----- Original Message -----
From: "erklazer" <erklazer@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Friday, August 01, 2008 5:54 PM
Subject: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
Creo que la CF de ahora, es en general, bastante entretenida. Si la
de "antes" era más significativa... yo no puedo decir que lo uno sea
mejor que lo otro... diferente y preferente, claro, dependerá de los
gustos, pero mejor, no sé...
---> Yo ya hace tiempo que tengo constancia de que vivo en un mundo
alternativo, porque para mí la ciencia ficción, literariamente hablando,
está en el mejor momento de su historia.
Completamente de acuerdo, Santi.
Quizás exista menos cantidad, que sí lo creo, pero tenemos una cantidad de
obras de manera más o menos regular que sólo hubo, en porcentaje, a finales
de los sesenta. Y son mucho más redondas, mejores en casi todos los
aspectos.
El 1 de agosto de 2008 21:58, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "erklazer" <erklazer@... <erklazer%40yahoo.es>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Friday, August 01, 2008 5:54 PM
> Subject: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> Creo que la CF de ahora, es en general, bastante entretenida. Si la
> de "antes" era más significativa... yo no puedo decir que lo uno sea
> mejor que lo otro... diferente y preferente, claro, dependerá de los
> gustos, pero mejor, no sé...
>
> ---> Yo ya hace tiempo que tengo constancia de que vivo en un mundo
> alternativo, porque para mí la ciencia ficción, literariamente hablando,
> está en el mejor momento de su historia.
>
> Un saludo.
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Una corrección: como seguimiento de género, tal y como lo entendíamos, sí
que lo considero en peligro de extinción. Veremos...
Por cierto, ¿dónde está en España la ciencia ficción que se nos prometía tan
interesante en los ochenta y noventa? ¿Por qué aquí no ha habido una
continuación literaria como la que parecían prometer mundos en el abismo y
Lágrimas de luz? Nadie está obligado a escribir nada, por supuesto. Pero...
Aquello prometía mucho...
Pero no ha habido esa gran ciencia ficción española que podría haber
existido. ¿Tiene que ver con una cierta decadencia del género en el fándom?
¿Con la apertura al mainstream, que está siendo estupenda?
El 1 de agosto de 2008 23:04, Fernando Ángel<helicefer@...>escribió:
> Completamente de acuerdo, Santi.
> Quizás exista menos cantidad, que sí lo creo, pero tenemos una cantidad de
> obras de manera más o menos regular que sólo hubo, en porcentaje, a finales
> de los sesenta. Y son mucho más redondas, mejores en casi todos los
> aspectos.
>
> El 1 de agosto de 2008 21:58, Santiago L. Moreno<silenus@...>
> escribió:
>
>
>> ----- Original Message -----
>> From: "erklazer" <erklazer@... <erklazer%40yahoo.es>>
>> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
>> Sent: Friday, August 01, 2008 5:54 PM
>> Subject: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>>
>> Creo que la CF de ahora, es en general, bastante entretenida. Si la
>> de "antes" era más significativa... yo no puedo decir que lo uno sea
>> mejor que lo otro... diferente y preferente, claro, dependerá de los
>> gustos, pero mejor, no sé...
>>
>> ---> Yo ya hace tiempo que tengo constancia de que vivo en un mundo
>> alternativo, porque para mí la ciencia ficción, literariamente hablando,
>> está en el mejor momento de su historia.
>>
>> Un saludo.
>>
>>
>>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Fernando Ángel" <helicefer@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Friday, August 01, 2008 11:04 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
Quizás exista menos cantidad, que sí lo creo, pero tenemos una cantidad de
obras de manera más o menos regular que sólo hubo, en porcentaje, a finales
de los sesenta. Y son mucho más redondas, mejores en casi todos los
aspectos.
---> En cuanto a la new wave, sin duda fue crucial en la evolución del
género, internamente, pero habría que considerar qué influencia tuvo cara al
exterior. Porque hablamos de lo que la new wave supuso literariamente para
la cf con adoración, pero mirando las obras importantes que dio, ¿cuál de
ellas logró traspasar la barrera? ¿Qué título del moviemiento podemos dar al
lector generalista para que le suene a algo? ¿Zanzibar, Muero por dentro,
Visiones peligrosas? Sinceramente, creo que el ciberpunk, con toda la
displicencia y hasta desprecio con que es tratado por algunos aficionados,
caló en la literatura general mucho más que la new wave; y si me apuras,
hasta Ballard, un solo individuo, ha cambiado la visión de fuera con
respecto al género mucho más de lo que lo hizo toda la new wave, aunque él
fuera parte de ella. Es decir, que sí, que no seré yo quien niegue la
grandeza de la new thing y cómo benefició enormemente al género, pero su
efecto sólo se dejó sentir dentro. Ni comparación con lo que vemos ahora
mismo.
Estoy de acuerdo en la cuestión de la influencia en la literatura general. A
esa sobras que citas, añadiría La mano izquiera de la oscuridad, de 1969,
que ha tenido más relevancia de lo que creemos y la obra en conjunto de Dick
y Lem (hablaba de los sesenta y setenta en general, no sólo de la New Wave).
Esa trascendencia, ese salir del gueto (que tan necesario me parece), no era
mi única lectura. Me refería también a la gran cantidad de obras que
disfruto de aquella época, lo que ha quedado para quienes ya estamos
iniciados: Delany, Le Guin, Ballard, Disch, Aldiss, Zelazny, Farmer...
Todavía me quedan por leer muchas obras de aquellos años, de las escritas en
apenas una década o en quince años, mientras que poco me queda de ciencia
ficción interesante de lo escrito en los últimos diez años.
En cuanto al ciberpunk, pues... Como es habitual, estoy de acuerdo contigo:
ha sido mayor su trascendencia cultural, considero, que sus éxitos
literarios, aunque también los ha tenido, ¿qué duda cabe? Creo que es algo
habitual en estética: un movimiento de fuerte influencia cultural e incluso
trascendencia más allá de su tiempo cuyas obras individuales no hayan pasado
tanto a la historia. Me vienen a la cabeza ahora, a bote pronto, el
minimalismo y la Bauhaus, en arte visual, o el Dogma en cine. ¿Acaso el
ciberpunk puede comparar su volumen y calidad de obras con la New Wave? La
cuestión es esa: si valoramos productos obtenidos o influencia en lo
sucesivo.
El 2 de agosto de 2008 13:35, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Ángel" <helicefer@... <helicefer%40gmail.com>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Friday, August 01, 2008 11:04 PM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> Quizás exista menos cantidad, que sí lo creo, pero tenemos una cantidad de
> obras de manera más o menos regular que sólo hubo, en porcentaje, a finales
> de los sesenta. Y son mucho más redondas, mejores en casi todos los
> aspectos.
>
> ---> En cuanto a la new wave, sin duda fue crucial en la evolución del
> género, internamente, pero habría que considerar qué influencia tuvo cara
> al
> exterior. Porque hablamos de lo que la new wave supuso literariamente para
> la cf con adoración, pero mirando las obras importantes que dio, ¿cuál de
> ellas logró traspasar la barrera? ¿Qué título del moviemiento podemos dar
> al
> lector generalista para que le suene a algo? ¿Zanzibar, Muero por dentro,
> Visiones peligrosas? Sinceramente, creo que el ciberpunk, con toda la
> displicencia y hasta desprecio con que es tratado por algunos aficionados,
> caló en la literatura general mucho más que la new wave; y si me apuras,
> hasta Ballard, un solo individuo, ha cambiado la visión de fuera con
> respecto al género mucho más de lo que lo hizo toda la new wave, aunque él
> fuera parte de ella. Es decir, que sí, que no seré yo quien niegue la
> grandeza de la new thing y cómo benefició enormemente al género, pero su
> efecto sólo se dejó sentir dentro. Ni comparación con lo que vemos ahora
> mismo.
>
> Un saludo.
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Fernando Ángel" <helicefer@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Friday, August 01, 2008 11:41 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
Una corrección: como seguimiento de género, tal y como lo entendíamos, sí
que lo considero en peligro de extinción. Veremos...
---> De todo lo de estos días (el especial de Babelia, las declaraciones de
Barceló, etc), yo afirmaría que lo que está en peligro de extinción es una
manera de ver el género, no la ciencia ficción en sí.
Pero no ha habido esa gran ciencia ficción española que podría haber
existido. ¿Tiene que ver con una cierta decadencia del género en el fándom?
¿Con la apertura al mainstream, que está siendo estupenda?
---> Varios factores. Desinterés por parte de las editoriales (que no del
lector), lo que genera falta de confianza en el escritor (que si es
mínimamente autocrítico debe de estar en estos momentos, al ver el éxito de
Somoza o de Piñol, replanteándose muchas cosas). El premio Minotauro con su
efecto llamada hacia la fantasía, que para algunos se ha presentado como la
única vía de éxito para el escritor de género fantástico. Las propias
inquietudes de los escritores, que parecen haberse movido con los años hacia
otros subgéneros. En fin, que aun sin derecho a reprochar una elección
personal, a mí me da bronca, como dicen en otras latitudes, porque esa
generación de los 90, criada en la ciencia ficción, ha acabado demostrando
su gran valía en la competencia. Qué grandes novelas podríamos haber leído
durante estos años escritas por esta gente si se hubieran quedado en la
cf...
El 2 de agosto de 2008 13:51, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Ángel" <helicefer@... <helicefer%40gmail.com>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Friday, August 01, 2008 11:41 PM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> Una corrección: como seguimiento de género, tal y como lo entendíamos, sí
> que lo considero en peligro de extinción. Veremos...
>
> ---> De todo lo de estos días (el especial de Babelia, las declaraciones de
>
> Barceló, etc), yo afirmaría que lo que está en peligro de extinción es una
> manera de ver el género, no la ciencia ficción en sí.
>
> Pero no ha habido esa gran ciencia ficción española que podría haber
> existido. ¿Tiene que ver con una cierta decadencia del género en el fándom?
> ¿Con la apertura al mainstream, que está siendo estupenda?
>
> ---> Varios factores. Desinterés por parte de las editoriales (que no del
> lector), lo que genera falta de confianza en el escritor (que si es
> mínimamente autocrítico debe de estar en estos momentos, al ver el éxito de
>
> Somoza o de Piñol, replanteándose muchas cosas). El premio Minotauro con su
>
> efecto llamada hacia la fantasía, que para algunos se ha presentado como la
>
> única vía de éxito para el escritor de género fantástico. Las propias
> inquietudes de los escritores, que parecen haberse movido con los años
> hacia
> otros subgéneros. En fin, que aun sin derecho a reprochar una elección
> personal, a mí me da bronca, como dicen en otras latitudes, porque esa
> generación de los 90, criada en la ciencia ficción, ha acabado demostrando
> su gran valía en la competencia. Qué grandes novelas podríamos haber leído
> durante estos años escritas por esta gente si se hubieran quedado en la
> cf...
>
> Un saludo.
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Fernando Ángel" <helicefer@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, August 02, 2008 1:50 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
¿Acaso el
ciberpunk puede comparar su volumen y calidad de obras con la New Wave? La
cuestión es esa: si valoramos productos obtenidos o influencia en lo
sucesivo.
---> Claro, claro. Como dije, la new wave dio literatura impresionante, y
sin duda un mayor número de grandes obras que el ciberpunk. La cuestión es
cuántas lograron trascender el género, y qué influencia tuvieron fuera de
él. Más bien poca. Neuromante apalizaría en esos aspectos a cualquiera que
puedas presentar de la nw. O incluso a las de LeGuin, que quizás sean las
más reconocidas de aquella época. Lo de la influencia externa creo que no se
abre ni a debate: el mundo de hoy es ciberpunk, gibsoniano. Pero es que
incluso dentro del género, habría que empezar a plantearse hacer un estudio
serio de la cuestión. El 80% de la cf actual es near future, hijo directo
del ciberpunk. Y la novela negra, la tecnología virtual, las sociedades que
parten de un capitalismo neoliberal exacerbado y todos los otros temas que
aunó el ciberpunk son el sustento de gran parte de las novelas que vemos
dentro del género en estos momentos. O es space opera bruta o va de todo
ésto, no hay más, salvo raras excepciones.
Vamos, que habría que empezar a poner en cada lado de la balanza el poder de
influencia interna de los dos movimientos, y lo mismo nos llevamos una
sorpresa. Personalmente, me parece mucho más importante para la
literatura -así- la propuesta de la new wave, no cabe duda. Pero una cosa
son las apreciaciones personales y otra los resultados. Las obras de la nw
sólo fueron importantes para la cf (excepto la particular "vía Ballard"),
por eso digo que el momento actual, con todas las grandes obras de ciencia
ficción que están apareciendo ahora, escritas por algunos de los mejores
novelistas contemporáneos, dirigidas al lector generalista, supera cualquier
momento anterior.
Y de nuevo completamente de acuerdo, Santi. Esa es la cuestión, en efecto.
El 2 de agosto de 2008 14:19, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Ángel" <helicefer@... <helicefer%40gmail.com>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Saturday, August 02, 2008 1:50 PM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> ¿Acaso el
> ciberpunk puede comparar su volumen y calidad de obras con la New Wave? La
> cuestión es esa: si valoramos productos obtenidos o influencia en lo
> sucesivo.
>
> ---> Claro, claro. Como dije, la new wave dio literatura impresionante, y
> sin duda un mayor número de grandes obras que el ciberpunk. La cuestión es
> cuántas lograron trascender el género, y qué influencia tuvieron fuera de
> él. Más bien poca. Neuromante apalizaría en esos aspectos a cualquiera que
> puedas presentar de la nw. O incluso a las de LeGuin, que quizás sean las
> más reconocidas de aquella época. Lo de la influencia externa creo que no
> se
> abre ni a debate: el mundo de hoy es ciberpunk, gibsoniano. Pero es que
> incluso dentro del género, habría que empezar a plantearse hacer un estudio
>
> serio de la cuestión. El 80% de la cf actual es near future, hijo directo
> del ciberpunk. Y la novela negra, la tecnología virtual, las sociedades que
>
> parten de un capitalismo neoliberal exacerbado y todos los otros temas que
> aunó el ciberpunk son el sustento de gran parte de las novelas que vemos
> dentro del género en estos momentos. O es space opera bruta o va de todo
> ésto, no hay más, salvo raras excepciones.
> Vamos, que habría que empezar a poner en cada lado de la balanza el poder
> de
> influencia interna de los dos movimientos, y lo mismo nos llevamos una
> sorpresa. Personalmente, me parece mucho más importante para la
> literatura -así- la propuesta de la new wave, no cabe duda. Pero una cosa
> son las apreciaciones personales y otra los resultados. Las obras de la nw
> sólo fueron importantes para la cf (excepto la particular "vía Ballard"),
> por eso digo que el momento actual, con todas las grandes obras de ciencia
> ficción que están apareciendo ahora, escritas por algunos de los mejores
> novelistas contemporáneos, dirigidas al lector generalista, supera
> cualquier
> momento anterior.
>
> Un saludo.
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Santiago L. Moreno" <silenus@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, August 02, 2008 2:19 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
> por eso digo que el momento actual, con todas las grandes obras de ciencia
> ficción que están apareciendo ahora, escritas por algunos de los mejores
> novelistas contemporáneos, dirigidas al lector generalista, supera
> cualquier
> momento anterior.
>
¿Ejemplos, por favor? Pq será más bien que estoy desconectado, pero amén de
_La carretera_ no sé de qué estáis hablando...
----- Original Message -----
From: "Grendel" <grendel@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 03, 2008 7:30 AM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
> ¿Ejemplos, por favor? Pq será más bien que estoy desconectado, pero amén
> de
> _La carretera_ no sé de qué estáis hablando...
>
Como en el Un, dos, tres:
Foráneo:
La carretera, Cormac McCarthy
Nunca me abandones, Kazuo Ishiguro
La posibilidad de una isla, Michel Houellebecq
La conjura contra América, Philip Roth
Bajo la piel, Michel Faber
El sindicato de policía Yiddish, Michael Chabon
Oryx y Crake, Margaret Atwood
La mujer del viajero en el tiempo, Audrey Niffenegger
Escritos fantasma y El atlas de las nubes, David Mitchell
Kafka en la orilla, Haruki Murakami
Patrio:
La piel fría, Albert Sánchez Pinyol
Cazadores de luz, Nicolás Casariego
Nadie me mata, Javier Azpeitia
Clara y la penumbra, José Carlos Somoza
Todas buenas, algunas sublimes. Y no meto a gente tangencial, metaliteraria,
como Auster o Vila-Matas, porque no quiero que parezca que me agarro a un
clavo ardiendo, aunque mucho de lo que hacen (maravilloso) podría ser
catalogado como cf. Y tampoco meto a los que estuvieron dentro y ya no, pero
siguen dando obras enormes, como Ballard o Gibson. Aunque podría, porque ya
son escritores generalistas.
Un saludo.
PD: Y en cuanto a esa queja eterna del reconocimiento, recordar a quien se
le haya olvidado que el Pulitzer del año pasado fue para La carretera,
novela de cf; el actual Premio Príncipe de Asturias es una escritora de cf;
el actual Premio Nobel (más gordo que ésto no hay) es una escritora de cf.
No sé, ¿alguien podría decirme qué momento del pasado fue más potente que
éste? Lo confieso: según leía el especial del Babelia, me descojonaba vivo.
China Montaña Zhang, de Maureen F. McHugh
Como mezcla de ucronía y literatura fantástica (aunque más fantástica, por
supuesto): Jonathan Strange y el señor Norrell, Susanna Clarke
Sueños nuevos por viejos, de Mike Resnick
Luz, de M. John Harrison
La historia de tu vida, de Ted Chiang
Ensayo sobre la ceguera (aunque tiene ya unos añitos) y Ensayo sobre la
lucidez, de José Saramago
Spin, de Robert C. Wilson
Luego ya, español, si os gusta Andrés Ibáñez, sigue publicando cf a su
manera.
El 3 de agosto de 2008 10:02, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Grendel" <grendel@... <grendel%40ya.com>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Sunday, August 03, 2008 7:30 AM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> > ¿Ejemplos, por favor? Pq será más bien que estoy desconectado, pero amén
> > de
> > _La carretera_ no sé de qué estáis hablando...
> >
>
> Como en el Un, dos, tres:
>
> Foráneo:
>
> La carretera, Cormac McCarthy
> Nunca me abandones, Kazuo Ishiguro
> La posibilidad de una isla, Michel Houellebecq
> La conjura contra América, Philip Roth
> Bajo la piel, Michel Faber
> El sindicato de policía Yiddish, Michael Chabon
> Oryx y Crake, Margaret Atwood
> La mujer del viajero en el tiempo, Audrey Niffenegger
> Escritos fantasma y El atlas de las nubes, David Mitchell
> Kafka en la orilla, Haruki Murakami
>
> Patrio:
>
> La piel fría, Albert Sánchez Pinyol
> Cazadores de luz, Nicolás Casariego
> Nadie me mata, Javier Azpeitia
> Clara y la penumbra, José Carlos Somoza
>
> Todas buenas, algunas sublimes. Y no meto a gente tangencial,
> metaliteraria,
> como Auster o Vila-Matas, porque no quiero que parezca que me agarro a un
> clavo ardiendo, aunque mucho de lo que hacen (maravilloso) podría ser
> catalogado como cf. Y tampoco meto a los que estuvieron dentro y ya no,
> pero
> siguen dando obras enormes, como Ballard o Gibson. Aunque podría, porque ya
>
> son escritores generalistas.
>
> Un saludo.
>
> PD: Y en cuanto a esa queja eterna del reconocimiento, recordar a quien se
> le haya olvidado que el Pulitzer del año pasado fue para La carretera,
> novela de cf; el actual Premio Príncipe de Asturias es una escritora de cf;
>
> el actual Premio Nobel (más gordo que ésto no hay) es una escritora de cf.
> No sé, ¿alguien podría decirme qué momento del pasado fue más potente que
> éste? Lo confieso: según leía el especial del Babelia, me descojonaba vivo.
>
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Fernando Ángel" <helicefer@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 03, 2008 12:45 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>Podemos añadir:
Yo creo que preguntaba por obras "de fuera", por eso no incluí las que
dices. La de Saramago no la he leído, pero se me olvidó otra: Las
confesiones de Max Tivoli, Andrew S. Greer.
El 3 de agosto de 2008 13:02, Santiago L. Moreno<silenus@...>
escribió:
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Ángel" <helicefer@... <helicefer%40gmail.com>>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com <cienciaficcion%40yahoogroups.com>>
> Sent: Sunday, August 03, 2008 12:45 PM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> >Podemos añadir:
>
> Yo creo que preguntaba por obras "de fuera", por eso no incluí las que
> dices. La de Saramago no la he leído, pero se me olvidó otra: Las
> confesiones de Max Tivoli, Andrew S. Greer.
>
> Un saludo.
>
>
>
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
No, preguntaba mas bien por los de dentro. Los de fuera adornan (muchas
veces) sus obras con artificios del tipo "mamá, pero mira QUÉ BIEN escribo,
copón(*)" que me sobran. Por eso me gusta tanto McCormac.
Saludete,
Grendel
(*) Una cosa parecida a lo que hace Shyamalan en el cine.
----- Original Message -----
From: "Santiago L. Moreno" <silenus@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, August 03, 2008 1:02 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
> ----- Original Message -----
> From: "Fernando Ángel" <helicefer@...>
> To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
> Sent: Sunday, August 03, 2008 12:45 PM
> Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
>
>
>>Podemos añadir:
>
> Yo creo que preguntaba por obras "de fuera", por eso no incluí las que
> dices. La de Saramago no la he leído, pero se me olvidó otra: Las
> confesiones de Max Tivoli, Andrew S. Greer.
>
> Un saludo.
>
>
> ------------------------------------
>
> Visita la web del canal #cienciaficcion (http://www.cienciaficcion.org)
> Para darse de baja: cienciaficcion-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
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>
>
>
>
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.526 / Virus Database: 270.5.10/1587 - Release Date:
> 02/08/2008 17:30
>
>
----- Original Message -----
From: "Grendel" <grendel@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Monday, August 04, 2008 12:29 AM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
> No, preguntaba mas bien por los de dentro. Los de fuera adornan (muchas
> veces) sus obras con artificios del tipo "mamá, pero mira QUÉ BIEN
> escribo,
> copón(*)" que me sobran. Por eso me gusta tanto McCormac.
>
Joer, pues iba a decir que te entendí mal, pero después de releer tu
mensaje...
----- Original Message -----
From: "Santiago L. Moreno" <silenus@...>
To: <cienciaficcion@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, August 02, 2008 2:19 PM
Subject: Re: [cienciaficcion] RE: La cf en crisis, dicen por ahí
> por eso digo que el momento actual, con todas las grandes obras de ciencia
> ficción que están apareciendo ahora, escritas por algunos de los mejores
> novelistas contemporáneos, dirigidas al lector generalista, supera
> cualquier
> momento anterior.
>
¿Ejemplos, por favor? Pq será más bien que estoy desconectado, pero amén de
_La carretera_ no sé de qué estáis hablando...
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