A/A. de quién le pueda interesar...
Festival de Padres e Hijos
del jueves 19 de agosto de 2004 al martes 24 de agosto
de 2004
Imparte: María Jesús Paredes Frías y Antonio Ayala
García
Una semana para comer, vivir, amar, jugar, contar y
cantar. Hace tiempo que queríamos retomar la vocación
con la que nació lalita: los niños. Por lo que hemos
decidido crear un festival, un encuentro para que los
más pequeños disfruten con los más grandes y viceversa
y juntos, encontrar, retomar, agrandar las relaciones
afectivas, en actividades divertidas y educativas,
sacando nuestro propio niño interior. De esta forma
nuestros pequeños pueden conocer esa parte nuestra tan
maravillosa que todos poseemos y que la rutina hace
que se nos olvide ... Para ello hemos preparado una
semana entera llena de juegos y actividades lúdicas
tanto para padres como para niños, pero siempre
conjuntamente.
MARIAJESUS PAREDES FRIAS, licenciada en la Escuela de
Teatro de Murcia, profesora de Tai-chi, y profesora de
teatro para niños, en varios colegios de Madrid.
ANTONIO AYALA GARCIA titulado en artes escénicas
(Ballet clásico), es pedagogo y director de la Escuela
infantil Casa Menuda. Autor del libro “A gustito”,
manual para profesores de educación infantil, que
saldrá publicado en primavera por la editorial
Edelvives.
Organiza: Lalita
(Este centro se encuentra en Caceres, en entorno
natural)
Precio: Padres: 370€ e hijos: 250€ . Incluye todas las
actividades, hospedaje en habitaciones compartidas y
pensión completa desde la comida del 19 de Agosto
hasta el desayuno del 24 de Agosto. Tendrás un 5% de
descuento si te inscribes antes del 19 de Julio. Y un
5% de descuento si vienes con dos hijos o más.
Inscripción: Para reservar tu plaza llamanos a la
oficina de 9 a 2 .
Más información: Tel. 927 14 16 29 - info@...
nota.- NO TENGO NINGUNA RELACIÓN CON LA ACTIVIDAD, NI
CON EL CENTRO QUE LA ORGANIZA...SIMPLEMENTE TRANSMITO
LA INFORMACION POR SI LE PUEDE INTERESAR A ALGUNA
FAMILIA
______________________________________________
Yahoo! lanza su nueva tecnología de búsquedas
¿te atreves a comparar?
http://busquedas.yahoo.es
Hola. ¿Se sabe qué se está cociendo en el ámbito de las educaciones alternativas
por nuestra zona para el Foro Social Europeo que se celebrará en Londres del 14
al 17 de octubre de 2004?
Estoy interesado, quiero saber más.
Gracias. daf
Xavier_Alá <xala@...> wrote:
----- Original Message -----
From: "Leslie Barson"
To: "Learning Unlimited"
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:27 AM
Subject: [L-U] European Social Forum
> The European Social Forum
> http://www.fse-esf.org/en/index_en.html
> is meeting in London in October. Do you think LU should do a workshop
there?
> Leslie
---------------------------------
[input] [input] [input]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
----- Original Message -----
From: "Otherwise Japan" <owj@...>
Sent: Friday, July 09, 2004 1:14 PM
Subject: [L-U] News stories from Japan
> EDITORIAL¡¡¡¡Educational reform in perspective
> http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?ed20040708a1.htm
> There is something disquieting about moves by the ruling Liberal
> Democratic Party and New Komeito to rewrite the Fundamental Law of
> Education. In an interim report they have just completed, the LDP
> emphasizes the importance of cultivating "love of country," meaning
> patriotism. Komeito uses a different phrase: "respect for country."
> The report, quoting from existing law, says education is aimed at
> "character building." It lists new targets, such as "respect for
> tradition and culture," "enhancing the public spirit" and "cultivating
> an attitude of participating voluntarily in society's formation and
> development." Patriotism is described as "loving (or respecting) the
> country."
>
> Current law, established in 1947, is based on the idea that education is
> aimed primarily at serving the needs of the individual. In other words,
> character building is posited as a basis for the formation and
> development of a peaceful and democratic state and society. By contrast,
> the report emphasizes the need to develop the "public spirit (or sense
> of public duty)." It makes no mention of key phrases in existing law,
> such as "individual value" and "voluntary spirit." The underlying
> assumption seems to be that undue respect for "individual dignity" is
> responsible for juvenile crime.
>
> Referring to the June 1 slashing death of an elementary school girl in
> Sasebo City, Nagasaki Prefecture, former Economy, Trade and Industry
> Minister Takeo Hiranuma -- who has been tipped as a likely successor to
> Prime Minister Junichiro Koizumi -- said, "Respect for individual
> dignity is going too far, leading to a chaotic situation such as lethal
> violence among students." He called for a revision of the education law.
> The statement seemed irresponsible, coming at a time when people were
> thinking hard about the causes of the killing and as a family court was
> about to begin a mental examination of the female classmate who
> committed the crime. There is little doubt, though, that it reflected a
> political climate in favor of amending the law.
>
> An argument like Mr. Hiranuma's seems detached from the realities
> surrounding schoolchildren. Analyses by family courts and others of
> vicious juvenile crimes committed in the past show that the offenders
> "blew up" because they lacked the experience of being accepted as
> individuals and, consequently, a positive sense of self. Imposing a
> "public spirit" on children is not the way to resolve their problems.
> They should be respected as individuals, as the existing law states.
>
> It is also worrying that the ruling parties are trying to incorporate
> "morals" in the education charter. For example, referring to family
> education, the report says "parents should strive toward the sound
> development of their children."
>
> There is no question that parents have a duty to raise mentally and
> physically sound children, but this is not something that can be imposed
> by law. Parents may abuse their children in an excessive attempt to
> teach "manners" or because of an overwhelming sense of duty to bring
> them up properly. A legal prescription of family education may
> exacerbate the plight of such desperate parents.
>
> Caution is also in order regarding respect for "tradition and culture,"
> as well as the emphasis on "love of country." Both could compromise
> "freedom of mind." It is not right for the state to impose its own
> definition of a concept on the public. As for equal opportunity of
> education, it is worrisome that the report makes no mention of this.
> Existing law says no one should be discriminated against because of his
> or her economic status.
>
> Another concern is the emphasis on the role of the state in educational
> administration. Before and during World War II, education was controlled
> exclusively by the state. That is why the existing basic law calls for
> autonomy in education and limits the role of administration to "creating
> (conducive) conditions." The Supreme Court has ruled that state
> intervention in education should be restrained as much as possible.
>
> The report, however, leaves room for active and open intervention in the
> contents of education. Education should be administered, it says,
> "through role sharing and mutual cooperation between central and local
> governments." One wonders whether that is another way of saying that
> education should serve the needs of the state, not the individual. If
> so, the statement runs counter to contemporary expectations for an
> education system that encourages resourcefulness and ingenuity in school
> and that gives full play to regional features and characteristics.
>
> Education imposed from above is not likely to help "problem children."
> Grown-ups need to heed a distress message emanating from them: They are
> yearning to get the attention they deserve. The right approach is to
> respect them as individuals, not to change legal wording.
>
> The Japan Times: July 8, 2004
> (C) All rights reserved
>
> CENTER TO DECIDE 11-YEAR-OLD'S FATE¡¡¡¡Classroom slasher faces three
options
> http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040708a5.htm
> NIIGATA (Kyodo) The Niigata Prefecture child consultation center said
> Wednesday it will take a few weeks to decide how to handle an
> 11-year-old boy who slashed a schoolmate with a kitchen knife the
> previous day, inflicting cuts on his right arm and left hand.
> Three options are being considered. These include reprimanding him and
> having a child welfare office monitor him, placing him in a correctional
> institution or sending him to a family court, according to Akira Suzuki,
> a manager at the center.
>
> People under age 14 cannot be legally held criminally liable, and the
> boy cannot be named because he is a minor.
>
> Suzuki said the center, which now has custody of the boy, will reach a
> conclusion after interviewing his parents and school officials.
>
> On Tuesday, the boy slashed a 12-year-old schoolmate in a classroom at
> an elementary school in Sanjo, Niigata Prefecture, because the
> schoolmate had spoken ill of him and had been insulting, according to
> police.
>
> The boy was in the victim's classroom when the lunchtime incident took
> place. Both boys are in the sixth year, but are in separate classes.
>
> The boy reportedly told police he had done a bad thing.
>
> The media are banned under the Juvenile Law from reporting the names or
> other information that could lead to the identification of juvenile
> criminal suspects.
>
>
> Class in class control
> OTSU, Shiga Pref. (Kyodo) Shiga University will offer four new courses
> next spring designed to train would-be teachers to resolve pervasive
> school-related problems, including classroom chaos and truancy.
> The state-run university's move comes in the wake of a surge in serious
> incidents at schools.
>
> In June, a sixth-grader murdered her classmate in Sasebo, Nagasaki
> Prefecture, while in Tokyo's Shinjuku Ward in the same month, a junior
> high school student pushed a 5-year-old boy off the fourth floor of an
> apartment building.
>
> The boy fell into bushes and survived.
>
> "We hope to train teachers to enable them to create classrooms that can
> flexibly respond to changing environments surrounding children and
> society," said Munetsugu Kawashima, head of the school's faculty of
> education.
>
> A course titled Gakko Rinsho (School Clinics) will have a trainee visit
> schools that have reported bullying and other problems, explore
> solutions and compile a report based on the observations of children and
> interviews with teachers.
>
> The Japan Times: July 8, 2004
> (C) All rights reserved
>
>
> EDITORIAL: Educational reform
> http://www.asahi.com/english/opinion/TKY200407080132.html
> --------------------------------------------------------------------------
------
>
> Promoting patriotism is not a cure-all.
>
> The number of troubled youngsters continues to grow. According to the
> Ministry of Education, Culture, Sports, Science and Technology, there
> were 22,000 cases of ijime peer bullying and 29,000 displays of violence
> at elementary and junior high schools in fiscal 2002. More than 130,000
> elementary and junior high school pupils refused to attend school over
> protracted periods of time, and nearly 90,000 teenagers dropped out of
> senior high school.
>
> With the recent spate of crimes committed by children, everyone feels
> something must be done about the nation's education system.
>
> But what has caused the system to break down and how do we fix it? It is
> not easy to diagnose the problem and find the cure.
>
> Shinzo Abe, secretary-general of the Liberal Democratic Party, was
> speaking in Sasebo, Nagasaki Prefecture, on the very day an elementary
> school sixth-grader slashed her classmate to death in that city.
> Referring to this tragedy and insisting on revising the fundamentals of
> the education law, Abe said, ``It is important for us to teach our
> children how wonderful our nation and hometowns are.''
>
> Takeo Hiranuma, former minister of economy, trade and industry,
> commented later: ``The fundamentals of the education law emphasize the
> dignity of each individual. This, coupled with the sort of philosophy
> pushed by the Japan Teachers Union, has resulted in that dignity being
> honored to excess. And this, in turn, has caused disruptions of classes
> by unruly students and created the present dismal situation of
> schoolkids killing each other.''
>
> This was tantamount to blaming the law for the Sasebo tragedy and saying
> all it takes to prevent further incidents is to change the law. But it
> is obviously not that simple.
>
> Traditionally, the LDP has been strongly in favor of making the
> education law an instrument for promoting patriotism, public morals and
> respect for the nation's cultural tradition. This thinking is shared by
> constitutional revisionists within the party.
>
> In outlining its stance on the Constitution last month, the LDP actually
> stressed ``patriotism,'' ``public morality'' and ``a national
> characteristic based on history and tradition.'' This is probably why
> the party's Upper House election platform promises to start drafting
> amendments to the Constitution as well as the fundamentals of the
> education law.
>
> Coalition partner New Komeito's campaign statement also promises to
> review the education law. However, the party appraises the law's
> fundamental principle as ``universal and appropriate in any era.'' And
> mindful of the mistakes the nation made under pre-World War II
> militarism, the party remains wary of the sort of ``patriotism''
> advocated by the LDP.
>
> Minshuto (Democratic Party of Japan) says nothing about the education
> law in its election pledge. Instead, the party lists the following
> ideas: abolish education-related departments in the Ministry of
> Education, Culture, Sports, Science and Technology; limit the central
> government's authority on education and transfer much of the
> authoritative power to local governments; and eventually do away with
> the school textbook screening system.
>
> In other words, Minshuto is telling voters it would break up the
> education ministry and promote decentralization. But wouldn't this cause
> confusion among school administrators and teachers? We also doubt this
> would quickly solve the bullying problem.
>
> The Japanese Communist Party and the Social Democratic Party oppose
> amending the education law. In fact, both parties are pledging to fully
> honor and enforce the law as the basis of education reform.
>
> Consisting of only 11 articles, the education law is quite short, and
> its principle has hardly been treated with respect. But depending on how
> it is changed and applied, the law has the potential to completely
> transform school education and social education.
>
> All political parties lament the sorry state of education today, but
> their visions of reform differ considerably. Education is what makes the
> next generation. This is an issue of crucial importance to the nation's
> future. Voters must bear this issue in mind when they cast their ballots.
>
> --The Asahi Shimbun, July 7(IHT/Asahi: July 8,2004) (07/08)
>
> School cuts cooking classes to protect traumatized kids
> http://www12.mainichi.co.jp/news/mdn/search-news/907750/children-0-2.html
> 2004.07.06
>
>
> SASEBO, Nagasaki -- An elementary school where a girl fatally stabbed
> her classmate in June have cancelled cooking classes because teachers
> are afraid that students might recall the shocking incident when looking
> at a knife.
> The Sasebo Municipal Board of Education states that every elementary
> school in the city should provide sixth graders with some three hours of
> cooking classes during the April-July term.
>
> But the school has been withholding the classes, with one teacher
> saying, "We suspect that children will feel sick when they look at
> knives (during the cooking classes)."
>
> The parents of the sixth graders have been divided over the school's
> decision."I think many children have been looking forward to the cooking
> classes," one parent said. Another parent supported the school's actions
> by saying, "It's the right decision."
>
> The elementary school plans to restart cooking classes in the second
> term from September.
>
> But one teacher admitted that the timing of resuming the classes was
> still unclear."We decided to withhold the classes after taking into
> consideration the welfare of the shocked children," said the head
> teacher of the school. "I can only say that we will make a decision when
> to start the classes after listening to the opinions of parents."
> (Mainichi Shimbun, Japan, July 6, 2004)
>
>
>
>
> To see and modify all of your groups, go to
> http://groups.yahoo.com/mygroups
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
Hola Almu, bendita sin abuela:
Difícil es tener la confianza y la paciencia para no dejarse llevar por el
miedo a la falta de aceptación social. "Nosotris somos así, mi hija es así, y
quien no nos acepte que nos deje en paz. Fuera falsis amiguis.", parece que
estás diciendo. "Mejor solis que mal acompañadis". Un hurra por ti, y por Noa.
"Estoy intentando criar a mi hija con la suficiente autoestima para disfrutar
de la vida independientemente de como seas", dices amorosísima Almu, y me haces
llorar. [... ... ... ... ] Deberías hablar con mi mamá.
Parece que el haber descubierto tú misma, dificultada por la guarde, las
cualidades de Noa, te han fortalecido como educadora, y te han llevado a
descreer en escuelas.
En mi caso me maravilla que ha sido la aceptación externa la que ha precedido a
la interna. ¿Cómo puede ser que la externa haya tenido un peso tan expectacular
y anonadante? ¿Somos marionetas?
Y no es que desconfíe de ti, al contrario; pero me gustaría que me contases
algunas creativeces de Noa. Me gusta observar el juego de niñis, y tus
observaciones sobre tu campeona pueden ser para mí avistamiento de nuevos
planetas.
Besitos. daf
(Me encantan tus gráciles evoluciones sobre la pista, y has colmado mis
espectativas preguntonas con tu respuesta).
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola David,
Que nombre tan bonito Yul. De donde procede?
Mira solo te puedo decir que en cierto modo creo que también yo he
pasado un poco por lo mismo.
Hasta que detectamos que Noa era superdotada, nosotros creíamos que
tenía problemas de comportamiento porque era "mala", no tenía el mismo
comportamiento de un crío de su edad (2 o 3) por lo que siempre en
muchas situaciones (en el parque, con amiguitos, etc.) tenía problemas
de relación y sus padres (o sea nosotros) siempre la regañabamos a ella
sin comprender que la niña tenía otra visión más avanzada de las
situaciones (no soporta la injusticia, es super super creativa, etc.
etc.) y sus compañeros no eran capaces de entenderla, y ella no
entendía como sus compañeros no veían los beneficios de los actos que
ella tenía clarísimos e intentaba imponer su voluntad por el bien del
grupo. Nosotros nos compadecíamos de NOSOTROS MISMOS (que horror) por
tener una niña tan problemática y difícil.
Fue entonces cuando pensando que la niña reclamaba atención yo dejé de
trabajar a jornada completa y, sorpresa, empecé a darme cuenta que mi
hija era un poco diferente (fíjate tu que en el cole ni siquiera se
plantearon que fuera superdotada, simplemente una niña mimada como me
dijeron en la guardería ...) sino que fui yo quien lo detectó.
Pues bien aquí viene la segunda parte, ahora que se que mi hija tiene
otras cualidades, cuando lo he explicado a amigos (eso creía yo) sus
reacciones han sido de escepticismo la mayoría (como si quisieramos
excusar a nuestra hija) de rechazo (envidia en muchos casos) o de
tratarnos de prepotentes por las cualidades de nuestra hija. Ahora he
optado por no decir nada y con esto:
-estoy ocultando como es mi hija realmente?
-Le estoy demostrando mi amor con esta acción?
-Ella percibe que su madre se averguenza de ella por su comportamiento?
(que no es el caso, pero lo percibe correctamente?)
No sé es muy difícil, yo solo sé que quiero a mi hija con locura, que
no se si estoy a la altura de los que es ser su madre, pero que llega
un momento que me he planteado que hay gente conocida que si no acepta
a mi hija tal y como es, peor para ellos y estoy intentando criar a mi
hija con la suficiente autoestima para disfrutar de la vida
independientemente de como seas y es lo que haré cuando llegue su
hermanito etíope, porque entonces y espero por la experiencia de la que
ya disfruto por haber criado a mi hija y sus cualidades.
Y me felicito (un poquito prepotente si que soy, que es que no necesito
abuela ;-) ) por haber sido capaz de reaccionar, ver cual había sido mi
error, y ahora creer en ella. Nunca es tarde dicen.
Y veo que vosotros estais igual que yo disfrutando a tope de vuestro
hijo Yul.
Besitos
Almu
PD.: Me he enrollado en exceso? Esta vez he contestado más
acertadamente? ;-)
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Proponguista yo: ¿Quién se anima a colaborar o participar en un ¿encuentro de
fin de semana con fecha indefinida, por ahora? "o" otro procedimiento encaminado
a la formación de las familias no escolarizantes para que sepan defender sus
posturas ganándose el respeto y no el rechazo de sus entornos familiares y demás
sociedad?
Clases presenciales, por supuesto y !evaluación severa! (la sociedad de cada
quienes). Ejem.
Habrá quien lo crea innecesario y quien me facilite los recursos para no
necesitar más (hale, venga, sea). Yo me inclino a creer que es hueso duro el de
explicar con arte a nuestro entorno la opción atípica. ¿Necesito que me
alumnicen al respecto? Tan grave no estoy, pero será bonito que comentéis o
reaccionéis, para que surja algo algo, de un alguito embrionario. Un abrazo. daf
---------------------------------
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Parece que estoy a la sazón, maduro como el higo, para responder en parte a esa
provocación de Sílvia que resumirío y en seguida tergiversarío como:
Para juzgar, para elegir, hay que investigar, hay que dudar de las ideas
preconcebidas, hay que ir preparándose para aceptar que estábamos equivocadis,
quizá no totalmente, y alegrarse por los descubrimientos, en vez de temerlos por
desestabilizantes y traicioneros a nuestros antiguos apegos o lealtades.
Nos condenan sin comprender, sin hacer el menor esfuerzo de comprender. Que con
lis niñis no se juega; ya existen profesionales que saben lo que es mejor; han
estudiado y se han titulado. Que lis adres sin una especial formación van a
saber lo que hacer son sus hijis sustituyendo a un equipo profesional docente,
incluso terápico, es demencial, soberbio, infantil, irrealista, utópico,
negligente, un atentado, en suma, un maltrato doméstico, un menoscabo del
derecho a la educación de las criansas. ONU incumbida.
!Ellis son lis sectarius!, grita Sílvia. No, nada de sectarius: Ellis son la
mayoría democrática, que es más cegador. Ellis deberían llegar a sentir que las
minorías tienen derecho a existir, que su exitencia representa una ventaja para
la mayoría, pues son huella de una mayor libertad de ser y hacer y sentir y
pensar en la sociedad.
Cuando por un accidente de la vida (verbigracia paraplejia, o, más raramente,
una corazonada, una lectura, una conversación, un sueño, una ocurrencia, un
desengaño amoroso, un gordo de la lotería) alguien cambia y se hace parte de una
minoría social, entonces sí, a reivindicar derechos de lis menos, de lis
marginadis... Pero mientras uni se siente protegidi por la pertenencia a la
mayoría, a una mayoría suficientemente guarecedora, se puede permitir el lujo de
vivir muchos años sin salirse de los prejuicios de grupo. En los grupos
pequeños, la presión externa, obliga a que se tengan que enfrentar con lo
distinto constantemente, pero los grupos grandes no tienen esa gimnasia
cognitiva, se creen el centro de la sociedad. Ay: la sociedad debería ser tal
que cáda se sintiese centro de la sociedad, no, como ocurre con tanta
frecuencia, una piltrafilla, un fan de alguien, un pobre meón.
No sé si os habrá pasado. Pero a mí me molesta tener que dar expliciones sobre
la educación no escolar. Al final las tendré que dar, más que un maestro de
escuela. Tengo un talante trifulquero y deslenguado, eso no me ayuda nada. Mea
culpa: tengo que aprender a explicarme con mansedumbre e información fehaciente.
Me remito a los datos, Tere, y los testimonios abundantes y diversos; yo no me
he inventado nada, léelo por ti mismi. Es una opción responsable aunque de
momento minoritaria, y lis yueseyesis que nos pre, la cultivan más. Tómate tu
tiempo para digerirlo, ya te pasaré más información, o tú mismo en la website...
Si te apetece asiste a la conferencia del viernes, o escucha el programa de
radio Chirulí. Si no puedes ya te paso la grabación.
Nada, no tengo que explicar ni justificar nada. Los sacrosantos divulgos que
tanto maldecimos por mentirosos ahora nos favorecen si los sabemos explotar.
Mi madre no me cree, pero cree en un artículo periodístico de autori e
intereses desconocidus (sería suficiente humillación como para dejar de ser su
hiji ipso facto, pero como me ningunea desde los cero años y ya pasa de los 60,
¿no? se puede pedir que cambie de costumbres).
Mi mujer no cree en la cama familiar porque hay un artículo en El País que la
condena y recomienda que lis bebés duerman solis desde los cuatro meses de edad.
Además, un director de escuela dijo que eso de la cama familiar era bochornoso y
tercermundista. Por su bien, !solis!
Luego encuentra en Integral un artículo favorable al vínculo aternofilial, yo
les llamo primapeguistas, y me lo lee. Parece más entusiasmada con dar cariño
sin tacañería a lis infantes, se divierte anticipando la conversación con lis
abuelis, con !argumentos! (¿argumentos o citas bíblicas?) para confundirlis.
Conocemos a familias que no escolarizan a sus hijis, que no del todo, que
piensan no escolarizar. Y qué. ¿Tienen cuernos y pezuñas? Son hasta majis,
amigables, encantadoris. Se preocupan por educar mejor, por elegir algo bueno,
por no malcriar a sus crías en una escalera mecánica de dudosa eficacia, pero
que puede servir, aun hay cosas peores, como la desidia aterna combinada con la
no escolarización. Que son muy chiquis para estar solis y en malas compañías.
Pero si van a estar atendidis, si van a estar ocupadis en lu que lis
entusiasma... Que la infancia y niñez son etapas muy bonitas de lis críus, y que
es una pena que lis adres para trabajar para la hipoteca del piso se la pierdan.
Tanto comedor, tanto estrés, competitividad, consumismo, teletetasion (televisor
+ teta), hormigón armado y bollicaos. Que parece que estorban lis pobres peques.
¿Y con quién lis dejas? ¿Hiper-pedagogadis? !Cuánto egoísmo miope! Este mundo
que nos ha tocado vivir, ¿y qué vas a hacer? Pues sí, hay
gente que en vez de lamentarse hace algo para cambiar, y lo primero que tiene
que hacer es enfrentarse a los sarcasmos de quienes no se atreven a cambiar
nada.
Con la infancia no se juega, Sílvia. Esta chica díscola...
!Te queremos! (Y eso duele. Ay).
¿Es que si creo, opino, o pienso distintamente a actualmente voy a dejar de ser
yo mismi? ¿Es que si no tengo afiliación política, religiosa, educativa,
profesional, familiar, alimenticia, sanitaria, jobiera... voy a dejar de ser yo
mismi? ¿Me va a dar vértigo, con sus arcadas, el sentir el vacío identitario de
no tener un espejo fiable donde mirarme? ¿Hiede a cagua* pata abajo? ¿Y si no
tengo a nadie que sea parecidi a mí, me voy a sentir terriblemente, pánicamente
soli, y tendré que hacer lo imposible para camaleonarme simpatizantemente? ¿Y
si no tengo categorías conceptuales que me definan, me sentiré taradi,
desprotegidi, impresentable?
¿Y si dejo de ser yo mismi pasa algo? ¿Y si ser uni mismi no tiene la menor
importancia, o es un jobi como otro cualquiera? ¿Y si ese uni mismi es una
falacia como el amor romántico, el estado de derecho, la democracia, la
infancia, los derechos humanos...? ¿Una hipnosis colectiva?
Y ahora un terrible reto que cambiará las vidas de algunis, probablemente la
mía. Me da repelús seguir escribiendo. He aquí:
Pasar unos meses recabando información y experiencias favorables a la
escolarización, !con verdadera intención! Amistando con lis profesoris más
maravillosis y entregadis, explorando las opciones más prometedoras o dadoras,
admirando los logros de niñis escolarizadis, leyendo libros de nostalgias
positivas a la escuela, de escuelas entusiastas y vivas. Escuchando los
recuerdos positivos de gente enamorada de la institución. Participando sin
recelo en listas de correo de activistas proescolares. Ansiando disfrutar de
todas las ventajas que ofrece la escuela. ¿Pública, privada?, no especifico.
He pasado al menos un lustro demonizando la escuela en mis adentros y mis
afueras, y tengo derecho a darme un respiro en sentido contrario y en sentido de
olvidarme completamente del tema. Vade retro, Ivan Illich, o siéntate con lis
demás en tu pupitre.
Plácido sombreje veraniego. daf
*cagua: caca líquida, típica de diarreas. "Es beber y de seguido caguar y
gormar; debe de ser gastroenteritis".
PS: Me queda responder a la "CONSCIENCIA del proceso educativo", que me parece
un pincho muy peligroso para sentarse encima. Pero eso será otro día. Si es.
SILVIACAPON wrote:
Hola,
pues sí, yo creo que la rigidez de un ideal puede bloquear la
creatividad, (lo puedo ver en muchos partidos políticos). No sólo eso.
De hecho, puede incluso bloquear la vida, los avances, las relaciones
con las personas. Yo creo que las dudas son siempre necesarias, me he
acordado ahora de la frase de "es mejor agitarse en la duda que
descansar en el error" (o algo así).
Desde luego no es de extrañar que, estando en una lista llamada
"educaciónlibre" nos sintamos bichos raros. Sin embargo, yo a veces
pienso que todas esas personas que dicen a los que piensan de manera
diferente que son "sectarios" o "intransigentes" en realidad ni siquiera
se asoman a las razones de los otros. En muchos casos, no les interesa
lo más mínimo, ya han decidido antes de probar (es como cuando a un niño
le das a probar un alimento y ya ha decidido que no le va a gustar). Sin
embargo, yo creo que eso sí que es sectarismo. Cuando a mí, al hablar
sobre la posibilidad de desescolarizar a mi hijo y mi hija, me dicen que
no se puede jugar con la educación de los niños, ni actuar de forma
inconsciente, yo pienso que en realidad son ellos los que juegan con la
educación y los que son inconscientes. No porque hayan escogido esto o
aquello, no porque todas las otras decisiones sean necesariamente
sectarias, sino porque en realidad no han pensado, no han reflexionado,
no han hecho un ejercicio de CONSCIENCIA sobre el proceso educativo de
sus hijos, y aceptan todo el currículum oculto de la escuela sin más.
Como si la escuela fuese la única manera de socializar a los seres
humanos. Esa idea a mí sí que me parece absurda, soberbia, inconsciente,
y sin embargo respeto, o intento respetar, a quien la escoge. pero
claro, para escoger, para elegir, es necesario haber visto varias cosas,
haberse preguntado, haber tenido dudas, muchas dudas.
Un abrazo,
Sílvia
---------------------------------
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Visite la página del grupo en http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni texto a:
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Enlaces a Yahoo! Grupos
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----- Original Message -----
From: "Leslie Barson" <lesliebarson@...>
To: "Learning Unlimited" <learning-unlimited@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, June 30, 2004 12:27 AM
Subject: [L-U] European Social Forum
> The European Social Forum
> http://www.fse-esf.org/en/index_en.html
> is meeting in London in October. Do you think LU should do a workshop
there?
> Leslie
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
> To see and modify all of your groups, go to
> http://groups.yahoo.com/mygroups
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
----- Original Message -----
From: "Peter van Zuidam" <petervanzuidam@...>
To: <learning-unlimited@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, July 07, 2004 9:25 AM
Subject: [L-U] more burden on HE in NZ
> Hello all,
>
> I received a message from a few New Zealand home-educators. It appears
that the NZ Ministry of Education is putting more bureaucratic burdens on
home-educators this summer, even without having bothered about reaching
proper consent with home-educators' organizations first. The education
ministry seems to want home-edding to look like school, like maintaining
time-tables and stuff.
>
> IMHO it's time for a little action.
>
> This article covers what's going on:
> http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,2963850a10,00.html
>
> Today there's also a poll going on on http://www.stuff.co.nz/ . The
question "Do children learn more through home schooling?" has not been
answered 'Yes' enough times. Can you ask all HE-ers you know to do something
about that?
>
> Kind regards,
> Peter van Zuidam
> Netherlands
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>
>
>
>
> To see and modify all of your groups, go to
> http://groups.yahoo.com/mygroups
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
----- Original Message -----
From: "Otherwise Japan" <owj@...>
To: <learning-unlimited@yahoogroups.com>; <UK-HOME-ED@...>;
<ARCH-ED@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, July 03, 2004 2:30 PM
Subject: [L-U] Survey: Kids at risk for depression
> Survey: Kids at risk for depression
> http://www.asahi.com/english/nation/TKY200407030189.html
>
> The Asahi Shimbun
> --------------------------------------------------------------------------
------
>
>
> More than 10 percent of fourth-to sixth-graders suffer from depressive
tendencies, according to a survey released Friday.
>
> The research covered 3,324 students of public elementary schools in five
prefectures-Tokyo, Kanagawa, Saitama, Ibaraki and Miyazaki-and was conducted
by a team from the University of Tsukuba in Ibaraki Prefecture.
>
> ``The survey shows that a considerably large number of children are now in
high-risk situations that require assistance, though they are not yet
suffering from full-scale depression,'' said a member of the research team.
``Their feelings of joy or their activities are low, but their feelings of
sorrow are not so low.''
>
> The researchers, led by Kunijiro Arai, professor of psychology, are urging
others to pay more attention to the issue.
>
> The survey asked 18 questions, and based on the results, 10 percent of the
boys and 13.5 percent of the girls surveyed feel somewhat depressed and
require some form of assistance.
>
> In their replies, 16.8 percent of the children surveyed said, ``I don't
sleep well,'' while 15.5 percent said, ``I'm not good at what I try to do.''
>
> Also, 15 percent said, ``I can't get high-spirited once I become blue,''
and 14.7 percent said, ``Nothing gives me pleasant feelings,'' while 11.8
percent said, ``I'm bored.''
>
> Among girls, 10.2 percent also said, ``I feel lonely.''
>
> Previous surveys by other researchers have found that one in 15 people in
Japan suffers from full-scale depression during their lifetime, and that 3.5
percent of children have problems that seem to result from depression.
>
> In the Tsukuba survey, researchers didn't interview the students directly,
so they do not know why the children feel depressed.(IHT/Asahi: July 3,2004)
(07/03)
>
>
>
>
>
>
> To see and modify all of your groups, go to
> http://groups.yahoo.com/mygroups
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
----- Original Message -----
From: "Otherwise Japan" <owj@...>
To: <UK-HOME-ED@...>; <learning-unlimited@yahoogroups.com>;
<ARCH-ED@yahoogroups.com>
Sent: Friday, July 02, 2004 5:33 PM
Subject: [L-U] Quotes on education
> I recieved this mail from American list.
>
> Kyoko
> ------
>
> Quotes on Education
>
>
> "Let our pupil be taught that he does not belong to himself, but that he
> is public property. He must be taught to amass wealth, but it must be
> only to increase his power of contributing to the wants and demands of
> the state. [This education] can be done effectually only by the
> interference and aid of the Legislature." - Benjamin Rush, 1786 (Signer
> of the Declaration of Independence, believed in leeches as the ultimate
> medical treatment for many diseases, opposed classical education for
> anyone other than the elite.)
>
> "Our schools are, in a sense, factories, in which the raw products
> (children) are to be shaped and fashioned into products to meet the
> various demands of life. The specifications for manufacturing come from
> the demands of twentieth-century civilization, and it is the business of
> the school to build its pupils according to the specifications laid
> down." - Ellwood Cubberley, Dean of School of Education at Stanford, 1920
>
> "Our schools have been scientifically designed to prevent overeducation
> from happening. The average American (should be) content with their
> humble role in life, because they're not tempted to think about any
> other role." - U.S. Commissioner of Education, William T. Harris, 1889 -
>
> "The secret of the superiority of the state over private education lies
> in the fact that in the former the teacher is responsible to
> society...the result desired by the state is a wholly different one than
> that desired by parents, guardians, and pupils." - Lester Frank Ward,
> Professor of Sociology, Brown University
>
> "[The role of the schoolmaster is to] collect little plastic lumps of
> human dough from private households and shape them on the social
> kneading board." - Edward Ross, Professor of Economics, Stanford
> University, 1900
>
> "The aim of public education is not to spread enlightenment at all; it
> is simply to reduce as many individuals as possible to the same safe
> level, to breed and train a standardized citizenry, to put down dissent
> and originality. That is its aim in the United States, whatever the
> pretensions of politicians, pedagogues and other such mountebanks, and
> that is its aim everywhere else." - H.L. Mencken
>
> "The children who know how to think for themselves spoil the harmony of
> the collective society that is coming, where everyone would be
> interdependent." --John Dewey, educational philosopher, proponent
> of modern public schools.
>
> "Every child in America entering school at the age of five is mentally
> ill because he comes to school with certain allegiances to our founding
> fathers, toward our elected officials, toward his parents, toward a
> belief in a supernatural being, and toward the sovereignty of this
> nation as a separate entity. It's up to you as teachers to make all
> these sick children well by creating the international child of the
> future." Harvard psychiatrist Chester M. Pierce, speaking as an expert
> in public education at the 1973 International Education Seminar
>
>
> Chance that an American adult believes that 'politics and government are
> too complicated to understand': 1 in 3
> Chance that an American who was home-schooled feels this way: 1 in 25
> ~~ Harper's Magazine, May 2004 issue
>
> "A general State education is a mere contrivance for molding people to
> be exactly like one another; and as the mold in which it casts them is
> that which pleases the dominant power in the government, whether this be
> a monarch, an aristocracy, or a majority of the existing generation; in
> proportion as it is efficient and successful, it establishes a despotism
> over the mind, leading by a natural tendency to one over the body."
> - -- John Stuart Mill, 1859
>
>
>
> [
>
>
>
>
> To see and modify all of your groups, go to
> http://groups.yahoo.com/mygroups
> Yahoo! Groups Links
>
>
>
>
>
>
David:
Es un hoax, una variante de leyenda urbana transmitida a través de Internet.
Tanto en esta lista como en otras personas de buena fe propagan estos bulos
(como tú los llamas), que no tienen nada de verdad. Hay páginas en la red
que tratan del asunto, libros, tesis universitarias, estudios, etc., etc.
Por favor, aunque a mí -y quizás a otr@s- nos puedan resultar fascinantes,
ruego que no se transmitan en esta lista. ¿Os parece? Gracias.
Xavi Alà
Gracias por las respuestas. Perdonad por las molestias, ya me he enterado de
qué va...De todos modos, sí que se hace un encuentro en Cantabria de Crecer
sin Escuela, en agosto. Ahora no tengo tiempo de explicarlo, lo pongo en
otro emilio. Igual David lo ha puesto en la web de CSE...
Xavi Alà
Hola a todxs;
Os envio un par de noticias que recibí de un colectivo de contrainformación y me
parecieron interesantes,cuanto menos para reflexionar sobre las situaciones que
se están produciendo,situaciones que,al no interesar su conocimiento por parte
de "los de arriba",están siendo intolerablemente silenciadas...
1.- ** Muerte en el centro de máxima seguridad de menores "Els Til.lers" **
Mollet del Vallés/Vallés Occidental(Catalunya)
El pasado sábado dia 5 de Junio,en el centro educativo "Els Til.lers" apareció
una adolescente colgada de los barrotes de su celda.
El hecho ocurrió cuando los y las internas desarrollaban una actividad conjunta
en una sala común,momento que la chica aprovechó para poner fin a su vida.Esta
persona llevaba des de los 12 años tutelada por la DGAIA (Dirección General de
Atención a la Infancia y a la Adolescencia) , pasando en este tiempo por
diferentes centros i fugandose repetidamente de estos.
En el verano de 2003 comete su primer delito, y es llevada al centro "Els
Til.lers", donde pasó seis meses en régimen cerrado; después fue trasladada al
centro de protección "Les Corts", de donde se vuelve a fugar.
A principios de este año es detenida de nuevo con cargos de fuga y de otros
delitos menores, por todos los cuales es llevada definitivamente a "Els
Til.lers".
Pero este no es un caso aislado ya que el pasado otoño otro menor apareció
muerto bajo circunstancias parecidas en el mismo centro.
Actualmente existen en Catalunya seis centros de internamiento para menores en
cumplimiento de medidas judiciales. Cuatro de estos centros funcionan en régimen
cerrado (el más parecido al carcelario) , siendo "Els Til.lers" y "L'Alzina" ,
los dos de máxima seguridad.
-el funcionamiento diario de estos centros se basa en reglamentos de régimen
interno,castigos,imposiciones.
-el modelo educativo imperante es el conductista,basado en la dicotomia
premio/castigo y en el modelo carcelario de fases (viv a vis, registros,
control, falta de intimidad,)
-aplicación constante de medidas de aislamiento de hasta siete dias.
-substitución de la intervención educativa y terapéutica por contención química
(administración de psicofármacos al 80-90% de los y las internas) y la
contención física (cuerpos de seguridad,porras,puertas
blindadas,videovigilancia,camas con correas,)
Por tanto, denunciamos, no solo esta vulneración de los derechos y las
libertades de las personas internas, sino también el auténtico hermetismo que
les rodea, y que provoca que lo que ocurre dentro de sus muros quede silenciado,
con lo cual los y las niñas y adolescentes que hay internas, quedan todavia más
desprotegidos/das.
A eso ayuda el silencio cómplice de los medios de comunicación de masas, hasta
ahora no ha aparecido ninguna reseña.
Anónimo.- 06/07/04
2.- ** Preso en estado grave en Valdemoro **
Sigue la política de pena de muerte encubierta
Valdemoro/Madrid.- <<Salud compañeros: Soy Félix Sánchez Juárez, interno en el
C:P: Valdemoro, y escribo esta carta para denunciar a los servicios médicos de
este centro por lo siguiente: Yo, Félix, soy portador de la SIDA des del año
1988, tengo 20 de defensas y de carga viral 60.000, tengo candidiansis en la
boca, estoy ciego de un ojo por una herpes que me salió también en la boca,
perforación pulmonar, hepatitis A, B y C, la C la tengo activa, y he perdido 19
kilos en los 3 últimos meses, pero la médica de aquí se niega a darme un
tratamiento anti-retroviral y casi no me puedo mover de la cama. No soy capaz de
escribir, por eso escribe un compañero mio.
Me están dejando morir aquí dentro, no tengo fuerzas para nada y cada día me
encuentro peor, tampoco me quieren pedir el artículo 196.2 de la Ley
Penitenciária, por enfermedad grave e incurable. Todo porque a la médica no le
caigo bien.
Yo, el compañero de Félix que escribe estas rayas, digo que he denunciado los
hechos en el juzgado, pero tampoco me hacen caso, lo quieren condenar a muerte,
Félix lleva 5 dias en huelga de hambre y yo quiero hacer una de 10 dias en
solidaridad con Félix. Os quiero pedir el favor que envieis cartas,faxs y todo
lo que querais a:
Subdirecció Mèdica de la Direcció General d'Institucions Penitenciàries
C/Aragó,Nº 332,08009-Barcelona,Tlf. 93 214 01 00,Fax. 93 214 01 79.
Quiero dar las gracias a todo el mundo. Un abrazo solidario. >>
CNA.- 27/06/04
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
HOla Sílvia, este artículo tuyo no va a quedar sin cola, porque tiene mucha
miga. Te felicito por tu irrupción vehemente y lúcida.
Aperta nevera. daf
SILVIACAPON <SILVIACAPON@...> wrote:
Hola,
pues sí, yo creo que la rigidez de un ideal puede bloquear la
creatividad, (lo puedo ver en muchos partidos políticos). No sólo eso.
De hecho, puede incluso bloquear la vida, los avances, las relaciones
con las personas. Yo creo que las dudas son siempre necesarias, me he
acordado ahora de la frase de "es mejor agitarse en la duda que
descansar en el error" (o algo así).
Desde luego no es de extrañar que, estando en una lista llamada
"educaciónlibre" nos sintamos bichos raros. Sin embargo, yo a veces
pienso que todas esas personas que dicen a los que piensan de manera
diferente que son "sectarios" o "intransigentes" en realidad ni siquiera
se asoman a las razones de los otros. En muchos casos, no les interesa
lo más mínimo, ya han decidido antes de probar (es como cuando a un niño
le das a probar un alimento y ya ha decidido que no le va a gustar). Sin
embargo, yo creo que eso sí que es sectarismo. Cuando a mí, al hablar
sobre la posibilidad de desescolarizar a mi hijo y mi hija, me dicen que
no se puede jugar con la educación de los niños, ni actuar de forma
inconsciente, yo pienso que en realidad son ellos los que juegan con la
educación y los que son inconscientes. No porque hayan escogido esto o
aquello, no porque todas las otras decisiones sean necesariamente
sectarias, sino porque en realidad no han pensado, no han reflexionado,
no han hecho un ejercicio de CONSCIENCIA sobre el proceso educativo de
sus hijos, y aceptan todo el currículum oculto de la escuela sin más.
Como si la escuela fuese la única manera de socializar a los seres
humanos. Esa idea a mí sí que me parece absurda, soberbia, inconsciente,
y sin embargo respeto, o intento respetar, a quien la escoge. pero
claro, para escoger, para elegir, es necesario haber visto varias cosas,
haberse preguntado, haber tenido dudas, muchas dudas.
Un abrazo,
Sílvia
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Almu, !qué tino!, has hecho varias dianas de un solo flechazo.
En primer lugar, Yul, el nombre del cincoañero. Viene del Esperanto 'julo', que
corresponde al inglés 'yule'. Yo le di el significado de 'Navidad antes de la
Navidad', y mi esposa el de 'Jules' y cuando tenía rapada la cabeza para obtener
vías para el gotero 'Yul' procedía de Yul Briner, el actor. Ahora 'Yul' no tiene
explicación como nombre. Se trata de un milagro, y es nuestro hijo.
Lo curioso de este nombre es que fue unisex, como los morfemas -i: se iba a
llamar Yul tanto si nacía niñi, niña o niño (raros, pero hay casos de sexo
dudoso). Lo único que variaría sería la manera de defender la elección ante el
registro civil.
Esto tiene la ventaja de que se le puede hablar a la criatura con seguridad
desde el momento de la gestación, llamarla por su nombre, sin esperar que las
ecografías eliminen una parte de las opciones. Yo le he cantado canciones cuando
estaba en el útero sin saber yo su sexo. ¿Te ha gustado, Yul? Aplausos.
Considero que llamar a li preñi* por su nombre da una confianza y rotundidad
mayor que decir: "Mi bebé será una rocanrolera o un rocanrolero. ¿Verdad que sí,
Alberto o Susana, que flotas ahí adentro?".
"¿Tu preñi te da pataditas por las noches?" Antes de dar con la palabra PREÑI
yo no sabía cómo llamarli con aplomo, y me conformaba con "la cosita", "el
polizón", "el pasajero", "li bañista"... Porque "nascituri" me parecía un
vocablo demasiado jurídico. 'Prebebé' que abulta a su premamá... 'Prebebé'
tampoco está mal, pero 'preñi' tiene el encanto de entroncar con el castizo
PREÑAR, que para li preñi es mucho más honroso que ser un EMBARAZO para su mamá.
En una situación embarazosa me sonrojo, pero me parece vergonzoso que el
castellano estándar esté asimilando constantemente una gestación feliz con un
trasto estorbante que te ha salido en el vientre.
Oye, por cierto, ¿habéis tenido dificultad para poner el nombre que deseabais
para vuestris hijis?
Almu, cielo, ¿qué consideraciones tuvisteis para poner nombre a vuestra hija?
¿Cómo fue?
Noa me parece un nombre hermoso, como seguramente su poseedora.
Abrazo nevero. daf
*preñi: pre-ñi, pre-niñi, preñada o con preñi, preño o preña. Preñi es la
criatura que una preñada utera*. De momento no puedo decir 'preñadi'.
*uterar: figurativamente, hacer las funciones de útero para alguien o algo.
Protección, alimento,...
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola David,
Que nombre tan bonito Yul. De donde procede?
---------------------------------
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Esa fafa es una fiesta! Sólo queda que digas de qué lista se trata, si no es
sólo para iniciadis. ¿La excesiva masificación podría destruirla quizá?
Te felicito por la definición práctica de fafa. Me gusta. Y me gusta que esta
lista es también una fafita virtual, y más cosas, al mismo tiempo.
Un abrazo nevero. daf
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Como bien sabeis, estoy en proceso de adopción y al igual que entre en
este grupo, entre en otro sobre adopciones en africa.
Es un grupo muy dinámico, y yo creo que por tratarse de un tema en el
que entran muchos sentimientos en juego (sobre todo el de querer ser
adre)los que intervenimos nos hemos convertido en una FAFA.
Muchos protestamos (me incluyo que soy una reivindicativa-protestona
por naturaleza), muchos consultan, muchos aportan datos, muchos nos
informan de sus progresos, muchos animan, muchos lloran, muchos dan
consejos, muchos ayudan, muchos trabajan para mantener el grupo, muchos
escuchan, muchos escriben, muchos se alegran de las alegrías de los
demás, muchos consuelan, muchos enseñan, muchos hacen quedadas para
verse con sus hijos que más se le puede pedir a una FAMILIA?
Podría decir que pertenezco a una FAFA virtual?
Saludos Almu
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿Es esto un bulo o un grito de terror?:
ATENCIÓN TODOS:
>>>ESTE ES EL TEXTO DE GEOGRAFÍA DE 6to. GRADO En EEUU
DONDE SE
>>>SEÑALA, QUE
>>>ELLOS TOMARAN EL CONTROL DEL AMAZONAS PARA
SALVAGUARDAR EL AGUA Y
>>>EL
>>>OXIGENO DEL PLANETA. YA QUE EL AMAZONAS ESTA
RODEADO DE PAÍSES
>>>BÁRBAROS
>>>QUE VAN A ACABARLO..............
>>>
>>>Los libros de geografía de USA están mostrando el
mapa del Brasil
>>>amputado, sin el Amazonas y el Pantanal.
Están enseñando en las escuelas, que estas áreas son
>>>internacionales.. ,
>>>en otras palabras, ellos están preparando a la
opinión publica
>>>norteamericana, para que dentro de algunos años se
apoderen del
>>>territorio brasileño (y países limítrofes).
>>>
>>>
>>>Vamos pasar este e-mail para el mayor número de
personas que
>>>conocemos,
>>>y para que ellos sepan que a pesar que no nos
informan,nosotros,
>>>LOS
>>>LATINOAMERICANOS, sabemos....
>>>
>>>
>>>Si alguien tiene duda que en los Estados Unidos
existen mapas del
>>>Brasil
>>>sin el Amazonas, vean la página del libro anexo,
donde el Amazonas
>>>esta
>>>marcada como bajo la responsabilidad de los Estados
Unidos y de
>>>las
>>>Naciones Unidas, pues, en ella se menciona que esta
localizada en
>>>"...
>>>América del Sur, una de las regiones mas pobres del
mundo", es
>>>parte de
>>>"...ocho países diferentes y "extraños..."
irresponsables, crueles
>>>y
>>>autoritarios...", pueblos crueles, de trafico de
drogas y además,
>>>son
>>>"...pueblos incultos e ignorantes"...", pudiendo
>>>causar la muerte de todo el mundo dentro de pocos
años..."
>>>
>>>
>>>Es solo observar en la página 76 del "DIDÁCTICO"
libro
>>>norteamericano
>>>"Introducción a la Geografía", del autor David
Norman, utilizado
>>>en la
>>>Junior High School (equivalente al 6° grado de la
primaria).
>>>
>>>
>>>TEXTO QUE ESTÁ AL LADO DEL MAPA: "Una introducción
a la Geografía:
>>>En
>>>una sección al norte de América del Sur, una
extensión de tierra
>>>con más
>>>de 3.000 millas cuadradas."
>>>
>>>
>>>"3.5-5.- PRIMERA RESERVA INTERNACIONAL DE LA SELVA
AMAZÓNICA.
>>>Desde
>>>mediados de los años 80, la mas importante floresta
del mundo pasó
>>>a ser
>>>responsabilidad de los Estados Unidos y de las
Naciones Unidas. Es
>>>llamada PRINFA (PRIMERA RESERVA INTERNACIONAL DE LA
FLORESTA
>>>AMAZÓNICA),
>>>y su fundación fue dado por el hecho de que la
Amazonia está
>>>localizada
>>>en
>>>América del Sur, una de las regiones más pobres del
mundo y
>>>cercada por
>>>países irresponsables, crueles y autoritarios. Fue
parte de ocho
>>>países
>>>diferentes y extraños, los cuales son en su
mayoría, reinos de la
>>>violencia, tráfico de drogas, ignorancia y de
pueblos sin
>>>inteligencia y
>>>primitivos. La creación de PRINFA fue apoyada por
todas las
>>>naciones del
>>>G-23 y fue realmente una misión especial para
nuestro país y un
>>>regalo
>>>para todo el mundo, visto que la posesión de estas
tierras tan
>>>valiosas
>>>en manos de pueblos y países tan primitivos
condenarían los
>>>pulmones del
>>>mundo con la
>>>desaparición y la total destrucción en pocos años."
>>>
>>>
>>>Texto a la derecha de la Mariposa: "Podemos
considerar que esta
>>>área
>>>tiene la mayor biodiversidad del planeta, con una
gran cantidad de
>>>espécimen de todos los tipos de animales y
vegetales. El valor de
>>>esta
>>>área es incalculable, pero el planeta puede estar
seguro de que
>>>los
>>>Estados Unidos no permitirán que estos países
Latino Americanos
>>>exploten
>>>y destruyan esta verdadera propiedad de toda la
humanidad. PRINFA
>>>es
>>>como un parque internacional, con severas reglas
para la
>>>explotación."
>>>
>>>
>>>Texto bajo el mapa mismo: "Podemos ver la la
localización de la
>>>reserva
>>>Internacional. Forma parte de 8 países de América
del Sur: Brasil,
>>>Bolivia, Perú, Colombia,Venezuela, Guyana, Surinam
y Guyana
>>>Francesa.
>>>Algunos de los más pobres y miserables países del
mundo."
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>No lo olviden, que todo el mundo lo sepa....
>>>¡ es algo de no creer !
>>>
>>><http://groups.msn.com/isapi/fetch.dll?action=MyPhotos_GetMBPhoto&ImageI
---------------------------------
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola David,
Que nombre tan bonito Yul. De donde procede?
Mira solo te puedo decir que en cierto modo creo que también yo he
pasado un poco por lo mismo.
Hasta que detectamos que Noa era superdotada, nosotros creíamos que
tenía problemas de comportamiento porque era "mala", no tenía el mismo
comportamiento de un crío de su edad (2 o 3) por lo que siempre en
muchas situaciones (en el parque, con amiguitos, etc.) tenía problemas
de relación y sus padres (o sea nosotros) siempre la regañabamos a ella
sin comprender que la niña tenía otra visión más avanzada de las
situaciones (no soporta la injusticia, es super super creativa, etc.
etc.) y sus compañeros no eran capaces de entenderla, y ella no
entendía como sus compañeros no veían los beneficios de los actos que
ella tenía clarísimos e intentaba imponer su voluntad por el bien del
grupo. Nosotros nos compadecíamos de NOSOTROS MISMOS (que horror) por
tener una niña tan problemática y difícil.
Fue entonces cuando pensando que la niña reclamaba atención yo dejé de
trabajar a jornada completa y, sorpresa, empecé a darme cuenta que mi
hija era un poco diferente (fíjate tu que en el cole ni siquiera se
plantearon que fuera superdotada, simplemente una niña mimada como me
dijeron en la guardería ...) sino que fui yo quien lo detectó.
Pues bien aquí viene la segunda parte, ahora que se que mi hija tiene
otras cualidades, cuando lo he explicado a amigos (eso creía yo) sus
reacciones han sido de escepticismo la mayoría (como si quisieramos
excusar a nuestra hija) de rechazo (envidia en muchos casos) o de
tratarnos de prepotentes por las cualidades de nuestra hija. Ahora he
optado por no decir nada y con esto:
-estoy ocultando como es mi hija realmente?
-Le estoy demostrando mi amor con esta acción?
-Ella percibe que su madre se averguenza de ella por su comportamiento?
(que no es el caso, pero lo percibe correctamente?)
No sé es muy difícil, yo solo sé que quiero a mi hija con locura, que
no se si estoy a la altura de los que es ser su madre, pero que llega
un momento que me he planteado que hay gente conocida que si no acepta
a mi hija tal y como es, peor para ellos y estoy intentando criar a mi
hija con la suficiente autoestima para disfrutar de la vida
independientemente de como seas y es lo que haré cuando llegue su
hermanito etíope, porque entonces y espero por la experiencia de la que
ya disfruto por haber criado a mi hija y sus cualidades.
Y me felicito (un poquito prepotente si que soy, que es que no necesito
abuela ;-) ) por haber sido capaz de reaccionar, ver cual había sido mi
error, y ahora creer en ella. Nunca es tarde dicen.
Y veo que vosotros estais igual que yo disfrutando a tope de vuestro
hijo Yul.
Besitos
Almu
PD.: Me he enrollado en exceso? Esta vez he contestado más
acertadamente? ;-)
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto <yulerippo@...>
Fecha: Viernes, Julio 2, 2004 3:57 pm
Asunto: Re: [educacionlibre] superdotadi (ej de minuspigmaci?n)
> <html><body>
>
>
> <tt>
> Hola Almu, salerosa:
>
> Me alegra que tu hija tenga tan buenas bases en sus adres.
>
> Yo me refería con el condicionamiento del amor a lo siguiente:
>
> en mi caso, Yul nació con complicaciones médicas, y daba pena ver-
> oír a sus madre, abuela... ¿y a mí? presentar al bebé cuando se
> cruzaban con conocidis y con sonrientes desconocidis. Parecía que
> sus familiares directis estuviesen disculpando defectos del bebé,
> apesadumbradamente (complicaciones, hospitalizaciones, problemas
> en el preparto etc) más que proclamando con orgullo el derecho de
> aquel bebé a sonreir sin dientes, como tan bien saben hacer casi
> todis lis bebés. Parecía que se avergonzaban de él (¿y yo?).
>
> Han pasado los años (5) y a fuerza de recibir alagos de la gente
> desconocida respecto a la simpatía, viveza, cariño, inteligencia
> etc de Yul, que sus adres (¿incluido yo?) hemos aprendido a
> enorgullecernos de Yul en público. Se nos cae la baba, y no nos
> acordamos de mencionar sus problemas yátricos. ¿Avezadis, adaptadis?
>
> Nos avergonzaremos de decirle cuando crezca, que durante sus
> primeros dos años, nos avergonzábamos de él en público; lo cual es
> como decir que nos faltaba amor por él, que no lo veíamos en
> positivo sino en carencial. Lo que sí es seguro que podrá leerlo
> en mi diario, sin ambajes. Y no sé si será de alguna importancia,
> pero aquello era minuspigmación palmaria. Antaño a lis
> minusválidis se lis enclaustraba; no tenían existencia pública;
> eran un pecado doméstico. Lo que a Yul le hicimos, porque no
> sabíamos ser de otra manera, fue en cierto grado lo mismo mismito.
>
>
>
> Y yo me pregunto si la pigmación ocurre en sentido contrario,
> cuando li bebé sorprende con cualidades socialmente codiciadas.
> Eso era.
>
>
>
> Un abrazo. daf
>
>
>
>
>
> ALMU30 <almu30@...> wrote:
>
>
>
> Hola David,
>
>
>
> Me tomo tus felicidades por el hecho de tener una hija, no por que
> sea
>
> superdotada (que te aseguro que hay veces que la regalaría ;-) )y
> no me
>
> siento especialmente más orgullosa de ella por que sea superdotada
> sino
>
> por el hecho de ver como va creciendo y desarrollándose como persona.
>
>
>
> Como tu bien dices, te puedo asegurar que no se camuflará
> fácilmente en
>
> la masa atractiva porque entre su capacidad intelectual y su
> carácter
>
> canta más que un pulpo en un garaje como se suele decir. ;-) Es
>
> tremenda!!!!!!!!!!!!!
>
>
>
> Mi amor por ella es incondicional por ser mi hija, pero tengo que
>
> reconocer que hay veces que está condicionado de alguna manera a
> la
>
> hora de demostrárselo. Quiero decir que en ocasiones, y quien no
> lo
>
> haya hecho que me diga como lo hace, le condiciono mi amor como
> madre
>
> (no hablo de las responsabilidades como madre) a su comportamiento.
>
> También tengo que decir que en nuestro caso el efecto Pigmalión lo
>
> ejerce más nuestra hija con nosotros que al revés ya que es muy
>
> consciente de sus necesidades y de cual es nuestro papel como
> padres y
>
> crea unas expectativas muy elevadas sobre nosotros (y no hablo
>
> materialmente) en todos los niveles, que nosotros como podemos
>
> intentamos cumplir (no se si aquí se cumple el efecto Pigmalión
> porque
>
> creo que para ella algunas veces fallamos ;-) )
>
>
>
> Con respecto a ella, como padres, lo que intentamos es que no
> tenga que
>
> luchar por su necesidad de amor y autoestima y le hacemos saber
> que
>
> ella es corresponsable de lo que está viviendo , despertando su
>
> capacidad de autocrítica por lo que sabe que si es responsable en
> algo
>
> que le sucede también puede modificarlo.
>
> Aunque suene muy teórico, con mucho esfuerzo y dedicación se
> consigue y
>
> vas viendo el fruto día a día, y ves como tu hija puede solucionar
>
> situaciones que muchísimos niños solo saben resolver llorando
> delante
>
> de su madre o padre, con agresividad, sin buscar soluciones al
> problema
>
> y cien mil casos más que seguro que estareis pensando.
>
>
>
> Yo creo que saber crear vínculos y ser independientes es la
> condición y
>
> la expectativa que todo adre debería aprender y transmitir a sus
> hijis
>
> y al mismo tiempo esperarlo de ellos. Efecto Pigmalión?
>
>
>
> Almu
>
>
>
> ----- Mensaje Original -----
>
> De: David Fernandez-Nieto
>
> Fecha: Jueves, Julio 1, 2004 3:57 pm
>
> Asunto: [educacionlibre] superdotadi
>
>
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Felicidades Almu, por tener uni hiji superdotadi.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > 1/No porque tenga más inteligencia que la media, sino porque
> sus
>
> > adres estaréis más orgullosis de lí que la media de lis adres
> lo
>
> > están de sus propius hijis. "O" os darán causas más
>
> > objetivas para estarlo. 2/Y también porque lí, será lí mismi
> con
>
> > más probabilidad, pues no podrá camuflarse en ninguna masa
>
> > 'atractiva', no con tanta facilidad. No digo que no vaya a
> saber
>
> > hacerlo, pero supongo que pronto se aburrirá o sentirá
> constreñidi.
> >
>
> >
>
> >
>
> > ¿El amor aterno incondicional está un tanto condicionado?
> Hablo
>
> > de las pigmaciones* (plus- y minus-). Es un hueso de
> tertulia. Róase.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > * pigmar, pigmación (me refiero a condicionar mediante el
> efecto
>
> > Pigmalion). Minuspigmar y pluspigmar tendré que incluirlos en
>
> > innovacionidiomatica-subscribe@yahoogroups.com a ver si nos
> fiba
>
> > (feedback) el psicólogo de la lista.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ALMU30 >
>
> >
>
> >
>
> > Hola Beatriz y Troyano:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al
>
> > próximo
>
> >
>
> > curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las
> tardes
>
> >
>
> > convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia
> que
>
> > educa
>
> >
>
> > en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a
>
> > plantear a
>
> >
>
> > que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a
>
> > llegar
>
> >
>
> > septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la
> educación de
>
> > mi
>
> >
>
> > hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser
> edufas
>
> > porque
>
> >
>
> > no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un
> debate
>
> > diario
>
> >
>
> > abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres
> (él lo
>
> > ve
>
> >
>
> > así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a
> valerse
>
> > por si
>
> >
>
> > solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus
> problemas.
> >
>
> >
>
> >
>
> > Bueno solo quería agradeceros la información que enviais
> porque me
>
> >
>
> > sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus
> partes
>
> >
>
> > positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre
> las
>
> >
>
> > cuales como padres podemos decidir.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado
> con la
>
> >
>
> > escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso
> escolar
>
> > de
>
> >
>
> > vuestra hija.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Almu
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ----- Mensaje Original -----
>
> >
>
> > De: Troyano Martínez
>
> >
>
> > Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
>
> >
>
> > Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Hola.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año
> de
>
> >
>
> > > escuela en
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha
> cumplido
>
> > 7
>
> >
>
> > > años hemos
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos
>
> > tercios
>
> >
>
> > > del tiempo
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es,
> dos
>
> > mañanas
>
> >
>
> > > y una
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > tarde. Los años anteriores, durante la etapa de
> educación
>
> >
>
> > > infantil, había
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de
>
> > nuestro
>
> >
>
> > > barrio.
>
> >
>
> > > Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
>
> >
>
> > > procesos de
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un
>
> > trabajo más
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > personalizado. A través de esta lista hablamos con una
>
> > familia que ya
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay
> que
>
> >
>
> > > reconocer
>
> >
>
> > > que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un
>
> > esfuerzo no
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que
> le
>
> >
>
> > > planteábamos le
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > requerían algo más que coser y cantar. A nosotros,
> porque
>
> > preparar y
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a
> los
>
> > habituales
>
> > >
>
> >
>
> > > profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos
> con
>
> > las
>
> >
>
> > > dos hijas
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > que tenemos, etc.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
>
> >
>
> > > relacionados con el
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > "conocimiento del mundo" (cuerpo humano,
> animales,
>
> >
>
> > > instrumentos musicales,
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le
>
> > suponían más
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > esfuerzo de redactar o calcular.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias
>
> > ocasiones que
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo.
> Pensamos
>
> > que en
>
> >
>
> > > ese deseo
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > hay un componente de querer estar con sus compañeros
> (entre
>
> >
>
> > > quienes están
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > sus principales amigos), y también probablemente la
> sensación
>
> >
>
> > > (real), de que
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Saludos,
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > Beatriz y Troyano.
>
> >
>
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>
> >
>
> > > Visite la página del grupo en
>
> >
>
> > > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> >
>
> > > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email
> sin
>
> > tema ni
>
> >
>
> > > texto a:
>
> >
>
> > >
>
> >
>
> > > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
>
> > >
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> > > Patrocinio de
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> > > Yahoo! Grupos
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http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a7bsla9/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
>
> >
>
> > =esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108855229egp html banner|**| -->
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> > > Enlaces a Yahoo! Grupos
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>
> > Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
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> > > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
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>
> > Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
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>
> > > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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> > >
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> > >
>
> >
>
> > El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>
> >
>
> > > Condiciones del servicio de Yahoo!.
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> >
>
> > Visite la página del grupo en
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin
> tema ni
>
> > texto a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
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>
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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>
> >
>
> > http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> > Visite la página del grupo en
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin
> tema ni
>
> > texto a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > Patrocinio de
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> > Yahoo! Grupos
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http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a4pkkek/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
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>
>
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> >
>
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> >
>
> Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> >
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> >
>
> >
>
> >
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
>
> >
>
> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
> >
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> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
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> <b>Enlaces a Yahoo! Grupos</b>
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> <li>Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
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> <li>Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
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> Condiciones del servicio de Yahoo!.
> </ul>
> </tt>
> </br>
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>
>
Hola Almu, salerosa:
Me alegra que tu hija tenga tan buenas bases en sus adres.
Yo me refería con el condicionamiento del amor a lo siguiente:
en mi caso, Yul nació con complicaciones médicas, y daba pena ver-oír a sus
madre, abuela... ¿y a mí? presentar al bebé cuando se cruzaban con conocidis y
con sonrientes desconocidis. Parecía que sus familiares directis estuviesen
disculpando defectos del bebé, apesadumbradamente (complicaciones,
hospitalizaciones, problemas en el preparto etc) más que proclamando con orgullo
el derecho de aquel bebé a sonreir sin dientes, como tan bien saben hacer casi
todis lis bebés. Parecía que se avergonzaban de él (¿y yo?).
Han pasado los años (5) y a fuerza de recibir alagos de la gente desconocida
respecto a la simpatía, viveza, cariño, inteligencia etc de Yul, que sus adres
(¿incluido yo?) hemos aprendido a enorgullecernos de Yul en público. Se nos cae
la baba, y no nos acordamos de mencionar sus problemas yátricos. ¿Avezadis,
adaptadis?
Nos avergonzaremos de decirle cuando crezca, que durante sus primeros dos años,
nos avergonzábamos de él en público; lo cual es como decir que nos faltaba amor
por él, que no lo veíamos en positivo sino en carencial. Lo que sí es seguro que
podrá leerlo en mi diario, sin ambajes. Y no sé si será de alguna importancia,
pero aquello era minuspigmación palmaria. Antaño a lis minusválidis se lis
enclaustraba; no tenían existencia pública; eran un pecado doméstico. Lo que a
Yul le hicimos, porque no sabíamos ser de otra manera, fue en cierto grado lo
mismo mismito.
Y yo me pregunto si la pigmación ocurre en sentido contrario, cuando li bebé
sorprende con cualidades socialmente codiciadas. Eso era.
Un abrazo. daf
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola David,
Me tomo tus felicidades por el hecho de tener una hija, no por que sea
superdotada (que te aseguro que hay veces que la regalaría ;-) )y no me
siento especialmente más orgullosa de ella por que sea superdotada sino
por el hecho de ver como va creciendo y desarrollándose como persona.
Como tu bien dices, te puedo asegurar que no se camuflará fácilmente en
la masa atractiva porque entre su capacidad intelectual y su carácter
canta más que un pulpo en un garaje como se suele decir. ;-) Es
tremenda!!!!!!!!!!!!!
Mi amor por ella es incondicional por ser mi hija, pero tengo que
reconocer que hay veces que está condicionado de alguna manera a la
hora de demostrárselo. Quiero decir que en ocasiones, y quien no lo
haya hecho que me diga como lo hace, le condiciono mi amor como madre
(no hablo de las responsabilidades como madre) a su comportamiento.
También tengo que decir que en nuestro caso el efecto Pigmalión lo
ejerce más nuestra hija con nosotros que al revés ya que es muy
consciente de sus necesidades y de cual es nuestro papel como padres y
crea unas expectativas muy elevadas sobre nosotros (y no hablo
materialmente) en todos los niveles, que nosotros como podemos
intentamos cumplir (no se si aquí se cumple el efecto Pigmalión porque
creo que para ella algunas veces fallamos ;-) )
Con respecto a ella, como padres, lo que intentamos es que no tenga que
luchar por su necesidad de amor y autoestima y le hacemos saber que
ella es corresponsable de lo que está viviendo , despertando su
capacidad de autocrítica por lo que sabe que si es responsable en algo
que le sucede también puede modificarlo.
Aunque suene muy teórico, con mucho esfuerzo y dedicación se consigue y
vas viendo el fruto día a día, y ves como tu hija puede solucionar
situaciones que muchísimos niños solo saben resolver llorando delante
de su madre o padre, con agresividad, sin buscar soluciones al problema
y cien mil casos más que seguro que estareis pensando.
Yo creo que saber crear vínculos y ser independientes es la condición y
la expectativa que todo adre debería aprender y transmitir a sus hijis
y al mismo tiempo esperarlo de ellos. Efecto Pigmalión?
Almu
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto
Fecha: Jueves, Julio 1, 2004 3:57 pm
Asunto: [educacionlibre] superdotadi
>
>
>
>
> Felicidades Almu, por tener uni hiji superdotadi.
>
>
>
> 1/No porque tenga más inteligencia que la media, sino porque sus
> adres estaréis más orgullosis de lí que la media de lis adres lo
> están de sus propius hijis. "O" os darán causas más
> objetivas para estarlo. 2/Y también porque lí, será lí mismi con
> más probabilidad, pues no podrá camuflarse en ninguna masa
> 'atractiva', no con tanta facilidad. No digo que no vaya a saber
> hacerlo, pero supongo que pronto se aburrirá o sentirá constreñidi.
>
>
>
> ¿El amor aterno incondicional está un tanto condicionado? Hablo
> de las pigmaciones* (plus- y minus-). Es un hueso de tertulia. Róase.
>
>
>
> * pigmar, pigmación (me refiero a condicionar mediante el efecto
> Pigmalion). Minuspigmar y pluspigmar tendré que incluirlos en
> innovacionidiomatica-subscribe@yahoogroups.com a ver si nos fiba
> (feedback) el psicólogo de la lista.
>
>
>
>
>
> ALMU30 >
>
>
> Hola Beatriz y Troyano:
>
>
>
> Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al
> próximo
>
> curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
>
> convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que
> educa
>
> en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a
> plantear a
>
> que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a
> llegar
>
> septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de
> mi
>
> hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas
> porque
>
> no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate
> diario
>
> abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo
> ve
>
> así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse
> por si
>
> solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
>
>
>
> Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
>
> sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
>
> positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
>
> cuales como padres podemos decidir.
>
>
>
> Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
>
> escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar
> de
>
> vuestra hija.
>
>
>
> Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
>
>
>
> Almu
>
>
>
>
>
> ----- Mensaje Original -----
>
> De: Troyano Martínez
>
> Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
>
> Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
>
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Hola.
>
> >
>
> > Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
>
> > escuela en
>
> >
>
> > casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido
> 7
>
> > años hemos
>
> >
>
> > hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos
> tercios
>
> > del tiempo
>
> >
>
> > semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos
> mañanas
>
> > y una
>
> >
>
> > tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
>
> > infantil, había
>
> >
>
> > asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de
> nuestro
>
> > barrio.
>
> > Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
>
> > procesos de
>
> >
>
> > aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un
> trabajo más
>
> >
>
> > personalizado. A través de esta lista hablamos con una
> familia que ya
>
> >
>
> > llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> >
>
> > Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
>
> > reconocer
>
> > que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un
> esfuerzo no
>
> >
>
> > pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
>
> > planteábamos le
>
> >
>
> > requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque
> preparar y
>
> >
>
> > desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los
> habituales
> >
>
> > profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con
> las
>
> > dos hijas
>
> >
>
> > que tenemos, etc.
>
> >
>
> > Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
>
> > relacionados con el
>
> >
>
> > "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
>
> > instrumentos musicales,
>
> >
>
> > plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le
> suponían más
>
> >
>
> > esfuerzo de redactar o calcular.
>
> >
>
> > En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias
> ocasiones que
>
> >
>
> > prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos
> que en
>
> > ese deseo
>
> >
>
> > hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
>
> > quienes están
>
> >
>
> > sus principales amigos), y también probablemente la sensación
>
> > (real), de que
>
> >
>
> > en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> >
>
> > Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> >
>
> > Saludos,
>
> >
>
> > Beatriz y Troyano.
>
> >
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> >
>
> > Visite la página del grupo en
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin
> tema ni
>
> > texto a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
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> > Patrocinio de
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> > Yahoo! Grupos
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http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a7bsla9/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
>
> =esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108855229egp html banner|**| -->
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>
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> >
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>
> Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> >
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> >
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> >
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> >
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
>
> >
>
> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
> >
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> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
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>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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>
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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> Patrocinio de
> Yahoo! Grupos
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http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a4pkkek/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
=esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108877747egp html banner|**| -->
>
>
---------------------------------
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
>
>
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Visite la página del grupo en http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni texto a:
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.comhttp://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
---------------------------------
[input] [input] [input]
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Como bien sabeis, estoy en proceso de adopción y al igual que entre en
este grupo, entre en otro sobre adopciones en africa.
Es un grupo muy dinámico, y yo creo que por tratarse de un tema en el
que entran muchos sentimientos en juego (sobre todo el de querer ser
adre)los que intervenimos nos hemos convertido en una FAFA.
Muchos protestamos (me incluyo que soy una reivindicativa-protestona
por naturaleza), muchos consultan, muchos aportan datos, muchos nos
informan de sus progresos, muchos animan, muchos lloran, muchos dan
consejos, muchos ayudan, muchos trabajan para mantener el grupo, muchos
escuchan, muchos escriben, muchos se alegran de las alegrías de los
demás, muchos consuelan, muchos enseñan, muchos hacen quedadas para
verse con sus hijos que más se le puede pedir a una FAMILIA?
Podría decir que pertenezco a una FAFA virtual?
Saludos Almu
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto <yulerippo@...>
Fecha: Jueves, Julio 1, 2004 3:59 pm
Asunto: [educacionlibre] edufa
> <html><body>
>
>
> <tt>
> Es bonito el significado que le has dado a EDUFA. Ahora sólo te
> falta una FAFA (familias de familias) para que tu marido no tenga
> razón y la socialización sea algo reducida.
>
> Qué opinas?
>
>
>
> Un abrazo. daf
>
>
>
> ALMU30 <almu30@...> wrote:
>
>
>
> Hola Beatriz y Troyano:
>
>
>
> Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al
> próximo
>
> curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
>
> convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que
> educa
>
> en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a
> plantear a
>
> que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a
> llegar
>
> septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de
> mi
>
> hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas
> porque
>
> no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate
> diario
>
> abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo
> ve
>
> así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse
> por si
>
> solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
>
>
>
> Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
>
> sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
>
> positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
>
> cuales como padres podemos decidir.
>
>
>
> Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
>
> escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar
> de
>
> vuestra hija.
>
>
>
> Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
>
>
>
> Almu
>
>
>
>
>
> ----- Mensaje Original -----
>
> De: Troyano Martínez
>
> Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
>
> Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
>
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Hola.
>
> >
>
> > Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
>
> > escuela en
>
> >
>
> > casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido
> 7
>
> > años hemos
>
> >
>
> > hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos
> tercios
>
> > del tiempo
>
> >
>
> > semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos
> mañanas
>
> > y una
>
> >
>
> > tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
>
> > infantil, había
>
> >
>
> > asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de
> nuestro
>
> > barrio.
>
> > Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
>
> > procesos de
>
> >
>
> > aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un
> trabajo más
>
> >
>
> > personalizado. A través de esta lista hablamos con una
> familia que ya
>
> >
>
> > llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> >
>
> > Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
>
> > reconocer
>
> > que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un
> esfuerzo no
>
> >
>
> > pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
>
> > planteábamos le
>
> >
>
> > requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque
> preparar y
>
> >
>
> > desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los
> habituales
> >
>
> > profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con
> las
>
> > dos hijas
>
> >
>
> > que tenemos, etc.
>
> >
>
> > Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
>
> > relacionados con el
>
> >
>
> > "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
>
> > instrumentos musicales,
>
> >
>
> > plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le
> suponían más
>
> >
>
> > esfuerzo de redactar o calcular.
>
> >
>
> > En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias
> ocasiones que
>
> >
>
> > prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos
> que en
>
> > ese deseo
>
> >
>
> > hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
>
> > quienes están
>
> >
>
> > sus principales amigos), y también probablemente la sensación
>
> > (real), de que
>
> >
>
> > en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> >
>
> > Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> >
>
> > Saludos,
>
> >
>
> > Beatriz y Troyano.
>
> >
>
> >
>
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>
> >
>
> > Visite la página del grupo en
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin
> tema ni
>
> > texto a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
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> > Patrocinio de
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> > Yahoo! Grupos
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>
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> >
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>
> Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> >
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
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>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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> >
>
> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
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> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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>
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
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> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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> <tt>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
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> <tt><hr width="500">
> <b>Enlaces a Yahoo! Grupos</b>
>
> <ul>
> <li>Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
>
> <li>Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> <li>El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
> </ul>
> </tt>
> </br>
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> </body></html>
>
>
Hola David,
Me tomo tus felicidades por el hecho de tener una hija, no por que sea
superdotada (que te aseguro que hay veces que la regalaría ;-) )y no me
siento especialmente más orgullosa de ella por que sea superdotada sino
por el hecho de ver como va creciendo y desarrollándose como persona.
Como tu bien dices, te puedo asegurar que no se camuflará fácilmente en
la masa atractiva porque entre su capacidad intelectual y su carácter
canta más que un pulpo en un garaje como se suele decir. ;-) Es
tremenda!!!!!!!!!!!!!
Mi amor por ella es incondicional por ser mi hija, pero tengo que
reconocer que hay veces que está condicionado de alguna manera a la
hora de demostrárselo. Quiero decir que en ocasiones, y quien no lo
haya hecho que me diga como lo hace, le condiciono mi amor como madre
(no hablo de las responsabilidades como madre) a su comportamiento.
También tengo que decir que en nuestro caso el efecto Pigmalión lo
ejerce más nuestra hija con nosotros que al revés ya que es muy
consciente de sus necesidades y de cual es nuestro papel como padres y
crea unas expectativas muy elevadas sobre nosotros (y no hablo
materialmente) en todos los niveles, que nosotros como podemos
intentamos cumplir (no se si aquí se cumple el efecto Pigmalión porque
creo que para ella algunas veces fallamos ;-) )
Con respecto a ella, como padres, lo que intentamos es que no tenga que
luchar por su necesidad de amor y autoestima y le hacemos saber que
ella es corresponsable de lo que está viviendo , despertando su
capacidad de autocrítica por lo que sabe que si es responsable en algo
que le sucede también puede modificarlo.
Aunque suene muy teórico, con mucho esfuerzo y dedicación se consigue y
vas viendo el fruto día a día, y ves como tu hija puede solucionar
situaciones que muchísimos niños solo saben resolver llorando delante
de su madre o padre, con agresividad, sin buscar soluciones al problema
y cien mil casos más que seguro que estareis pensando.
Yo creo que saber crear vínculos y ser independientes es la condición y
la expectativa que todo adre debería aprender y transmitir a sus hijis
y al mismo tiempo esperarlo de ellos. Efecto Pigmalión?
Almu
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto <yulerippo@...>
Fecha: Jueves, Julio 1, 2004 3:57 pm
Asunto: [educacionlibre] superdotadi
> <html><body>
>
>
> <tt>
> Felicidades Almu, por tener uni hiji superdotadi.
>
>
>
> 1/No porque tenga más inteligencia que la media, sino porque sus
> adres estaréis más orgullosis de lí que la media de lis adres lo
> están de sus propius hijis. "O" os darán causas más
> objetivas para estarlo. 2/Y también porque lí, será lí mismi con
> más probabilidad, pues no podrá camuflarse en ninguna masa
> 'atractiva', no con tanta facilidad. No digo que no vaya a saber
> hacerlo, pero supongo que pronto se aburrirá o sentirá constreñidi.
>
>
>
> ¿El amor aterno incondicional está un tanto condicionado? Hablo
> de las pigmaciones* (plus- y minus-). Es un hueso de tertulia. Róase.
>
>
>
> * pigmar, pigmación (me refiero a condicionar mediante el efecto
> Pigmalion). Minuspigmar y pluspigmar tendré que incluirlos en
> innovacionidiomatica-subscribe@yahoogroups.com a ver si nos fiba
> (feedback) el psicólogo de la lista.
>
>
>
>
>
> ALMU30 <almu30@...> wrote:
>
>
>
> Hola Beatriz y Troyano:
>
>
>
> Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al
> próximo
>
> curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
>
> convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que
> educa
>
> en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a
> plantear a
>
> que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a
> llegar
>
> septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de
> mi
>
> hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas
> porque
>
> no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate
> diario
>
> abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo
> ve
>
> así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse
> por si
>
> solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
>
>
>
> Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
>
> sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
>
> positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
>
> cuales como padres podemos decidir.
>
>
>
> Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
>
> escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar
> de
>
> vuestra hija.
>
>
>
> Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
>
>
>
> Almu
>
>
>
>
>
> ----- Mensaje Original -----
>
> De: Troyano Martínez
>
> Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
>
> Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
>
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Hola.
>
> >
>
> > Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
>
> > escuela en
>
> >
>
> > casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido
> 7
>
> > años hemos
>
> >
>
> > hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos
> tercios
>
> > del tiempo
>
> >
>
> > semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos
> mañanas
>
> > y una
>
> >
>
> > tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
>
> > infantil, había
>
> >
>
> > asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de
> nuestro
>
> > barrio.
>
> > Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
>
> > procesos de
>
> >
>
> > aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un
> trabajo más
>
> >
>
> > personalizado. A través de esta lista hablamos con una
> familia que ya
>
> >
>
> > llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> >
>
> > Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
>
> > reconocer
>
> > que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un
> esfuerzo no
>
> >
>
> > pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
>
> > planteábamos le
>
> >
>
> > requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque
> preparar y
>
> >
>
> > desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los
> habituales
> >
>
> > profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con
> las
>
> > dos hijas
>
> >
>
> > que tenemos, etc.
>
> >
>
> > Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
>
> > relacionados con el
>
> >
>
> > "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
>
> > instrumentos musicales,
>
> >
>
> > plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le
> suponían más
>
> >
>
> > esfuerzo de redactar o calcular.
>
> >
>
> > En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias
> ocasiones que
>
> >
>
> > prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos
> que en
>
> > ese deseo
>
> >
>
> > hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
>
> > quienes están
>
> >
>
> > sus principales amigos), y también probablemente la sensación
>
> > (real), de que
>
> >
>
> > en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> >
>
> > Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> >
>
> > Saludos,
>
> >
>
> > Beatriz y Troyano.
>
> >
>
> >
>
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>
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>
> >
>
> >
>
> > Visite la página del grupo en
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> > Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin
> tema ni
>
> > texto a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
>
> >
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>
> > Patrocinio de
>
> > Yahoo! Grupos
>
> >
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>
http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a7bsla9/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
>
> =esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108855229egp html banner|**| -->
>
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> ---------------------------------
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>
>
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> >
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>
> Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> >
>
> > http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
> >
>
> >
>
> >
>
> Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> >
>
> > educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> >
>
> >
>
> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
>
> > Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
> >
>
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>
>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
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> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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> </tt>
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> <tt>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
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> </tt>
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>
> <table border=0 cellspacing=0 cellpadding=2>
> <tr bgcolor=#FFFFCC>
> <td align=center><font size="-1" color=#003399><b>Patrocinio de
> Yahoo! Grupos</b></font></td>
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> <td align=center width=470><!--
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=esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108877747</td></tr></table><!-- |**|end
egp html banner|**| --><!-- |**|begin egp html banner|**| -->
>
> <tt><hr width="500">
> <b>Enlaces a Yahoo! Grupos</b>
>
> <ul>
> <li>Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
>
> <li>Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> <li>El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
> </ul>
> </tt>
> </br>
>
> <!-- |**|end egp html banner|**| -->
>
>
> </body></html>
>
>
Es bonito el significado que le has dado a EDUFA. Ahora sólo te falta una FAFA
(familias de familias) para que tu marido no tenga razón y la socialización sea
algo reducida.
Qué opinas?
Un abrazo. daf
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola Beatriz y Troyano:
Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al próximo
curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que educa
en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a plantear a
que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a llegar
septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de mi
hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas porque
no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate diario
abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo ve
así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse por si
solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
cuales como padres podemos decidir.
Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar de
vuestra hija.
Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
Almu
----- Mensaje Original -----
De: Troyano Martínez
Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
>
>
>
> Hola.
>
> Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
> escuela en
>
> casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido 7
> años hemos
>
> hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos tercios
> del tiempo
>
> semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos mañanas
> y una
>
> tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
> infantil, había
>
> asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de nuestro
> barrio.
> Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
> procesos de
>
> aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un trabajo más
>
> personalizado. A través de esta lista hablamos con una familia que ya
>
> llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
> reconocer
> que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un esfuerzo no
>
> pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
> planteábamos le
>
> requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque preparar y
>
> desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los habituales
>
> profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con las
> dos hijas
>
> que tenemos, etc.
>
> Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
> relacionados con el
>
> "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
> instrumentos musicales,
>
> plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le suponían más
>
> esfuerzo de redactar o calcular.
>
> En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias ocasiones que
>
> prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos que en
> ese deseo
>
> hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
> quienes están
>
> sus principales amigos), y también probablemente la sensación
> (real), de que
>
> en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> Saludos,
>
> Beatriz y Troyano.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Patrocinio de
> Yahoo! Grupos
>
>
> >
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a7bsla9/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
=esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108855229egp html banner|**| -->
>
>
---------------------------------
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
>
>
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Visite la página del grupo en http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni texto a:
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.comhttp://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
---------------------------------
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Felicidades Almu, por tener uni hiji superdotadi.
1/No porque tenga más inteligencia que la media, sino porque sus adres estaréis
más orgullosis de lí que la media de lis adres lo están de sus propius hijis.
"O" os darán causas más objetivas para estarlo. 2/Y también porque lí, será lí
mismi con más probabilidad, pues no podrá camuflarse en ninguna masa
'atractiva', no con tanta facilidad. No digo que no vaya a saber hacerlo, pero
supongo que pronto se aburrirá o sentirá constreñidi.
¿El amor aterno incondicional está un tanto condicionado? Hablo de las
pigmaciones* (plus- y minus-). Es un hueso de tertulia. Róase.
* pigmar, pigmación (me refiero a condicionar mediante el efecto Pigmalion).
Minuspigmar y pluspigmar tendré que incluirlos en
innovacionidiomatica-subscribe@yahoogroups.com a ver si nos fiba (feedback) el
psicólogo de la lista.
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola Beatriz y Troyano:
Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al próximo
curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que educa
en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a plantear a
que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a llegar
septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de mi
hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas porque
no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate diario
abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo ve
así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse por si
solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
cuales como padres podemos decidir.
Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar de
vuestra hija.
Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
Almu
----- Mensaje Original -----
De: Troyano Martínez
Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
>
>
>
>
> Hola.
>
> Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
> escuela en
>
> casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido 7
> años hemos
>
> hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos tercios
> del tiempo
>
> semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos mañanas
> y una
>
> tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
> infantil, había
>
> asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de nuestro
> barrio.
> Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
> procesos de
>
> aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un trabajo más
>
> personalizado. A través de esta lista hablamos con una familia que ya
>
> llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
> reconocer
> que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un esfuerzo no
>
> pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
> planteábamos le
>
> requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque preparar y
>
> desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los habituales
>
> profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con las
> dos hijas
>
> que tenemos, etc.
>
> Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
> relacionados con el
>
> "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
> instrumentos musicales,
>
> plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le suponían más
>
> esfuerzo de redactar o calcular.
>
> En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias ocasiones que
>
> prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos que en
> ese deseo
>
> hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
> quienes están
>
> sus principales amigos), y también probablemente la sensación
> (real), de que
>
> en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> Saludos,
>
> Beatriz y Troyano.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Patrocinio de
> Yahoo! Grupos
>
>
> >
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>
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>
>
http://eur.rd.yahoo.com/SIG=12a7bsla9/M=125884.1883613.3380482.1810150/D
=esclubs/S=1663159975:HM/EXP=108855229egp html banner|**| -->
>
>
---------------------------------
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
>
>
>
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
> Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
Visite la página del grupo en http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni texto a:
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
Enlaces a Yahoo! Grupos
educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.comhttp://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
---------------------------------
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Gracias, Almu, otra vez. Da gusto sentirte tan dispuesta. Pasad feliz agosto en
Almería.
Los campamentos agostales familiares en entorno excursable, digamos 15 días en
régimen de pensión completa con precio módico (sacaré la varita mágica), con
actividades programadas y tiempo para hacer o no hacer libremente, sigue
pareciendo atractivo.
Alguien da más?
Un abrazo. daf
ALMU30 <almu30@...> wrote:
Hola David,
Yo no puedo ayudarte, estaremos en Almería todo el mes, pero de cara al
próximo año con más tiempo y planificación se podría organizar algo
interesante.
Almu
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto
Fecha: Miercoles, Junio 30, 2004 9:18 am
Asunto: Re: [educacionlibre] campamentos en agosto para familias
(fresquitos)
> sobre el mismo tema. Yo desconozco esos campamentos agosteros
> familiares que se venían haciendo, dices.
>
>
>
> Puedo decir que me ofrezco voluntario para organizarlos en el
> norte, concretamente cerca de Vitoria, campestre el ambiente,
> ¿alguien quiere ayudar o tiene alternativa? No sé si habría
> participantes interesadis. ¿Alguien me podría hacer una estimación?
>
>
>
> Un abrazo. daf
>
>
>
> Xavier_Alá >
> Hola, soy Xavier Alà, de Barcelona.
>
> Una pregunta: ¿alguien sabe si se continúan haciendo unos
> campamentos en agosto en el norte de la Península, para
> padres/madres e hij@s...? No tengo más referencias que éstas. Una
> mamá amiga mía de Mallorca me lo ha preguntado y reboto la
> cuestión en esta lista...
>
> Os agradecería cualquier información al respecto.
>
> Un saludo,
>
>
>
> Xavier Alà
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
>
>
>
>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
> Para darse de baja de este grupo, debe mandar un email sin tema ni
> texto a:
>
> educacionlibre-unsubscribe@yahoogroups.com
>
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Beatriz y Troyano:
Yo tengo una hija de 7 años y estoy planteandome de cara al próximo
curso llevarla al colegio solo por las mañanas y por las tardes
convertinos en edufas (es así David? ;-) ) (o sea una familia que educa
en casa)a tiempo parcial. Ahora en el colegio se empiezan a plantear a
que curso debe ir mi hija (es superdotada) y tememos que va a llegar
septiembre y todavía no sepamos como van a enfocar la educación de mi
hija en el recinto escolar. Mi marido es más reacio a ser edufas porque
no quiere convertir a la niña en una asocial (tenemos un debate diario
abierto sobre este tema a diario) dependiente de sus padres (él lo ve
así) porque cree que los niños sin los padres aprenden a valerse por si
solos y no dependen de los padres para solucionar todos sus problemas.
Bueno solo quería agradeceros la información que enviais porque me
sirve para demostrar que hay otras experiencias con sus partes
positivas y/o negativas pero que existen otras opciones sobre las
cuales como padres podemos decidir.
Solo os quería preguntar si seguiais algún temario hablado con la
escuela o si seguiais el temario correspondiente al curso escolar de
vuestra hija.
Muchas gracias por vuestras palabras y ánimos.
Almu
----- Mensaje Original -----
De: Troyano Martínez <troyano_martinez@...>
Fecha: Martes, Junio 29, 2004 0:44 am
Asunto: [educacionlibre] Escuela en casa a tiempo parcial
> <html><body>
>
>
> <tt>
> Hola.
>
> Queremos contaros que hemos terminado nuestro primer año de
> escuela en
>
> casa a tiempo parcial. Con nuestra hija que ahora ha cumplido 7
> años hemos
>
> hecho el curso de manera que ha acudido a su colegio dos tercios
> del tiempo
>
> semanal y hemos trabajado en casa un tercio, esto es, dos mañanas
> y una
>
> tarde. Los años anteriores, durante la etapa de educación
> infantil, había
>
> asistido todo el tiempo a este mismo colegio público de nuestro
> barrio.
> Nos planteamos hacerlo así para implicarnos más en sus
> procesos de
>
> aprendizaje; también, para aprovechar las ventajas de un trabajo más
>
> personalizado. A través de esta lista hablamos con una familia que ya
>
> llevaba años haciéndolo así y nos animamos a intentarlo.
>
> Y estamos contentos de haberlo hecho. Aunque también hay que
> reconocer
> que tanto a la niña como a los padres nos ha supuesto un esfuerzo no
>
> pequeño. A ella, porque a menudo los retos de tareas que le
> planteábamos le
>
> requerían algo más que coser y cantar. A nosotros, porque preparar y
>
> desarrollar las sesiones ha sido un trabajo añadido a los habituales
>
> profesionales, domésticos, los demás tiempos educativos con las
> dos hijas
>
> que tenemos, etc.
>
> Nuestra hija está contenta sobre todo de los temas más
> relacionados con el
>
> "conocimiento del mundo" (cuerpo humano, animales,
> instrumentos musicales,
>
> plantas, experimentos caseros...) y menos con los que le suponían más
>
> esfuerzo de redactar o calcular.
>
> En las últimas semanas del curso nos ha dicho en varias ocasiones que
>
> prefiere volver a ir a la escuela todo el tiempo. Pensamos que en
> ese deseo
>
> hay un componente de querer estar con sus compañeros (entre
> quienes están
>
> sus principales amigos), y también probablemente la sensación
> (real), de que
>
> en el colegio tiene que esforzarse menos que en casa.
>
> Ya pensaremos qué decisiones tomamos para el próximo curso.
>
> Saludos,
>
> Beatriz y Troyano.
>
>
>
>
>
>
>
> </tt>
>
>
>
>
> <tt>
> Visite la página del grupo en
> http://es.groups.yahoo.com/group/educacionlibre/
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> </tt>
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> </ul>
> </tt>
> </br>
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> </body></html>
>
>
Hola David,
Yo no puedo ayudarte, estaremos en Almería todo el mes, pero de cara al
próximo año con más tiempo y planificación se podría organizar algo
interesante.
Almu
----- Mensaje Original -----
De: David Fernandez-Nieto <yulerippo@...>
Fecha: Miercoles, Junio 30, 2004 9:18 am
Asunto: Re: [educacionlibre] campamentos en agosto para familias
(fresquitos)
> <html><body>
>
>
> <tt>
> sobre el mismo tema. Yo desconozco esos campamentos agosteros
> familiares que se venían haciendo, dices.
>
>
>
> Puedo decir que me ofrezco voluntario para organizarlos en el
> norte, concretamente cerca de Vitoria, campestre el ambiente,
> ¿alguien quiere ayudar o tiene alternativa? No sé si habría
> participantes interesadis. ¿Alguien me podría hacer una estimación?
>
>
>
> Un abrazo. daf
>
>
>
> Xavier_Alá <xala@...> wrote:
>
> Hola, soy Xavier Alà, de Barcelona.
>
> Una pregunta: ¿alguien sabe si se continúan haciendo unos
> campamentos en agosto en el norte de la Península, para
> padres/madres e hij@s...? No tengo más referencias que éstas. Una
> mamá amiga mía de Mallorca me lo ha preguntado y reboto la
> cuestión en esta lista...
>
> Os agradecería cualquier información al respecto.
>
> Un saludo,
>
>
>
> Xavier Alà
>
>
>
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>
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>
>
>
>
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