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Hola de nuevo:   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #493 de 2870 |
RE: Hola de nuevo: (BALGERRI...)

Hola otra vez:

Voy a ir respondiendo a lo largo de este mensaje a lo que se nos
preguntaba.

--- En encartaciones@yahoogroups.com, "amt2c" <amt2c@h...> escribió:
> En un libro que tengo sobre Lanestosa editado por la Diputación
> (no tembléis, es un trabajo únicamente científico, sin ningún
> sesgo que se le pueda achacar) aparece un apartado con cartografía
> de Lanestosa publicada a lo largo de los años.
> Son fotografías de estos mapas y no se ve con total claridad. Son
> mapas publicados uno en 1857 "Atlas de España y…" Francisco Coello,
> Madrid y el otro en 1946 "Carta ilustrada del Señorío de
> Vizcaya" Oñativia, G.H. Tolosa. En el primero se pueden leer
> dos topónimos muy cercanos a Lanestosa, pero ya en terreno
>Cantabro;
> Baslaviaga y Bolaiz, en el segundo nos aparece con la grafía
> Volaitz. ¿Son reales estos topónimos?

Txomin Etxebarria no recuerda haber visto BASLAVIAGA y me dice si no
será BAULAVIGA. Yo tampoco he podido localizar este topónimo en mis
listados. De todos modos, volveré a repasarlos.

Sobre BOLAIZ, Txomin me dice que cree recordar que Isabel Echevarría
Isusquiza habla de este nombre en su tesis doctoral: "Estudio
lingüístico de la toponimia de Carranza (Vizcaya)", 1996. Se puede
consultar en la biblioteca de Euskaltzaindia, en la Plaza Nueva
bilbaína. Es posible que sea eusquérico (¿por qué no?). Más no sé.

Aún con todo, tened en cuenta que este tipo de terminaciones -IZ, -
EZ, etc., son muy frecuentes, en diferentes lenguas y dialectos, en
el territorio que va desde Galicia hasta Aragón.

> Respecto a Aizco, parece que lo tenéis claro, ¿también lo
> tenéis respecto a Arkitza-Arquiza y Eskitza-Esquiza? Creo que en
> algún sitio todavía he encontrado estos topónimos.

Ni yo ni Txomin hemos podido localizar los nombres ARKITZA/ARQUIZA y
ESKITZA/ESQUIZA. ¿Se tratará en este último caso de ESQUITA/ESKITA?
Si es así, podría ser una variante local del nombre del alto de La
Escrita. Decir ESKITA en vez de ESCRITA es un rasgo típicamente
montañés.

>¿Y Anguio y
> Ribalzaga en Guriezo?

ANGUIO a Txomin le suena, pero no puede decirlo seguro. Yo no sé más.

En RIBALZAGA podría ser eusquérica la terminación -ZAGA (yo creo que
sí, pero no puedo probarlo). Me comentaba Txomin que el nombre podría
derivar de un apellido.

> Por otra parte, me ha sorprendido encontrar en alguno de vuestros
> escritos en euskera, Gurutzeta, para referiros a Cruces.
> ¿Existía ese topónimo previamente a Cruces, traducción literal del
> anterior?

De esto ya he hablado en otros mensajes.

> Por último unas dudas que siempre me ha planteado la presencia de
> esa gran cantidad de topónimos de origen vasco en el este
> encartado.
> Hasta más o menos el s. XIII todos (excepto huarte) los
> topónimos que aparecen son de origen no vasco.

Bueno, hay otros dos topónimos eusquéricos: GALHARRAGA y GASTANEGA.

>Sin embargo a partir
> de esa fecha empiezan a abundar e incluso, según zonas, a ser
> mayoritarios.
> Que quiere esto decir, que a partir de esas fechas, hubo una
>llegada
> tan masiva de gentes euskaldunes, que hizo que los topónimos
> también lo fueran.
> Como es que, en épocas tan relativamente recientes, con bastante
> más información documentada no se hace referencia a lo que
> sería éste importante desplazamiento de población (algún
> pequeño apunte si se hace de algún linaje de procedencia
> guipuzcoana)

Isabel Echevarría Isusquiza habla de esto en su tesis doctoral. Está
probada la afluencia de gentes de habla eusquérica a las
Encartaciones, Guriezo, Castro...

> Sin embargo, vemos que muchos de esos topónimos vascos cuando
> aparecen por primera vez, lo hacen ya totalmente romanceados. Que
> quiere esto decir, ¿que ese proceso de transformación que lleva
> largos años o incluso siglos, se produce en esas zonas de manera,
> digamos, "instantánea" ?

Esto no es así, ya que HUART, GALHARRAGA y GASTANEGA (y luego otros
más como ZUBIETE, ZALDU, IRATZAGORRIA, ARTXUBE, GOIKURIA...) son
claramente eusquéricos desde su aparición.

Hay unas reglas que se podrían dar aquí:

- GORDEJUELA: tanto la toponimia mayor como la menor son eusquéricas
mayoritariamente.

- GÜEÑES: la mayor es mayoritariamente eusquérica; la menor,
mayoritariamente castellana.

- ZALLA y GALDAMES: según los datos de que Txomin y yo disponemos,
parece que la toponimia mayor y menor, ambas, son mayoritariamente
castellanas.

> Por otra parte, vemos que esos topónimos parecen claramente
> vizcaínos, no guipuzcoanos, por ejemplo. Pero se pueden adivinar
> ciertas características "encartado-ayalesas".
> Voy a dejarlo así, de momento. Pues tampoco os voy a saturar.
> Perdonad si me he puesto demasiado pesado y trascendente.
> Saludos a todos.

Estoy de acuerdo con lo de que la continuidad dialectal que hace que
los topónimos eusquéricos de las Encartaciones se parezcan a los de
Ayala y lugares limítrofes.

Saludos.

Juan Luis




Mar, 7 de Sep, 2004 6:59 pm

juan_luis_fe...
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Reenviar Mensaje #493 de 2870 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

La verdad es que mi primera intervención la hice con un poco de mala leche. Dí un repaso a los mensajes antiguos y fuí directamente a lo que buscaba, los...
amt2c
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18 de Jul, 2004
11:07 am

Caro amico amt2c, ... Non, io como Presidente de Paideia, poteo dicer te que PAIDEIA nunquam ha habito un stand in la Feria de Durango. Lo que tu vidisti fuit...
josulavin
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21 de Jul, 2004
10:26 am

... iparraldeko ... bera ... Ihitza) ... in ... ha ... (Castilla ... Bai ondo hasten naizen gero!!! Lehenik eta behin nire barkamena eskatzea. Argi dagoena da,...
amt2c
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21 de Jul, 2004
6:22 pm

Caro amico amt2c, Il serea conveniente que quando voleas criticar alique (alicuna cosa) dicto per alicuno de ista lista diceas qui et que lo ha dicto. Non,...
hartz@...
josulavin
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22 de Jul, 2004
10:25 am

Nere aldetik gai honekin amaitzeko, bakarrik esan, luzatu ditudan kritikak (komentarioak esango nuke nik), foro honi orokorrean darion "usaina"-ri (ez kiratsa)...
amt2c
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22 de Jul, 2004
8:41 pm

Salute amt2c, In mi opinion Encartaciones sta multo ben ubi sta, il est a dicer, in Bizkaia. Lo mesmo desirarea pro alteras zonas de Burgos et Cantabria: Illas...
josulavin
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24 de Jul, 2004
4:05 pm

Hola: Trataré de resolver las cuestiones de toponimia que planteas cuando las haya comentado con Txomin Etxebarria, que es seguramente el mayor experto de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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26 de Jul, 2004
7:58 pm

Hola: Al final se ha aplazado la charla que debía dar Txomin este viernes en Balmaseda. No sé cuándo se celebrará. Ya hablaré con Txomin sobre las...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:56 pm

Hola a todos: Bueno, Txomin se ha marchado a hacer el Camino de Santiago y no volverá en veinte días como mínimo, por lo que debo aplazar la consulta que...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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3 de Ago, 2004
10:46 am

Hola: Quisiera decir sobre los topónimos CRUCES Y GURUTZETA que, al contrario de lo que escribí en el mensaje que recojo abajo, no hay, al parecer, seguridad...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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7 de Sep, 2004
6:32 pm

Hola berriz: PAIDEIA ez da sekula izandu Durangoko Azokan; bai, ordea, Lemuria izeneko elkartea. Nik ez dut Lemuriarekin ezein zerikusi, nahiz bere sustatzaile...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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26 de Jul, 2004
8:03 pm

... Posta zerrenda honetan izan ezik, jakina. Artxiboen sailean baitago ikus eta eskuragai. Ongi izan. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
3:05 pm

... ¡Menudo trabajo, majo! Pero es halagador. Un saludo. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:32 pm

... No creo que hayamos caído en la uniformización, pues hay, por citar un ejemplo, un mapa de Carlos Glaria en la sección de archivos que divide a las...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:48 pm

Dice Juan Luis, ... Non, caro amico, los descendentes de los autrigones han creato una altera entitate politica: CASTELLA, et illos son los creatores del...
hartz@...
josulavin
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29 de Jul, 2004
10:22 am

Es verdad, je, je, despistado que es uno. ¡Y menudo despiste! De cualquier manera, Castiella / Castilla / Castella, a pesar de ser creación autrigona, ha ido...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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29 de Jul, 2004
4:14 pm

Caro Juan Luis, Ante 12 horas, deman matino, io partirai verso Portugal ubi seremos dececinque/quindece (15) dies. Como tu ben sapes la evolution del nomine...
josulavin
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31 de Jul, 2004
4:34 pm

Hola otra vez: Voy a ir respondiendo a lo largo de este mensaje a lo que se nos preguntaba. ... Txomin Etxebarria no recuerda haber visto BASLAVIAGA y me dice...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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7 de Sep, 2004
7:01 pm

Egunon Sobre los supuestos topónimos vascos en Lanestosa, Carranza o Guriezo no me atrevo a decir nada, porque no tengo datos, pero es muy interesante todo lo...
xabi_xabier
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8 de Sep, 2004
6:44 am

"...En fin, que todo esto es ... el lapsus ;-)...
xabi_xabier
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8 de Sep, 2004
8:33 am

Caro Xabier, Il ha certa tendentia a denominar "castellano" toto illo que non est "vasconico" in las Encartaciones. Solo mancarea scriber "espaniol" in vice de...
josulavin
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8 de Sep, 2004
2:56 pm

Estoy totalmente de acuerdo con la necesidad de hacer esta apreciación. Queda claro en algunos trabajos (los de Emiliana Ramos, por ejemplo) que, si bien el...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
3:44 pm

... Ramos, ... Me refiero, claro, a la ciudad de Burgos, no a la provincia. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
4:58 pm

... También puede pensarse que los autrigones eran bilingües en las zonas de contacto con otros pueblos (como, por ejemplo, el oriente encartado). Me parece...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
3:49 pm

... los ... son ... zonas ... ningún ... Conste que, a mi entender, este bilingüísmo de los autrigones "periféricos" no explica en absoluto la presencia de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
4:23 pm

... Seguramente, el trabajo al que me refiero es antiguo, y después ha seguido investigando mucho. Vaya por delante que su trabajo me parece encomiable....
xabi_xabier
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9 de Sep, 2004
6:24 am

... Isabel Echevarría Isusquiza habla de esos movimientos migratorios en su tesis doctoral y en un artículo que publicó en su día en la Revista de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
Sin conexión Enviar mensaje
8 de Sep, 2004
4:51 pm

Los hermanos Jesús y Txomin Etxebarria Mirones dicen, en su obra "Orígenes históricos de las Encartaciones. Siglos X-XIII. Toponimia, onomástica y lengua...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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9 de Sep, 2004
6:00 pm
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