado
carrerilla, dejarse de leches e ir al grano. Y el grano se llama:
- MISA AL ALBA, especial para peregrinos. Se celebrará entre las
siete y las ocho de la mañana para los peregrinos que llegan temprano
y desean, además, huir de las concentraciones masivas. Si hay grupos
que lo soliciten, esas misas se oficiarán en los idiomas de los
peregrinos presentes.
Todavía no es oficial, pero lo andan barruntando. Al menos ya ha
salido en prensa y carta en la mesa, pesa.
Ya era hora hermanos. Ya era hora de que la Catedral y sobremanera el
Cabildo, entendiera que hay que distinguir a los peregrinos de los
turistas. Uno, que se ha distinguido por arrear estopa a los señores
canónigos (a pesar de ser amigo de alguno de ellos), no puede menos
que aplaudir beatíficamente con las orejas. A seguir.
- PÓRTICO DE LA GLORIA. Pues sí, el sufrido responsable del Museo de
la Catedral, Alejandro Barral, se ha arrojado a los pies de ese mismo
Cabildo y, más o menos, ha dicho:
- "Venerables hermanos, "Nunca Máis". El Pórtico de la Gloria está
hecho unos zorros y, una de dos, o se toman medidas a corto plazo o
despídanse del Pórtico".
Ciertamente ya lo viene anunciando el Consejo de Fábrica. Han
comprobado que el Pórtico de la Gloria, obra cumbre del románico
(tardío), está ennegrecido hasta una altura de 2,20 metros,
exactamente la altura a la que llegan los ácidos que sufre la piedra
con el contacto (abrumador) del ser humano. Así que se ha creado una
comisión para ver que se hace cara al 2004. El Pórtico es único así
que deberían tomar medidas excepcionales.
SANTO DOS CROQUES, POBRE MATEO.
Pues sí, el Cabildo anda indignado. Que resulta que no, que darse de
coscorrones con Mateo no les gusta un pelo. Barral dixit: "El Santo
dos Croques no es una tradición, es una costumbre vacía que genera
muchos trastornos en la Basílica".
Y tanto. Los turistas llegan y no se paran en barras. La emprenden a
cabezazos con el pobre Noé, con Daniel (si lo tuvieran a mano), con
el primero que pasa por allí, es un horror. Si al menos lo hicieran
con Mateo - que al fin y al cabo es un profesional y reparte como el
primero-, pero nada, hemos sido testigos de como una indignada
señora la emprendía a paraguazos en la cola creada "ad hoc", por mor
de un quítame ya una calabazada al "Apóstol San Mateo". Los propios
canónigos ni se atreven a pasar por allí, claro, no sea que un
turistón en bermudas les tire un viaje y encima inmortalice el
momento con "big photo". Canónigo hubo que, después de semejante
experiencia, a punto estuvo de inmolarse, entre suspiros, ingiriendo
cuatro jícaras de chocolate espeso. No puedo menos que expresarles mi
absoluta solidaridad, lo de los croques es una peste.
Bueno,ampliamos algo estas news en la web de la Asociación Galega,
www.amigosdelcamino.com, es una forma como otra cualquiera de
ganarnos el paraíso, que los tiempos están muy zorros.
Desde Galicia, abrazos, José Antonio de la Riera.
Hola Uryel:
Creo que lo mejor es que tanto la guía como la credencial las consigais
cuando esteis en España.
Yo mandé la guía de la Ruta de la Lana a un italiano y lo que vale 6 euros
creo recordar que le salió por unos 30 euros, y además nosotros nos quedamos
sin cobrar la guía.
En internet tienes información suficiente de las etapas y sitios por donde
pasa el Camino, con esto podéis planificarlo y luego cuando estéis en
España, podéis comprar una guía.
¡ Ultreia !
Miguel Angel
http://usuarios.lycos.es/casan
----- Mensaje original -----
De: "turok_44" <turok_44@...>
Para: <caminosantiago-info@yahoogroups.com>
Enviado: martes, 04 de marzo de 2003 10:55
Asunto: [CaminoSantiago-info] Ayuda
Hola, soy Uryel Ramos de Mexico, (22 anos) pero por el momento estoy
viviendo en Suiza.
El motivo del mensaje es pedir su ayuda, tres amigos y yo estamos
planeando realizar el camino de Santiago a partir de la segunda
semana de mayo, estamos muy entusiasmados con el proyecto, con
conocer la mayor informacion posible acerca de Santiago Apostol, del
camino, de su historia, asi como de la basta historia y cultura de
Espana, a la que deseamos tener acceso gracias al recorrido.
Y por esto estamos apurados con los preparativos, gracias a la
informacion que pudimos encontrar en su pagina y en general en
internet, nos damos cuenta que nos seria muy util poder conseguir lo
antes posible la guia del peregrino, "esencial camino de Santiago" y
las credenciales del peregrino, todo esto por que planeamos presentar
el proyecto lo antes posible en Mexico.
Me gustaria saber si es posible que nos ayuden a conseguir la guia y
las credenciales, asi como saber si es posible que las mandaran a
Mexico, previo pago desde luego.
Por ultimo tambien nos es muy necesario saber todo lo que sea posible
sobre el camino, y algunos lugares donde sea posible dejar
provisiones o equipo, ya que planeamos realizar la primera mitad del
recorrido a pie y la segunda mitad en bicicleta, por lo que
necesitamos un lugar donde poder tomar como base para tener guardadas
las bicicletas y los centros de abastecimiento.
Muchas gracias
Uryel Ramos
Hola, soy Uryel Ramos de Mexico, (22 anos) pero por el momento estoy
viviendo en Suiza.
El motivo del mensaje es pedir su ayuda, tres amigos y yo estamos
planeando realizar el camino de Santiago a partir de la segunda
semana de mayo, estamos muy entusiasmados con el proyecto, con
conocer la mayor informacion posible acerca de Santiago Apostol, del
camino, de su historia, asi como de la basta historia y cultura de
Espana, a la que deseamos tener acceso gracias al recorrido.
Y por esto estamos apurados con los preparativos, gracias a la
informacion que pudimos encontrar en su pagina y en general en
internet, nos damos cuenta que nos seria muy util poder conseguir lo
antes posible la guia del peregrino, "esencial camino de Santiago" y
las credenciales del peregrino, todo esto por que planeamos presentar
el proyecto lo antes posible en Mexico.
Me gustaria saber si es posible que nos ayuden a conseguir la guia y
las credenciales, asi como saber si es posible que las mandaran a
Mexico, previo pago desde luego.
Por ultimo tambien nos es muy necesario saber todo lo que sea posible
sobre el camino, y algunos lugares donde sea posible dejar
provisiones o equipo, ya que planeamos realizar la primera mitad del
recorrido a pie y la segunda mitad en bicicleta, por lo que
necesitamos un lugar donde poder tomar como base para tener guardadas
las bicicletas y los centros de abastecimiento.
Muchas gracias
Uryel Ramos
Hola foro.
Yo pasé por allí este otoño a comienzos del mes de diciembre y estaban aún
haciendo. Desde luego era una cosa nada agradable a la vista .
Sería mucho mejor hacer un andadero . Como esa carretra ahora ya no tiene
tanto trafico , con hacer un andadero junto a uno de losa arcenes sería más
que suficiente para aqueloos que no puedan o no quieran ir por lamontaña.
El problema que yo le veo es el problema económico. Hacer un andadero
obligaría a comer terreno a la montaña o a rellenar el otro lado. En una
palabra lo encarecería considerablemente y con muy poco o nada rentabilidad
.
De todas formas si te enteras de alguna novedad al respecto mantennos
informados.
Mientras tanto ,
Buen Camino
Buen camino <palloza24@...> wrote:
Segúramente ya tendréis noticia de la solución que desde CyL se está dando al
paso de los peregrinos en la zona del Bierzo a partir de Villafranca; haciendo
un carril peregrino con uno de los arcenes de la carretera disminuyendo así el
espacio para los coches que se quedan sin arcenes, que suma más peligro a que un
coche se estampe contra el paramento de hormigón que separará el carril
peregrino del carril de los coches.
Este paramento se ha construido hasta después de Trabadelo, y se quiere hacer
hasta Herrerías, donde el camino se desvía de la carretera; a partir de La
Portela, el pueblo no lo ha permitido, este fin de semana han tenido una reunión
de estos pueblos, vecinos, albergues de la zona, asociaciones como Ultreia (As.
Alemana que lleva el albergue de la FABA) o SantoMilagroDoCebreiro (cuyo presid.
es Caucci) y se quiere hacer un escrito para enviarlo a la Junta de CyL para
retirar este carril y hacer otro proyecto fuera de la carretera.
En unos días tendremos más detalles, de momento quería comunicaros que tienen
interés en que todas las Asociaciones os unais a la protesta de estos pueblos
para apoyar su protesta. En cuanto esté más definida se os mostrará.
Muchas gracias.
DiegoMosquera
Buen camino
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Buen Camino
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Hola Maribel, gracias por los consejos, es más fácil y cabal arriesgarse en
cualquier cosa cuando conoces bien el terreno donde vas a superarte, tienes
razón. No se puede comenzar algo por el final sino por el principio y el Camino
de Santiago no puede ser diferente de cualquier otra empresa arriesgada y
desconocida para el que lo quiere emprender por primera vez. Lo voy a tener en
cuenta, gracias.
Gracias también por la dirección de la tienda y por tu abierta disposición, yo
te deseo un buen camino a ti también.
Saludos
Hyletuki
Maribel <maribel@...> wrote: Hola he leido que vas a emprender el
camino y haces varias preguntas entre
ellas el tema del bastòn, en Barcelona la que conozco es una tienda llamada
"Coronel Tapioca" se encuantra en la Illa o bien en la Puerta del Angel y
tiene articulos de deporte.El camino lo empecè hace dos años desde Sarria
hasta Santiago, alli me enganchò asi que el verano pasado hice desde
Roncesvalles a Logroño, este verano espero poder continuar, dices iràs
sola,la verdad encontre varias personas tanto chicos como chicas haciendolo
solos aunque la verdad yo no me atreviria hacerlo, hay veces que el camino
es complicado y si tienes alguien al lado es una gran ayuda. Si necesitas
informaciòn de algun tipo estoy a tu disposicion,te deseo un buen camino.
-----Mensaje original-----
De: hyletuki [mailto:hyletuki@...]
Enviado el: miércoles, 12 de febrero de 2003 2:43
Para: caminosantiago-info@yahoogroups.com
Asunto: [CaminoSantiago-info] RE: Saludos a tod@s
-
Gracias Miguel Angel,
Oye, me ha interesado lo que me dices de la calabaza , la concha, el
bastón y la capa de agua. Estas cosas, no se donde leí hace bastante
tiempo que se adquirían en el pueblo francés de inicio, debe ser
Roncesvalles ( creo que se escribe así), en el momento de inscribirte
como Peregrino "oficial" del Camino. Leí que te las daban allí mismo
como vestimenta de Peregrino, pero quizás fue algo de leyenda.
También he leido que la inscripción tiene un precio oficial, si lo
sabes dímelo para tenerlo en cuenta y llevarlo encima.
Leyendo mensajes que os habeis escrito en el archivo de mensajes del
grupo he leido que la capa la había conseguido un compañero, creo que
Peregrino Madrid, por su cuenta en su Ciudad. Es lo más lógico claro,
además como él mismo dice, así la compras con el cuerpo necesario
para que no sea juguete del viento.
Me pregunto que si hay tiendas de Peregrinos, donde poder encontrar
el tipo de Capa, Calzado, Bastón, incluso Calabaza o Concha,
especiales para un Peregrino, porque no es lo mismo comprar una capa
de "vampiro" porque sea una capa, o un bastón de San José..aunque
puedan parecer parecidos, o una calabaza para poner el mate tan
típico de argentina,..perdonar que parezca broma, pero es lo que yo
creo que voy a poder encontrar. Para la Concha tampoco voy a ir a una
tienda de souvenirs, aunque en las ramblas he visto que en ese tipo
de tiendas venden (soy de Barcelona).
No es broma, en serio, es que solo se me ocurre que es bien dificil
encontrar una tienda que pueda comprar una Capa, o un Bastón de mi
altura a no ser que sea una tienda especializada. A parte de una
tienda así ya sólo se me ocurre las tiendas de souvenirs o una tienda
donde vendan disfraces de época(Capa, Bastón..etc..).
Otra cosa, he leido que aconsejan llevar tarjeta de crédito y dinero
en efectivo para tres dias aproximadamente. Hay bancos y cajeros de
todo tipo por el Camino??..hay alguno que me aconsejeis por tener
sucursales en cada pueblo?? porque claro..si uno se encuentra lejos y
con poco dinero encima y de pronto no hay por la zona ningun cajero
de su banco y tiene que esperar a llegar a una ciudad grande,pues no
sé..prefiero preguntaros a vosotros que conoceis el Camino.Yo no he
ido nunca ni de visita y me es completamente desconocida toda la
parte del norte de España, osea que ni idea...
Sobre las respuestas que me das:
>>>>>> El camino lo empiezas donde tu quieras, si vas a Santiago,
depende de
> los días que tengas.> >>>>
-No tengo problemas por los dias, dispongo de tiempo, sólo lo
preguntaba para saber el tiempo o meses que podía necesitar para ir
pensando en lo que necesito para el viaje y también para saber cuanto
tiempo estaré fuera.Sólo era eso. Pero he leido que más o menos lo
que tu me dices, caminando, claro.
>>>>>>>impresecindible, yo diría que una capa de agua, unas botas
bien
> moldeadas, ropa según la temporada, y sobre todo la cartilla
sanitaria.>>>>>>>>
-Ok, gracias.
>>>>>>Si sales de Roncesavelles mas o menos un mes, depende de lo
que andes.>>>>>>>>
-Ok
> >>>>>>>La capa, la de agua, la concha yo si la llevo, incluso llevo
calabaza y
> el bastón o bordón es bueno te hará falta, mas o menos de tu
altura, y
> que pese poco.>>>>>>>>>
-Ya te lo pregunto arriba.Gracias.
>>>>>>Depende de lo que comas, piensa que los albergues aunque es la
> voluntad, hay un mínimo mas o menos de 3 euros, a no ser que sea
> privado y depende de lo que comas, piensa en desayuno, comida y
cena, y
> algo que lleves para emergencias en la mochila.>>>>>>>>
-Ok, gracias. Con cuanto cuento para los que puedan ser privados?(más
o menos),gracias otra vez.
>>>>>>>> Llevo 9 años haciendo el camino y nunca he visto problemas
lo que si
> te aconsejo es que de las grandes ciudades no salgas nunca sola,
por
> evitar nada mas, procura juntarte con gente por si acaso, pero no
suele
> ocurrir nada. >>>>>>>>>>>
>
-Ok, gracias.
>>>>>>>>> Espero que tengas mucha suerte y buen camino peregrina.
>
> Saludos, Miguel Angel desde Madrid>>>>>>>>>>
-Te deseo a ti lo mismo, mucha suerte y buen Camino Peregrino !!!!!
Saludos, Hyletuki desde Barcelona.
Y muchas gracias !!
-- En caminosantiago-info@y..., "MANGELRO@t..." <MANGELRO@t...>
escribió:
> Hola, Hyletuki
>
> Trataré de contestar a tus preguntas, siempre siguiendo mi
opinión,
> pero hay muchas.......
>
>
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Hola, bueno pues si nos encontramos me gustará conocerte, ya me veo preguntando
a todo aquél que conozca por el camino si pertenece a este foro jejejejeje..
Un saludo a ti también y mucha suerte.
Hyletuki
dark_melkhior <dark_melkhior@...> wrote: Gracias por tu mensaje, yo
tambien tenia pensado partir solo, asi que
no sera problema, quizas nos encontremos por el camino y todo, quien
sabe...bueno, un saludo a tod@s l@s caminantes y suerte!
Christian
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Este paramento se ha construido hasta después de Trabadelo, y se quiere hacer
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