NORMAS PROVISIONALES DE CTHULHU-ES

Cthulhu-es es una lista de correo creada para hablar de la obra de Lovecraft y
de sus
derivados, en especial del juego de rol "La Llamada de Cthulhu".

Los mensajes no relacionados con la temática de la lista deberían evitarse en la
medida de lo
posible, o al menos etiquetados escribiendo [OT] en el asunto del mensaje.

Quedan totalmente prohibidos:
- Mensajes en cadena.
- Malos modos (insultos, etc).
- Avisos de virus
- "Spam" o publicidad comercial.

Las violaciones de estas normas serán castigadas con reprimendas, moderaciones o
expulsiones, dependiendo de la gravedad y naturaleza de la infracción.

CITAS

Cuando incluyas parte de un mensaje anterior en el tuyo para responderlo,
intenta reducir la parte repetida a lo esencial para que se entienda. Como regla
por la cual guiarte, deberías procurar que la cantidad de líneas que cites no
supere a las que tú escribas.

Procura también evitar, por ejemplo, repetir todo un mensaje enviado
anteriormente para añadir después "estoy de acuerdo".

FIRMAS

Si incluyes una firma al final de tus mensajes, procura que no supere las 5
líneas de texto.

DERECHOS DE AUTOR

No se permitirá bajo ningún concepto, so pena de expulsión, pedir, ofrecer o
fomentar en modo alguno material "pirata" o que infrinja los derechos de autor.

DEMOCRACIA INTERNA

El moderador será escogido por los miembros de la lista por votación directa. La
duración del cargo es de seis meses, prorrogable mientras siga siendo elegido.
El moderador electo puede designar a su vez uno o varios co-moderadores.

Cualquier miembro de la lista puede proponer una votación, que se llevará a cabo
siempre que lo apoye al menos un 10% de los miembros de la lista. Para que los
resultados de una votación se tomen en cuenta, debe haber participado en ella al
menos un 20% de los miembros.

MODERADORES

Cualquier queja o duda sobre el funcionamiento de la lista, ha de ser enviado a
los moderadores. Enviar un mensaje de este tipo a la propia lista se considerará
una infracción.

Se intentará evitar tomar medidas drásticas. En cualquier caso, se hablará
siempre con un miembro antes de moderarlo o expulsarlo. Los castigos se reservan
para casos de reincidencia o mala fe.

La dirección para contactar con los moderadores será:
cthulhu-es-owner@yahoogroups.com Intenta utilizar esta dirección en lugar de la
dirección personal de un moderador, porque así es más sencillo que tu duda o
problema se resuelva con mayor rapidez.

www.kazulu.foro.st

Os anuncio que el Portal de los Arcanos ha sufrido una remodelación
estética y de estructura.

Cosas nuevas:

- Ahora podreís ver perfectamente las partidas disponibles gracias a
las portadas del juego según sus versiones de juego.

- Las partidas en las que se necesitan jugadores están señalizadas
por una pequeña flecha que os invita que os apunteis.

- También podeís apuntaros en la lista de jugadores y masters, para
organizar partidas o buscar jugadores en el portal para vuestras
partidas sin tener que ser exclusivamente hospedada en el foro.

Ahora mismo Disponible:

- Encontrareis una sección abierta para Lovecraft y Cia, de la cual
se encuentran recopilados, nada más ni nada menos, que 81 de sus
cuentos.

- Seguimiento de los juegos de Cthulhu, tal como el Dark of Corness y
los viejos juegos de temática de los mitos.

- Actualmente se está masteando 3 partidas. 2 de Cthulhu d 100 y una
de Cthulhu Edad Oscura, hay una partida pendiente en la que se
necesita jugadores y en breve se ofertarán más.

Todo esto y mucho más en... www.kazulu.foro.st

Os esperamos!.

>1)
>Con este libro estafaron a un rey: Nadie ha sido capaz de descifrarlo
>http://www.elmundo.es/magazine/2005/282/1108743864.html

Que bueno. :)

>2)
>Con todo el tema del incendio del edificio Windsor en Madrid, y todo eso
>de quien habia
>rondando por ahi, de la empresa que guardaba documentos clasificados
>militares españoles
>(contratos, dicen...)...
>
>¿A nadie le ha rondado un Delta Green de pincho de tortilla? :)))

Um, puede ser. :)
Gracias por la info Francesc.

Funy Skywalker
"May the Pichurrina be with you, allways!"

Holas...


1)
Con este libro estafaron a un rey: Nadie ha sido capaz de descifrarlo
http://www.elmundo.es/magazine/2005/282/1108743864.html


2)
Con todo el tema del incendio del edificio Windsor en Madrid, y todo eso de
quien habia
rondando por ahi, de la empresa que guardaba documentos clasificados militares
españoles
(contratos, dicen...)...

¿A nadie le ha rondado un Delta Green de pincho de tortilla? :)))


"Una profecia se cumple siempre; cuando no, es una metafora"

Francesc Almacelles

NORMAS PROVISIONALES DE CTHULHU-ES

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de sus
derivados, en especial del juego de rol "La Llamada de Cthulhu".

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duración del cargo es de seis meses, prorrogable mientras siga siendo elegido.
El moderador electo puede designar a su vez uno o varios co-moderadores.

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siempre que lo apoye al menos un 10% de los miembros de la lista. Para que los
resultados de una votación se tomen en cuenta, debe haber participado en ella al
menos un 20% de los miembros.

MODERADORES

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problema se resuelva con mayor rapidez.

Aumenta de forma preocupante el robo de obras de arte y piezas arqueológicas en
África.

El robo de obras de arte y piezas arqueológicas se ha convertido en un gran
negocio en la casi totalidad de los países de África, destruyendo buena parte de
la historia del continente. Lejos de haberse detenido el expolio de las
colonias, la situación es cada día más grave, según denuncian las autoridades
africanas.

Publica Reforma en su edición del 4/2/2005

En Guinea Bissau, las autoridades siguen buscando decenas de objetos esculpidos
que desaparecieron en 1998

Las aduanas francesas acaban de incautarse de un envío "excepcional" de arte
africano procedente de Niger con destino a Bélgica, que cubre "prácticamente
toda la historia y la prehistoria de Africa".

Esta incautación, efectuada el 6 de enero, pero revelada la semana pasada,
constaba de 845 piezas, que iban desde dientes de dinosaurios a cerámica,
pasando por puntas de flechas.

A niveles diferentes, varios países africanos son víctimas de este tráfico, que
implica, a veces, a responsables oficiales, así como a turistas y a poblaciones
pobres, dispuestas a vender todo.

En Mali, el delta interior del Niger y el país Dogón, con gran riqueza cultural,
son unas de las zonas predilectas de los traficantes, según el jefe de la misión
cultural de Djenne.

Senegal no está considerado como "una zona de predilección sino como una zona de
tránsito", explica el director del patrimonio histórico y etnográfico, Hamady
Bocoum.

En Guinea Bissau, las autoridades siguen buscando decenas de objetos esculpidos
que desaparecieron en los años 1998/1999.

Egipto ha registrado varios casos de robo y tráfico de antigüedades. El último,
conocido en marzo del pasado año, afecta a 40 mil piezas de antigüedades
faraónicas robadas hace cuatro años, vendidas en Europa y de las que 619 fueron
entregadas posteriormente a Egipto por Gran Bretaña.

Argelia es también un territorio codiciado por los traficantes. Decenas de casos
de robos y tráfico de piezas arqueológicas, en particular en los parques
nacionales saharianos de Hoggar y Tassili, se han denunciado en los últimos
años.

El último afecta a cinco "turistas" alemanes interceptados a finales de
noviembre del 2004 con 130 "piezas arqueológicas protegidas" en el parque
nacional de Tassili, según el director de la oficina de dicho parque.

En Túnez, unos de los pocos casos que han trascendido a la prensa se remonta a
varios años e implicaba a uno de los allegados de un ministro depuesto y otro a
la cónsul honoraria de Seychelles.

También se han registrado casos de saqueos arqueológicos en Marruecos, en
particular en lo que respecta a cerámicas portuguesas, tapices, joyas, madera y
piedras talladas.

Ante los saqueos, los países de África intentan organizarse, muchos
introduciendo leyes que penalizan fuertemente este tipo de robos, pero parece
difícil impedir los robos y el tráfico, en particular, por la falta de medios
materiales, financieros y humanos para asegurar la vigilancia de los centros
arqueológicos y parques.




---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡Saludetes!

José Luis dixit:
> ¿Qué puñetas es eso?
>
> Y no, no me respondáis que es Cthulhu. Quiero decir... ¿es un retoque de
> algo o es un animal de verdad?

Es un bicho real.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2005-02/vu-mmg013105.php

Así, en resumen, es una especie de topo que vive en los pantanos y que
es capaz de tragarse enteros animales pequeños tan deprisa que el ojo
humano no puede verlo.

Tuto, ¿eh?

	 Beto, la zoología de Jack

Holas...


----------
>De: Zhertarus <zhertarus@...>

> A mi me parece un topo en una foto donde sale desfavorecido :P

O mejor, una topa... ;)


"Una profecia se cumple siempre; cuando no, es una metafora"

Francesc Almacelles

----- Original Message -----
From: honorio cazorla
To: cthulhu-es@yahoogroups.com

A mi me parece un topo en una foto donde sale desfavorecido :P

-Z.

La verdad es que creo que he visto ntes al bicho ese (feo el jodio) seguramente
en algun documental de tv ¿no sabes como se llama?


---------------------------------



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

----- Mensaje original -----
De: "Alberto Casarrubios" <elbalrogdemoria@...>
Para: <cthulhu-es@yahoogroups.com>
Enviado: viernes, 04 de febrero de 2005 2:01
Asunto: [cthulhu-es] Este va para la próxima partida...



¡Saludetes!

http://www.eurekalert.org/images/release_graphics/vu013105.jpg

Tirad cordura ;)

--->

¿Qué puñetas es eso?

Y no, no me respondáis que es Cthulhu. Quiero decir... ¿es un retoque de
algo o es un animal de verdad?

José Luis Villarig

¡Saludetes!

http://www.eurekalert.org/images/release_graphics/vu013105.jpg

Tirad cordura ;)

	 Beto, el horror de Jack

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siempre que lo apoye al menos un 10% de los miembros de la lista. Para que los
resultados de una votación se tomen en cuenta, debe haber participado en ella al
menos un 20% de los miembros.

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problema se resuelva con mayor rapidez.

hola a todos,por empezar,quiero daros las gracias por acceptarme en
ese grupo.es para mi un placer poder compartir estos sueños d
arkam
k todos tenemos.ademas podria compartir con vosotros, mis largos
años como maestro del role en mi tierra.en fin,si os
parece,ablemos
d cthulhu...(radzick, desde avila)

Buenas, gente y otros.

Despues de un año casi desaparecidos tengo el orgullo
(si, el orgullo), de comunicaros que la página del
sistema d20 ha vuelto. Con fuerza, con ganas de
quedarse y, desde luego, con las herramientas y la
gente que lo hace posible.

Despues de un año durante el cual hemos estado
remodelando la web, apoyandonos en colaboradores y
traductores que nos han ayudado con el esfuerzo, y
gracias a los cuales ha merecido la pena continuar y
gastar un poco de ese tiempo que teniamos para otras
cosas. Gente a la que, sin presentarles ningun
resultado visible y tan solo con nuestra palabra, les
debemos la mayoria de los documentos que tenemos en la
web, o que estan a punto de ser updateados.

Valga, pues, este mensaje no solo como anuncio de que
volvemos, sino tambien como felicitación a los
programadores, traductores, correctores, diseñadores y
escritores que han dado su granito de arena a la
pagina que creamos entre todos.

http://www.d20es.org

Kano, el Goblin.



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Renovamos el Correo Yahoo!: ¡250 MB GRATIS!
Nuevos servicios, más seguridad
http://correo.yahoo.es

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problema se resuelva con mayor rapidez.

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Cthulhu-es es una lista de correo creada para hablar de la obra de Lovecraft y
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Los mensajes no relacionados con la temática de la lista deberían evitarse en la
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posible, o al menos etiquetados escribiendo [OT] en el asunto del mensaje.

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Procura también evitar, por ejemplo, repetir todo un mensaje enviado
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duración del cargo es de seis meses, prorrogable mientras siga siendo elegido.
El moderador electo puede designar a su vez uno o varios co-moderadores.

Cualquier miembro de la lista puede proponer una votación, que se llevará a cabo
siempre que lo apoye al menos un 10% de los miembros de la lista. Para que los
resultados de una votación se tomen en cuenta, debe haber participado en ella al
menos un 20% de los miembros.

MODERADORES

Cualquier queja o duda sobre el funcionamiento de la lista, ha de ser enviado a
los moderadores. Enviar un mensaje de este tipo a la propia lista se considerará
una infracción.

Se intentará evitar tomar medidas drásticas. En cualquier caso, se hablará
siempre con un miembro antes de moderarlo o expulsarlo. Los castigos se reservan
para casos de reincidencia o mala fe.

La dirección para contactar con los moderadores será:
cthulhu-es-owner@yahoogroups.com Intenta utilizar esta dirección en lugar de la
dirección personal de un moderador, porque así es más sencillo que tu duda o
problema se resuelva con mayor rapidez.

> Pero no estamos hablando de los atributos fisicos, tener Artes
> Marciales o acrobacias puede ser una habilidad del personaje que ha
> practicado durante toda su vida. Yo tuve un maestro de Taekwondo de
70
> años y ciertamente, elastico se queda corto para definirlo. Todas
> estas habilidades se han de justificar con la historia de la
creacion
> del personaje una persona que lleva practicando toda su vida las
artes
> marciales, aun con 80 años puede estar en plena forma si no ha
tenido
> problemas de salud.

Exactamente igual que en el sistema d20...

> Aleatoriedad! tener todas las fichas clonicas no mola. Ademas hay
> ciertos limites estipulados, si un personaje saca menos de 5 puntos
en
> un atributo, te recomiendan en el libro, que repitas la tirada
porque
> sera un personaje muy debil. Pero no es un defecto del sistema, es
que
> funciona asi simplemente. Y tambien deja a eleccion del master (pero
> citado) que puedes permitir a lso jugadores mover puntos entre sus
> diferentes atributos (siempre dentro de unos limites) para eliminar
la
> ventaja ke dices sobre los que tienen mas INT o EDU.

Si, pero... La diferencia entre un personaje con INT alta y EDU alta
en los puntos de que dispone y un personaje con INT media y EDU media
en los puntos de que dispone es muy grande. El primero tendrá un
conjunto de habilidades más extenso y mejor aprendidas que el
segundo. Por tanto, ambos personajes no son equivalentes.

> >Un ejemplo:
> >Yo me he encontrado con personajes hechos con el sistema de
> >percentiles que tenían unas 10 habilidades cercanas al 90%.
Teniendo
> >en cuenta que eran personajes recién creados, estaba claro que el
> >resto de las habilidades ni siquiera podían utilizarlas. Pero
claro,
> >cuando utilizaban una de sus habilidades, era imposible (o casi)
que
> >fallaran.
>
> Esos PJ's estan muertos, tendran muy altas algnuas habilidades pero
> tendran carencias muy importantes que les llevaran a la tumba.

De hecho, esos son los personajes más efectivos. Los que tienen un
grupo de habilidades (las más comunes) maximizadas, y el resto nulas.
Un buen personaje puede tener maximizado Buscar Libros, Encontrar,
Crédito, una o dos de disparo, y alguna otra. Y, excepto en casos muy
concretos, salirse siempre con la suya. ¿Que no sabe Antropología? ¿Y
cuántas veces hace falta? Es mucho más importante Buscar Libros y
Encontrar que Antropología o Química.

> Querria comentar mas cosas, pero ya las han dicho, en general que
cada
> uno use el metodo que quiera pero puntualizar un par de cosas:
>  * el sistema D20 es genial para aventuras Sajaraja (matar, matar,
> tesoro, matar, ....), pero para la ambientacion de Cthulhu la veo
> pobre.

¿Por? El sistema de percentiles se ha utilizado con éxito en juegos
con un mayor índice de combate (por ejemplo, el antiguo Runequest).
Si, es posible que fueran más mortíferos, pero nada más. Y el Cthulhu
d20 ES muy mortífero.

El sistema de magia del Cthulhu clásico, donde sólo pierdes puntos de
POD permite tener un personaje lanzador de conjuros. Basta con que
tenga una POD alta (la POD se recupera con el tiempo).

En el sistema Cthulhu d20, lanzar un conjuro te cuesta COR (igual) y
además disminuyen tus características (INT y SAB). Lo que significa
que tras lanzar un conjuro, estás peor que antes. Perder POD clásico
sólo te afectaba si te enfrentabas a criaturas/hechizos que
compararan POD. Perder Inteligencia en d20 afecta a TODAS las
habilidades de Inteligencia.

>  * el Master no solo lee el manual, tambien puede intervenir
poniendo
> restricciones o flexibilizando otras para que la aventura sea
jugable
> y divertida.

O al revés. Eso no es propio ni del Cthulhu d20 ni del Cthulhu
clásico.

> Por cierto el modo d20 intuitivo no se... lo que pasa es que esta en
> todos lados ya. A mi la primera vez que me dijeron tienes la
habilidad
> a +3, has de sumarlo a la tirada que saques en un D20 y comparar con
> la dificultad... me sonaba  a chino porque no tengo ni idea de la
> habilidad ni tanta complicacion de sumar. De la otra manera es
tienes
> un 50% de posibilidades rotundamente claro. Y solo has de tener
> presente que eso es en circunstancias normales si por ejemplo
quieres
> disparar a la cabeza de un sectario corriendo bajo la lluvia por la
> noche tendras una modificacion negativa porque es bastante mas
> dificil.

No sólo es más intuitivo. Es simple. El combate en Cthulhu clásico es
diferente que si estás intentando descifrar un libro. O si intentas
oír lo que te gritan desde detras de una cascada. En el primer caso,
realizas una tirada por tu habilidad, luego el oponente realiza una
tirada para esquivar, si mal no recuerdo. En el segundo, es una
tirada simple. En el tercero, es una tirada opuesta. Son tres tipos
diferentes de tiradas.

En Cthulhu d20 sólo hay una forma de resolver todas las situaciones
(sistema también utilizado en otros juegos, como GURPS). Hay una
dificultad. Tiras 1d20 + la habilidad que sea y tienes éxito si
superas la dificultad.

Un saludo,
Lord Darkmoon

A ver varias opiniones y hechos:

> > ¿Qué pinta Escopeta en el sistema de percentiles? Simplemente, es
una
> > opción más que (sobre todo para los monstruos) pueden ser útiles.
>
> La diferencia es sencilla: las habilidades en BRP presentan eso,
> opciones que tendrían los personajes en la 'vida real'. Un
anticuario de
> 80 años puede manejar una escopeta perfectamente, que pueda
corretear,
> dar saltos mortales y emular a Jackie Chan es otra cosa.

>
>En el sistema de percentiles, teniendo puntuación suficiente en
>Acrobacias, Saltar, Artes Marciales y alguna otra, también podría
>hacerlo. Pero en d20, la edad disminuye todos los atributos físicos.

Si te lees el manual original de JOC International o la edicion de la
Factoria de Ideas, define como edad inicial del personaje una basada
en su EDU que podia determinar si tenia estudios universitarios por
ejemplo por lo que orientativamente seria alguien con 25-30 años (o
cualquier edad, esto solo es orientativo!) y daba una formula para
envejecer al personaje o hacerlo mas joven sino leo mal, cuando pasan
de 40, da unas pautas para ir decrementando la fuerza y la destreza...
Pero no estamos hablando de los atributos fisicos, tener Artes
Marciales o acrobacias puede ser una habilidad del personaje que ha
practicado durante toda su vida. Yo tuve un maestro de Taekwondo de 70
años y ciertamente, elastico se queda corto para definirlo. Todas
estas habilidades se han de justificar con la historia de la creacion
del personaje una persona que lleva practicando toda su vida las artes
marciales, aun con 80 años puede estar en plena forma si no ha tenido
problemas de salud.


> > Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente
por
> > suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
> > frente al otro.
>
> ¿Te refieres a, por ejemplo, que al tirar los dados un personaje
tenga
> Fuerza 4 y otro 17? ¿Y por qué eso no es posible en el d20,
teniendo en
> cuenta que el método de generación de características es,
básicamente,
> el mismo?


>No, porque el número de puntos que se reparten en d20 tiene muy poca
>variedad. Un personaje con Int media tiene (si mal no recuerdo) 24
>puntos para repartir. Un personaje con Int alta tiene 12 puntos más.
>Pero en el sistema de percentiles, un personaje con Int alta tiene
>proporcionalmente muchos más puntos. Además que también influye la
>EDU.

Aleatoriedad! tener todas las fichas clonicas no mola. Ademas hay
ciertos limites estipulados, si un personaje saca menos de 5 puntos en
un atributo, te recomiendan en el libro, que repitas la tirada porque
sera un personaje muy debil. Pero no es un defecto del sistema, es que
funciona asi simplemente. Y tambien deja a eleccion del master (pero
citado) que puedes permitir a lso jugadores mover puntos entre sus
diferentes atributos (siempre dentro de unos limites) para eliminar la
ventaja ke dices sobre los que tienen mas INT o EDU.

> Si, pero eso es una regla casera. En el libro básico, eso no es así.
>Si tu intentas Ocultarte y tienes un 90%, y yo intento ocultarme y
>tengo un 10%, y ambos sacamos la tirada, ambos nos ocultamos igual de
>bien. Luego llega uno con Encontrar (o Ver) al 90%, y nos ve a ambos.
>Por mucho que yo me haya escondido mucho peor que tu.

Lo de los modificadores no es uan regla casera, si te lees el manual
de la version de percentiles, por ejemplo cuando habla de conducir un
vehiculo y la dificultad de los diferentes tipos de vehiculos, te dice
que esa dificultad deberia aplicarse como modificador sobre la
habilidad conducir del PJ, por lo que los modificadores estan
presentes, pero es cosa de Master usarlos o no. Y lo de esconderse,
una persona con 90% es el amo escondiendose (es un comando kizas? xD)
y uno con 10% es bastante torpe (un payaso con los globos de feria?
XDD) pero si ambos sacan su tirada correctamente es que han sido
capaces de esconderse, logicamente al payaso si su PJ no sabe
esconderse, le costara mas. El hecho de que llegue alguien con un 90%
de encontrar, es que es muy detallista u observador y se da cuenta.

>Un ejemplo:
>Yo me he encontrado con personajes hechos con el sistema de
>percentiles que tenían unas 10 habilidades cercanas al 90%. Teniendo
>en cuenta que eran personajes recién creados, estaba claro que el
>resto de las habilidades ni siquiera podían utilizarlas. Pero claro,
>cuando utilizaban una de sus habilidades, era imposible (o casi) que
>fallaran.

Esos PJ's estan muertos, tendran muy altas algnuas habilidades pero
tendran carencias muy importantes que les llevaran a la tumba. Ademas
te recuerdo que tu eres el Master, tu dices las reglas basandote en el
libro, no al reves. Si consideras que esta gente no podra jugar bien o
no te gusta simplemente,  no permitas que creen las fichas con
habilidades superiores al 60% asi de facil. Puedes aplicar
restricciones para mejorar la calidad dela partida.


Conclusiones:

Querria comentar mas cosas, pero ya las han dicho, en general que cada
uno use el metodo que quiera pero puntualizar un par de cosas:
  * el sistema D20 es genial para aventuras Sajaraja (matar, matar,
tesoro, matar, ....), pero para la ambientacion de Cthulhu la veo
pobre.
  * el Master no solo lee el manual, tambien puede intervenir poniendo
restricciones o flexibilizando otras para que la aventura sea jugable
y divertida.

Por cierto el modo d20 intuitivo no se... lo que pasa es que esta en
todos lados ya. A mi la primera vez que me dijeron tienes la habilidad
a +3, has de sumarlo a la tirada que saques en un D20 y comparar con
la dificultad... me sonaba  a chino porque no tengo ni idea de la
habilidad ni tanta complicacion de sumar. De la otra manera es tienes
un 50% de posibilidades rotundamente claro. Y solo has de tener
presente que eso es en circunstancias normales si por ejemplo quieres
disparar a la cabeza de un sectario corriendo bajo la lluvia por la
noche tendras una modificacion negativa porque es bastante mas
dificil.




Xtreme

Saludos.

> > Por otro lado, existen muchas dotes nuevas en
> Cthulhu d20, sobre todo
> > las dotes psíquicas, que le dan mucho jugo.
>
> A la vez que eliminan (o atenúan) el sabor del juego
> original para
> darles a los personajes 'kewl powah'. Como dije, no
> es que el d20 sea
> mejor ni peor que el BRP; es, simplemente, que son
> distintos.

Contra bichos las dotes no sirven de nada, no son más
que un detalle, y la verdad, con no dejar que se usen
ya esta. Ademas, con hacer que tener dotes psiquicas
sea más un problema que una ventaja, en el sentido de
coste de cordura continuo, atraer todo tipo de seres
extraños, y ser un poco "raro" para el resto de la
gente. Sobre todo el coste de cordura, que eso asusta
mucho a los personajes.

> De todos modos, aunque no está expresamente indicado
> en el manual básico
> del BRP, en todos los suplementos y escenarios se
> utilizan modificadores
> a las tiradas, o se exige pasar una prueba a mitad
> de habilidad o con un
> éxito crítico.

Algunas veces si, pero hay que reconocer que lo de
poder tirar dificultades en el D20 es una ventaja, con
una flexibilidad que no tiene el D100.

> ¿Y en d20 sí? 'Huy, sale Hgrutregoak, VD 40, esta
> aventura es imposible'
> En la gran mayoría de los módulos cthulheros, la
> dificultad de las
> aventuras depende de los recursos de los
> *jugadores*, no de los
> *personajes*.

Y en las partidas de Cthulhu D20 es exactamente igual,
no se puede cuantificar el peligro, y total, si la VD
es siempre de 50 o más, los personajes se acostumbran
a estar jodidos siempre, y con el peligro de morir.
Ninguna partida tiene que tener VD facil, si no ya no
seria Cthulhu.

> Cthulhu d20 no es un mal juego, pero sí es un mal
> juego lovecraftiano.
> Viene bien para jugar con más acción, a lo 'Buffy
> contra Nyarlathotep',
> pero cojea si se quiere mantener el sabor al que
> estamos acostumbrados.

No estoy de acuerdo, Beto, yo creo que las partidas
Buffy las montan igual los master de D100 que los de
D20, aunque reconozco que el D20 facilita caer en el
lado oscuro :).
Pero el D20 permite a gente que no ha jugado antes,
por ser Cthulhu viejo y complicado (juro que se lo he
oido a alguno) meterse en el juego. Ademas me gusta la
forma en que han enfocado todo en el manual D20, y si
la gente lee el manual D20 puede hacer partidas que
sigan el espiritu de Cthulhu, aunque evidentemente
cada uno ve eso de una forma, que demonios.

CP



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> No creo que se puedan comparar tan alegremente los puntos de vida
de d20
> y de BRP; primero, me gustaría ver un personaje de Cthulhu BRP con
20
> puntos de vida, cuando el máximo es 18 ;) y la media, 11-12.
>
> Luego, el daño recibido, aunque pueda parecerlo, no se calcula del
mismo
> modo. En d20 un personaje recibe más daño conforme sube de nivel
(si se
> enfrenta siempre a personajes de niveles parecidos al suyo), y las
armas
> de fuego también funcionan de manera distinta.

Si. En d20 hacen más daño. En general, todo hace más daño en d20 (si
mal no recuerdo). Es más, en primer y segundo nivel, los personajes
d20 tienen más posibilidades de morir.

Por otro lado, en Cthulhu d20, las criaturas hacen un daño salvaje. Y
10 puntos de daño puden significar la muerte. De todas formas, el
tema de los puntos de golpe es el que yo cambiaría...

> > ¿Qué pinta Escopeta en el sistema de percentiles? Simplemente, es
una
> > opción más que (sobre todo para los monstruos) pueden ser útiles.
>
> La diferencia es sencilla: las habilidades en BRP presentan eso,
> opciones que tendrían los personajes en la 'vida real'. Un
anticuario de
> 80 años puede manejar una escopeta perfectamente, que pueda
corretear,
> dar saltos mortales y emular a Jackie Chan es otra cosa.

En el sistema de percentiles, teniendo puntuación suficiente en
Acrobacias, Saltar, Artes Marciales y alguna otra, también podría
hacerlo. Pero en d20, la edad disminuye todos los atributos físicos.

> > Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente
por
> > suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
> > frente al otro.
>
> ¿Te refieres a, por ejemplo, que al tirar los dados un personaje
tenga
> Fuerza 4 y otro 17? ¿Y por qué eso no es posible en el d20,
teniendo en
> cuenta que el método de generación de características es,
básicamente,
> el mismo?

No, porque el número de puntos que se reparten en d20 tiene muy poca
variedad. Un personaje con Int media tiene (si mal no recuerdo) 24
puntos para repartir. Un personaje con Int alta tiene 12 puntos más.
Pero en el sistema de percentiles, un personaje con Int alta tiene
proporcionalmente muchos más puntos. Además que también influye la
EDU.

> > Como el hecho de que para encotnrar algo tengo que sacar Buscar o
> > menos en %. Independientemente de lo bien escondido que esté.
> >
> > Alguien que tenga un 90% en Buscar Libros encontrará cualquier
> > referencia, por oculta que sea, un 90% de las veces.
>
> Y *cualquier* personaje de d20 pasará *cualquier* prueba con sólo
> escoger 20 :P

No, si la dificultad es, por ejemplo, 30 y su habilidad no supera el
+10.

> > No hay un claro sistema para decidir si una aventura publicada es
más
> > o menos difícil que otra, si no te las lees antes.
>
> ¿Y en d20 sí? 'Huy, sale Hgrutregoak, VD 40, esta aventura es
imposible'
> En la gran mayoría de los módulos cthulheros, la dificultad de las
> aventuras depende de los recursos de los *jugadores*, no de los
> *personajes*.

Pues eso a mi me parece un problema. A mi me gustaría saber si un
personaje puede tener éxito, no si un jugador. El problema es que, al
depender tanto de los recursos de los jugadores, tu puedes
infravalorarlos (y que la aventura sea demasiado fácil) o
sobrevalorarlos (y hacer la aventura demasiado difícil). Y no tienes
ninguna manera de saber si un personaje es equivalente o no a otro. O
a un monstruo.

> Cthulhu d20 no es un mal juego, pero sí es un mal juego
lovecraftiano.
> Viene bien para jugar con más acción, a lo 'Buffy contra
Nyarlathotep',
> pero cojea si se quiere mantener el sabor al que estamos
acostumbrados.

Yo con esto no puedo estar más en desacuerdo. Eso depende mucho más
del Master que del sistema. A mi entender, el sistema de combate del
d20 es más rápido que el de percentiles. Y el sistema de habilidades
es más flexible el de d20 que el de percentiles.

Y el sistema de dotes te permite (si "pasas" un poco de las dotes de
combate) dar una mayor profundidad a los personajes.

Un saludo,
Lord Darkmoon

> | Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente
por
> | suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
> | frente al otro.
> A que te referís con "por suerte"? A una cuestión de que las
tiradas de
> características marcan mucho la diferencia? Si es así esto no es tan
> cierto, un jugador que sepa lo que hace puede utilizar un personaje
con
> tiradas pobres y especializarlo en cierto tipo de cosas... después
de
> todo nadie es bueno en todas las cosas.

Ya... pero en una partida de Cthulhu hay algunas habilidades (Buscar
Libros, Descubrir) que son más fundamentales que otras. Y el peso de
las tiradas al principio (sobre todo EDU) hacen que los puntos que
tengas para repartir sean muy diferentes entre un personaje con
suerte y un personaje con mala suerte.

En el sistema d20, todos los personajes empiezan con el mismo número
de puntos a repartir (si eres muy inteligente, puedes tener algunos
más) y consiguen los mismos al pasar de nivel. Por tanto, los
personajes de un mismo nivel están más equilibrados.

> | Como el hecho de que para encotnrar algo tengo que sacar Buscar o
> | menos en %. Independientemente de lo bien escondido que esté.
> |
> | Alguien que tenga un 90% en Buscar Libros encontrará cualquier
> | referencia, por oculta que sea, un 90% de las veces.
> No se si lo habré leído alguna vez en el manual de CoC (las reglas
no
> las leo hace años) pero para estas dos cosas que decís yo siempre
> apliqué modificadores a las tiradas. Encontrar algo prácticamente
> imposible va a seguir siendo mas fácil a para un investigador que
tenga
> 80% que para uno que tenga 50%... pero para el primero va a seguir
> siendo complicado si se aplica un modificador de -40%.

Si, pero eso es una regla casera. En el libro básico, eso no es así.
Si tu intentas Ocultarte y tienes un 90%, y yo intento ocultarme y
tengo un 10%, y ambos sacamos la tirada, ambos nos ocultamos igual de
bien. Luego llega uno con Encontrar (o Ver) al 90%, y nos ve a ambos.
Por mucho que yo me haya escondido mucho peor que tu.

> El sistema d100 está lejos de ser perfecto, pero es muy simple de
> aprender (por lo tanto de enseñar). A mi no me gusta que un sistema
de
> juego se meta en el medio del roleo, por lo que encuentro a d100
> excelente; es dinámico y fácilmente adaptable a las diversas
> situaciones. Como escribí arriba, hace años que no leo las
reglas... no
> tengo que recurrir al manual para recordar alguna regla oscura que
pueda
> tener gran impacto sobre una situación.

Con el sistema d20 pasa exactamente lo mismo. Es incluso más simple
que el sistema de percentiles. Tiras 1d20, sumas modificadores y
comparas con la dificultad. Nunca tengo que hacer referencia al
manual. Si creo que algo es muy difícil, le asigno una Dificultad
alta. Y si es fácil, una Dificultad baja.

Un ejemplo:
Yo me he encontrado con personajes hechos con el sistema de
percentiles que tenían unas 10 habilidades cercanas al 90%. Teniendo
en cuenta que eran personajes recién creados, estaba claro que el
resto de las habilidades ni siquiera podían utilizarlas. Pero claro,
cuando utilizaban una de sus habilidades, era imposible (o casi) que
fallaran.

Luego claro, esos personajes, con el tiempo, eran incapaces de
evolucionar. Jamás aprendían cosas nuevas (excepto Mitos y conjuros).
Simplemente, porque no fallaban las tiradas para aprender, y no
podían utilizar las otras habilidades (su porcentaje era mínimo).

Eran, claramente, personajes de "usar y tirar". No evolucionaban, no
aprendían. Y, sinceramente, si te lo proponías, podías tener un
personaje con un 99% en, por ejemplo, Buscar. Era alguien a quien
NUNCA se le escapaba nada. NUNCA. Independientemente de lo bien que
estuviera escondido.

Un saludo,
Lord Darkmoon

¡Saludetes!

Lord Darkmoon dixit:
> Una puntualización: Aunque un personaje tiene 1d6 puntos de vida por
> nivel (que, para llegar a los 15-20 puntos de vida media de un
> personaje en CoC se requieren 3-5 niveles), si recibes 10 puntos de
> daño de un solo golpe, debes superar una tirada de shock o mueres en
> el acto. Así que la mortandad es, por experiencia, incluso algo mayor
> en d20.

No creo que se puedan comparar tan alegremente los puntos de vida de d20
y de BRP; primero, me gustaría ver un personaje de Cthulhu BRP con 20
puntos de vida, cuando el máximo es 18 ;) y la media, 11-12.

Luego, el daño recibido, aunque pueda parecerlo, no se calcula del mismo
modo. En d20 un personaje recibe más daño conforme sube de nivel (si se
enfrenta siempre a personajes de niveles parecidos al suyo), y las armas
de fuego también funcionan de manera distinta.

> ¿Qué pinta Escopeta en el sistema de percentiles? Simplemente, es una
> opción más que (sobre todo para los monstruos) pueden ser útiles.

La diferencia es sencilla: las habilidades en BRP presentan eso,
opciones que tendrían los personajes en la 'vida real'. Un anticuario de
80 años puede manejar una escopeta perfectamente, que pueda corretear,
dar saltos mortales y emular a Jackie Chan es otra cosa.

> Por otro lado, existen muchas dotes nuevas en Cthulhu d20, sobre todo
> las dotes psíquicas, que le dan mucho jugo.

A la vez que eliminan (o atenúan) el sabor del juego original para
darles a los personajes 'kewl powah'. Como dije, no es que el d20 sea
mejor ni peor que el BRP; es, simplemente, que son distintos.

> Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente por
> suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
> frente al otro.

¿Te refieres a, por ejemplo, que al tirar los dados un personaje tenga
Fuerza 4 y otro 17? ¿Y por qué eso no es posible en el d20, teniendo en
cuenta que el método de generación de características es, básicamente,
el mismo?

> Como el hecho de que para encotnrar algo tengo que sacar Buscar o
> menos en %. Independientemente de lo bien escondido que esté.
>
> Alguien que tenga un 90% en Buscar Libros encontrará cualquier
> referencia, por oculta que sea, un 90% de las veces.

Y *cualquier* personaje de d20 pasará *cualquier* prueba con sólo
escoger 20 :P

De todos modos, aunque no está expresamente indicado en el manual básico
del BRP, en todos los suplementos y escenarios se utilizan modificadores
a las tiradas, o se exige pasar una prueba a mitad de habilidad o con un
éxito crítico.

> No hay un claro sistema para decidir si una aventura publicada es más
> o menos difícil que otra, si no te las lees antes.

¿Y en d20 sí? 'Huy, sale Hgrutregoak, VD 40, esta aventura es imposible'
En la gran mayoría de los módulos cthulheros, la dificultad de las
aventuras depende de los recursos de los *jugadores*, no de los
*personajes*.

Cthulhu d20 no es un mal juego, pero sí es un mal juego lovecraftiano.
Viene bien para jugar con más acción, a lo 'Buffy contra Nyarlathotep',
pero cojea si se quiere mantener el sabor al que estamos acostumbrados.

	 Beto, el decién de Jack

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Lord Darkmoon wrote:

Hola.

|  >Como que?
|
| Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente por
| suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
| frente al otro.
A que te referís con "por suerte"? A una cuestión de que las tiradas de
características marcan mucho la diferencia? Si es así esto no es tan
cierto, un jugador que sepa lo que hace puede utilizar un personaje con
tiradas pobres y especializarlo en cierto tipo de cosas... después de
todo nadie es bueno en todas las cosas.

| Como el hecho de que para encotnrar algo tengo que sacar Buscar o
| menos en %. Independientemente de lo bien escondido que esté.
|
| Alguien que tenga un 90% en Buscar Libros encontrará cualquier
| referencia, por oculta que sea, un 90% de las veces.
No se si lo habré leído alguna vez en el manual de CoC (las reglas no
las leo hace años) pero para estas dos cosas que decís yo siempre
apliqué modificadores a las tiradas. Encontrar algo prácticamente
imposible va a seguir siendo mas fácil a para un investigador que tenga
80% que para uno que tenga 50%... pero para el primero va a seguir
siendo complicado si se aplica un modificador de -40%.

El sistema d100 está lejos de ser perfecto, pero es muy simple de
aprender (por lo tanto de enseñar). A mi no me gusta que un sistema de
juego se meta en el medio del roleo, por lo que encuentro a d100
excelente; es dinámico y fácilmente adaptable a las diversas
situaciones. Como escribí arriba, hace años que no leo las reglas... no
tengo que recurrir al manual para recordar alguna regla oscura que pueda
tener gran impacto sobre una situación.

Saludos.

- --
- - Bruno Di Pentima
~  Santa Fe - Argentina.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org

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HAce eones, Alejandro Ramos escribió:

> >En mi caso particular, cuando saquen una version Cthulhu
>Monopoli, tambien
> me la comprare y jugare.

Finalmente, ha salido... o algo parecido.

Se llama Necromonopoly, y podéis ver de qué va aquí: http://wicked-
dead.com/necronomonopoly/

En realidad, lo que venden es un pdf con las reglas, las fichas, las
cosillas que acechan en la oscuridad... Vale sólo 10 $, y tiene MUY
buena pinta.

Un saludo,
Lord Darkmoo, acechando desde el umbral

> Sólo lo he podido leer muy por encima, pero lo que menos me ha
gustado del
> sistema d20 ha sido lo siguiente:
>
>     - Que haya niveles es una abstracción como cualquier otra, pero
el que
> los investigadores ganen 1d6 puntos de vida por nivel creo que
manda al
> garete el horror de cualquier aventura.

Una puntualización: Aunque un personaje tiene 1d6 puntos de vida por
nivel (que, para llegar a los 15-20 puntos de vida media de un
personaje en CoC se requieren 3-5 niveles), si recibes 10 puntos de
daño de un solo golpe, debes superar una tirada de shock o mueres en
el acto. Así que la mortandad es, por experiencia, incluso algo mayor
en d20.

>     - La mayoría de las dotes ni se han cambiado respecto al manual
del D&D
> (¿que pinta Ataque Elástico en un personaje de La Llamada, me lo
expliquen?

¿Qué pinta Escopeta en el sistema de percentiles? Simplemente, es una
opción más que (sobre todo para los monstruos) pueden ser útiles.

Por otro lado, existen muchas dotes nuevas en Cthulhu d20, sobre todo
las dotes psíquicas, que le dan mucho jugo.

> priori) el resto es más que aceptable. ¿Que reglas caseras
utilizáis los
> deveinteros? A mí SI me interesa lo que hagais en vuestras partidas
(nótese
> el nivel que otorga el largo tiempo pasado como lurker en Dnd-es ;-
P).

Mis dos reglas son las siguientes:
-Mantengo la habilidad Mitos de Cthulhu en percentil (y lo que
otorgan los libros) simplemente porque si estuviera como +1, +2, +3
etc... el nivel máximo de Cordura sería muy alto. Creo que esto debía
ser así en un principio, y luego se les pasó.
-Los puntos de golpe son igual a Constitución + ajuste de
Constitución + 1d6 en primer nivel. No se ganan puntos de golpe por
nivel, excepto mediante una dote (creo que era Resistencia) que te da
3 puntos de golpe adicionales. Esta regla la he heredado de una
partida de DnD.

Bruno Di Pentina preguntaba:
>| Esta simple frase me dice que NO te has leído el Cthulhu d20. Y
>tiene
>| cosas bastante mejores que La Llamada en percentiles. (Algunas
>| peores, pero muchas mejores).

>Como que?

Como el hecho de que dos personajes recién creados, simplemente por
suerte, pueden ser tan diferentes que uno sea un completo inútil
frente al otro.

Como el hecho de que para encotnrar algo tengo que sacar Buscar o
menos en %. Independientemente de lo bien escondido que esté.

Alguien que tenga un 90% en Buscar Libros encontrará cualquier
referencia, por oculta que sea, un 90% de las veces.

No hay un claro sistema para decidir si una aventura publicada es más
o menos difícil que otra, si no te las lees antes.

Un saludo,
Lord Darkmoon

No sé debido a que perversa maldad de Yahoo Groups se habrá debido, pero
hasta día de hoy no han comenzado a llegarme los mensajes de la lista, con
lo que me he encontrado la discusión ya comenzada.

Pero en fin, tras una visita a la web de Yahoo para leer los correos
"perdidos", ya estoy al corriente de todo :)

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas, que me han aclarado bastante
las ideas. Durante el fin de semana he podido, además, echar un vistazo a
los libros en liza (concretamente a La Llamada 5ª edición, al Cthulhu d20 y
a Delta Green). De ello he extraído las siguientes conclusiones:

- No me gusta el ambiente de Delta Green, con lo cual supongo que acabaré
comprando y dirigiendo Más Alla de las Montañas de la Locura.

- Afortunadamente La Llamada actual mejora en bastante a la de la 3ª
edición.

- Y, para desespero de muchos por lo que veo xD, sigo tentado por el Cthulhu
d20, que si bien tiene un sistema que chirría por algunos puntos, a nivel de
ambientación y de ayudar a crear una campaña con un ambiente adecuadamente
Lovecraftiano, creo que esta muy muy por encima de su rival percentilero.
Sistema malo, ambientacion EXCELENTE.

Sólo lo he podido leer muy por encima, pero lo que menos me ha gustado del
sistema d20 ha sido lo siguiente:

     - Que haya niveles es una abstracción como cualquier otra, pero el que
los investigadores ganen 1d6 puntos de vida por nivel creo que manda al
garete el horror de cualquier aventura.
     - La mayoría de las dotes ni se han cambiado respecto al manual del D&D
(¿que pinta Ataque Elástico en un personaje de La Llamada, me lo expliquen?
xD).

Creo que salvo estos dos "puntos negros" (fácilmente adaptables, al menos a
priori) el resto es más que aceptable. ¿Que reglas caseras utilizáis los
deveinteros? A mí SI me interesa lo que hagais en vuestras partidas (nótese
el nivel que otorga el largo tiempo pasado como lurker en Dnd-es ;-P).

Una última pregunta: ¿de que vá eso de "Unseen Masters"?

Maglor

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Lord Darkmoon wrote:


| Esta simple frase me dice que NO te has leído el Cthulhu d20. Y tiene
| cosas bastante mejores que La Llamada en percentiles. (Algunas
| peores, pero muchas mejores).

Como que?



- --
- - Bruno Di Pentima
~  Santa Fe - Argentina.
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=oEAh
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Saludos.

Completamente de acuerdo Darkmoon, es más, como ya
dije, aunque aun uso el clasico, cada vez uso más el
D20, sobre todo para no tener que explicarle las
reglas a los novatos, que ya se conocen el D20 todos.

Por cierto, si te apetece, un dia mandame un correo
diciendo cuales son esas DOS reglas caseras que
utilizas y yo te mando las CINCO que uso yo. XD

CP

> Esta simple frase me dice que NO te has leído el
> Cthulhu d20. Y tiene
> cosas bastante mejores que La Llamada en
> percentiles. (Algunas
> peores, pero muchas mejores).
>
> Y si le aplicas DOS reglas caseras muy simples, es
> MUCHO mejor que el
> clásico.
>
> Un saludo,
> Lord Darkmoon




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--- En cthulhu-es@yahoogroups.com, José Luis <joseluis@k...> escribió:
> Noooo... socooooorrooooooo
>
> ¿He leído Cthulhu d20?
>
> ¡Vade retro!
>
> Investigador de nivel 20 contra Primigenio de nivel 1...

Esta simple frase me dice que NO te has leído el Cthulhu d20. Y tiene
cosas bastante mejores que La Llamada en percentiles. (Algunas
peores, pero muchas mejores).

Y si le aplicas DOS reglas caseras muy simples, es MUCHO mejor que el
clásico.

Un saludo,
Lord Darkmoon