EL 4 DE OCTUBRE CELEBRAREMOS EL DÍA MUNDIAL DE LAS AVES
El Día Mundial de las Aves es un acontecimiento a escala mundial promovido por BirdLife International y que se celebra en más de 100 países. El principal objetivo de este evento es acercar al gran público el mundo de las aves y sus hábitats para dar a conocer sus formas de vida, amenazas y peligros, y de esta forma concienciar a los participantes de la importancia de la conservación del medio ambiente. Para ello, la Asociación Medioambiental IZATE, con la colaboración de SEO/BirdLife y del Ayuntamiento de Muskiz, lo celebrará el domingo 4 de octubre, con las siguientes actividades:
qDOMINGO, 4 DE OCTUBRE: Las actividades a desarrollar serán:
Demostración de anillamiento científico de aves. Desde las 8:00 hasta las 12:00 en el área recreativa de la playa de La Arena (Muskiz).
Observación de aves por el estuario del río Barbadun. Desde las 9:30, recomendable llevar prismáticos.
Desde las 11 de la mañana hasta las 2 de la tarde, junto al albergue (antiguas escuelas) de Pobeña (Muskiz):
Diversos paneles informativos sobre el LIC Barbadun, los humedales en general, la migración de las aves y las aves marinas.
Información sobre la ornitología y el escribano palustre, una ave que debido a las amenazas que sufre ha sido declarada Ave del Año 2009.
Talleres infantiles y juegos explicativos sobre las aves.
Puesto de información sobre la conservación de la naturaleza.
Objetivos generales del Día Mundial de las Aves 2009 • Dar a conocer el apasionante mundo de las aves y sus problemas de conservación. Que el interés por las aves anime a la gente a una mayor participación y apoyo a la conservación medioambiental. • Dar a conocer las amenazas a las que se enfrentan las aves y las medidas de conservación necesarias para su supervivencia.
Objetivos específicos En esta edición vamos a concentrar nuestros esfuerzos en dos:
• Más del 40% de las aves migratorias que viajan entre África, Oriente Medio y Europa han disminuido en las últimas tres décadas. Por ello, BirdLife International ha lanzado en 2009 la campaña Nacidas para Viajar (Born to Travel)para salvar las aves migratorias, y será el tema de esta edición del Día Mundial de las Aves.
• Concienciar a la opinión pública sobre la importancia de conservar nuestro entorno natural más cercano, como un primer paso para avanzar en la conservación medioambiental, tanto a nivel nacional como internacional. Un ejemplo de esto es la conservación del estuario del río Barbadun, declarado como LIC (Lugar de Interés Comunitario) por la Unión Europea.
Para más información:
Asociación Medioambiental IZATE Ingurugiroaren Taldea Tfno: 600.81.76.53 e-mail: izate@... www.izate.org
Io ha justo recipite iste information ubi on pote vider le consultationes ab iste yahoogruppo ab USA, Japonia, etc.
Imbracios amical
Josu Lavin
> Subject: Dot TK Traffic Check Report > Date: Sat, 5 Sep 2009 14:41:14 +0000 > To: encartaciones-owner@yahoogroups.com > From: noreply@... > > Date: 05/09/2009 (period report: 29/08/2009 - 04/09/2009) > ********************************************************************** > This report is generated weekly and contains a specification of all > the website visitors on your registered Dot TK domain(s) in the > period from 29/08/2009 to 04/09/2009. > > You can disable and enable this report from My Profile in My Dot TK. > > To increase the number of visitors to your domain name(s), please > make sure you enabled your TiKilink(s). A TiKilink is a small > promotional description that will be placed on all other websites > that contain similar content as yours. > > > ********************************************************************** > DOMAIN NAME: ENCARTACIONES.TK > ********************************************************************** > Total number of visitors in this period: 25 > > Top 5 countries from where your website has been > visited in this period: > 1. U.S.A. - 14 visitors. > 2. Japan - 4 visitors. > 3. France - 3 visitors. > 4. Spain - 3 visitors. > 5. Ukraine - 1 visitors. > > You have not registered a TiKilink yet. Please visit My Dot TK at > http://my.dot.tk/ to set up your TiKilink today. By enabling your > TiKilink your website will automatically be promoted on all other > websites that contain similar content as yours. > > ********************************************************************** > (C) 2008 Bv Dot TK - Amsterdam / London / Douglas > > Dot TK - Renaming The Internet - www.dot.tk > **********************************************************************
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pues no tengo excesivos conocimientos en materia de toponimia, pero si recuerdo
que lei algo sobre los terminos abando en bilbao y abanto en la margen izda y
algo asi como que marcaban bien claramente la muga entre dos lenguas, el euskera
y el romance por contraposicion de los mismos...
me parecio entender que eran lo mismo... aunque no estoy seguro de si era asi...
un saludo
¿Alguien me puede contar algo sobre el origen de este topónimo?
Pregunto porque curiosamente me comenta un ornitológo de soria que: en Soria de manera general, al buitre se le llama abanto, palabra que parece proceder directamente del término celtíbero.
¿El Abanto de la Zona Minera se sabe algo de su procedencia?
Gaü hon adixkideok.
Que nadie se quede al margen de lo que significa esta fecha para la gente
baskona. No importa que no podàis estar en Orreaga mismo, ni que podàis
celebrarlo junto a un gran numero de compatriotas, lo que realmente importa es
que conservéis en vuestra mente y vuestro corazòn la proeza que nuestros
ancestros realizaron, sacudirse al invasor, organizarse y fundar un pais. Que
por cierto, nos lo dejaron como herencia. En esa batalla, seguramente hubo
nabarros, gascones, bearneses, bigorranos, foixanos.....baskones todos.
Este es, por mucho, verdaderamente, el dia màs importante del año para una
persona baskona, el 15 de agosto, el dia de la libertad de la Gran Baskonia. Y
lo màs logico y natural es que lo celebremos en compañia de nuestras familias y
personas màs allegadas. Es hora que por justicia se vayan enterando de la verdad
que se les ha ocultado deliberadamente por siglos.
Biba Baskonia Haundia ! Biba Nabarra Osoa ! Biba Pirinioako Estatü Librea eta
soberanoa !
Zorionak oroentako zinez !!!!!!
Txabi
Es bueno que se regenere la zona, y que se quite el Itxas Gane de dónde está. Y que se traslade más atrás. Pero lo lógico sería construir el edificio nuevo antes de tirar el actual. Es decir, facilitarles el traslado, y no imponerles que se quedan sin negocio.
Estas no son formas correctas de intentar convencer a la gente de que la recuperación ambiental de la zona es posible.
Un juez ordena cerrar el restaurante en septiembre para favorecer la recuperación del entorno
JOSÉ DOMÍNGUEZ
| BARAKALDO
El Itxas Gane se ubica en el mirador del arenal, que será derribado para su regeneración. / FERNANDO GÓMEZ
La recuperación de la playa de La Arena para el disfrute ciudadano sigue quemando etapas. Si hace apenas un mes el Ministerio de Medio Ambiente anunciaba el inicio de los trabajos de regeneración de las marismas que durante 30 años ocupó la empresa de hidrocarburos CLH, ahora los tribunales han ordenado el desalojo del restaurante Itxas Gane, construido hace varias décadas dentro del propio arenal. La actividad del establecimiento deberá cesar a mediados de septiembre.
El auto dictado el 28 de mayo por el Tribunal de lo Contencioso-Administrativo número 2 de Bilbao es claro. Debe darse cumplimiento «forzoso» a la resolución de la Dirección General de Costas del 30 de septiembre de 2005 en la que se ordenaba la demolición del edificio junto con todo el conjunto urbanístico que conforma el mirador. Desde la Delegación del Ejecutivo central se subraya que, en cualquier caso, esta sentencia pone fin a un litigio «que se prolonga desde hace, al menos, ocho años».
Sin embargo, el gerente del local, Mariano Rojo, declaró ayer sentirse «engañado» tras la decisión judicial y el «empeño» de Demarcación de Costas de proceder a su ejecución. «Se habían comprometido conmigo a que podría mantener mi actividad hasta que estuviesen a punto de iniciarse las obras del proyecto de regeneración de esta parte de la playa. Incluso el otro día, la Delegación del Gobierno reconocía en prensa que todavía no hay fecha prevista de inicio. Además -protestó- hay otro establecimiento hostelero afectado al que no se le ha notificado nada».
«Formas incorrectas»
El dueño del Itxas Gane también se siente dolido porque «las formas no han sido las correctas». La comunicación del desalojo le llegó por correo, sin más explicaciones: «Recibí una carta el 4 de junio donde se me daba menos de una semana para marcharme». Finalmente, ha logrado retrasar la orden de desalojo hasta el 15 de septiembre, si bien fuentes del Ejecutivo central puntualizaron que esta ampliación temporal se ha logrado gracias a su mediación con las instancias judiciales. «El problema es que nadie me está dando un escrito donde se concrete esa fecha, y a mí me es necesario tenerla en papel porque 14 trabajadores dependen de este restaurante y se hace obligado presentar un expediente de regulación de empleo», advirtió Rojo.
Los responsables del Gobierno en el País Vasco reconocieron que, efectivamente, no se va a iniciar de inmediato la recuperación de la zona de playa ocupada por el mirador, pero desvincularon esta actuación de una resolución judicial «que es de obligado cumplimiento». «Una vez que se haya procedido al desalojo se tomarán las decisiones oportunas sobre el edificio para evitar problemas mientras no se acomete la regeneración», resaltaron las mismas fuentes, que barajan las posibilidades de tapiarlo o, directamente, derribarlo.
Respecto al otro bar afectado, las mismas fuentes apuntaron que también se encuentra inmerso en un procedimiento judicial, «del que saldrá la correspondiente sentencia, como ha ocurrido ahora». Por otro lado, remarcaron que la playa de La Arena no se quedará sin servicios de restauración, porque está previsto habilitar nuevos locales, «en espacios más alejados y que respetan todas las normativas», tanto en la zona que pertenece a Muskiz como en la de Zierbena.
Mariano Rojo aseguró ayer que no se da por vencido y que luchará para mantener abierto el restaurante Itxas Gane a partir del 15 de septiembre. El hostelero dijo tener el apoyo de la dirección de Medio Ambiente de la Diputación y de los ayuntamientos de Abanto, Muskiz, Santurtzi y Zierbena.
Apenas quedan 300 reses de vaca monchina en Bizkaia, una especie en serio peligro de extinción
GARA |
Es una raza en verdadero peligro de extinción, ya que apenas quedan de ella 1.200 ejemplares, de los cuales unos tres centenares pastan en montes vascos, en concreto en los de la comarca vizcaina de Enkarterriak y en el valle ganadero de Karrantza. Se trata de la vaca monchina, sobre la cual se ha presentado estos días un libro que pretende recopilar las claves para asegurar el incierto futuro de este animal.
«Desbrozan montes inhóspitos y su rusticidad les otorga mayor longevidad que al resto de su especie», defendía el autor de esta publicación, el veterinario Joaquín Serna Martínez, en el acto de presentación de este manual, en la localidad burgalesa de Villasana de Mena. La «extraordinaria» calidad de su carne es otro argumento, gracias a su alimentación natural y a su continuo ejercicio. «Entre todos debemos recuperar a nuestra vaca monchina», fue su mensaje final, y su valor gastronómico puede ser una salida
Se trata de una peculiar raza autóctona del límite que conforman los territorios de Burgos, Bizkaia y Cantabria. Una res desconocida y poco valorada, seguramente porque su carácter semisalvaje hizo que históricamente fuera utilizada en los pueblos para la lidia en festejos populares. Así se hacía hasta la pasada década de los años cincuenta.
Otro ejemplo de la «libertad» de movimiento de estas vacas en el monte y por ello su especial carácter lo aporta el hecho de que los conocidos perros villanos de Enkarterriak eran utilizados para recoger las reses allá donde el ganadero sólo podía acceder a caballo.
De los bóvidos prehistóricos
Montesina o monchina, esta vaca ha sufrido un descenso de ejemplares en Bizkaia en los últimos tiempos, aunque la creación de una asociación para su defensa empieza a frenar esa tendencia. En la localidad vizcaina de Turtzios se celebra cada año, en mayo, una feria ganadera dedicada a esta res, además de a la pottoka. Hace dos años, su censo en suelo vizcaino era de unos 300 ejemplares.
Los expertos llegan a emparentar a esta especie, hoy en riesgo, con los bovinos prehistóricos e incluso se la relaciona con las famosas castas de toros bravos de Erribera navarra.
Galdames paraliza la ampliación de una cantera en el Biotopo de Triano
La pretendida ampliación de la cantera Galdames 2 se lleva a cabo sobre una solicitud de 2001 aún no resuelta.
Emilio Zunzunegi
galdames. La asociación medioambiental Izate remitirá en los próximos días a la Dirección de Minas del Gobierno vasco un escrito en el que le dará cuenta de la firma de un decreto del Ayuntamiento de Galdames, del pasado mes de mayo, por el que se exige a la empresa Áridos y Canteras del Norte, Arcanor, "la paralización de la actividad extractiva en las zonas que excedan del perímetro del proyecto de explotación autorizado".
La remisión de información al Gobierno vasco se produce de manera paralela a la publicación en el Boletín Oficial Bizkaia de una resolución de Minas por la que se acuerda la necesidad de "ocupación de los bienes y derechos incluidos en el trámite expropiatorio" de la ampliación de la cantera en litigio.
Según indicaron desde la asociación ecologista, la cantera de Galdames II ha contado a lo largo de su vida con varios proyectos de explotación, de los que "el de 2001, que supuso una modificación sustancial y abarcó nuevos terrenos, no fue presentado por la cantera al Ayuntamiento, por lo que carece de todas las licencias municipales".
Izate denunció esta situación de ilegalidad en 2007 ante el Ayuntamiento de Galdames, el Ararteko y posteriormente inició un recurso contencioso administrativo ante los tribunales de Justicia en octubre de 2008, solicitando que se condenara al Ayuntamiento a iniciar los trámites precisos para legalizar el proyecto de 2001 de la cantera, que ya se estaba ejecutando por la mercantil.
En el trámite de respuesta a la demanda, el alcalde dictó el decreto que ordena la paralización de la actividad extractiva de la cantera Galdames 2, "en cuanto realice obras amparadas en el proyecto de 2001, inicia un expediente sancionar a la cantera por estos hechos y ordena la paralización del relleno de la Corta de La Tardía", señalan.
el proceso
· Comienzos. La labor extractiva en la cantera Galdames se inicia en el año 1991.
· Ampliación. La cantera de Galdames II ha contado a lo largo de su vida con varios proyectos de explotación. El de 1996 obtuvo todos los parabienes legales,
I· Conflicto. La propuesta de 2001 supuso una modificación sustancial y abarcó nuevos terrenos y carece licencias municipales.
· Denuncia. Izate denunció la ampliación en 2007 ante el Ayuntamiento de Galdames y ante el Ararteko. Posteriormente recurrió al contencioso administrativo en 2008.
· Paralización. Eldecreto 10/2009 reconoce ante el Juzgado que la cantera no ha solicitado las preceptivas licencias municipales y ordena paralizar la actividad extractiva.
Prohíbe el relleno de una antigua mina por su importante valor ecológico
JOSÉ DOMÍNGUEZ
| BARAKALDO
El Ayuntamiento de Galdames ha ordenado a una cantera paralizar el relleno de la Corta de la Tardía, una antigua explotación minera de gran interés medioambiental y ecológico ubicada en una zona en proceso de declaración como biotopo protegido, que además alberga una especie de murciélago en peligro de extinción. En un decreto de alcaldía de fecha 4 de mayo, la institución local también contempla para Arcanor, gestora del recinto para la extracción de caliza, un expediente sancionador por realizar trabajos sin licencia desde 2001. La multa podría alcanzar los 50.000 euros.
Esta no es la primera vez que la cantera Galdames II recibe una reprimenda por parte de las instituciones. De hecho, el año pasado el departamento de Minas del Gobierno vasco ya le abrió otro expediente sancionador. Según constató entonces el Ejecutivo, la empresa se había excedido en casi 12.000 metros cuadrados del espacio sobre el que tenía permiso para trabajar.
El decreto de Alcaldía subraya que la gestora del recinto no ha «solicitado las perceptivas licencias municipales de actividad, obra y apertura para ejecutar la explotación del proyecto modificado y presentado en 2001 en lo que respecta a la zona de la Corta de la Tardía». Es más, remarca que la única tramitación que Arcanor realizó en el Ayuntamiento fue para una nueva instalación de trituración y clasificación.
La decisión municipal responde a una denuncia presentada en 2008 por la asociación ecologista Izate al juzgado contencioso-administrativo número 3 de Bilbao. Según explicaron sus portavoces, «en 2007 ya alertamos al Ayuntamiento de esta situación irregular, e hizo caso omiso, por lo que acudimos a los tribunales, que sí han obligado a los responsables municipales a cumplir con la legalidad».
Pese a todo, fuentes municipales adelantaron ayer que la empresa no ha paralizado su actividad en la zona permitida.
PARALIZACIÓN PARCIAL DE LA CANTERA GALDAMES II TRAS DENUNCIA PRESENTADA POR IZATE.
El alcalde de Galdames, mediante Decreto, ordena dicha paralización y la apertura de expediente sancionador.
En el privilegiado entorno de los Montes de Galdames y Triano, y a los pies del futuro Biotopo Protegido, se lleva explotando desde 1991 la cantera de Galdames II. La actividad extractiva, como una de las actividades más destructivas del medio ambiente, está sometida a licencias y autorizaciones dictadas por distintas administraciones, entre otras, la municipal, amparada en sus competencias ambientales y urbanísticas. Así, las actividades extractivas precisas de licencia de actividades clasificadas de la Ley 3/1998 de Medio Ambiente respecto de su afección ambiental, y de licencias de apertura y obra, en cuanto a los controles urbanísticos.
La cantera de Galdames II ha contado a lo largo de su vida con varios proyectos de explotación, de los que queremos destacar los dos últimos: el de 1996 y el de 2001. El de 1996 obtuvo todos los parabienes legales, pero el de 2001, que supuso una modificación sustancial y abarcó nuevos terrenos, no fue presentado por la cantera al Ayuntamiento, por lo que carece de todas las licencias municipales.
IZATE denunció esta situación de ilegalidad en 2007 ante el Ayuntamiento de Galdames y posteriormente ante el Ararteko. Pero la inactividad de ambos llevó a IZATE a presentar un recurso contencioso administrativo ante los tribunales de Justicia en octubre de 2008, solicitando que se condenara al Ayuntamiento a iniciar los trámites precisos para legalizar el proyecto de 2001 de la cantera, que ya se estaba ejecutando por la mercantil.
En el trámite de respuesta a la demanda, el Alcalde dictó el Decreto 10/2009 en el que reconoce ante el Juzgado que la Cantera no ha solicitado las preceptivas licencias municipales de actividad, ni las de obra y apertura precisas para ejecutar el proyecto de 2001. Por ello, en este Decreto, el Alcalde ordena la paralización de la actividad extractiva de la Cantera Galdames 2 en cuanto realice obras amparadas en el proyecto de 2001, y, a su vez, inicia un expediente sancionar a la Cantera por estos hechos. Ello ha supuesto que el juzgado entienda que la reclamación judicial de IZATE haya sido plenamente satisfecha.
Aún queda pendiente de que por el Ayuntamiento se pongan los medios para legalizar estas obras, que, según defiende IZATE, exige que se tramite completamente un procedimiento administrativo hasta la obtención de la licencia de actividades clasificadas y las urbanísticas, y que deberá ser iniciado solicitud de la cantera, y acompañado de una Evaluación de Impacto Ambiental, dados los significativos efectos ambientales negativos que la modificación del proyecto de 2001 conlleva.
IZATE también defiende que, toda vez que en la autorización se tendrá que valorar el derecho vigente en el momento de la solicitud por la cantera, se deberá impedir a la cantera que su proyecto entre en el futuro Biotopo de los Montes de Triano y Galdames, iniciada su declaración por Orden del Departamento de Medio ambiente del Gobierno Vasco de 13 de junio de 2006, y por tanto impedir que se rellene la Corta de la Tardía y que se extraiga piedra de la parte más alta de la explotación. La primera actuación se debe impedir por la presencia de fauna protegida que habita y se reproduce en la Corta, y más concretamente un habitat de murciélagos que ya supuso un orden de paralización de actividades contra esta cantera por el órgano minero; y la segunda, la extracción de la parte alta, porque su afección implicaría un inasumible impacto paisajístico y ambiental de la cantera sobre el futuro Biotopo, máxime en un entorno que ha sido declarado como de gran valía paisajística por el Gobierno Vasco.
Se adjunta Decreto de Alcaldía de Galdames, 10/2009.
Asociación Medioambiental Izate Ingurugiroaren Taldea Casa de Cultura de Zuazo, C/Unamuno, 7 - Lonja 48902 Barakaldo Bizkaia Tfno: 600.817.653 e-mail: izate@... www.izate.org
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "Xabi" <xabi_xabier@...> escribió:
>
> ¿Cómo hay que hacer para suscribirse?
>
> Yo tengo algún número, pero comprado en Gordexola.
>
en al propia revista te viene como suscribirte a ella...
en el numero 0 vino un cupon con un sobre para rellenarlo y enviarlo
aun asi tiene su pagina web, donde em imagino que te podras suscribir sin
problema, y tb viene un numero de movil que creo recordar es del promotor de
todo esto, ricardo santamaria...
te envian las revistas a casa, creo que ademas son dos libros de regalo al año,
y ademas recobes cantidad de correspondencia con invitaciones a cantidad de
actos...
yo eh asistido ya a varias charlas, por ejemplo la ultima en la casa de cultura
de portugalete, antiguo convento, charla dada por uno que escribe en la revista
y que es aficionado al tema guerras carlistas, pues la charla fue sobre la
batalla de somorrostro.
No se cuanto cuesta creo recordar de 30 auros o algo asi al año...
pena me daria que por falta de interes desapareciera este proyecto
un saludo a todos los compis de este lugar
pues asi es...
ademas en navidad al menos hicieron un regalo a los suscriptores, que la verdad
me sorprendio que por ese poco dinero te lo envien a casa...
regalaron calendarios, marcadores de pagina de libros y cosillas asi...
aparte ya han enviado un librito de gorrotxategi sobre "perdida, sustitucion...
de toponimia vasca en el valle de somorrostro" etc etc por estar suscrito...
te envian a casa regularmente y con frecuencia, invitaciones a todos los actos,
charlas, convenciones etc etc de cualquier tema que organicen, como pro ejemplo
el lunch que se celebro el dia de las encartaciones en avellaneda etc etc
yo estoy contento con la revista, me parece que no esta nada mal,
por cierto estarian encantados si alguno de los que por aqui participais y
teneis conocimientos de algun tem en concreto, por ejemplo toponimia,
participarais en ella...
se que estan deseando recibir articulos o colaboraciones de todo aquel que tenga
algo interesante que contar...
un saludo
¿Cómo hay que hacer para suscribirse?
Yo tengo algún número, pero comprado en Gordexola.
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "nkrtrri" <alfmantom@...> escribió:
>
> Yo también tengo todos los números publicados hasta la fecha y la verdad, no
se me había ocurrido suscribirme, pero es una buena opción, porque así no se te
olvida comprarla ;-) como tiene una periodicidad tan larga....
>
>
> --- En encartaciones@yahoogroups.com, "jlfergut" <jlfergut@> escribió:
> >
> > Yo no soy suscriptor, pero tengo todos los números publicados hasta ahora.
Me parece que la revista está muy bien.
> >
> > Saludos.
> >
> > Juan Luis
> >
> > --- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@>
escribió:
> > >
> > > Yo soy suscriptor, he ido a varias charlas y eventos...
> > >
> > > me gusta mucho la revista y estoy muy contento con ella...
> > >
> > > alguno sois tb suscriptores??? era para conocernos si coincidimos en algun
evento relacionado con tematica encartada
> > >
> > > un saludo
> > >
> >
>
Yo también tengo todos los números publicados hasta la fecha y la verdad, no se
me había ocurrido suscribirme, pero es una buena opción, porque así no se te
olvida comprarla ;-) como tiene una periodicidad tan larga....
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "jlfergut" <jlfergut@...> escribió:
>
> Yo no soy suscriptor, pero tengo todos los números publicados hasta ahora. Me
parece que la revista está muy bien.
>
> Saludos.
>
> Juan Luis
>
> --- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@>
escribió:
> >
> > Yo soy suscriptor, he ido a varias charlas y eventos...
> >
> > me gusta mucho la revista y estoy muy contento con ella...
> >
> > alguno sois tb suscriptores??? era para conocernos si coincidimos en algun
evento relacionado con tematica encartada
> >
> > un saludo
> >
>
Yo no soy suscriptor, pero tengo todos los números publicados hasta ahora. Me
parece que la revista está muy bien.
Saludos.
Juan Luis
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@...>
escribió:
>
> Yo soy suscriptor, he ido a varias charlas y eventos...
>
> me gusta mucho la revista y estoy muy contento con ella...
>
> alguno sois tb suscriptores??? era para conocernos si coincidimos en algun
evento relacionado con tematica encartada
>
> un saludo
>
Yo también alucino con estos sinv... de Petronor. Encima, van los tíos y dicen
que este incidente no es la primera vez que sucede. No, si esto va a ser como si
yo acuchillara a uno y dijera, en mi descargo, que no es la primera vez que mato
así a alguien.
Y, si no ha existido riesgo alguno para la población de Musques, yo quiero ver
al Josu Jon Imaz poniéndose moreno en la chimenea esa e inhalando esos
maravillosos gases que son tan beneficiosos para la salud. ¡Que se meta un chute
de ellos, coño!
Pero, vamos a ver, ¿cómo coj... van a ser inofensivos esos gases?
Que estos barrocos, tridentinos y políticos (la tríada satánica) se metan su
demomierda y el Estado de Barbecho por el anillo (=ano de tamaño más bien
pequeño).
Saludos.
Juan Luis Fernández Gutiérrez
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@...>
escribió:
>
> --- En encartaciones@yahoogroups.com, "Sergio de Juan - Izate" <sergio@>
escribió:
> >
> > Destacable el tittular de El Correo: "Alarma a los usuarios de la playa",
pero se ve que la alarma continua sobre los vecinos de Muskiz no vale como
titular.
> >
> > Sergio
> >
> >
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090715/vizcaya/densa-humareda-petronor-\
alarma-20090715.html
> >
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090715/local/petronor-asegura-calderas-\
funcionan-200907151722.html
> >
http://www.gara.net/paperezkoa/20090715/147351/es/Un-mechero-Petronor-emite-humo\
-negro-durante-toda-tarde
> >
> > «SIN RIESGO PARA LA POBLACIÓN»
> > Una densa humareda en Petronor alarma a los usuarios de La Arena
> > UNAI MORÁN
> > | BARAKALDO
> >
> > Una densa humareda en las instalaciones de Petronor alarmó ayer a los
bañistas que disfrutaban de la tarde en La Arena. En torno a las 18.00 horas, la
chimenea más alta de la refinería y la antorcha contigua a la playa empezaron a
despedir oscuras bocanadas que se pudieron vislumbrar a varios kilómetros de
distancia y que sembraron también la preocupación entre los vecinos de Muskiz.
La normalidad se recuperó poco antes de la noche.
> > El suceso tuvo su origen en la disfunción de dos de las tres calderas de la
unidad de conversión. La única operativa fue incapaz de tratar todo el producto
petrolífero y el acumulado tuvo que ser expulsado a través de la antorcha. La
chimenea, por su parte, evacuó el humo generado por la mala combustión. Fuentes
de la refinería descartaron, en cualquier caso, la gravedad de un incidente que
«no es la primera vez que sucede».
> > Tras analizar las causas, Petronor dio aviso de la incidencia a los
ayuntamientos de Muskiz, Abanto y Zierbena, así como a los servicios de
emergencias y al Gobierno vasco. «No ha existido riesgo alguno para la población
ni para el entorno», confirmaron desde la petrolera.
> >
> >
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> > EL CORREO
> > Petronor asegura que sus calderas funcionan de manera normal después del
problema de ayer
> > Dos de estos tres elementos se pararon y empezó a salir humo negro de una de
las chimeneas a las 18.00 horas
> > 15.07.09 - 17:25 -
> > EFE |
> > BILBAO
> >
> > La petrolera vasca Petronor, ubicada en la localidad vizcaína de Muskiz, ha
asegurado hoy que sus dos calderas de la planta 3 de conversión funcionan de
manera "normalizada" después de una incidencia registrada ayer que provocó su
parada. Según ha informado hoy la empresa en un comunicado, tras la parada de
dos de las tres calderas, que se produjo a las 18.00 horas, la planta "quedó
estable a las 19.45 horas y a partir de las 22:20 horas la producción se
restableció tras el arranque y puesta en régimen de una de las dos calderas
paradas".
> > Petronor ha indicado que durante el periodo que duró esta incidencia se
produjo "un incremento de la opacidad/partículas en la chimenea de esta planta
(Foco U3), detectable visualmente". Asimismo, ha explicado que a las 00:30 horas
de la pasada madrugada se ha puesto en servicio la segunda de las dos calderas
paradas, por lo que "su funcionamiento ha quedado normalizado, y con ello todo
el sistema de generación de vapor".
> > La empresa ha informado de los detalles de la incidencia a primera hora de
esta tarde a la viceconsejería vasca de Medio Ambiente, al delegado territorial
de Industria y Energía de Vizcaya, así como a los Ayuntamientos de Abanto,
Muskiz y Zierbena, según ha señalado en la nota. Por su parte, la coordinadora
anti-coke califico ayer de "gravísimo accidente" la incidencia, durante la cual,
según aseguró en un comunicado, se produjo una "cantidad totalmente
desproporcionada de fuego y denso humo negro, primero por el mechero mas cercano
a la playa de La Arena, para continuar por la catalítica".
> >
> >
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> >
> > GARA
> > Muskiz
> >
> > Un mechero de Petronor emite humo negro durante toda la tarde
> > Uno de los mecheros del horno de la planta de Petronor no paró de expulsar
humo negro durante toda la tarde de ayer. Vecinos de Muskiz, donde está situada
la planta, informaron a GARA de este incidente apuntando además que se podía ver
y oler ese humo desde localidades colindantes como Sopuerta. Fueron muchos los
que alertaron al 112 de esta avería y desde allí, les «intentaron tranquilizar
apuntando que no había riesgo de explosión ni intoxicación». Detallaron que a
primera hora de la tarde era una chimenea de Petronor la que emitía el humo
oscuro pero que después fue uno de los mecheros del horno. A última hora de la
tarde de ayer el humo negro volvía a salir de una de las chimeneas pero con
menos intensidad.
> >
>
>
> YO la verdad es que alucino con PETRONOR y con los que dicen que no
contamina...
>
> paso todos los dias por la zona de san julian de musques y apesta a gases de
hidrocarburo, vamos que dan ganas de bajarse del coche, abrir el tapon del
deposito y repostar gratis...
>
> es la zona donde cargan los camiones cisterna, bueno pues ahi mismo tb tienen
una montañas gigantescas de polvo se azufre de color amarillo claro que cuando
hay viento parece moverse como las dunas... no quiero ni pensar que ocurre al
respirarlo...
>
> Por si fuera poco la chimenea con una llama gigante que esta las 24 horas del
dia 365 dias al año quemando gases, aparte de la chimenea grandota, que echa
unos humos negros pesados, que salen y les cuesta levantar vuelo de lo que
`pesan, y hay veces que se quedan como a media altura... son tan espesos que les
sigues el rumbo por el cielo kilometros, luego hay otra chimenea que echa
humitos azulones...
>
>
> que bonito es todo!! entre todos ellos dan una alegre nota de color al pueblo
y su entorno...
>
Yo soy suscriptor, he ido a varias charlas y eventos...
me gusta mucho la revista y estoy muy contento con ella...
alguno sois tb suscriptores??? era para conocernos si coincidimos en algun
evento relacionado con tematica encartada
un saludo
--- En encartaciones@yahoogroups.com, Santi <belfegor@...> escribió:
>
> > Leyendo el programa de la Feria de la Hoya en Villaverde, yo me pregunto...
> >
> > alguien tiene en cuenta donde esta situado geografica y culturalmente este
enclave cantabro en tierras vizcainas???
> >
> > o se realiza el programa respondiendo a otro interes??? ante lo cual me
callo... pues me parece tan respetable como cualquier otro por supuesto..
> >
> > por que claro, esto de la exhibicion de perro villano de Las Encartaciones y
por otro lado de Villaverde me parece un poco surrealista...
> >
> > por no hablar de las danzas y musicas tipicas del lugar: gaiteros de
Torrelavega y danzas del valle de Soba...
> >
> > no vaya a ser que les confundan con sus vecinos vizcainos...
>
> Pues hombre, sabiendo que el partido en la alcaldía es el PRC con 5 de 6
> concejales y que la pasta para hacer la feria viene de la Diputación
> cántabra...
>
> Cierto es que cada año da risa ver a los de Soba con sus trajes y sus
> canciones ajenas al pueblo, incluso para los más viejos, pero bueno,
> esto de la política es lo que tiene.
>
> Y todo por un puñado de maravedís hace más de 500 años...
vamos no era mi intencion ridiculizarlo ni mucho menos... el ayutamiento o la
diputacion o quien sea pueden organizar el evento cultural que les salga del
.... como si traen danzas del congo vamos...
pero a mi me resulta una fiesta totalmente ajena de la que no participo sobra
comentar, puesto que efectivamente responde a interes politicos, lo cual es
legitimo por supuesto, pero son intereses que no comparto...
aunque probablemente lo haga la mayoria de lso vecinos del pueblo... o quizas
no????
> Leyendo el programa de la Feria de la Hoya en Villaverde, yo me pregunto...
>
> alguien tiene en cuenta donde esta situado geografica y culturalmente este
enclave cantabro en tierras vizcainas???
>
> o se realiza el programa respondiendo a otro interes??? ante lo cual me
callo... pues me parece tan respetable como cualquier otro por supuesto..
>
> por que claro, esto de la exhibicion de perro villano de Las Encartaciones y
por otro lado de Villaverde me parece un poco surrealista...
>
> por no hablar de las danzas y musicas tipicas del lugar: gaiteros de
Torrelavega y danzas del valle de Soba...
>
> no vaya a ser que les confundan con sus vecinos vizcainos...
Pues hombre, sabiendo que el partido en la alcaldía es el PRC con 5 de 6
concejales y que la pasta para hacer la feria viene de la Diputación
cántabra...
Cierto es que cada año da risa ver a los de Soba con sus trajes y sus
canciones ajenas al pueblo, incluso para los más viejos, pero bueno,
esto de la política es lo que tiene.
Y todo por un puñado de maravedís hace más de 500 años...
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "nkrtrri" <alfmantom@...> escribió:
>
> --- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@>
escribió:
> >
> > creo que el sabado pasado se celebro en avellaneda el dia de las
encartaciones
> >
> > alguno asistio???
> >
>
> Aunque, últimamente, no participo, cuando tengo tiempo siempre echo un vistazo
(me da un poco de pena, porque, éste sitio va muriendo, poco a poco)
> Respecto al día de la Encartaciones:
http://somo.blogcindario.com/2009/07/00335-el-dia-de-las-encartaciones-enkartazi\
oak-eguna.html
>
mas me da a mi, que intento seguir escribiendo, ya casi solo, y tb sergio de
izate...
me da mucha pena si...
yo aquello de lo que me entero o cualquier cuestion sigo comnetandolo...cada dia
con mayor pereza puesto que casi no entra ni responde ya nadie...
Leyendo el programa de la Feria de la Hoya en Villaverde, yo me pregunto...
alguien tiene en cuenta donde esta situado geografica y culturalmente este
enclave cantabro en tierras vizcainas???
o se realiza el programa respondiendo a otro interes??? ante lo cual me callo...
pues me parece tan respetable como cualquier otro por supuesto..
por que claro, esto de la exhibicion de perro villano de Las Encartaciones y por
otro lado de Villaverde me parece un poco surrealista...
por no hablar de las danzas y musicas tipicas del lugar: gaiteros de Torrelavega
y danzas del valle de Soba...
no vaya a ser que les confundan con sus vecinos vizcainos...
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "Sergio de Juan - Izate" <sergio@...>
escribió:
>
> Destacable el tittular de El Correo: "Alarma a los usuarios de la playa", pero
se ve que la alarma continua sobre los vecinos de Muskiz no vale como titular.
>
> Sergio
>
>
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090715/vizcaya/densa-humareda-petronor-\
alarma-20090715.html
>
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090715/local/petronor-asegura-calderas-\
funcionan-200907151722.html
>
http://www.gara.net/paperezkoa/20090715/147351/es/Un-mechero-Petronor-emite-humo\
-negro-durante-toda-tarde
>
> «SIN RIESGO PARA LA POBLACIÓN»
> Una densa humareda en Petronor alarma a los usuarios de La Arena
> UNAI MORÁN
> | BARAKALDO
>
> Una densa humareda en las instalaciones de Petronor alarmó ayer a los bañistas
que disfrutaban de la tarde en La Arena. En torno a las 18.00 horas, la chimenea
más alta de la refinería y la antorcha contigua a la playa empezaron a despedir
oscuras bocanadas que se pudieron vislumbrar a varios kilómetros de distancia y
que sembraron también la preocupación entre los vecinos de Muskiz. La normalidad
se recuperó poco antes de la noche.
> El suceso tuvo su origen en la disfunción de dos de las tres calderas de la
unidad de conversión. La única operativa fue incapaz de tratar todo el producto
petrolífero y el acumulado tuvo que ser expulsado a través de la antorcha. La
chimenea, por su parte, evacuó el humo generado por la mala combustión. Fuentes
de la refinería descartaron, en cualquier caso, la gravedad de un incidente que
«no es la primera vez que sucede».
> Tras analizar las causas, Petronor dio aviso de la incidencia a los
ayuntamientos de Muskiz, Abanto y Zierbena, así como a los servicios de
emergencias y al Gobierno vasco. «No ha existido riesgo alguno para la población
ni para el entorno», confirmaron desde la petrolera.
>
>
********************************************************************************\
*****************************************
> EL CORREO
> Petronor asegura que sus calderas funcionan de manera normal después del
problema de ayer
> Dos de estos tres elementos se pararon y empezó a salir humo negro de una de
las chimeneas a las 18.00 horas
> 15.07.09 - 17:25 -
> EFE |
> BILBAO
>
> La petrolera vasca Petronor, ubicada en la localidad vizcaína de Muskiz, ha
asegurado hoy que sus dos calderas de la planta 3 de conversión funcionan de
manera "normalizada" después de una incidencia registrada ayer que provocó su
parada. Según ha informado hoy la empresa en un comunicado, tras la parada de
dos de las tres calderas, que se produjo a las 18.00 horas, la planta "quedó
estable a las 19.45 horas y a partir de las 22:20 horas la producción se
restableció tras el arranque y puesta en régimen de una de las dos calderas
paradas".
> Petronor ha indicado que durante el periodo que duró esta incidencia se
produjo "un incremento de la opacidad/partículas en la chimenea de esta planta
(Foco U3), detectable visualmente". Asimismo, ha explicado que a las 00:30 horas
de la pasada madrugada se ha puesto en servicio la segunda de las dos calderas
paradas, por lo que "su funcionamiento ha quedado normalizado, y con ello todo
el sistema de generación de vapor".
> La empresa ha informado de los detalles de la incidencia a primera hora de
esta tarde a la viceconsejería vasca de Medio Ambiente, al delegado territorial
de Industria y Energía de Vizcaya, así como a los Ayuntamientos de Abanto,
Muskiz y Zierbena, según ha señalado en la nota. Por su parte, la coordinadora
anti-coke califico ayer de "gravísimo accidente" la incidencia, durante la cual,
según aseguró en un comunicado, se produjo una "cantidad totalmente
desproporcionada de fuego y denso humo negro, primero por el mechero mas cercano
a la playa de La Arena, para continuar por la catalítica".
>
>
********************************************************************************\
*****************************************
>
> GARA
> Muskiz
>
> Un mechero de Petronor emite humo negro durante toda la tarde
> Uno de los mecheros del horno de la planta de Petronor no paró de expulsar
humo negro durante toda la tarde de ayer. Vecinos de Muskiz, donde está situada
la planta, informaron a GARA de este incidente apuntando además que se podía ver
y oler ese humo desde localidades colindantes como Sopuerta. Fueron muchos los
que alertaron al 112 de esta avería y desde allí, les «intentaron tranquilizar
apuntando que no había riesgo de explosión ni intoxicación». Detallaron que a
primera hora de la tarde era una chimenea de Petronor la que emitía el humo
oscuro pero que después fue uno de los mecheros del horno. A última hora de la
tarde de ayer el humo negro volvía a salir de una de las chimeneas pero con
menos intensidad.
>
YO la verdad es que alucino con PETRONOR y con los que dicen que no contamina...
paso todos los dias por la zona de san julian de musques y apesta a gases de
hidrocarburo, vamos que dan ganas de bajarse del coche, abrir el tapon del
deposito y repostar gratis...
es la zona donde cargan los camiones cisterna, bueno pues ahi mismo tb tienen
una montañas gigantescas de polvo se azufre de color amarillo claro que cuando
hay viento parece moverse como las dunas... no quiero ni pensar que ocurre al
respirarlo...
Por si fuera poco la chimenea con una llama gigante que esta las 24 horas del
dia 365 dias al año quemando gases, aparte de la chimenea grandota, que echa
unos humos negros pesados, que salen y les cuesta levantar vuelo de lo que
`pesan, y hay veces que se quedan como a media altura... son tan espesos que les
sigues el rumbo por el cielo kilometros, luego hay otra chimenea que echa
humitos azulones...
que bonito es todo!! entre todos ellos dan una alegre nota de color al pueblo y
su entorno...
Destacable el tittular de El Correo: "Alarma a los usuarios de la playa", pero se ve que la alarma continua sobre los vecinos de Muskiz no vale como titular.
Una densa humareda en las instalaciones de Petronor alarmó ayer a los bañistas que disfrutaban de la tarde en La Arena. En torno a las 18.00 horas, la chimenea más alta de la refinería y la antorcha contigua a la playa empezaron a despedir oscuras bocanadas que se pudieron vislumbrar a varios kilómetros de distancia y que sembraron también la preocupación entre los vecinos de Muskiz. La normalidad se recuperó poco antes de la noche.
El suceso tuvo su origen en la disfunción de dos de las tres calderas de la unidad de conversión. La única operativa fue incapaz de tratar todo el producto petrolífero y el acumulado tuvo que ser expulsado a través de la antorcha. La chimenea, por su parte, evacuó el humo generado por la mala combustión. Fuentes de la refinería descartaron, en cualquier caso, la gravedad de un incidente que «no es la primera vez que sucede».
Tras analizar las causas, Petronor dio aviso de la incidencia a los ayuntamientos de Muskiz, Abanto y Zierbena, así como a los servicios de emergencias y al Gobierno vasco. «No ha existido riesgo alguno para la población ni para el entorno», confirmaron desde la petrolera.
Dos de estos tres elementos se pararon y empezó a salir humo negro de una de las chimeneas a las 18.00 horas
15.07.09 - 17:25 -
EFE |
BILBAO
La petrolera vasca Petronor, ubicada en la localidad vizcaína de Muskiz, ha asegurado hoy que sus dos calderas de la planta 3 de conversión funcionan de manera "normalizada" después de una incidencia registrada ayer que provocó su parada. Según ha informado hoy la empresa en un comunicado, tras la parada de dos de las tres calderas, que se produjo a las 18.00 horas, la planta "quedó estable a las 19.45 horas y a partir de las 22:20 horas la producción se restableció tras el arranque y puesta en régimen de una de las dos calderas paradas".
Petronor ha indicado que durante el periodo que duró esta incidencia se produjo "un incremento de la opacidad/partículas en la chimenea de esta planta (Foco U3), detectable visualmente". Asimismo, ha explicado que a las 00:30 horas de la pasada madrugada se ha puesto en servicio la segunda de las dos calderas paradas, por lo que "su funcionamiento ha quedado normalizado, y con ello todo el sistema de generación de vapor".
La empresa ha informado de los detalles de la incidencia a primera hora de esta tarde a la viceconsejería vasca de Medio Ambiente, al delegado territorial de Industria y Energía de Vizcaya, así como a los Ayuntamientos de Abanto, Muskiz y Zierbena, según ha señalado en la nota. Por su parte, la coordinadora anti-coke califico ayer de "gravísimo accidente" la incidencia, durante la cual, según aseguró en un comunicado, se produjo una "cantidad totalmente desproporcionada de fuego y denso humo negro, primero por el mechero mas cercano a la playa de La Arena, para continuar por la catalítica".
Un mechero de Petronor emite humo negro durante toda la tarde
Uno de los mecheros del horno de la planta de Petronor no paró de expulsar humo negro durante toda la tarde de ayer. Vecinos de Muskiz, donde está situada la planta, informaron a GARA de este incidente apuntando además que se podía ver y oler ese humo desde localidades colindantes como Sopuerta. Fueron muchos los que alertaron al 112 de esta avería y desde allí, les «intentaron tranquilizar apuntando que no había riesgo de explosión ni intoxicación». Detallaron que a primera hora de la tarde era una chimenea de Petronor la que emitía el humo oscuro pero que después fue uno de los mecheros del horno. A última hora de la tarde de ayer el humo negro volvía a salir de una de las chimeneas pero con menos intensidad.
«Vivimos en peligro y nadie se quiere hacer eco», denuncia la coordinadora anticoque
La coordinadora anticoque exigió ayer a las instituciones que extremen la vigilancia sobre Petronor tras el incidente producido el martes por la tarde, cuando el fallo de dos calderas de la unidad de conversión de combustible de la planta de Muskiz provocó una intensa humareda que desató la alarma entre los bañistas que se encontraban en la playa de La Arena. A su juicio, este percance demuestra que se trata de una empresa «altamente peligrosa para el medio ambiente y para la salud».
La organización subrayó que Petronor ha intentado «silenciar» el problema porque, en el momento del fallo, «no informó al Ayuntamiento» y «tampoco sonaron las alarmas indicadoras de peligro». «Padecemos a una empresa que está situada en medio de Muskiz y que sus instalaciones tienen 40 años de antigüedad. Vivimos en peligro y ningún organismo público se quiere hacer eco de la situación», denunció, para preguntarse «si hay que esperar que el accidente sea irremediable para luego lamentarnos».
La dirección de la planta, sin embargo, insistió en que no se produjo ningún riesgo para la población ni el entorno de las instalaciones tras la parada, a las 18.00 horas, de las dos calderas. Sí reconoció que, debido a la incapacidad momentánea de tratar todo el producto petrolífero, se produjo «un incremento de la opacidad por partículas en la chimenea de esta planta, detectable visualmente». En cualquier caso, precisó que a las 22.30 horas del propio martes una de las calderas recobró la normalidad y la otra a las 00.30 de ayer, con lo que quedó normalizado «todo el sistema de generación de vapor». De todo ello se informó «a Medio Ambiente del Gobierno vasco, al delegado territorial de Industria y Energía, a los ayuntamientos de Abanto-Zierbena, Muskiz y Zierbena y a SOS Deiak».
| Presidenta de Meatzaldea bizirik. Muskiz-Vizcaya
El humo negro sale por la chimenea más alta de Petronor, nos sorprende la intensidad y la duración, mayor de las habituales, son las 6 de la tarde. Media hora después, el 'mechero' cercano al puente de la autopista echa llamaradas y una densa humareda negra, impulsada por el viento norte, invade nuestras calles. Llamamos al 112 y Petronor, que, tras varios cortes de comunicación, nos dice que no hay riesgo explosivo... El Ayuntamiento no tiene ninguna notificación oficial por parte de la empresa. Mientras tanto, nuestra vida sigue igual, mirando, mientras anochece, la columna de humo perderse en el cielo.
Según dice la empresa en la prensa, fue un fallo de las calderas y 'no tuvieron más remedio que expulsar los gases'. Y nosotros no tuvimos más remedio que respirarlos y aguantar, sin ningún tipo de información, sin saber qué hacer durante horas. Es un sinvivir continuo, los vecinos de San Julián tienen un registro meticuloso de todos los incidentes, que han enviado a todos los organismos competentes. ¿Quién garantiza nuestra seguridad y nuestra salud? Petronor sigue funcionando e incluso ampliando sus instalaciones (fábrica de coque) con una autorización ambiental condicionada al cumplimiento de una serie de condiciones en un plazo de 6 meses (noviembre 2008), que no consta oficialmente que se hayan cumplido.
para nada quiero enfadar a nadie...
te he leido el mensaje con sumo interes...aun estoy digeriendo el contenido
sinceramente (soy de digestiones lentas y pesadas)
recibe un cordial saludo y espero que participes con mas frecuencia en este,
tu/nuestro foro...
Yo, 'txikizioastop', entiendo que no entiendas nada (y te disculpo por ello).
No sé a qué barreras cronológicas te referirás. Empecemos a ponerlas. Por
ejemplo, los torturados por los vascones en la Jacetania cuando, con el permiso
de los romanos, invadieron aquellas tierras hoy mayoritariamente pertenecientes
a la provincia de Huesca. Las mujeres de la Jacetania que los vascones violaron,
las tierras de labor que arrasaron...
A mí no me metas en ningún saquito con ningún pepero ni psoero, que yo con ésos
(ni con ningún partido político, el de Ynestrillas incluido, tengo nada que ver;
por algo no voto en ninguna elección ni votación de ninguna clase).
¿Yo metido a monje contemplativo? ¿...? Mira, un servidor reniega de la Iglesia
actual, que no de la Iglesia, y me declaro pretridentino. Esto no es ninguna
salida de tono o ninguna boutade, es la pura verdad.
Mi Iglesia de verdad es la anterior a Trento, con sus papas protectores de las
artes, sus papas con hijos (¿por qué no los van a tener?), sus papas a quienes
les importaba bien poco que un homosexual público como Miguel Ángel pintara a
tíos en bolas en el mismo Vaticano, su variedad de liturgias, sus heterodoxias
en la fe...
Antes de la mierda nefanda de Trento hay numerosos datos (protestas de
eclesiásticos, por ejemplo) que indican que algunas mujeres fueron ordenadas
obispos y administraban la confesión; antes de la mierda nefanda de Trento
existía el divorcio, el matrimonio no era un sacramento, uno se podía casar
donde le diera la gana (fuera o no de los muros un templo) y sin testigos
incluso...
¿Que esto último dificultaba que un hombre o una mujer pudiesen demostrar que,
en efecto, estaban casados? Sí, desde luego, pero nadie puede negarme que
también esto era gozar de una mayor libertad.
Antes de Trento había más manga ancha, no como ahora, donde hay una sola
liturgia (con excepciones), unos únicos dogmas que secan la imaginación y la
expresión, un machismo redomado, una homofobia aplastante (y, por cierto, a mí
me gustan las mujeres, pero no tengo nada contra los homosexuales), una
dictadura de los papas...
¿Que soy el único PREtridentino que conoces? Lo entiendo, porque seguro que
jamás nadie te habrá dicho que es pretridentino.
Eso sí, qué curiosa era la época anterior a Trento: había mayor libertad pero
también quemaban a muchos herejes en la hoguera y llevaban a cabo atrocidades
sin fin. Paradojas de la condición humana.
En otros aspectos de la vida también gozaban de más libertad entonces: ni había
documentos nacionales de identidad ni lenguas oficiales, como tampoco hay lengua
oficial (de momento) en los Estados Unidos, ni DNI alguno en el Reino Unido
(aunque creo recordar que tenían un proyecto para instaurar alguno).
No sé si sería libertad o libertinaje, no sé si la falta de un documento
nacional de identidad facilita o dificulta poder llevar a cabo muchas cosas,
pero no tengo duda de que, cuando no lo hay, la libertad del individuo es mayor,
pues por regla general la sobreabundancia de registros y papeles la perjudica.
Como esto no es una tesis doctoral y como escribo estos ejemplos un poco a la
buena de Dios y sin poner mucho interés en razonarlos como es debido
(precisamente por ser licenciado en Publicidad y Relaciones Públicas reniego
tanto de la publicidad como de las relaciones públicas; ¡a la mierda con el
proselitismo y la mercadotecnia!), no voy a seguir con ellos, ni con otros
muchos (cientos) que podría alegar.
Quede dicho que la Iglesia que vosotros conocéis es la continuación de la mía,
pero no ES la mía. La mía es la anterior a Trento. Por eso, yo llamo
'modernistas' a los de la secta herética del Opus Dei (que aceptan el concilio
de Trento y los concilios Vaticano I y II) y a los seguidores de Lefebvre (que
sólo aceptan el de Trento y el Vaticano I).
Sí, son 'modernistas'. Alguno se dirá: ¡menudo ultraconservador deberá de ser
este Juan Luis, que a los ultraconservadores del Opus y a los partidarios de
Lefbvre les llama 'modernistas'! Pues no, creo que ya os habréis dado cuenta de
la 'jugada', de que, por ser yo mucho más abierto que ellos y mucho más
heterodoxo, soy mil veces más tradicionalista que ellos, pues la Iglesia
anterior a Trento era más abierta y heterodoxa que la actual.
Yo, que no acepto el concilio de Trento, ni los concilios Vaticano I y II, soy,
por ende, más tradicionalista que los del Opus y compañía, tradicionalismo que
hace, por tanto, que sea más abierto que ellos.
Esta Iglesia que conocéis vosotros tiene como mucho 500 años. Yo, en cambio, me
declaro pretridentino y mi Iglesia tiene 1.500 años. ¿Son más 500 años o son más
1.500 años? ¿Qué es ser tradicionalista, defender 500 años o defender 1.500?
Que los papas forniquen lo que quieran y tengan los hjos que deseen (¡a la
mierda con la mojigatería de todas las sociedades e ideologías actuales!), que
las mujeres sean ordenadas, que cada uno se case donde le dé la real gana, que
un maricón pueda pintar tíos en pelota picada en el Vaticano, que no haya
lenguas oficiales...
Y, por cierto, ¿qué chorrada es eso de la 'mayoría de edad'? Ludovico Sforza se
tiraba a Cecilia Gallerani, a quien hoy llamarían 'menor de edad', y no pasaba
nada.
Aclaro que no es que yo tenga una amante 'menor de edad' o que vaya a tener
relaciones sexuales con ninguna 'menor de edad'. En absoluto. Mi pregunta va más
allá: ¿por qué tiene que haber una 'mayoría de edad' o una 'minoría de edad'?
¿Por qué tienen los mandatarios que legislar y poner reglas en todos los
aspectos de la vida? ¡A la mierda con ellos, con los mandatarios!
Un conocido mío, que es anarquista, cosa que yo no conozco, pues mental e
ideológicamente vivo en el siglo XV y ahí no tenemos 'nararchismos' o
'analquismos' de ésos, me dice que en muchas cosas pienso lo mismo que él.
Curioso, pues yo he llegado a estas conclusiones desde el siglo XV, no leyendo a
un tal Bakunin.
Otra cosa: ¿cuándo mandaremos a freír espárragos a los Estados-nación? Yo
defiendo volver a las ciudades-estado. El pueblo podría tener una participación
más directa en la cosa pública (sin tantos de esos intermediarios que detesto y
se llaman 'políticos'); acabaríamos en un santiamén con todos los nacionalismos
(¡a ver con qué argumentos podría razonar uno su pertenencia a, por ejemplo, la
'nación' duranguesa o la nación marbellí!); no habría tantas oficinas ni
registros ni 'papeles'; podría construirse el Estado desde abajo y no, como
ahora, desde 'arriba'...
¿Que el mundo sería una jaula de grillos con tropecientas ciudades-estado? No lo
creo. En la Italia (concepto meramente geográfico aquí) del siglo XV se gozó
durante muchos años de una paz como pocas veces se había conocido. Sinvergüenzas
y problemas los habría como hoy en esta situación que yo defiendo de volver a
las ciudades-estado, pero tendríamos algunos de los beneficios que he citado (y
no sigo con ellos y con otros muchos más porque no me da la gana tratar de
convencer a nadie; el que quiera creer en los Estados-nación, que lo haga).
Por supuesto, no habría un Estado-nación español, y tampoco el que pretende
establecer el nacionalismo vasco. Tampoco existiría el francés, claro.
En fin, vaya chapa que os estoy metiendo.
¿Y todavía, hijo de Dios, me sigues metiendo en el saco con los peperos y los
psoeros? ¡Vaya por Dios!
¿Pero qué coño tengo yo que ver con la demomierda (DEMOMIERDA, o sea,
democracia)? ¿Qué coño tengo yo que ver con el Estado de Barbecho (de BARBECHO,
o sea, de Derecho)? ¿Qué coño tengo yo que ver con Mariano Cagoy, con José Luis
Cagatero, con Antonio Cagagoiti, con Javier Mangazo, con Aintzane Caganarro, con
Unai Cagaleta, con Pancho López, con Juan José Cagaleches, con...?
¿Qué coño tengo yo que ver con el capitalismo, con el socialismo, con el
fascismo, con el anarquismo, con la socialdemocracia, con los nacionalismos
todos, con...? ¿Qué coño tengo yo que ver? ¿Qué coño? ¡Coño!
¿A santo de qué me sacas el tema del GAL? ¿Qué coño me importan a mí el GAL,
'la' ETA, el IRA, los paramilitares de cualquier pate, el/los...? ¿Qué diantres,
por decirlo educadamente, me importan a mí los siglos XVII, XVIII, XIX, XX y
XXI? ¿Qué diantres me importan a mí la literatura, el arte, la música, las
ideas... de todos estos siglos que acabo de citar? ¿Qué diantres? ¡Diantres!
¿Pero tú no sabes, txikizioastop, que yo, desde que cumplí los 14 años (y tengo
ahora 37), no he vuelto a leer, con excepciones que se cuentan con los dedos de
una mano (y me sobran dedos), una sola obra de ficción posterior al año 1600?
¿Tú no sabes que jamás voy al cine? ¿Tú no sabes que para mí América no existe
y, por tanto, está aún por descubrir? ¿Tú no sabes que TODA la música que
escucho es anterior al Barroco?
Ya dejé claro en un blog al que no voy a darle publicidad, y en un periódico por
medio de una carta al director, que yo únicamente me aprovecho del siglo XXI
para cuestiones tecnológicas y 'técnicas' (Internet, Seguridad Social,
transporte público, calefacción central, lentillas...), pero que en todo lo
demás vivo plenamente, y convencido, en el siglo XV: ideas, valores,
espiritualidad y religión...
Y si yo estoy 'tronado', como tú dices, ¿lo estaban también acaso Cosme el
Viejo, Lorenzo el Magnífico, Donatello, Brunelleschi, Masaccio, Maquiavelo,
Pietro Bembo, Pietro Aretino, Francesco Guicciardini, Petrarca, Boccaccio,
Marsilio Ficino...?
¿Y aún me sigues mezclando con el PP y el PSOE y...?
Quede claro que yo vivo materialmente en el siglo XXI, y muy bien, por cierto,
pero espiritualmente en el XV, y también muy bien, por cierto.
Dices lo siguiente: "[...] y los que sabemos que desde el estado siempre hay una
nueva vuelta de tuerca antidemocratica al estilo de lo que comentabas [...]". Yo
es que leo esto y me entran ganas de vomitar, pero no porque yo esté junto al PP
y al PSOE en su mismo 'bando', ¡sino porque tu discurso es clavadito al de ellos
pero cambiando algún mínimo detalle!
Tú puedes criticar, y lo haces, al PP y al PSOE (y al ejército español, a los
'fachas', etc.), pues estás en un bando determinado contra el suyo. A fin de
cuentas, si hay dos bandos en lucha, ambos se enfrentan en el mismo plano mental
e ideológico, pero a mí esta 'lucha' vuestra me trae sin cuidado, pues en el
siglo XV (recuerda: yo vivo en él) no tenemos PP, ni PSOE, ni esa Guerra Civil
de 'nacionales' contra 'republicanos', ni existe ETA, ni ha nacido Pancho López,
ni Cagaleches, ni...
¿HA QUEDADO TODO CLARO Y BIEN CLARO? Sospecho que, si sigues metiéndome en el
mismo saco con esos a los que criticas, es porque no has entendido nada, pero yo
más claro no te lo puedo decir, pues me siento incapaz de poder expresarme
mejor. Aunque también podría sospechar que sigues tachándome de ppero y psoero
para, sencillamente, sacar mi personalidad colérica e irascible. Por eso, si lo
que querías era tocarme las narices y cabrearme, lo has conseguido. Me has
vencido.
Un saludo.
Juan Luis Fernández Gutiérrez
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "txikizioastop" <txikizioastop@...>
escribió:
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> Pues querido juan luis, en este foro se trata todo tema que sus miembros
consideren oportuno, aunque generalmnete como bien sabes suelen ser temas mas
"inocentes" como toponimia, cuestiones etnograficas culturales encartadas etc
etc etc
>
> Tb por supuesto se han tratado temas politicos, con mas o menos vehemencia por
parte nuestra (me auto-inculpo)...
>
> si en esta lista empezaramos a rememorar a los "quemados vivos" encartados,
asesinados, torturados, cuneteados, encarcelados desde tiempo atras, puesto que
yo me niego a que tu y otros muchos como tu pongan la barrera cronologica alla
donde mas les interese, pues me imagino que seria un no acabar nunca...
>
> Por lo tanto me niego a responderte con el nombre de algun encartado
torturado, o asesinado, o hecho suicidar...
>
> simplemente recomendarte que acudas a algun profesional que trate de los temas
del "koko" o de la mente, porque cada vez me da mas la sensacion leyendote que
has perdido la chaveta
>
> aun me acuerdo de cuando hablabas de tu apostasia, tus escritos anti
clericales... y ahora resulta que esta metido a monje contemplativo...
>
> sinceramente me la suda saber lo que les harias a los de "la" ETA, eso tan
poco democratico que comentabas...
>
> pero somos ya muchos los curados de espanto por el tema, y los que sabemos que
desde el estado siempre hay una nueva vuelta de tuerca antidemocratica al estilo
de lo que comentabas, y vendran ilegalizaciones, torturas, dispersion etc
etc...en definitiva represion, o sea nada nuevo...
>
> espero encontrate alli entonces a ti y a muchos como tu tan preocupados por
los derechos humanos ...
>
> sinceramente...lo dudo, pues sois especialistas en mirar para otro lado y
callar ante aquello que no os interesa, como hicisteis con el GAL, con los casos
de tortura y tantas y tantas otras cuestiones..
>
> aun asi aparte de todo,.... haztelo mirar compañero forero que creo que tienes
un trueno considerable...
>
> un cordial saludo
>
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "jlfergut" <jlfergut@...> escribió:
>
> No sé si esto entrará dentro de los temas a tratar en el foro, pero quiero
condenar (sí, sí: 'condenar', el mismo verbo que utilizan los tan denostados por
mí políticos todos, con la excepción de los políticos de la autodenominada
izquierda aberchale, que no usan tal verbo) el atentado del baracaldés y, por
tanto, encartado (con la venia de la Benemérita Real Academia de la Lengua
Vasca-Bazcaltçaindia) Eduardo Puelles, asesinado por los 'prohombres' de ETA
(más bien 'pronombres').
>
> Si el muerto hubiera sido de Namibia en vez de las Encartaciones, habría dicho
otro tanto.
>
> "También la droga mata", dice esta gente de 'la' ETA. Efectivamente, y también
mi primo el de Zumosol come mazapanes.
>
> Como uno hace tiempo que desertó de la demomierda y del Estado de Barbecho, y
por si hubiera niños leyendo estas líneas, me callo lo que les haría a los de
'la' ETA. Desde luego, nada democrático.
>
> Y cuando hablo de que deserté de la demomierda, que nadie piense que me haya
vuelto de la secta de Ynestrillas y compañía, pues, que yo sepa, ese personaje
es un político como los demás, con su partidito político y sus candidaturas
electorales. Igualico, igualico que el Arnaldico Otegui, Rajoy, Zapatero,
Berlusconi, Le Pen, 'Txeroki', el Mangazo (perdón: Madrazo), Fardagoiti (o sea,
Basagoiti), etc., etc. Todos con sus partiditos, coaliciones y demás pesebres.
>
> Que Dios Nuestro Señor líbrenos de todo mal.
>
> VALETE
>
> Juan Luis Fernández Gutiérrez
>
Pues querido juan luis, en este foro se trata todo tema que sus miembros
consideren oportuno, aunque generalmnete como bien sabes suelen ser temas mas
"inocentes" como toponimia, cuestiones etnograficas culturales encartadas etc
etc etc
Tb por supuesto se han tratado temas politicos, con mas o menos vehemencia por
parte nuestra (me auto-inculpo)...
si en esta lista empezaramos a rememorar a los "quemados vivos" encartados,
asesinados, torturados, cuneteados, encarcelados desde tiempo atras, puesto que
yo me niego a que tu y otros muchos como tu pongan la barrera cronologica alla
donde mas les interese, pues me imagino que seria un no acabar nunca...
Por lo tanto me niego a responderte con el nombre de algun encartado torturado,
o asesinado, o hecho suicidar...
simplemente recomendarte que acudas a algun profesional que trate de los temas
del "koko" o de la mente, porque cada vez me da mas la sensacion leyendote que
has perdido la chaveta
aun me acuerdo de cuando hablabas de tu apostasia, tus escritos anti
clericales... y ahora resulta que esta metido a monje contemplativo...
sinceramente me la suda saber lo que les harias a los de "la" ETA, eso tan poco
democratico que comentabas...
pero somos ya muchos los curados de espanto por el tema, y los que sabemos que
desde el estado siempre hay una nueva vuelta de tuerca antidemocratica al estilo
de lo que comentabas, y vendran ilegalizaciones, torturas, dispersion etc
etc...en definitiva represion, o sea nada nuevo...
espero encontrate alli entonces a ti y a muchos como tu tan preocupados por los
derechos humanos ...
sinceramente...lo dudo, pues sois especialistas en mirar para otro lado y callar
ante aquello que no os interesa, como hicisteis con el GAL, con los casos de
tortura y tantas y tantas otras cuestiones..
aun asi aparte de todo,.... haztelo mirar compañero forero que creo que tienes
un trueno considerable...
un cordial saludo
--- En encartaciones@yahoogroups.com, "erudino01" <erudino01@...> escribió:
>
> Hace ya una año que se trató este tema pero buscando en la red otros temas he
encontrado este enlace con una historia y genealogía del linaje mencionado que
no sé si puede ser de utilidad y si el autor del blog (muy bueno por cierto a mi
modo de ver...) sabrá algo de la leyenda que se mencionaba en anteriores
mensajes:
>
> http://somo.blogcindario.com/2008/09/00196-la-torre-del-barco-en-abanto.html
>
> Sdos
Si, fui yo creo recordar el que trato el tema en aquel mensaje, debido al
supuesto origen del linaje de los "BARCO", al menos de lo conservado creo
recordar en el archivo de valladolid sobre el expediente de hidalguia de la
citada familia...
me llamo la atencion pues vinculaba alla por el siglo XVII la palabra barco a un
origen euskaldun, a exactamente BART-KO,(el de anoche) escrito en la grafia de
la epoca "barco". respecto a una batalla etc etc etc
en fin, nada nuevo el pretender dar a los origenes familiares un origen mitico,
legendario, etc etc
lo que me sorprendio es que en esa zona se buscara un origen euskaldun a la
palabra
no se sinceramente en donde lo lei, buscare a ver si lo encuentro en algun libro
por ahi y citare las fuentes por supuesto
un saludo
>