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From jlfergut@... Thu Jul 02 02:51:35 2009
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Date: Thu, 02 Jul 2009 09:51:23 -0000
To: encartaciones@yahoogroups.com
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From: "jlfergut" <jlfergut@...>
Subject: RE: ETA quema vivo a un encartado
X-Yahoo-Group-Post: member; u=198385495; y=uqlg9U6U940TY2zw7Yr2wgiSa0BQiAz-9NvBcn5Q_7AkqEw
X-Yahoo-Profile: jlfergut
Yo, 'txikizioastop', entiendo que no entiendas nada (y te disculpo por ello=
).
No s=E9 a qu=E9 barreras cronol=F3gicas te referir=E1s. Empecemos a ponerla=
s. Por ejemplo, los torturados por los vascones en la Jacetania cuando, con=
el permiso de los romanos, invadieron aquellas tierras hoy mayoritariament=
e pertenecientes a la provincia de Huesca. Las mujeres de la Jacetania que =
los vascones violaron, las tierras de labor que arrasaron...
A m=ED no me metas en ning=FAn saquito con ning=FAn pepero ni psoero, que y=
o con =E9sos (ni con ning=FAn partido pol=EDtico, el de Ynestrillas incluid=
o, tengo nada que ver; por algo no voto en ninguna elecci=F3n ni votaci=F3n=
de ninguna clase).
=BFYo metido a monje contemplativo? =BF...? Mira, un servidor reniega de la=
Iglesia actual, que no de la Iglesia, y me declaro pretridentino. Esto no =
es ninguna salida de tono o ninguna boutade, es la pura verdad.
Mi Iglesia de verdad es la anterior a Trento, con sus papas protectores de =
las artes, sus papas con hijos (=BFpor qu=E9 no los van a tener?), sus papa=
s a quienes les importaba bien poco que un homosexual p=FAblico como Miguel=
=C1ngel pintara a t=EDos en bolas en el mismo Vaticano, su variedad de lit=
urgias, sus heterodoxias en la fe...
Antes de la mierda nefanda de Trento hay numerosos datos (protestas de ecle=
si=E1sticos, por ejemplo) que indican que algunas mujeres fueron ordenadas =
obispos y administraban la confesi=F3n; antes de la mierda nefanda de Trent=
o exist=EDa el divorcio, el matrimonio no era un sacramento, uno se pod=EDa=
casar donde le diera la gana (fuera o no de los muros un templo) y sin tes=
tigos incluso...
=BFQue esto =FAltimo dificultaba que un hombre o una mujer pudiesen demostr=
ar que, en efecto, estaban casados? S=ED, desde luego, pero nadie puede neg=
arme que tambi=E9n esto era gozar de una mayor libertad.
Antes de Trento hab=EDa m=E1s manga ancha, no como ahora, donde hay una sol=
a liturgia (con excepciones), unos =FAnicos dogmas que secan la imaginaci=
=F3n y la expresi=F3n, un machismo redomado, una homofobia aplastante (y, p=
or cierto, a m=ED me gustan las mujeres, pero no tengo nada contra los homo=
sexuales), una dictadura de los papas...
=BFQue soy el =FAnico PREtridentino que conoces? Lo entiendo, porque seguro=
que jam=E1s nadie te habr=E1 dicho que es pretridentino.
Eso s=ED, qu=E9 curiosa era la =E9poca anterior a Trento: hab=EDa mayor lib=
ertad pero tambi=E9n quemaban a muchos herejes en la hoguera y llevaban a c=
abo atrocidades sin fin. Paradojas de la condici=F3n humana.
En otros aspectos de la vida tambi=E9n gozaban de m=E1s libertad entonces: =
ni hab=EDa documentos nacionales de identidad ni lenguas oficiales, como ta=
mpoco hay lengua oficial (de momento) en los Estados Unidos, ni DNI alguno =
en el Reino Unido (aunque creo recordar que ten=EDan un proyecto para insta=
urar alguno).
No s=E9 si ser=EDa libertad o libertinaje, no s=E9 si la falta de un docume=
nto nacional de identidad facilita o dificulta poder llevar a cabo muchas c=
osas, pero no tengo duda de que, cuando no lo hay, la libertad del individu=
o es mayor, pues por regla general la sobreabundancia de registros y papele=
s la perjudica.
Como esto no es una tesis doctoral y como escribo estos ejemplos un poco a =
la buena de Dios y sin poner mucho inter=E9s en razonarlos como es debido (=
precisamente por ser licenciado en Publicidad y Relaciones P=FAblicas renie=
go tanto de la publicidad como de las relaciones p=FAblicas; =A1a la mierda=
con el proselitismo y la mercadotecnia!), no voy a seguir con ellos, ni co=
n otros muchos (cientos) que podr=EDa alegar.
Quede dicho que la Iglesia que vosotros conoc=E9is es la continuaci=F3n de =
la m=EDa, pero no ES la m=EDa. La m=EDa es la anterior a Trento. Por eso, y=
o llamo 'modernistas' a los de la secta her=E9tica del Opus Dei (que acepta=
n el concilio de Trento y los concilios Vaticano I y II) y a los seguidores=
de Lefebvre (que s=F3lo aceptan el de Trento y el Vaticano I).
S=ED, son 'modernistas'. Alguno se dir=E1: =A1menudo ultraconservador deber=
=E1 de ser este Juan Luis, que a los ultraconservadores del Opus y a los pa=
rtidarios de Lefbvre les llama 'modernistas'! Pues no, creo que ya os habr=
=E9is dado cuenta de la 'jugada', de que, por ser yo mucho m=E1s abierto qu=
e ellos y mucho m=E1s heterodoxo, soy mil veces m=E1s tradicionalista que e=
llos, pues la Iglesia anterior a Trento era m=E1s abierta y heterodoxa que =
la actual.
Yo, que no acepto el concilio de Trento, ni los concilios Vaticano I y II, =
soy, por ende, m=E1s tradicionalista que los del Opus y compa=F1=EDa, tradi=
cionalismo que hace, por tanto, que sea m=E1s abierto que ellos.
Esta Iglesia que conoc=E9is vosotros tiene como mucho 500 a=F1os. Yo, en ca=
mbio, me declaro pretridentino y mi Iglesia tiene 1.500 a=F1os. =BFSon m=E1=
s 500 a=F1os o son m=E1s 1.500 a=F1os? =BFQu=E9 es ser tradicionalista, def=
ender 500 a=F1os o defender 1.500?
Que los papas forniquen lo que quieran y tengan los hjos que deseen (=A1a l=
a mierda con la mojigater=EDa de todas las sociedades e ideolog=EDas actual=
es!), que las mujeres sean ordenadas, que cada uno se case donde le d=E9 la=
real gana, que un maric=F3n pueda pintar t=EDos en pelota picada en el Vat=
icano, que no haya lenguas oficiales...
Y, por cierto, =BFqu=E9 chorrada es eso de la 'mayor=EDa de edad'? Ludovico=
Sforza se tiraba a Cecilia Gallerani, a quien hoy llamar=EDan 'menor de ed=
ad', y no pasaba nada.
Aclaro que no es que yo tenga una amante 'menor de edad' o que vaya a tener=
relaciones sexuales con ninguna 'menor de edad'. En absoluto. Mi pregunta =
va m=E1s all=E1: =BFpor qu=E9 tiene que haber una 'mayor=EDa de edad' o una=
'minor=EDa de edad'? =BFPor qu=E9 tienen los mandatarios que legislar y po=
ner reglas en todos los aspectos de la vida? =A1A la mierda con ellos, con =
los mandatarios!
Un conocido m=EDo, que es anarquista, cosa que yo no conozco, pues mental e=
ideol=F3gicamente vivo en el siglo XV y ah=ED no tenemos 'nararchismos' o =
'analquismos' de =E9sos, me dice que en muchas cosas pienso lo mismo que =
=E9l. Curioso, pues yo he llegado a estas conclusiones desde el siglo XV, n=
o leyendo a un tal Bakunin.
Otra cosa: =BFcu=E1ndo mandaremos a fre=EDr esp=E1rragos a los Estados-naci=
=F3n? Yo defiendo volver a las ciudades-estado. El pueblo podr=EDa tener un=
a participaci=F3n m=E1s directa en la cosa p=FAblica (sin tantos de esos in=
termediarios que detesto y se llaman 'pol=EDticos'); acabar=EDamos en un sa=
ntiam=E9n con todos los nacionalismos (=A1a ver con qu=E9 argumentos podr=
=EDa razonar uno su pertenencia a, por ejemplo, la 'naci=F3n' duranguesa o =
la naci=F3n marbell=ED!); no habr=EDa tantas oficinas ni registros ni 'pape=
les'; podr=EDa construirse el Estado desde abajo y no, como ahora, desde 'a=
rriba'...
=BFQue el mundo ser=EDa una jaula de grillos con tropecientas ciudades-esta=
do? No lo creo. En la Italia (concepto meramente geogr=E1fico aqu=ED) del s=
iglo XV se goz=F3 durante muchos a=F1os de una paz como pocas veces se hab=
=EDa conocido. Sinverg=FCenzas y problemas los habr=EDa como hoy en esta si=
tuaci=F3n que yo defiendo de volver a las ciudades-estado, pero tendr=EDamo=
s algunos de los beneficios que he citado (y no sigo con ellos y con otros =
muchos m=E1s porque no me da la gana tratar de convencer a nadie; el que qu=
iera creer en los Estados-naci=F3n, que lo haga).
Por supuesto, no habr=EDa un Estado-naci=F3n espa=F1ol, y tampoco el que pr=
etende establecer el nacionalismo vasco. Tampoco existir=EDa el franc=E9s, =
claro.
En fin, vaya chapa que os estoy metiendo.
=BFY todav=EDa, hijo de Dios, me sigues metiendo en el saco con los peperos=
y los psoeros? =A1Vaya por Dios!
=BFPero qu=E9 co=F1o tengo yo que ver con la demomierda (DEMOMIERDA, o sea,=
democracia)? =BFQu=E9 co=F1o tengo yo que ver con el Estado de Barbecho (d=
e BARBECHO, o sea, de Derecho)? =BFQu=E9 co=F1o tengo yo que ver con Marian=
o Cagoy, con Jos=E9 Luis Cagatero, con Antonio Cagagoiti, con Javier Mangaz=
o, con Aintzane Caganarro, con Unai Cagaleta, con Pancho L=F3pez, con Juan =
Jos=E9 Cagaleches, con...?
=BFQu=E9 co=F1o tengo yo que ver con el capitalismo, con el socialismo, con=
el fascismo, con el anarquismo, con la socialdemocracia, con los nacionali=
smos todos, con...? =BFQu=E9 co=F1o tengo yo que ver? =BFQu=E9 co=F1o? =A1C=
o=F1o!
=BFA santo de qu=E9 me sacas el tema del GAL? =BFQu=E9 co=F1o me importan a=
m=ED el GAL, 'la' ETA, el IRA, los paramilitares de cualquier pate, el/los=
...? =BFQu=E9 diantres, por decirlo educadamente, me importan a m=ED los si=
glos XVII, XVIII, XIX, XX y XXI? =BFQu=E9 diantres me importan a m=ED la li=
teratura, el arte, la m=FAsica, las ideas... de todos estos siglos que acab=
o de citar? =BFQu=E9 diantres? =A1Diantres!
=BFPero t=FA no sabes, txikizioastop, que yo, desde que cumpl=ED los 14 a=
=F1os (y tengo ahora 37), no he vuelto a leer, con excepciones que se cuent=
an con los dedos de una mano (y me sobran dedos), una sola obra de ficci=F3=
n posterior al a=F1o 1600? =BFT=FA no sabes que jam=E1s voy al cine? =BFT=
=FA no sabes que para m=ED Am=E9rica no existe y, por tanto, est=E1 a=FAn p=
or descubrir? =BFT=FA no sabes que TODA la m=FAsica que escucho es anterior=
al Barroco?
Ya dej=E9 claro en un blog al que no voy a darle publicidad, y en un peri=
=F3dico por medio de una carta al director, que yo =FAnicamente me aprovech=
o del siglo XXI para cuestiones tecnol=F3gicas y 't=E9cnicas' (Internet, Se=
guridad Social, transporte p=FAblico, calefacci=F3n central, lentillas...),=
pero que en todo lo dem=E1s vivo plenamente, y convencido, en el siglo XV:=
ideas, valores, espiritualidad y religi=F3n...
Y si yo estoy 'tronado', como t=FA dices, =BFlo estaban tambi=E9n acaso Cos=
me el Viejo, Lorenzo el Magn=EDfico, Donatello, Brunelleschi, Masaccio, Maq=
uiavelo, Pietro Bembo, Pietro Aretino, Francesco Guicciardini, Petrarca, Bo=
ccaccio, Marsilio Ficino...?
=BFY a=FAn me sigues mezclando con el PP y el PSOE y...?
Quede claro que yo vivo materialmente en el siglo XXI, y muy bien, por cier=
to, pero espiritualmente en el XV, y tambi=E9n muy bien, por cierto.
Dices lo siguiente: "[...] y los que sabemos que desde el estado siempre ha=
y una nueva vuelta de tuerca antidemocratica al estilo de lo que comentabas=
[...]". Yo es que leo esto y me entran ganas de vomitar, pero no porque yo=
est=E9 junto al PP y al PSOE en su mismo 'bando', =A1sino porque tu discur=
so es clavadito al de ellos pero cambiando alg=FAn m=EDnimo detalle!
T=FA puedes criticar, y lo haces, al PP y al PSOE (y al ej=E9rcito espa=F1o=
l, a los 'fachas', etc.), pues est=E1s en un bando determinado contra el su=
yo. A fin de cuentas, si hay dos bandos en lucha, ambos se enfrentan en el =
mismo plano mental e ideol=F3gico, pero a m=ED esta 'lucha' vuestra me trae=
sin cuidado, pues en el siglo XV (recuerda: yo vivo en =E9l) no tenemos PP=
, ni PSOE, ni esa Guerra Civil de 'nacionales' contra 'republicanos', ni ex=
iste ETA, ni ha nacido Pancho L=F3pez, ni Cagaleches, ni...
=BFHA QUEDADO TODO CLARO Y BIEN CLARO? Sospecho que, si sigues meti=E9ndome=
en el mismo saco con esos a los que criticas, es porque no has entendido n=
ada, pero yo m=E1s claro no te lo puedo decir, pues me siento incapaz de po=
der expresarme mejor. Aunque tambi=E9n podr=EDa sospechar que sigues tach=
=E1ndome de ppero y psoero para, sencillamente, sacar mi personalidad col=
=E9rica e irascible. Por eso, si lo que quer=EDas era tocarme las narices y=
cabrearme, lo has conseguido. Me has vencido.
Un saludo.
Juan Luis Fern=E1ndez Guti=E9rrez
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@...> e=
scribi=F3:
>
>
> Pues querido juan luis, en este foro se trata todo tema que sus miembros =
consideren oportuno, aunque generalmnete como bien sabes suelen ser temas m=
as "inocentes" como toponimia, cuestiones etnograficas culturales encartada=
s etc etc etc
>=20
> Tb por supuesto se han tratado temas politicos, con mas o menos vehemenci=
a por parte nuestra (me auto-inculpo)...
>=20
> si en esta lista empezaramos a rememorar a los "quemados vivos" encartado=
s, asesinados, torturados, cuneteados, encarcelados desde tiempo atras, pue=
sto que yo me niego a que tu y otros muchos como tu pongan la barrera crono=
logica alla donde mas les interese, pues me imagino que seria un no acabar =
nunca...
>=20
> Por lo tanto me niego a responderte con el nombre de algun encartado tort=
urado, o asesinado, o hecho suicidar...
>=20
> simplemente recomendarte que acudas a algun profesional que trate de los =
temas del "koko" o de la mente, porque cada vez me da mas la sensacion leye=
ndote que has perdido la chaveta
>=20
> aun me acuerdo de cuando hablabas de tu apostasia, tus escritos anti cler=
icales... y ahora resulta que esta metido a monje contemplativo...
>=20
> sinceramente me la suda saber lo que les harias a los de "la" ETA, eso ta=
n poco democratico que comentabas...
>=20
> pero somos ya muchos los curados de espanto por el tema, y los que sabemo=
s que desde el estado siempre hay una nueva vuelta de tuerca antidemocratic=
a al estilo de lo que comentabas, y vendran ilegalizaciones, torturas, disp=
ersion etc etc...en definitiva represion, o sea nada nuevo...
>=20
> espero encontrate alli entonces a ti y a muchos como tu tan preocupados p=
or los derechos humanos ...
>=20
> sinceramente...lo dudo, pues sois especialistas en mirar para otro lado y=
callar ante aquello que no os interesa, como hicisteis con el GAL, con los=
casos de tortura y tantas y tantas otras cuestiones..
>=20
> aun asi aparte de todo,.... haztelo mirar compa=F1ero forero que creo que=
tienes un trueno considerable...
>=20
> un cordial saludo
>
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Jue, 2 de Jul, 2009 9:51 am
"jlfergut" <jlfergut@...>
jlfergut
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