----- Mensaje reenviado ----
De: "hombres-igualdad-request@..." <hombres-igualdad-request@...>
Para: hombres-igualdad@...
Enviado: domingo, 1 de febrero, 2009 12:00:02
Asunto: Resumen de Hombres-Igualdad, Vol 58, Envío 2
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Asuntos del día:
1. Re: FW: Renovados hombres (José María
Espada-Calpe)
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Message: 1
Date: Sat, 31 Jan 2009 10:27:00 +0100
From: José María Espada-Calpe <
espadacalpe@...>
Subject: Re: [Hombres-Igualdad] FW: Renovados hombres
To: "[Hombres-Igualdad]. AHIGE" <
hombres-igualdad@...>
Cc:
heterodoxia-hombres-igualdad@googlegroups.comMessage-ID:
<
3fd12d180901310127j4d0a6792xfd84f3da4fffd652@...>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Me alegro mucho de ver que este debate se puede llevar por otros terminos
que no son los del SAP y la confabulación "judeomasonica" de feministas,
jueces y el sistema. En estos terminos creo que se puede empezar a hablar
sobre la individualización de las sentencias. Además como Trabajador Social
implicado en Tratamiento Familiar conozco sobre la desconexión de los
Juzgados con otros recursos y el poco uso que hacen de los Servicios
Sociales, que no son unos servicios para pobres sino que integran ya equipos
especializados en familia que trabajan con problemáticas que cruzan todos
los estratos sociales. Los equipos interdisciplinares de los Juzgados hacen
un buen trabajo pero generalmente tiene poco tiempo y recursos para
conocer
a fondo la situación de familias que podrían o están trabajando con equipos
como los ETF en Andalucía, que son públicos, y con los que no suelen contar
para conocer en profundidad la problemática familiar. No se trata de meter a
los profesionales del tratamiento familiar a juzgar pero si un recurso muy
importante para individualizar realmente las sentencias. Seguramente con una
plena individualización y no un automatismo en la aplicación jurisprudencial
se puede asegurar que aquellos hombres que han sido corresponsables antes
del divorcio y que quiere continuar ejerciendo su responsabilidad de forma
cercana e implicada puedan hacerlo, aunque seguirán dandose casos de padres
descontentos por el reparto.
Reconociendo el dolor de muchos padres, y de muchos padres igualitarios que
forman parte de grupos profeministas y que sufren esta situación, animaría a
que además de criticar al Delegado de
Gobierno, se hiciera algo de
autocrítica sobre las dificultades que los hombres tenemos para superar un
divorcio que en muchos casos se vive como un desafio a nuestra autoridad
"natural" en lugar de una oportunidad para el cambio y la mejora, empezando
por lo que uno mismo podría aprender de no haber sabido o podido convivir
con nuestra persona amada... que viven el divorcio únicamente como una
batalla en la que las mujeres nos arrebatan lo que es nuestro (sin tener en
cuenta que en parejas en las que ellas se han dedicado a la casa y nosotros
al trabajo, somos igual de responsables de la situación por aceptarla y
disfrutarla, y que los bienes son de ambos no de uno mismo), que no
entienden que cuando acaba la "economía de escala" que implica la
convivencia, necesariamente los estandares de vida de ambos pueden descender
y que esto no significa que ellas nos estén quitando nada, sino que los
jueces estan
intentando garantizar la viabilidad de los nuevos nucleos para
el desarrollo de los hijos/as
Se podría hacer un poco de autocrítica sobre por qué los hijos no nos
quieren ver, más allá de seguir culpando a las madres de manipularlos y
dejar de ver vigas en ojos ajenos, y mirar nuestras "pajas", porque hay
muchos padres que no se han acordado de establecer una relación íntima con
sus hijos hasta que no los ven en el día a día y reconquistarlos no es una
tarea que se pueda hacer por la fuerza mediante una batalla legal, sino en
el cuerpo a cuerpo aunque sean los miercoles por la tarde, pero sobretodo
intentando llegar a acuerdos con la madre para hacer conjuntamente el
seguimiento escolar, para tomar esas decisiones sobre los hijos sin que
estos juegen al ping-pong con los padres, y ver cuanto pueden conseguir
enfrentándoles a ver quién es el más guay, de manera que ninguno asume el
papel de poner
normas y límites para no quedar como el malo... etc.
Se podría hacer un poco de autocrítica sobre por qué seguimos insistiendo en
la custodia compartida y no queremos la custodia única para el padre, de
manera que sea la madre la que tenga un régimen de visitas. Seguramente si
nosotros fueramos los primeros en creernoslo, el juez/la jueza nos
creeería.. y no seguiría viendo al hombre que no le da la gana adaptar su
situación laboral y sacrificar su tiempo personal para sacar adelante a los
hijos, como hacen ellas, y que se dedica a utilizar su tiempo de visitas
para disfrutar del tiempo "bueno" de los niños, el de sacarles al cine y a
cosas divertidas, y no el de "hacer las tareas de casa", "limpiarles la
ropa", "ir a comprar y hacerles la comida" o "asistir a las reuniones
escolares y perder unos horas o una dia de trabajo por tener que llevarles
al médico"... por ejemplo.
Cuando vea los padres
divorciados, defender la custodia paterna y la
individualización de las sentencias, de manera que podamos alcanzar,
imaginemos unos porcentages de 30% de sentencias de custodia materna, 30% de
custodia paterna y 40% de custodia compartida... entonces creo que tendrá
sentido dejar de hablar de muchas acciones de ciertos grupos de padres
separados como posmachismo.
La insistencia en un reconocimiento legal de custodia compartida, la
inisitencia en la reclamaciónde unos supuestos derechos vulnerados, es muy
significativo de lo anti-igualitario de la reclamación, primero porque ya
existe, y bien lo sabes que en Catalunya es, creo, la única comunidad
autónoma que el Tribunal Superior lo ha reconocido como tal (tambien es de
las pocas que mantiene como regimen matrimonial preferencial, la separación
de bienes), y en segundo lugar, porque para mi no puede tener legitimidad
una movilización que no apoye y
reclame la corresponsabilidad igualitaria de
género en la pareja y en la crianza de los hijos previa y post a la ruptura.
Mientras se siga concentrando solo y unicamente en la ruptura y en la
pérdida de los supuestos "derechos" de los padres... a mi me seguirá
diciendo que hay muchos padres que por muy modernos que se quieran
considerar, no entendido la profundidad que alcanza el sexismo en nuestras
identidades y formas de ser... pero tambien soy el primero que creo que es
muy importante que ofrezcamos ese espacio en un momento especialmente
crítico en la vida de muchos hombres, para apoyar a los padres y no padres
que se separan y/o divorcian y para que entiendan lo que está pasando en sus
vidas de manera que sea una oportunidad para el cambio y para dar una
respuesta mucho más positiva.
Tengo fé en que la Justicia va a saber ir respondiendo a los cambios
sociales... pero el camino es fomentar la
individualización de las
sentencias y que los hombres nos creamos de una vez con todas la igualdad,
lo que implicaría que nos dejemos de reclamar la custodia compartida en
favor de la custodia única en muchos más casos de los que se están dando
actualmente.... con todo habrá situaciones especialmente cuando los padres
residen cerca y cuando ambos son capaces de separar su no deseo de convivir
juntos ni de llevar un proyecto de vida común, de las responsabilidades como
padres... en esas situaciones, por supuesto, la custodia compartida existe,
y ningun juez va a oponerse a un acuerdo de las partes.
Muchas gracias a Juan por su mensaje, espero que podamos seguir ayudandonos
a comprender y debatir en unos términos civilizados y no como los insultos,
descalificaciones de feminazis etc que constantemente recibimos tambien los
hombres por la igualdad en todo tipo de foros. Un saludo
Chema
Espada
Heterodoxia. La Red de Hombres por la Igualdad
El 28 de enero de 2009 1:41, Juan de la Matta <
juanenelmar@...>escribió:
> Apreciados
>
> Os envio un texto que he hecho llegar hoy a un periodista a raiz de un
> articulo en La Vanguardia, y que puede servirnos tambien a nosotros para
> debatir sobre este tema de la Custodia Compartida que es tan polemico.
> Es evidente que falta debatir el tema directamente y sacar conclusiones.
>
> Un saludo afectuoso a todos
>
> Juan de la Matta
>
>
> ------------------------------
>
> From:
juanenelmar@...> To:
mmolina@...> Subject: Renovados hombres
> Date: Wed, 28 Jan 2009 00:53:05 +0100
>
>
> HABLEMOS DE IGUALDAD.
>
> Apreciado Sr Miquel Molina:
>
> Me he quedado atónito leyendo su columna del 27 de enero de 2009.
>
> Ud. nos habla de un ensayo que ha escrito el Delegado del Gobierno para la
> Violencia de Género, Sr Lorente, sobre el machismo y el post-machismo. Y
> nos relaciona el post-machismo con la lucha y reclamación de muchos padres
> que queremos ocuparnos de nuestros hijos más de lo que nos permiten unas
> cicateras sentencias de régimen de visitas. De ahí mi sorpresa.
>
> Yo soy un padre que lucha por ocuparme de mis hijos más que un fin de
> semana de cada dos y las tardes de los miércoles. Este régimen, que fue
> impuesto por un juez, me
parece insuficiente para el ejercicio de la
> paternidad, poco equitativo respecto al tiempo que pasan con la madre y la
> familia materna; y en definitiva, injusto.
>
> Mi pregunta es: ¿Es esto post-machismo? ¿Le parece al Sr Lorente que
> reclamar la custodia compartida es legítimo e igualitario o le parece que es
> una forma de patriarcado? Además de teorizar, los responsables de las
> políticas de gobierno deberían saber hablar y contestar claro: -Díganos, Sr
> Lorente, Ud. que es tan igualitario: ¿qué opina de la Custodia Compartida
> como sistema preferente o "normal" (que no quiere decir obligatorio) en los
> casos de separación contenciosa?
>
> Me veo frecuentemente con otros padres en la misma situación. Hay un grupo
> de padres que nos manifestamos cada sábado a las 1200 en la Plaza de
> Catalunya, desde hace ya tres
años.
>
> ¿Son estos padres, y abuelos y abuelas, y nuevas parejas, y familiares de
> hombres separados, un grupo de patriarcas? ¿Cómo es que los medios se han
> hecho tan poco eco de nuestra demanda y nuestra concentración semanal? ¿Es
> que no es significativo que de las parejas que se separan sin acuerdo, el
> juez atribuya a la madre la custodia de los hijos en un 95% de los casos?
> ¿A quién no le interesa que se oiga nuestra voz?
>
> Ud. decía que el libro del Sr Lorente merecería generar debate y polémica.
> Aquí está la polémica, si Ud. quiere afrontarla. Vamos a hablar de cómo
> resolvemos el cuidado y educación de los hijos tras la separación de la
> pareja. Vamos a hablar de igualdad y de cómo están resolviendo los jueces
> los casos de litigio por la custodia de los hijos. Algo me dice que se va a
> quedar Ud. sorprendido por
quien es el que rehúsa debatir.
>
> Lo malo es que no es un debate de congreso teorizante y encumbrado. No es
> un debate de "ismos". Es una cuestión que afecta a padres que desean
> convivir y educar directamente a sus hijos, e hijos que no van a tener la
> oportunidad de tratar a su padre como hubiera podido ser con un sistema
> legislativo justo para el hombre y para la mujer. Y esto es muy doloroso
> para los afectados.
>
>
>
> Juan de la Matta
>
> Tel 619.71.98.01
>
> 46.117.921 T
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Profeministas ahora somos Igualitarios
HETERODOXIA. RED DE HOMBRES POR LA IGUALDAD
Antes de que nuestra
supremacía
construya para nosotros
en lugar de un palacio
una prisión
Bajándose los pantalones desde 2001
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