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Responder | Reenviar Mensaje #501 de 2893 |
Tomemos el toro por los cuernos

--- En encartaciones@yahoogroups.com, "juan_luis_fernandez"
<juanluis.fernandez@k...> escribió:
> --- En encartaciones@yahoogroups.com, "xabi_xabier"
> <xabi_xabier@y...> escribió:
> > Yo no tengo nada claro que la presencia de toponimía y gentes de
> > habla vasca en las Encartaciones orientales se deba a ningún
> > movimiento migratorio, ya que no hay datos que lo confirmen y
los
> > testimonios toponímicos no me inducen a pensar eso, puesto que
son
> > muy genéricos como para hacernos una idea clara.
>
> También puede pensarse que los autrigones eran bilingües en las
zonas
> de contacto con otros pueblos (como, por ejemplo, el oriente
> encartado). Me parece que podría hacerse esta afirmación sin
ningún
> problema.

Conste que, a mi entender, este bilingüísmo de los
autrigones "periféricos" no explica en absoluto la presencia
de "tanta" (lo recalco) toponimia eusquérica en las Encartaciones.
Podría explicar algunos topónimos, pero no que haya tanta
abundancia.

Tampoco el movimiento migratorio de gentes vascófonas a las
Encartaciones sería razón que explicase la abundancia de nombres en
eusquera.

Creo que ya va siendo hora de tomar el toro por los cuernos. La
pregunta del millón es: ¿a qué es debida la presencia de toponimia
eusquérica en las Encartaciones orientales? Y más enigmática es esta
pregunta si tenemos en cuenta que los autrigones de otras partes no
debían de hablar la lengua vascongada, pues por lo que parece no ha
quedado resto en su toponimia.

¿Será que los autrigones, aun siendo "étnicamente" el mismo pueblo,
estaban desdoblados en lo referente a su lengua? ¿Es esto posible?

Bueno, lo de siempre, un saludo a todos.

Juan Luis




Mié, 8 de Sep, 2004 4:23 pm

juan_luis_fe...
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Reenviar Mensaje #501 de 2893 |
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La verdad es que mi primera intervención la hice con un poco de mala leche. Dí un repaso a los mensajes antiguos y fuí directamente a lo que buscaba, los...
amt2c
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18 de Jul, 2004
11:07 am

Caro amico amt2c, ... Non, io como Presidente de Paideia, poteo dicer te que PAIDEIA nunquam ha habito un stand in la Feria de Durango. Lo que tu vidisti fuit...
josulavin
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21 de Jul, 2004
10:26 am

... iparraldeko ... bera ... Ihitza) ... in ... ha ... (Castilla ... Bai ondo hasten naizen gero!!! Lehenik eta behin nire barkamena eskatzea. Argi dagoena da,...
amt2c
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21 de Jul, 2004
6:22 pm

Caro amico amt2c, Il serea conveniente que quando voleas criticar alique (alicuna cosa) dicto per alicuno de ista lista diceas qui et que lo ha dicto. Non,...
hartz@...
josulavin
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22 de Jul, 2004
10:25 am

Nere aldetik gai honekin amaitzeko, bakarrik esan, luzatu ditudan kritikak (komentarioak esango nuke nik), foro honi orokorrean darion "usaina"-ri (ez kiratsa)...
amt2c
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22 de Jul, 2004
8:41 pm

Salute amt2c, In mi opinion Encartaciones sta multo ben ubi sta, il est a dicer, in Bizkaia. Lo mesmo desirarea pro alteras zonas de Burgos et Cantabria: Illas...
josulavin
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24 de Jul, 2004
4:05 pm

Hola: Trataré de resolver las cuestiones de toponimia que planteas cuando las haya comentado con Txomin Etxebarria, que es seguramente el mayor experto de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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26 de Jul, 2004
7:58 pm

Hola: Al final se ha aplazado la charla que debía dar Txomin este viernes en Balmaseda. No sé cuándo se celebrará. Ya hablaré con Txomin sobre las...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:56 pm

Hola a todos: Bueno, Txomin se ha marchado a hacer el Camino de Santiago y no volverá en veinte días como mínimo, por lo que debo aplazar la consulta que...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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3 de Ago, 2004
10:46 am

Hola: Quisiera decir sobre los topónimos CRUCES Y GURUTZETA que, al contrario de lo que escribí en el mensaje que recojo abajo, no hay, al parecer, seguridad...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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7 de Sep, 2004
6:32 pm

Hola berriz: PAIDEIA ez da sekula izandu Durangoko Azokan; bai, ordea, Lemuria izeneko elkartea. Nik ez dut Lemuriarekin ezein zerikusi, nahiz bere sustatzaile...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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26 de Jul, 2004
8:03 pm

... Posta zerrenda honetan izan ezik, jakina. Artxiboen sailean baitago ikus eta eskuragai. Ongi izan. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
3:05 pm

... ¡Menudo trabajo, majo! Pero es halagador. Un saludo. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:32 pm

... No creo que hayamos caído en la uniformización, pues hay, por citar un ejemplo, un mapa de Carlos Glaria en la sección de archivos que divide a las...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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28 de Jul, 2004
2:48 pm

Dice Juan Luis, ... Non, caro amico, los descendentes de los autrigones han creato una altera entitate politica: CASTELLA, et illos son los creatores del...
hartz@...
josulavin
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29 de Jul, 2004
10:22 am

Es verdad, je, je, despistado que es uno. ¡Y menudo despiste! De cualquier manera, Castiella / Castilla / Castella, a pesar de ser creación autrigona, ha ido...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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29 de Jul, 2004
4:14 pm

Caro Juan Luis, Ante 12 horas, deman matino, io partirai verso Portugal ubi seremos dececinque/quindece (15) dies. Como tu ben sapes la evolution del nomine...
josulavin
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31 de Jul, 2004
4:34 pm

Hola otra vez: Voy a ir respondiendo a lo largo de este mensaje a lo que se nos preguntaba. ... Txomin Etxebarria no recuerda haber visto BASLAVIAGA y me dice...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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7 de Sep, 2004
7:01 pm

Egunon Sobre los supuestos topónimos vascos en Lanestosa, Carranza o Guriezo no me atrevo a decir nada, porque no tengo datos, pero es muy interesante todo lo...
xabi_xabier
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8 de Sep, 2004
6:44 am

"...En fin, que todo esto es ... el lapsus ;-)...
xabi_xabier
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8 de Sep, 2004
8:33 am

Caro Xabier, Il ha certa tendentia a denominar "castellano" toto illo que non est "vasconico" in las Encartaciones. Solo mancarea scriber "espaniol" in vice de...
josulavin
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8 de Sep, 2004
2:56 pm

Estoy totalmente de acuerdo con la necesidad de hacer esta apreciación. Queda claro en algunos trabajos (los de Emiliana Ramos, por ejemplo) que, si bien el...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
3:44 pm

... Ramos, ... Me refiero, claro, a la ciudad de Burgos, no a la provincia. Juan Luis...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
4:58 pm

... También puede pensarse que los autrigones eran bilingües en las zonas de contacto con otros pueblos (como, por ejemplo, el oriente encartado). Me parece...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
3:49 pm

... los ... son ... zonas ... ningún ... Conste que, a mi entender, este bilingüísmo de los autrigones "periféricos" no explica en absoluto la presencia de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
4:23 pm

... Seguramente, el trabajo al que me refiero es antiguo, y después ha seguido investigando mucho. Vaya por delante que su trabajo me parece encomiable....
xabi_xabier
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9 de Sep, 2004
6:24 am

... Isabel Echevarría Isusquiza habla de esos movimientos migratorios en su tesis doctoral y en un artículo que publicó en su día en la Revista de...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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8 de Sep, 2004
4:51 pm

Los hermanos Jesús y Txomin Etxebarria Mirones dicen, en su obra "Orígenes históricos de las Encartaciones. Siglos X-XIII. Toponimia, onomástica y lengua...
juan_luis_fernandez
juan_luis_fe...
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9 de Sep, 2004
6:00 pm
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