Juan, una pequeña observacion, el poder casi siempre se ha
tomado con la sangre de terceros, no conozco un poder que se
haya tomado con la propia sangre.
HTF


--- Juan <cajjondu@...> escribió:

---------------------------------


Excelente que esta lista le permita poner en práctica una
pluralidad
que usted y su manchita ni siquiera considerarían, si sus
delirios de
tomar el poder con la sangre de terceros se convirtiera en
realidad.
Mi sonrisa tiene que ver con su voluntad de descalificación y
con el
manido recurso de señalar a todos como fujimontesinistas. En
realidad
la terrucada es previsible si la enfrentamos con profesionalismo
e
inteligencia.

Al parecer llegó tarde al debate sobre la homosexualidad pero
siempre
puede revisar los mensajes pasados y dar su opinión. Hay un
momento
para presentar fundamentos, otro para equilibrar posiciones y
llegado
el descontrol, es valido también responder los argumentos ad
hominen.
Continúe ejercitando los beneficios de una democracia, mire, yo
cada
día aprendo más.

Espere comentarios míos sobre los temas de su interés.

Saludos, J u a n



--- En chimu@yahoogroups.com, "amauta" <oaranda@f...> escribió:
> Juan , su "ja, ja, ja", no hace mas que demostrar su
nerviosismo,
comprendo
> que no quiera (o tal vez no pueda) responder a las preguntas
aqui
> planteadas, en fin, tal como ud, lo desea no continuaremos
esta
discusion,
> Ah!, vi su pequeño texto sobre los homosexuales y las FF.AA,
realmente un
> poco pobre de contenido, pero como dicen en "democracia" toda
opinion merece
> ser respetada, entonces hay que respetarla.
>
> Saludos revolucionarios.
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Juan" <cajjondu@y...>
> To: <chimu@yahoogroups.com>
> Sent: Wednesday, November 03, 2004 8:41 PM
> Subject: [Chimu] RE: Ecuador aliado de Chile - Extremistas
buscan
tribuna
>
>
> jajaja! la paranoia parece ser el padecimiento más extendido
entre
quienes
> comparten sus ideas. Consecuencia de esa patología es la
recurrida
> descalificación.
>
> Fujimori tiene su propio club de fans y va primero en las
encuestas
gracias
> a la gestión del sano y sagrado, asi es que en realidad no
necesita
de
> incondicionales ni tontuelos tarareando el ritmo del chino.
Estoy
seguro que
> independiente de sus estrategias para burlar la justicia y las

burdas
> campañitas de distracción que a apartir de sus inmundicias
recrea y
exagera
> el gobierno, en algun momento Fujimori las pagará una por una.
>
> El caso de Abimael es diferente, hoy más que nunca necesita a
todos
los
> plumíferos posibles para apuntalar su mascarada legal, como
supuesta víctima
> de un sistema de justicia que no respeta los derechos humanos
(a los
> violadores de los derechos humanos).
>
> La debilidad y la falta de autoridad y liderazgo de Toledo es
evidente para
> todo peruano pensante. El ponerlo en evidencia en un documento
no
implica un
> llamado al autoritarismo y la "mano dura".
> Muchos creemos en la culpabilidad del Chino al haber permitido
la
> instalación de una organización delictiva operada desde el
ejecutivo,
> debiéndose agregar al prontuario su inacción en sectores
claves
como el Agro
> en la defensa de las instituciones. Otros nunca le perdonarán
el
hecho de
> que en su gestión se haya metido en una jaula a la cúpula
asesina
de SL, y
> también tenemos a quienes no pudieron alcanzar el poder por
sus
errores
> políticos e infantiles rencillas intestinas, y en respuesta,
larvan
un
> resentimiento egoísta que a diario maquillan jugando a los
transparentes,
> demócratas y luchadores contra la corrupción.
>
> Por lo expuesto Oaranda, ya sabemos quien es el "asolapado",
utilizando
> nuevamente sus propias palabras. Conversaré con gusto sobre
sistemas
> económicos cuando decida usted salir de su pequeño mundo de
estados
> presupuestívoros, guerras frías, cortinas de hierro, porras
contra
los
> malditos yanquis y discursos de plazoleta.
>
> Saludos, J u a n
>
>
>
>
> --- En chimu@yahoogroups.com, "amauta" <oaranda@f...>
escribió:
> > Juan, seria bueno que exponga las "virtudes" del
neoliberalismo,
ya
> que parece que ud, es uno de sus ardientes defensores, sobre
toledo
> si es o no neoliberal, baste ver las politicas que aplica,
mejor
> dicho su practica (talvez sera que el "pobre" las aplica
porque se
ve
> obligado ? cau ),
> >
> > No confunda mi estimado juan, iniciativa privada con
imperialismo
> en ningun momento lo mencioné, la iniciativa privada no es
sinonimo
> de imperialismo, otra cosa, como podrian ser imperialistas los
> neoliberales criollos, si nacieron arrullados y amamantados al
> influjo del imperialismo, y que no saben moverse sin las
recetas de
> estos, su dependencia con respecto del imperialismo, no solo
es
> cronica sino genetica.
> >
> > Si, el neoliberalismo no ha hecho mas que aportar hambre y
miseria
> sino veamos la realidad de nuestra patria (si ud, piensa lo
> contrario, una vez mas le pediria nos ilustre con las perlas
del
> neoliberlismo), de otro lado decir que toledo es un "pobre
hombre
> falto de ideas..", es buscarle una excusa a este satrapa, del
mismo
> modo que lo hizo el genocida alan garcia cuando dijo : " mi
gobierno
> no fue bueno porque carecio de experiencia", tan igual como
hoy
hacen
> los fujimorista para excusar al dictador en fuga.
> >
> > Pero hay una cosa importante en su texto, y es cuando habla
> sobre " ... y la presión de los grupos políticos-económicos
que lo
> pusieron en la presidencia sin mayores méritos... (de toledo
se
> entiende)", la pregunta es quienes son esos grupos y cuales
son sus
> intereses ?, y cual es el lazo que los vincula al imperialismo
?, o
> es que no hay relacion entre los de aca y los de alla ?.
> >
> > esto podria llevarnos a plantear el susodicho debate por sus
> verdaderos causes, no le parece ?. y ojo, no digo que no tengo
nada
> que aportar a este debate, en mi texto anterior escribí :
"Sobre el
> tema en debate, no hay nada que decir mientras no se lo
enfoque
desde
> una perspectiva mas global,"
> >
> > Para terminar, en Uruguay, acaba de ganar la izquierda, con
> las "cantaletas setenteras", tomando sus palabras, el problema
que
> afrontamos no es producto de cantaletas sino de sistemas; es
un
> problema estructural y como tal hay que analizarlo y buscar
> soluciones.
> >
> > Una ultima cosa, haga atencion con lo que dice y escribe
(ver su
> ultimo parrafo), pareciera que ud, es un acerrimo hincha
> de "gobernates" duros, no sera ud, un fujimorista asolapado?
> >
> > Saludos revolucionarios.
> >
> >
> > Aqui su texto :
> >
> > Bueno, agradezco su franqueza en el sentido que no tiene
nada que
> aportar sobre el debate que hoy nos ocupa.
> >
> > Entonces, como era de suponer, sólo ha querido aprovechar la
> ocasión para insistir en su propaganda panfletaria en donde
cualquier
> iniciativa privada es imperialista y lo neoliberal es sinónimo
de
> miseria y hambre, utilizando sus propias palabras.
> > Es Toledo un neoliberal? La verdad es que no lo creo. Es
sólo un
> pobre hombre que ante la falta de ideas, pobre liderazgo y la
presión
> de los grupos políticos-económicos que lo pusieron en la
presidencia
> sin mayores méritos, solo es capaz de alentar una posición
> entreguista para que el modelo económico de la década pasada
se
> mantenga y le permita
> > llegar al 2006.
> >
> > El manejo tendencioso de la información es característico
entre
> quienes comparten sus cantaletas setenteras Oaranda.
Afortunadamente
> para el país, su dimensión política es centésimal. Sabemos sin
> embargo que ello no libra al pueblo de sus manipulaciones
perversas
e
> irresponsables, por lo que debemos permanecer alertas. Miremos
nomás
> como los asesinos de SL han encontrado en la debilidad del
presente
> régimen y la asistencia de los zurdos trepados a la teta
> gubernamental, importantes éxitos en el terreno legal.
> >
> > Saludos, J u a n
> >
> >
> > --- En chimu@yahoogroups.com, "amauta" <oaranda@f...>
escribió:
> > > Aquí no hay terceras vías, eso se lo dejamos a los
ingleses
> quienes
> > son los
> > > patrocinadores de dicha opcion, con tony blair a la cabeza
y sus
> > seguidores
> > > en el Perú, esos seudos izquierdistas que en su epoca eran
super
> > > incendiarios como javier diez canseco, ya vemos el triste
papel
> que
> > juega
> > > ahora.
> > >
> > > En cuanto a los neoliberales criollos siempre seran
serviles y
> > traidores a
> > > la patria en beneficio de los imperialistas, si duda de
ello,
> baste
> > con
> > > mirar lo que hacen los "capitalistas" peruanos como los
romero,
y
> > otros
> > > "grandes" apellidos, mejor aún, baste ver a su presidente
toledo
> y
> > su
> > > sequito de ladrones como entregan las riquezas del país a
las
> > > transnacionales, aplicando politicas neoliberales.
> > >
> > > Sobre el tema en debate, no hay nada que decir mientras no
se lo
> > enfoque
> > > desde una perspectiva mas global,
> > >
> > > Cuales son los aspectos centrales de dicho debate ?, el
problema
> > del Perú no
> > > se reduce simplemente a la amenaza de la burguesía chilena
pro
> > imperialista
> > > sobre nuestro mar, tambien hemos visto hasta nuestro
espacio
aereo
> > > hipotecado (porquien o por quienes?, la respuesta es
obvia),
> > nuestros
> > > recursos naturales al interior del pais saqueados y
nuestro
> sistema
> > > ecologico perturbado, el imperialismo no reconoce ni
respeta las
> > fronteras,
> > > y las politcas neoliberales solo producen mayor miseria y
hambre.
> > >
> > > Es necesario acabar con esto.!!!
> > >
> > > saludos revolucionarios.
> > >
> > >
> > > Quiere sugerir que un "neoliberal" es necesariamente un
servil,
> > traidor y
> > > vendepatria? Complete su extraña tésis y describanos
también los
> > valores de
> > > un "social de mercado", un "tercera vía" y un "heterodoxo"
entre
> > otros.
> > >
> > > Mejor que eso, díganos quienes son los buenos. Déjeme
adivinar,
> > serán sus
> > > amigos patriotas y repartidores de patadas que fundaran la
nueva
> > republica
> > > popular?
> > >
> > > Buen intento de mezclar papas con camotes para fundamentar
su
> sueño
> > > revolucionario. Sobre el debate que nos ocupa, no dijo
nada.
> > >
> > > Saludos, J u a n
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > --- En chimu@yahoogroups.com, "amauta" <oaranda@f...>
escribió:
> > > > No seria mejor precisar que son los intereses de los
> neoliberales
> > > peruanos y chilenos que juegan al compas del imperialismo
quienes
> > > estan detras de todo esto ?, no es el pueblo chileno quien

quiere
> > > apropiarse de las riquezas que alberga el suelo peruano,
asi
como
> no
> > > es el pueblo peruano quien da en bandeja de oro nuestras
riquezas
> > > naturales a la voracidad de los neoliberales sino esa
clase
> > burguesa,
> > > apatrida y entreguista, a quien representa el fantoche
toledo y
> sus
> > > sequito de comehechados que conviven en esa madriguera que

llaman
> > > parlamento.
> > > >
> > > > Si hay que hacer la guerra esta debe comenzar por
nuestra
casa,
> > > echando a patadas a esa lacra de traidores y entreguistas
y
> > construir
> > > un nuevo estado realmente soberano e independiente y no
con
> peleles
> > > al frente y esto pasa por la realizacion de una asamblea
> > > constituyente de raigambre popular, una constitucion de
corte
> > > paopular y patriotica asi como por la creacion de una
nueva
> > republica.
> > > >
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Luis Mellet
> > > > To: chimu@yahoogroups.com
> > > > Sent: Friday, October 29, 2004 8:20 AM
> > > > Subject: [Chimu] Ecuador alido de Chile
> > > >
> > > >
> > > > Una de dos, o eres chileno o eres un ingenuo de
colección.
No
> > > comprendo esa cerrada defensa del "Caín de América". ¿ Por
qué
no
> te
> > > sinceras de una buena vez y nos dices tus verdaderas
> motivaciones ?
> > > Dicho esto con todo respeto, por supuesto....
> > > > Saludos
> > > > Lucho
> > > >
> > > > juan cañedo <riverea2000@y...> wrote:
> > > > LA POSICION ECUATORIANA,NOS ESTA DICIENDO,CLARAMENTE
> > > > UNA COSA"NOSOTROS LOS PRESIONAMOS, LES COMENZAMOS A
> > > > PEGAR, Y A UDDS, NO LES QUEDO OTRA COSA, QUE REVISAR
> > > > EL TRATADO DE RIO",¿QUE CULPA TIENE, CHILE, DE QUE
> > > > OTRO PAIS, SE IDENTIFIQUE, CON SU POSICION?,¿QUE,
> > > > TIENE QUE VER LA POSICION ECUATORIANA,CON TU
SOSPECHA
> > > > DE UN PLAN DE ATAQUE CHILENO?.
> > > > PERO COMO SIEMPRE, QUEREMOS BUSCAR "CHIVOS
> > > > EXPIATORIOS".SI NOSOTROS LE DIMOS LA OPORTUNIDAD A
> > > > ECUADOR DE REVISAR EL TRATADO, FUE PORQUE NOS
ESTABAN
> > > > GANANDO LA GUERRA, SINO DE OTRO MODO,NUNCA HUBIERA
> > > > SIDO POSIBLE REVISARLO,¿O ACASO, ELLOS LO PIDIERON
> > > > VERBALMENTE Y NOSOTROS ACEPTAMOS DE INMEDIATO?.
> > > > POR FAVOR, CON TODO RESPETO,NO DEBES SER INGENUO,
PARA
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