Estoy seguro,que los programas academicos en la Escuela De Americas en canal
de Panama fueron diferentes que en las universidades de Huamanga , San
Marcos , Cantuta y la Catolica.Los manuales
de las guerras antisubversivas de Pentagon recomiendan a formar grupos
terroristas en los paises
de tercer mundo donde transnacionales tienen intereses economicos fuertes
para evitar las
influencias nacionalistas o socialistas fuera de control del Imperio de
Washington.
Operaciones encubiertas como una specialidad bien eficiente y en el caso de
Peru exitosas. Practicar
el terrorismo y culpar, como hace nuestro amigo Loret de Mola, a los miles y
recontra miles de estudiantes del terrorismo del estado y de los militares
educados y entrenados en los escuelas militares de USA. De tu apellido se
puede entender que tendrias ingreso al material de Guerra Sucia
de Pentagon en el Peru. O es que eres colaborador de operaciones encubiertas
?


>From: "Roque Loret de Mola"
>Reply-To: chimu@yahoogroups.com
>To: chimu@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Chimu] Ollanta Panama
>Date: Fri, 01 Sep 2006 02:39:14 +0000
>
>
>
>
>Bajo ese mismo criterio, los miles y recontra miles de quienes han cursado
>estudios en la Universidad de Huamanga, la Cantuta, San Marcos y la
>Catolica entre otras reconocidas Universidades de donde salieron los mas
>conspicuos terroristas deberian ser juzgados como presuntos coautores de
>todos los crimenes cometidos por Sendero Luminoso y el MRTA contra el
>Estado y la población Peruana como nos lo cuenta la CVR.
>
>Lo cual, al igual que el criterio del que hace gala Lorenzo Huaraca de las
>Escuelas de las Americas, sería una barbaridad digna de poder calificar en
>los record de Guinnes como afirmación descabellada y digna de toda
>inconsistencia.
>
>ROQUE
>
>
>
>
>From: "Pekka Virtanen"
>Reply-To: chimu@yahoogroups.com
>To: chimu@yahoogroups.com
>Subject: [Chimu] Ollanta Panama
>Date: Thu, 31 Aug 2006 02:11:34 -0500
>
>Los miles militares que recibieron educacion en los bases militares de USA
>tendrian que estar acusados juntos a Ollanta. Si el Ollanta abre el secreto
>del terrorismo en el Peru en su juicio seria algo revolucionario y
>importante para la opinion publica. Esperamos lo que va a suceder ? Abrir
>la
>caja de Pandora seria una vez
>necesario.
> Comisionde Verdad no
>2 Helsinki Finandia
>
>
> >From: amann tempesta
> >Reply-To: chimu@yahoogroups.com
> >To: chimu@yahoogroups.com
> >Subject: RE: Re5: [Chimu] RE: [nuevo_peru] "El Juicio a Ollanta"
>aprende
> >de Pilar Rahola
> >Date: Thu, 31 Aug 2006 01:29:29 +0200 (CEST)
> >
> >Creo que el manual de izquierda presentado por Walter Espinosa es el
>manual
> > de la izquierda Caviar,un ejemplo, mucha preocupacion por el niño,sin
>
> >embargo
> > estan furibundamente en contra de la pena de muerte para los
>violadores
> >y ase
> > sinos de esos niños que dicen proteger..
> >
> >julio del aguila escribió:
> > Mira Walter: Hay casos mucho más reales y veridicos como es el caso
>de
> >la cantuta, cayara, barrios altos y donde están los culpables?
> > Hay que ser muy inocente para no darse cuenta que el caso ollanta es
>un
> >caso que se esta manejando políticamente con ayuda de los medios de
> >comunicación .
> > Yo ni soy partidario de la olla y menos de la estrella , por lo tanto
>si
> >este señor se le demuestra que es culpable , que vaya a la olla
> >directamente , de la misma forma que deberían ir el traidor y vende
>patria
>
> >fujimori.
> > Pero no nos vengan con cuentos y mucho menos fantasias como que los
> >chanchos vuelan o que el elefante se balanceaba con la ayuda de keiko
> >fujimori y la muy gentil y educadita Martha hildebrandt que ya está
> >aprendiendo quechua.
> > pajarinkama,
> > ana arrabu
> > Julio
> >
> >WALTER ESPINOZA escribió:
> >
> > Tu apoyo incondicional al supuesto violador de los derechos humanos (
>se
> >le acusa de desapariciones forzadas) Comandante Ollanta Humala te hace
> >diferente de la gente de Izquierda ...aqui una repuesta inteligente de
> >Pilar Rahola:
> >
> > Pilar Rahola es una de las voces de la izquierda más respetadas en su
> >país y en el mundo. Su trayectoria incluye el
>periodismo, la representación
> >política, el feminismo, el activismo ecológico y antitaurino, entre otras
> >muchas cosas. Lo más importante, sin embargo, es su reconocida solvencia
> >moral.
> >
> > Usted es de izquierda. Ahora la derecha y la izquierda no se dibujan
> >con tanta claridad, ¿no?
> >Algunos grupos de izquierda han sido lo más reaccionario que ha existido.
> >No me extraña que Chávez (el presidente de Venezuela) sea amigo de Irán,
> >que es una teocracia islámica claramente fascista. Porque hay una
>izquierda
> >que ha ido por la vida diciendo que Pinochet es un criminal -con lo que
> >concuerdo-, pero no Stalin ni Castro. ¡Por favor! Yo no puedo justificar
>el
> >terrorismo, las cárceles o las dictaduras porque son de los míos. La
> >izquierda también tiene miserias y monstruos, y creo
>que esta doble moral
> >nos ha hecho daño.
> >
> >
> > ¿Y qué es ser de izquierda ahora?
> >Lo fundamental es recordar que el único manual de izquierda que no se
>puede
> >manchar es el de los derechos humanos. A partir de ahí somos gente que
> >apuesta por la sostenibilidad, por los derechos de la mujer, de la
> >infancia, por intentar que los grandes movimientos económicos no sean
> >depredadores, etc. Y todo eso no tiene nada que ver con dictadores.
> >
> >
> > Al final Raul Wiener considera la preocupacion de un amigo desde la
>otra
> >orilla de tu pensamiento, que pasaría y si es culpable?
> >.......probablemente nada, que continue con su juicio, tu experiencia
>como
> >gente de Izquierda es mayor y tiene mas valor que tu experiencia
> >defendiendo supuestos violadores de los derechos
>humanos, potenciales
> >dictadores...
> >
> >
> >
> > De:: Raúl Wiener
> >Fecha:: vie ago 25, 2006 7:37 pm
> >Asunto:: Re: [Chimu] RE: [nuevo_peru] Una respuesta general a las
> >observaciones a mi artículo "El Juicio a Ollanta" raulwiener
> > Sin conexión
> > Enviar correo-e
> > Mira Walter, tu eres bueno para cálculos de costo beneficio.
>Por
> >ejemplo si aplico la pena de muerte me ahorro dar de comer a los
>presos.
> >Si puedo hacer despido arbitrario, es porque puedo hacer lo que me da la
> >gana con mi plata, entonces me animo a invertir, etc. Pero que de ahí
> >quieras pasar a derechos humanos... está bien tranca. Y no hables de
>
> >conocer víctimas y lugares de conflicto, porque sabes bastante poco de
>mí.
> >Sólo pensar que votaste a plena conciencia por Alan García es una opción,
> >como todo en economía. Escogiste pues. No me vengas ahora a dar lecciones
> >de respeto a la vida.
> >
> >Raúl
> >
> >
> >
> > WALTER ESPINOZA escribió:
> > Las contradicciones de Raul si revisamos sus articulos antes de las
> >elecciones encontramos a un verdadero defensor de los derechos humanos y
> >desde las elecciones encontramos a un defensor de un supuesto violador de
> >los derechos Humanos...Raul W. regresa ya pasaron las elecciones y deja
>que
> >Humala se defienda...o es en la etapa madura de la vida de un
>izquierdista
> >se convierte en defensor de un
>facista...
> >
> > Por otro lado si puedes conversar con el asesino de Antauro, el
> >Homofibico del padre de Ollanta porque no te dignas a visitar Madre Mia y
> >converses con los familiares de los desaparecidas por el Capitan Carlos,
> >has escuchado la verdad de Ollanta que te dijo no soy culpable...y no
>puedo
> >creer tu actitud ingenua casi virginal de creerle eres periodista, tu
> >profesion es buscar la verdad o lo mas cercano a ella,...cuando veas a
>los
> >ojos de los familiares de gente sencilla, que nunca conoceran Barcelona
> >como tu, que solo buscan justicia, entenderas quien es Ollanta.
> >
> >
> > "..Si en la guerra la primera víctima es la verdad, alguien ya la está
> >matando con toda la intención de enrarecer el ambiente. ¿Nos manipularán
> >nuevamente?
> >
> > Uno puede hacerse la idea de que tenemos las mazmorras llenas de
> >generales, mientras los senderistas van abandonando triunfantes su
> >encierro, recabando su fusil a pocas cuadras para reintegrarse a los
> >frentes selváticos. Esta idea se está vendiendo en el país. Pero ocurre
>que
> >salvo el grupo Colina (que parece estar preso más en relación con el
> >proceso de extradición de Fujimori que por sus propios crímenes...), no
>hay
> >un solo elemento militar más que ocupe las prisiones con cargos de
> >violación de derechos humanos..."
> >
> >
> >Raúl Wiener escribió:
> > Una respuesta general a las observaciones a mi artículo "El Juicio a
> >Ollanta”
> >
> >
> > Sabía cuando escribí mi artículo “El Juicio a Ollanta”, que me traería
> >polémica.
>Pero, dadas las circunstancias, consideré que no podía eludir una
> >posición sobre el tema. Es público que llamé a votar por el nacionalismo
> >desde la primera vuelta, convencido que traducía, sobre el terreno
> >electoral, el giro a la izquierda que se estaba produciendo en el pueblo
> >peruano. En el artículo explico, sin embargo, abiertamente las dudas que
> >tuve cuando aparecieron las denuncias sobre “Madre Mía”, que fueron las
>de
> >mis compañeros del Comité Malpica, el esfuerzo que hicimos para tener una
> >opinión con base, y los motivos que nos llevaron a reafirmar nuestra
> >opción, asumiendo las consecuencias.
> >
> > Comprendo que aquellos que, entre otras razones, arguyeron que no
>podían
> >votar por alguien sobre el que hubieran sospechas de violaciones de
> >derechos humanos, y que incluso en segunda
>vuelta se mantuvieron fuera de
> >la contradicción evidente que había entre la propuesta nacionalista y
> >popular y la gran coalición del establishment y el continuismo
> >político-económico, que encabezaba Alan García, se sientan ahora
>obligados
> >a responderme para decir que la decisión del fiscal de procesar a
>Ollanta,
> >prueba que tenían razón y que nadie, por más candidato o votos que haya
> >recibido tiene corona para eludir la responsabilidad por sus actos.
> >
> > Un amigo asociado a las organizaciones de derechos humanos me advierte
> >que el fiscal ha acumulado tal cantidad de pruebas que no pudo evitar
> >denunciar ante el juez. Pero, mi amigo, a quién aprecio profundamente,
>que
> >me entregó información valiosa sobre el caso, fue también el que me dijo
> >que la Coordinadora Nacional de Derechos
>Humanos tenía muchos más datos que
> >lo que había aparecido en la televisión y los diarios, que hacían muy
> >fuerte la acusación. Luego revisé el informe que emitieron al respecto y,
> >como lo señalo en el artículo, no encontré nada nuevo. Anoto, no es que
>le
> >crea a la Coordinadora cuando acusa al grupo Colina y no le crea sobre
> >“Madre Mía”. Yo no hago actos de fe. Lo del Colina tiene decenas de
> >testigos, confesiones y hechos probados. Y sus autores son sicópatas a la
> >vista. No ha sido lo mismo con el llamado “capitán Carlos”. Tengo muchas
> >discrepancias con la Comisión de la Verdad no sólo en el tema de las
>cifras
> >sino en el tratamiento de algunos casos
> > emblemáticos. Pero eso no me hace dudar de la honestidad de sus
>miembros,
> >ni acompañar las brutales campañas de demolición contra ellos. Por tanto
>
> >admito que puede haber verdad o error detrás de cualquier informe, pero
>lo
> >que si es un monumento a la inequidad política es no haber sacado un
> >informe de derechos humanos paralelo sobre García y Giampietri, durante
>las
> >elecciones.
> >
> > El punto es que lo que se conoce de las investigaciones sobre “Madre
> >Mía” es que el fiscal encontró una zona que los denunciantes sostenían
>que
> >era de ejecuciones y entierros clandestinos, sin que hubiera indicios de
> >que eso hubiera ocurrido. Nadie –salvo quizás los más enterados-, sabe de
> >testigos diferentes a los que hacen la denuncia directa. No han aparecido
> >otros casos en el Huallaga y otras regiones donde sirvió Humala que den
> >cuenta de conductas reprobables que la gente esté dispuesta a denunciar.
>¿O
> >es que le salió el violador sólo dos
>meses? El pueblo que sufrió la
> >supuesta tiranía de “Carlos”, vota masivamente por su opresor. Los
>testigos
> >dicen estar amenazados o que quieren sobornarlos. ¿Pero se puede hacer
>algo
> >así con todo un pueblo? Yo sólo digo, que no veo un caso judicial claro,
> >que avanza y se convierte en proceso porque los elementos que se acumulan
> >son abrumadores. Hasta donde entiendo estamos en la misma situación de
>las
> >elecciones. Un grupo de
> > familiares dice que Humala es el “Carlos”, que desapareció a sus
> >familiares. Y Humala lo niega.
> >
> > ¿Porque lo niega, hay que creerle?, ¿no hacen eso los mayores
> >criminales? Por ejemplo, Alan García. Obviamente no hay que creerle. Pero
> >es su derecho. Nadie discute que los señores que denuncian sus pérdidas
> >cuenten la verdad de lo que han sufrido. Lo
>que no se puede hacer es asumir
> >que es cierta su otra acusación: de que tal persona es el culpable, por
>el
> >sólo hecho de que son víctimas, con todo respeto para las víctimas. Toda
> >investigación seria no sólo requiere algo más que la versión de acusador
>y
> >acusado, sino que exige distinguir móviles, contexto, antecedentes y
> >conducta posterior de los acusados. La Coordinadora Nacional de Derechos
> >Humanos por su función, o lo que sea, se ha dado el papel de representar
> >las denuncias de parte. Por tanto no se puede esperar de ella una
> >investigación que integre todos los factores y las perspectivas.
> >
> > Es evidente que en estos procesos están contenidas una elevada dosis
>de
> >subjetividad. Se ve cuando la Coordinadora afirma que confía en sus
> >testigos y que sabe reconocer cuando dicen la
>verdad. También cuando hay
> >personas que me escriben y dicen que Ollanta es un mentiroso sin remedio,
> >que se inventó un discurso antiimperialista para tapar sus verdaderos
> >propósitos, entre los que podría estar ganarse una absolución política
>por
> >culpas militares. Por supuesto no voy a discutir estas declaraciones que
> >cada quién sabe porque las hace. Pero con el mismo principio es que llego
>a
> >decir en mi artículo que tengo la experiencia suficiente como para
> >distinguir a una persona que abraza sinceramente las causas populares de
>un
> >farsante; a un tipo que desprecia la vida ajena de otro que la ama. Y se
> >puede ir más lejos. Si Humala tuviera realmente unas deudas de sangre de
> >las que avergonzarse y por la cuales eludir la ley, habría estado loco en
> >asumir el protagonismo de Locumba, de
>los
> > hechos posteriores hasta las elecciones del 2006 y de la actual etapa
>en
> >que se forja una oposición política. Como ex militar hubiera estado
> >cubierto sin riesgos para el y sus familiares, con solo permanecer en
> >silencio. Sólo un tonto puede no ver que el hombre se ha enfrentado a un
> >enorme poder, dando la cara y manteniendo sus posiciones más allá de la
> >etapa electoral. ¿Cómo abstraer estos asuntos de la voluntad de someterlo
>a
> >un juicio que melle su figura política?
> >
> > Hay otra cosa más. Jamás diría, como alguien me ha interpretado
> >forzadamente por ahí, que por levantar las banderas nacionalistas, o las
> >que fuera, se puede conciliar y pasar por alto las violaciones de
>derechos
> >humanos. Así dicho estaríamos hablando más bien de las coartadas a las
>que
> >alude otro de
>mis críticos. Pero para los que no me entendieron, o no me
> >quieren entender, lo que he escrito es totalmente otra cosa. Planteo en
>un
> >principio el dilema moral en que estaba: “¿Y si después de todo yo
>también
> >estaba dispuesto a conciliar en mis más caros principios por una
> >consideración política?”, que me llevó –junto con el Comité Malpica-, a
> >iniciar una investigación, que no sé si otros que hablan sobre el asunto,
> >habrán intentado hacerla. Pero establecidos los límites de la acusación,
> >sobre los cuales he vuelto en esta respuesta, y sabiendo que había que
> >optar, nos preguntamos si el compromiso político de Ollanta, los riesgos
> >que suponía, no tenía también un significado
> > moral a tomar en cuenta. Si cuando uno ve a un militar
>contra-subversivo
> >pasar al campo popular y distinguirse frente a una
>institución que la mayor
> >parte de su historia ha estado sosteniendo poderes dominantes, está
> >solamente contemplando su presente o apreciando la coherencia de una
>vida.
> >Mucho más si he conocido de cerca de su hermano Antauro y conversado en
> >extenso con Isaac Humala y Elena Tasso, que son muchísimo más que la
> >caricatura que se quiere hacer de ellos.
> >
> > Estamos hablando de una guerra irregular que desangró al Perú, en la
>que
> >hubieron horrores de todos los tamaños. Algunos de los responsables de
>los
> >más grandes de todos esos, están actualmente gobernando el país, sin un
> >gramo de arrepentimiento, y como dijo García en su discurso inaugural,
>aquí
> >los únicos que se sacrificaron fueron las instituciones armadas, la
>policía
> >y los militares. Ese es su balance. Y es evidente que, sobre él, se
>
> >proponen echar a un lado las conclusiones de la Comisión de la Verdad,
> >aunque algunos de sus miembros votaron abiertamente para que el gran
> >violador sea presidente. De hecho, el Perú que se perfila es el de una
> >impunidad consolidada, en la que los vencedores se perdonan a ellos
>mismos
> >y subrayan que aquí no ha pasado nada, y los vencidos van varias veces a
>la
> >cadena perpetua, y empezamos a pensar que si mueren en la cárcel no
> >habremos librado de la violencia, y si salen libres porque cumplieron la
> >condena, que debemos volver a
> > encarcelarlos. En ese escenario, el militar enjuiciado por crímenes de
> >guerra, mientras gobiernan García y Giampietri, será Ollanta Humala. Y
>para
> >algunos progresistas esto será solamente un detalle de la norma según la
> >cual “cualquier persona” debe responder
>ante la justicia por sus
> >responsabilidades.
> >
> > Hay otras objeciones a mi artículo. Por ejemplo aquellas del tipo de
>que
> >Humala tiene la culpa de que hoy existan en política los Torres Caro,
>Aldo
> >Estrada, Meckler y Álvaro Gutiérrez, que es como decir que no merece que
>lo
> >defiendan. Varias veces he señalado el carácter anárquico, tumultuoso y
> >podría agregar impuro, de la corriente nacionalista nacida entre el 2005
>y
> >el 2006. Pienso que es difícil de imaginarla con mejor organización y
> >cuadros más seguros de los que finalmente tuvo. Esta a la vista que
> >hubieron mucho que agarraron viaje por pura conveniencia. Pero lo que
> >soslayan los que opinan desde el lado de la pureza es que este movimiento
> >desordenado despertó a la política a millones de personas, logrando lo
>que
> >parecía un
>imposible: que voten directamente contra el modelo neoliberal y
> >por una Asamblea Constituyente que redistribuya el poder político en el
> >Perú. Esa conquista gigantesca que cambia el escenario nacional, no
>hubiera
> >llegado a ninguna parte sin el
> > liderazgo de Humala y su capacidad para enfrentar a la derecha de su
> >propio partido.
> >
> > Hay otra tesis que sostiene algo así como que Humala y su movimiento
>ha
> >sido una ilusión más, entre tantas, que ya pasó, que hace agua por todos
> >lados y que terminará despanzurrado en las elecciones municipales y
> >regionales, donde empezaremos nuevamente a sentirnos en la normalidad,
>con
> >las caras más o menos conocidas de la política criolla. Por supuesto que
> >esta es la fórmula que puede traer la mayor tranquilidad al
>abstencionismo
> >que quiso
>representar algo en segunda vuelta y que fue reducido
> >prácticamente a la nada, porque aún los partidos que llamaron a votar
> >viciado no pudieron controlar a sus propios militantes. ¡Qué fácil sería,
> >de veras, la política, si lo que no encaja y rompe nuestros esquemas, se
> >auto-elimina por su cuenta! Pero mientras más tardemos en comprender la

=== message truncated ===