Entrar
¿Usuario nuevo? Regístrate
encartaciones · Lista encartada / Zerrenda enkartaua
? ¿Ya estás suscrito? Entrar en Yahoo!

Consejos de Yahoo! Grupos

¿Sabías que...?
Puedes añadir enlaces en tu web relacionados con tu grupo.

Mensajes

  Mensajes Ayuda
Avanzado
quien es quien???? cartas al Correo ex-español   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #2707 de 2856 |
RE: tauromaquia y opiniones varias

Como decía, hay otro aspecto de tu relato que me parece prudente
aclarar: es la insistencia en remarcar que es algo ,,de fuera,,

--- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop"
<txikizioastop@...> escribió:
> Primero la fiesta me parecio totalmente ajena al lugar, al sitio,
> a Trucios, me parecio ajeno todo el espectaculo, su parafernalia,
> sus ropas, sus musicas, sus atuendos, los novilleros venidos de
> lejos, los sones de la musica, los gritos salvajes de los aun mas
> salvajes asistentes, todo em parecio extraño, fuera de lugar, no
> me parecio propio de trucios ni su cultura...


Veo bien que defiendas y ames lo propio de Trucíos, pero qué quieres
que te diga, el párrafo anterior me parece desafortunado. Luego os
llaman (o nos llaman, a mí también me lo han dicho algunos
pasadillos de vueltas) etnicistas, tribales, que si la raza, que si
el RH, etc. y es porque agarran esas moscas por el rabo. --- En
Trucíos probablemente se juega al fútbol, que viene de Rugby, o al
baloncesto, que viene de Massachussets; la gente se pone anoraks
Karhu, y zapatillas Adidas, usa coches BMW o Hyundai, navajas
Victorinox y motosierras Stihl y neumáticos Michelin. Y no creo que
a ti te haya parecido censurable nunca, entre otras cosas, porque si
todo lo que hay o se hace en Trucíos fuera de allí mismo, lo
llevamos mal.
Supongo que de los toreros o novilleros o becerristas, hay que pedir
que lo hagan bien y no de dónde son. Si a las fiestas de Trucíos va
a jugar un partido el Liverpool con Gerrard, Kuyt, Torres y Alonso,
no creo que la gente se ofenda por los que sean de fuera, más bien
baberarían de ver uno de los mejores equipos del mundo.
Y no sé hasta dónde llega tu aprensión por lo foráneo, pero si
desean encontrar toreros de Llodio, o Barakaldo, seguro que haylos.
Pero yo no tengo nada contra los rondeños o los del campo charro, si
lo hacen bien. Si hacen la masacre que describes, en cambio, me
alegro de que les den puerta, sean de donde sean. Creo que no hay
otra.
De los trajes, pienso que se puede decir lo mismo: si te refieres a
trajes llamados de luces, más que de fuera creo yo que son de otra
época, se conservan sólo para ese acto del mismo modo que en el
teatro los actores usan vestuarios diferentes a la época. Pero no
estoy seguro de que sean trajes de alguna región en concreto, más
probablemente proceden de trajes urbanos que de camperos, y no lo
digo ex catedra, pero para mí que recuerdan a la época del motín de
Esquilache (o Schilacci).
De las músicas cabe decir algo parecido: no especificas a qué
melodías te refieres, pero si se trata de pasodobles, lo propio de
ellos es el compás de dos por cuatro o tiempo de marcha, y algo
acelerado. Y eso está extendido por todas partes. Los Chimberos
cantaban ,,Desde Santurce a Bilbao,, a ritmo de pasodoble con pleno
derecho porque no es ajeno a su cultura. Y otros, ciertamente,
cantan esa misma a 3 por 4, o tiempo de vals, que es muy famoso en
Viena, pero también está extendido por toda la estepa indoeuropea. --
--- Por cierto, en Balmaseda se canta con gran afición la habanera,
que proviene de Cuba, seguramente con influencias andaluzas y
canarias, pero cuyo ejemplar más famoso es ,,La Paloma,, de un autor
gasteiztarra. Y Balmaseda, en otro orden de cosas ha hecho elemento
cultural suyo la puchera, o sea la cazuela aplicada a un hornillo de
carbón portátil, que usaban los ferroviarios en el trayecto de La
Robla, y que vete a saber si la inventó un balmasedao o un palentino
o un leonés... o todos a la vez, que es lo más probable.
(Conste que doy por hecho que conoces lo que es una puchera, la
descripción la hago para los listeros de otras regiones y países,
que hay unos cuantos).
Sobre la tradición taurina de las Encartaciones, no es un hecho
supuesto, como dices, sino probado y documentado de sobra.
> En fin en eso estaba pensando cuando lei ese articulo, y por ese
> motivo lo pegue en un mensaje en esta lista...dada la supuesta
> aficion encartada a este tipo de espectaculo...
>
No es del todo cierto que el toreo sea una actividad procedente del
sur preninsular. En Vasconia y/o Navarra, que lo mismo me da, se
corren toros desde muy antiguo. En las Encartaciones aún están
tratando de salvar la vaca monchina o salvaje, que probablemente era
buscada como animal bravo para celebraciones de este tipo, y lo
mismo cabe decir de los toros autóctonos navarros, las razas rojas
o ,,betizu,, que ya han desaparecido de la tauromaquia por la
elección del público de otro tipo más grande, pero aún se recuerda
el nombre de los temibles carriquiris, pequeños pero muy bravos.
Claro que posteriormente es lógico que los modos taurinos más
consolidados sean los del sur (Sevilla, Cádiz, Ronda) y de
Extremadura y el campo charro, por ser los lugares más idóneos para
la cría del animal, pero para mí eso no es ningún desdoro. También
el tenis nació en el All England Club de Wimbledon y ahora se juega
en todas partes. Y en el País Vasco, la afición taurina no es de
cuando Franco, ni siquiera de cuando Primo de Rivera, es muy
anterior y no viene impuesta por la administración española. Gustaba
a los lugareños, mal que les pese a algunos, porque sería muy fácil
meter todo en el mismo saco y arreando, pero por fortuna, la vida es
compleja.
> respecto de otros espectaculos igualmente salvajes con animales,
> pero esta vez con "eusko label" decir que em importa un rabano
> que excusa se ponga para celebrar dichos actos, ya sea la
> tradicion, la costumbre, etc etc...siempre y cuando suponga la
> muerte, tortura o daño fisico para el animal...

En esto estoy completamente de acuerdo contigo. Me repugnan las
masacres, aunque sean con eusko label, y sólo tengo un cierto
respeto por la tauromaquia por ser lo único que está regulado
cuidadosamente, y eso sí: cuando se ejerce sin chapucerías. Por lo
demás, no soy un aficionado acérrimo, bien poco dinero he gastado en
ver sucesos de éstos, y si os meto estos rollos es porque algo he
leído y visto y escuchado, y no me gusta oír cachupinadas
simplistas, ni de esto ni de nada. Espíritus tan selectos como
Hernández o Lorca apreciaban el toreo (por supuesto, el bien hecho)
y me siento más afín a ellos que a algunos moralistas de cierta
supuesta progresía actual, y a la edad que tengo se me van quitando
algunos complejos de buenismo, y el ver novilladas a mis cuatro años
no me ha convertido ni en violento ni en desahogado.
Y conste otra vez: con esto de las cachupinadas no me refiero a
txikizioastop, que narra con total honradez una experiencia suya
poco recomendable, y cuyo desprecio por el toreo entiendo como parte
de su libertad personal. Pero que sepa que, si sólo ha visto casos
como el que cuenta, comprendo del todo su actitud. Lo cierto es que
yo cuestiono que su relato y una buena faena de Ponce en Vista
Alegre sean sucesos de la misma especie.
Por cierto: anímate y saca una foto de la plaza de Trucíos, para que
los que no la tenemos en mente sepamos cómo es un coso castellano en
plenas Encartaciones, y por qué desentona tanto allí.
Saludos a todos, y al que le haya parecido un rollo le ofrezco mis
sinceras disculpas.





Jue, 25 de Sep, 2008 7:18 pm

popito94
Sin conexión Sin conexión
Enviar mensaje Enviar mensaje

Reenviar Mensaje #2707 de 2856 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

Es curioso, siempre es importante saber exactamente con quien habla uno aunque no le vea la cara... siempre es bueno suponer quien esta leyendo al otro lado,...
txikizioastop
Sin conexión Enviar mensaje
5 de Ago, 2008
2:02 pm

Aunque, dabas bastantes pistas y me suponía de quien estabas hablando, me has hecho usar el buscador para encontrar la susodicha carta y quien era su autor....
nkrtrri
Sin conexión Enviar mensaje
5 de Ago, 2008
6:30 pm

Estimados compañeros: Permitidme que rompa una lanza por esta lista, aunque sea con retraso. Porque hay cosas que, pienso, deben quedar claras. Veamos: cuando...
Miguel Ángel
popito94
Sin conexión Enviar mensaje
14 de Ago, 2008
7:14 pm

... de ... creo que no me entendiste cuando me referi al "anonimato", o no me supe explicar... no me refiero en ningun momento a nombres y apellidos, que cada...
txikizioastop
Sin conexión Enviar mensaje
1 de Sep, 2008
10:03 am

Buenas de nuevo a todos: Soy Juan Luis Fernández Gutiérrez. Hace un tiempo volví a suscribirme con la única intención de conseguir algunos archivos,...
giovannidafirenze
giovannidafi...
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Sep, 2008
10:23 am

nada tengo que decir excepto que gracias por el tono de tu mensaje... ahhh!! y por supuesto que sigas escribiendo por aqui algo...por que no ibas a...
txikizioastop
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Sep, 2008
12:50 pm

Caro Giovanni, Multo tempore sin leger te in ista lista! Anque io non habeo scripto ulla cosa, perque prefereo simplemente leger. Soi stato foras iste estate....
josulavin
Sin conexión Enviar mensaje
3 de Sep, 2008
8:34 pm

Juan Luis: bienvenido a la lista, y me alegro que estés en ella aunque sea ,,por el interés,, Eres soberano para intervenir o no, pero me agradaría que sea...
Miguel Ángel
popito94
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Sep, 2008
10:57 am

Miguelángel (y demás lectores): En realidad, que yo no intervenga en la lista no es debido es que me moleste o no el contenido de los textos publicados en...
giovannidafirenze
giovannidafi...
Sin conexión Enviar mensaje
10 de Sep, 2008
3:20 pm

Estimado Juan Luis: no hará falta que diga que respeto las decisiones que tomes de entrar o salir de la lista, y seguramente no son de mi incumbencia. Si uno...
Miguel Ángel
popito94
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Sep, 2008
5:01 pm

Estimado Miguelángel (y demás lectores): He pensado un tanto si suscribirme o no de nuevo a la lista, y he decidido hacerlo para formar parte de ella a guisa...
giovannidafirenze
giovannidafi...
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Sep, 2008
8:21 am

pues soy de los que considera que toda baja o perdida de un miembro de la lista es mala... y me gusta que haya mensajes, cosas para leer, cosas para discrepar...
txikizioastop
Sin conexión Enviar mensaje
22 de Sep, 2008
9:31 am

Como decía, hay otro aspecto de tu relato que me parece prudente aclarar: es la insistencia en remarcar que es algo ,,de fuera,, ... Veo bien que defiendas y...
Miguel Ángel
popito94
Sin conexión Enviar mensaje
25 de Sep, 2008
7:18 pm
Avanzado

Copyright © 2009 Yahoo! Todos los derechos reservados.
Política de Privacidad Actualizada - Condiciones del servicio - Directrices - Ayuda