La cuestión ahora es la necesidad de dar nombres y apellidos. Quien viva
directamente estas situaciones, debe conocer filiación tanto de empresas
privadas, como de servicios públicos y particulares que creamos están
ocupando y siendo ocupados por personal que, por Normativa Vigente, no
deberían estar ocupando. Sencillamente necesitamos "cabezas de turco" que
sentar delante de un juez, máxime si somos conocedores de situaciones que
hayan acabado en algún daño o negligencia desprendida de este hecho.
Os recuerdo que el Decreto 619/98, habla de Norma Básica a desarrollar por
cada Autonomía y que se define perfectamente en lo que debería ser la
dotación de personal de una ambulancia de SVA. El tema del SVB quizá, al no
especificarse en dicho Decreto la necesidad de que el vehículo vaya ocupado
por una enfermer@, sea más difícil de evidenciar a no ser que estos
vehículos se estén extralimitando en sus funciones a costa de material y
técnicas de SVA y a la vez sean realizadas por personal que, con esa
identificación de SVB que las dota según Decreto, no sea ni enfermer@
participando en esa dotación ni facultativo.
También os recuerdo que será la SEEUE quien plantee estas situaciones en los
tribunales, y no ningún particular, y todo a la luz, repito, de la Normativa
Vigente, que ahora todos entendemos transgredida a través de vuestros muchos
comentarios.
Ahora es el momento de echarnos adelante con NOMBRES Y APELLIDOS. Un saludo
y esperamos vuestros comentarios.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
Se han colgado en anexos de Enferurg :
REAL DECRETO 619/1998, DE 17 DE ABRIL, POR EL QUE SE ESTABLECEN LAS
CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS, EL EQUIPAMIENTO SANITARIO Y LA DOTACIÓN DE
PERSONAL DE LOS VEHÍCULOS DE TRANSPORTE SANITARIO POR CARRETERA.
ANEXO DE CARACTERÍSTICAS TÉCNICAS, EQUIPAMIENTO SANITARIO Y DOTACIÓN DE
PERSONAL, MÍNIMOS DE LOS VEHÍCULOS DE TRANSPORTE SANITARIO POR CARRETERA.
Podéis verlo en www.enferurg.com
Un saludo
Agustín Prieto
Moderador Enferurg
----- Original Message -----
From: Antonio J. <ajvalenzuela@...>
To: <enferurg@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, January 29, 2003 3:53 PM
Subject: Re: [Enferurg] Orden 3 de Septiembre/1998.
> Agustín, sería bueno ver la forma de sacar los archivos a la Lista y
> colgarlos ofreciéndole a todo el mundo la posibilidad de leer la Orden
> ministerial de 3 de Septiembre sobre transporte sanitario terrestre
urgente,
> en la que se hace contínua referencia al decreto 619/98. Un saludo y
espero
> que contemos con esta posibilidad lo antes posible.
>
>
> Antonio J. Valenzuela.
> ajvalenzuela@...
> ajvalenzuela@...
> CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
> SEEUE.
> www.enfermeriadeurgencias.com
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
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>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
El tema de los servicios de emergencias (aparte de quienes lo prestan, nivel de
formacion,etc.), se ha convertido en una situacion-problema para las sociedades.
No por nada, actualmente en la Organizacion Internacional del Trabajo, en estos
dias se
esta debatiendo a nivel internacional una "paritaria".
Dado el publico objeto de la Lista Enferurg, y los integrantes de esta comunidad
virtual
somos enfermeros, yo insinuo un mensaje que puede resultar "sectario" para el
oido no
entrenado, pero para nosotros surge como una imperiosa necesidad:
Digo:
que profesiones y profesionales sanitarios se matriculan en vuestro pais?
Quienes estan habilitados para ejercer la "praxis" sanitaria?
Por otro lado:
¿que cantidad de enfermeros hay sin trabajo?
De esos desempleados (y muchos con formacion especifica en urgencias),
¿cuantos estarian dispuestos a ejercer funciones de conduccion de vehiculos de
emenrgencia y funciones de asistentes (camilleros)...?
Estoy convencido que no es necesario crear figuras de tecnicos, que rayan en lo
ilegal,
sino como colectivo profesional OCUPAR ESPACIOS, no dejarlos a otros.
Y que se metan en esto sociedades cientificas enfermeras, colegios y sindicatos.
Un cordial saludo,
Juan Jose Mijana, enfermero del Servicio de Emergencias, Hospital Horacio
Heller,
Neuquen, Argentina.-
--- Javier Otero Prol <javiotero@...> escribió: > Respecto al debate
abierto
sobre el supuesto intrusismo del personal no
> sanitario (técnicos, ATAs, OTSs, TTSs, y un sin fín de denominaciones) la
> normativa nacional no precisa demasiado.
>
> "El personal de los vehículos de transporte sanitario deberá contar con la
> formación teórico-práctica adecuada para la realización de las tareas que
> tiene encomendadas".
> En este punto supongo que surgirá alguna que otra pregunta. Pero,
> tranquilidad, solo se trata de una disposición adicional.
> Si nos vamos al anexo, donde ya se detalla todo lo referente a la dotación
> material y personal de las ambulancias, sobre el personal sólo dice lo
> siguiente:
> "1.o Cuando se trata de las ambulancias asistenciales destinadas a prestar
> soporte vital básico, al menos, otra persona con formación adecuada".
> Aquí, sin decirlo se refiere a los técnicos, personal no sanitario (sólo se
> precisa la formación y tareas encomendadas en algunas normativas
> autonómicas. P. Ej. hay un Decreto Foral de 1997 en Navarra).
> Es curioso, hay ambulancias asistenciales, aunque sean de SVB, pero
> asistenciales al fin y al cabo donde ni la ley precisa qué tipo de personal
> debe realizar dicha asistencia.
> Cuando se refiere al personal sanitario se esmera algo más "2.o En las que
> vayan a prestar soporte vital avanzado, al menos, Médico y ATS/DUE, ambos
> con capacitación demostrable en transporte asistido, técnicas de reanimación
> y técnicas de soporte vital avanzado". Pero supongo que seguirán surgiendo
> interrogantes.
>
> Yo por mi parte solo comentaré, que en el contrato de trabajo que yo tenía
> cuando trabajaba en ambulancias de SVB, al margen de toda la formación que
> adquirí como técnico en distintas comunidades, era la de
> conductor-camillero. Creo que algo debería cambiar en este campo. Si alguien
> puede aportar algo más...
>
> Un saludo.
> JaviO.
> Técnico y estudiante de Enfermería, Pamplona.
>
>
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Wilde, Óscar (1854-1900); escritor irlandés.
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Mi más sincera enhorabuena a este compañero médico por tanta lucidez y
sinceridad.
Publicado en "El Observador de la actualidad médica". 28 de Enero 2003
MARIO VALDÉS
MEDICO
El papel de la Enfermería en la emergencia extrahospitalaria
Para empezar, quiero reconocer mi deuda fundamental con los profesionales de
Enfermería. Cuando, recién terminada la carrera y mientras preparaba el MIR,
comencé a ejercer como facultativo, los únicos puestos a los que podía
aspirar eran suplencias de una noche en puntos de urgencias situados en
pueblos perdidos de mi comunidad o en lugares conflictivos de la capital. De
aquellas primeras guardias recuerdo dos cosas. Un miedo atroz a encontrarme
con una situación que no pudiese solucionar; y la presencia siempre a mi
lado de un enfermero o enfermera, que con su buen hacer, su discreción, su
comprensión y su tutelaje me iban mostrando de manera natural cómo practicar
esta profesión de la que ahora intento sentirme orgulloso. Del terror
primero me queda la evidencia del sufrimiento de los pacientes. De la
complicidad con la Enfermería guardo la duda razonable de lo que es más
importante para la praxis diaria, si nuestro primum non noscere o su dar
consuelo y alivio.
Cuando posteriormente he formado parte de un equipo móvil de atención a las
urgencias, emergencias y rescate, mi opinión acerca de su labor no solo no
ha ido a menos, sino que ha aumentado en respeto. En un trabajo que se
desarrolla habitualmente en un ambiente hostil, en el que cada componente de
la dotación tiene asignadas unas funciones específicas y otras generales no
muy bien definidas y que son la intersección de los tres estamentos que lo
integran, he encontrado en la Enfermería a los profesionales que son capaces
de convertirse en nexo de unión entre medico, técnico de emergencias,
paciente y familia, siendo por lo tanto pieza fundamental del engranaje de
una buena atención. Además, al recaer en ellos la actuación más inmediata y
directa sobre el paciente, permiten que el facultativo pueda dedicarse con
calma a valorar la situación, a observar los síntomas y signos, a prescribir
los tratamientos óptimos y, en definitiva, a realizar correctamente la
misión primera de la atención a las urgencias y emergencias
extrahospitalarias que es la toma rápida de decisiones.
Y, finalmente, como gestor sanitario he defendido siempre que el trabajo de
la Enfermería no ha de sustentarse en los valores clásicos de entrega,
sumisión y obediencia, sino que se fundamenta en el desarrollo de las cuatro
funciones sanitarias básicas -asistencial, investigadora, docente y gestora-
y cuyo máximo exponente es el protagonismo creciente de los DUE en los
equipos multidisciplinares en materia de salud. Un ejemplo de ello es la
reciente integración en el Servicio de Coordinación de Urgencias y
Emergencias de la Comunidad de Madrid de personal de Enfermería para, codo
con codo con los médicos coordinadores, realizar tareas de coordinación de
los recursos sanitarios, seguimiento de los servicios, información
sanitaria, consejo sanitario telefónico y demás cometidos orientados a
optimizar con los criterios de máxima eficacia y eficiencia la gestión de la
atención integral a las urgencias, emergencias y catástrofes de nuestra
comunidad y enriquecer por lo tanto la cadena de valor asistencial que
ofrecemos al ciudadano.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
Agustín, sería bueno ver la forma de sacar los archivos a la Lista y
colgarlos ofreciéndole a todo el mundo la posibilidad de leer la Orden
ministerial de 3 de Septiembre sobre transporte sanitario terrestre urgente,
en la que se hace contínua referencia al decreto 619/98. Un saludo y espero
que contemos con esta posibilidad lo antes posible.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
Respecto al debate abierto sobre el supuesto intrusismo del personal no
sanitario (técnicos, ATAs, OTSs, TTSs, y un sin fín de denominaciones) la
normativa nacional no precisa demasiado.
"El personal de los vehículos de transporte sanitario deberá contar con la
formación teórico-práctica adecuada para la realización de las tareas que
tiene encomendadas".
En este punto supongo que surgirá alguna que otra pregunta. Pero,
tranquilidad, solo se trata de una disposición adicional.
Si nos vamos al anexo, donde ya se detalla todo lo referente a la dotación
material y personal de las ambulancias, sobre el personal sólo dice lo
siguiente:
"1.o Cuando se trata de las ambulancias asistenciales destinadas a prestar
soporte vital básico, al menos, otra persona con formación adecuada".
Aquí, sin decirlo se refiere a los técnicos, personal no sanitario (sólo se
precisa la formación y tareas encomendadas en algunas normativas
autonómicas. P. Ej. hay un Decreto Foral de 1997 en Navarra).
Es curioso, hay ambulancias asistenciales, aunque sean de SVB, pero
asistenciales al fin y al cabo donde ni la ley precisa qué tipo de personal
debe realizar dicha asistencia.
Cuando se refiere al personal sanitario se esmera algo más "2.o En las que
vayan a prestar soporte vital avanzado, al menos, Médico y ATS/DUE, ambos
con capacitación demostrable en transporte asistido, técnicas de reanimación
y técnicas de soporte vital avanzado". Pero supongo que seguirán surgiendo
interrogantes.
Yo por mi parte solo comentaré, que en el contrato de trabajo que yo tenía
cuando trabajaba en ambulancias de SVB, al margen de toda la formación que
adquirí como técnico en distintas comunidades, era la de
conductor-camillero. Creo que algo debería cambiar en este campo. Si alguien
puede aportar algo más...
Un saludo.
JaviO.
Técnico y estudiante de Enfermería, Pamplona.
_________________________________________________________________
MSN. Más Útil Cada Día http://www.msn.es/intmap/
Su numeración consecutiva se corresponde con su orden de redacción.como veis
aquí hace referencia contínua al Decreto 619/98 de 17 de Abril.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Nadie, nadie tiene información sobre normativa Autonómica relacionada con el
transporte urgente, la definición de competencias de las distintas
categorías profesionales que ocupen las ambulancias y sobre las cuestiones
que veníamos tratando???...No me lo creo, o al menos no me creo que aquí
dejemos el asunto una vez más....
Debemos saber si en el sentido de Legislación local a la que el Decreto
619/1998 y posteriores pronunciamientos del TSJ abre la puerta, alguna
Comunidad ha desarrollado esta cuestión en materia legislativa.
Esto requiere evidenciar una situación que, a sabiendas de una
extralimitación de funciones o un cumplimiento indebido de la normativa
vigente en cuanto a dotación de las ambulancias y con relación a la
definición que de éstas y del uso del material en ellas incluido se hace en
dicho Decreto, alguien o alguna empresa, esté llevando a cabo. Con nombres y
apellidos, y más aún cuando de dichas actuaciones podamos demostrar algún
daño o negligencia. Repito, con nombres y apellidos como para poder iniciar
alguna causa ante los tribunales, sacar ésto a la luz e intentar que se
cumpla con dicha Normativa.
Yo en mi entorno no tengo evidencia alguna. Pero por la opinión de algunos
de vosotros está claro que sí. Por lo que esperamos esa información que
intentaremos encauzar de forma coherente. Un saludo.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
Comparto con Uds. informacion de actualidad de la OIT, donde como documento base
y en
formato pdf (126 paginas), se ha elaborado un analisis de la situacion de los
SUM a nivel
internacional.
Se ve la hegemonia de los paises sajones, con figuras de "paramedicos", quedando
lo que
definen como enfermeros en una figura de segundo plano y con incumbencias poco
claras.
Espero puedan leerlo asi los comentamos.
Saludos,
Juan Jose Mijana, Servicio de Emergencias, Hospital Horacio Heller, Neuquen,
Argentina.-
Fuente:
http://www.ilo.org/public/spanish/dialogue/sector/techmeet/jmpes03/index.htm
Reunión paritaria sobre los servicios públicos de urgencia: el diálogo social en
un medio
en constante evolución
Ginebra, 27-31 de enero de 2003
Antecedentes del informe
El interés suscitado por la función esencial que desempeñan los trabajadores de
los
servicios públicos de urgencia, sin los cuales la sociedad no puede funcionar,
ha
aumentado en particular desde que se produjo el ataque al World Trade Center de
Nueva
York en septiembre de 2001. Su trabajo es el más peligroso, junto con el de las
fuerzas
militares de combate. A menudo arriesgan su propia vida para salvar a otras
personas. La
función de estos trabajadores se debe ajustar constantemente como consecuencia
de los
cambios en la tecnología y en la naturaleza de las actividades profesionales,
así como
del aumento de los delitos y la violencia. En los servicios de urgencia y
rescate
destinados al público puede participar una amplia gama de categorías de
trabajadores, en
función de la naturaleza y la magnitud del incidente. Sin embargo, dicha Reunión
sólo
abarcará a los trabajadores de primera línea de urgencia, como los bomberos,
policías y
trabajadores de los servicios médicos de urgencia. De este modo, los debates que
se
celebren en la Reunión paritaria sobre los servicios públicos de urgencia podrán
centrarse en temas más estrechamente delimitados, en lugar de tratar de abarcar
demasiadas categorías de trabajadores, lo cual podría dar lugar a discusiones
poco
precisas.
Informe de la reuniónAntecedentes de la Reunión
El Consejo de Administración de la Oficina Internacional del Trabajo decidió que
en dicha
Reunión se examinarían las siguientes cuestiones, relativas a los servicios de
urgencia:
las tendencias de las condiciones de trabajo, la salud y la seguridad, la
planificación
de los recursos humanos, las estructuras de coordinación, la situación del
diálogo social
y los derechos en el trabajo. También se recomendó que el objetivo de la Reunión
debía
ser elaborar un conjunto de directrices para abordar las cuestiones planteadas
más arriba
y, en particular, las prácticas óptimas para salvaguardar la salud, los derechos
y los
intereses de los trabajadores que se ocupan de situaciones de urgencia, a partir
de un
informe preparado por la Oficina como base para los debates, Servicios públicos
de
urgencia: el diálogo social en un medio en constante evolución.
(http://www.ilo.org/public/spanish/dialogue/sector/techmeet/jmpes03/jmpes-r.pdf)
Además, la Reunión adoptaría un informe sobre sus discusiones, así como tal vez
resoluciones.
Participación
El Consejo de Administración también decidió que era necesario que la Reunión
fuese
paritaria (los gobiernos en su calidad de empleadores públicos y los
representantes de
los trabajadores) y contara con la participación de ciertos representantes de
los
empleadores privados. Se decidió invitar a todos los gobiernos interesados, ocho
representantes de los empleadores del sector privado y 25 representantes de los
trabajadores.
Grupos de debate
Se celebrarán tres debates, uno el 29 de enero y dos el 30 de enero, sobre
cuestiones de
actualidad, relativas a los servicios públicos de urgencia con la participación
de los
expertos invitados.
=====
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Wilde, Óscar (1854-1900); escritor irlandés.
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Saludos a todos los compañeros de la lista .Soy DUE de
emergencias y trabajo en una UVI móvil del 061 , me
parece muy interesante el debate que se ha abierto en
la lista sobre el intrusismo, me gustaría contaros
algo acerca de todo este tema que al igual que a mí os
dejara sorprendidos.En la ciudad en la que trabajo con
mi UVI existe una empresa privada que se dedica a las
emergencias, esto que se sepa no esta prohibido pero
que opinión os merece si os digo que funciona como
vehiculo de soporte vital avanzado (SVA) y lo hace sin
enfermera que por el decreto ley del 98 es
obligatorio, que el conductor de la ambulancia es
quien te intuba a pesar de que lleven médico, que es
también este conductor quien te pone la medicación
incluidos hipnóticos, sedantes, relajantes
antiarrítmicos etc, que es también el conductor el que
muchas veces canaliza las venas, que es también el
conductor quien prescribe medicación y se permite
hacer diagnósticos y todo esto en presencia de su
médico de dotación; que os parece para llevarse las
manos a la cabeza? no? pero lo más sorprendente de
esto es que el colegio de médicos, el de enfermería,
la administración sanitaria, los médicos del hospital
de referencia incluso la administración de justicia de
mi ciudad tiene conocimiento de estos hechos y no
hacen nada, y que las instituciones locales de la
policia y los bomberos, además de la guardia civil y
la policia nacional de mi ciudad todos ellas incluidas
en el servicio 112 cuando tienen que pedir una
ambulancia les llamen a ellos y permitan que luego el
ciudadano de a pie que pide la ambulancia tenga que
pagar la factura que esta empresa a la que la salud le
importa poco les pasa con toda la cara del mundo e
incluso amenaza con denunciar si no cobra.Por todo
ello me gustaria que alguien me hiciera llegar la
documentación emitida por el supremo y de la que se ha
hablado en esta lista por parte de algunos compañeros.
I.González
DUE Emergencias Sanitarias 112 Castilla y León
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La respuesta del gabinete jurídico del Consejo a mí, personalmente, ya me
suscita algunas reflexiones: ¿Existe algún tipo de legislación Autonómica en
el sentido en que se define el Supremo?.¿Tiene alguien conocimiento de algo
en este sentido?.
La Comunidad Autónoma Andaluza posee Decreto de uso de DEA por parte de
personal no médico
(http://www.grupodea.com/images/Decreto%2011%20sept%20(DEA).pdf) -curiosamen
te con fecha 11/Sept. 2001-, en el que también plantea el desarrollo
formativo de esta técnica, contemplándose el Soporte Vital Básico con
equipo, entendiendo éste como el desarrollado a través de una optimización,
que no aislamiento definitivo, de la vía aérea, y mediante los recursos
materiales que todos sabemos, ello requiere: cánula de mayo, balón
resucitador con bolsa reservorio y una conexión a fuente de O2 al 100%...
ahí llego, incluso teniendo en cuenta que deberíamos tener claro como
definió en su momento, y a través de los pronunciamientos periciales que se
llevaron a cabo para ello, al SVB el Supremo y si ni tan siquiera reflejó
este material de optimización de la vía aérea como de potencial uso
exclusivo también por parte de médicos y enfermer@s, aunque parece un
planteamiento excesivo y contrario a la idea de maximizar posibilidades de
recuperación de PCR a través del planteamiento de "Cadena de Supervivencia"
y de lo fundamental de la actuación del primer interviniente junto con los
medios de que se disponga, cuando en cualquier contexto hoy por hoy existe
aunque sea un Ambú...
De ahí a intubar, llevar a cabo técnicas de SVA o incluso tildar una
ambulancia con potencial de asistencia a situaciones subsidiarias de esta
asistencia avanzada sin el coherente y legalmente esquema definido por el
TSJ, va un trecho que pienso si es denunciable y posiblemente tildable de
intrusismo y no respeto a la normativa vigente.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
> Ante el debate que venimos protagonizando en diversas Listas referente a
las
> posibilidades de autonomía enfermer@ en relación al transporte urgente de
> pacientes y ante las diversas situaciones "denunciadas" y vertidas a
dichas
> Listas por algunos de vosotros, la SEEUE quiere tomar cartas en el asunto
y
> como primera medida ha pedido al Consejo General de Colegios, y más en
> concreto a su gabinete jurídico, una aclaración definitoria de lo que en
> materia jurídica y apoyo legal todo este asunto encierre, con la
pretensión
> de que de una vez por todas el marco de actuación y competencias sea
> definido claramente a través de cuantas medidas se vean oportunas y
cuestión
> para la cual ya os iremos pidiendo vuestra ayuda. De principio el
siguiente
> texto creo que acota cuál es el panorama actual y nos da pie para seguir
> planteándonos otras acciones. Esperamos vuestra opinión y dedicación a un
> tema que nos viene preocupando y que debemos zanjar legal y éticamente con
> la ayuda de todos. Un saludo.
>
> Antonio J. Valenzuela.
> ajvalenzuela@...
> ajvalenzuela@...
> CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
> SEEUE.
> www.enfermeriadeurgencias.com
>
............................................................................
>
............................................................................
> ......................................
>
............................................................................
>
............................................................................
> El gabinete jurídico del Consejo General de Enfermería, como aportación
> informativa al debate sobre la autonomía de los DUEs en el transporte
> sanitario, en respuesta a la solicitud de la Sociedad Española de
Enfermería
> de Urgencias y Emergencias, nos adjunta el siguiente comentario:
> CONTESTACIÓN SOBRE ASUNTO AMBULANCIAS.
> La materia sobre el personal que debe ir en las ambulancias asistenciales
> está regulada en el Real Decreto 619/1998, por el que se establece que en
> las ambulancias asistenciales de soporte vital avanzado (SVA) debe ir un
> Enfermero y un Médico y en las ambulancias asistenciales de soporte vital
> básico (SVB) un conductor y acompañante con la formación adecuada, que no
se
> especifica.
> Este Real Decreto fue informado negativamente por, entre otros, el Consejo
> General de Enfermería, el de Médicos y el Sindicato SATSE.
> El Consejo General de Enfermería recurrió dicho Real Decreto ante el
> Tribunal Supremo (recurso 1/ 284/ 1998), sin que se sepa que otras
entidades
> defendieran, sobre este particular, a la profesión de Enfermería. Y en
dicho
> procedimiento se llevaron a cabo, entre otras, las siguientes actividades
> probatorias:
> - A solicitud del propio Consejo, se realizó dictamen pericial sobre los
> conceptos de SVB y SVA, capacitación del enfermero para dichas
asistencias;
> funciones de los enfermeros en ámbito hospitalario en servicios de
Urgencias
> y Emergencias y Unidades de Cuidados Intensivos (UCI) y relación con las
> funciones que se desarrollan en las ambulancias asistenciales;
capacitación
> profesional que se requiere para el manejo y control del equipamiento que
> figura en las ambulancias asistenciales; y la necesidad de emplear dicho
> equipamiento para asistencias de SVB.
> - La misma Sala solicitó, como Diligencia para mejor proveer, sendos
> dictámenes con idéntico contenido.
> De lo dictaminado se concluía que existían diferentes conceptos sobre SVB
y
> SVA, pero el SVB se determinaba en un entorno cercano a la capacidad para
> diagnosticar una parada cardiorrespiratoria y acciones básicas de
> ventilación (boca a boca) y el masaje torácico. Existía un consenso en
> considerar que el aparataje de las ambulancias asistenciales sólo debía
ser
> empleado por Enfermeros y Médicos y que no era necesario para asistencias
de
> SVB. También se concluía que las funciones que se desarrollan en las
> ambulancias se corresponden con las que desarrolla el Enfermero en los
> servicios ya citados.
> Pese a todo, el Tribunal Supremo entendió que la norma estatal es
"básica",
> es decir, que debe ser desarrollada por las Comunidades Autónomas y que,
por
> tanto, la posible vulneración del Ordenamiento Jurídico no se daba en la
> regulación de dicho Real Decreto, sino en el desarrollo que se hiciera del
> mismo.
> Es posible, por tanto, solicitar testimonio de los informes periciales y
> demás actuaciones ante el Tribunal Supremo para denunciar toda actuación
que
> exceda de lo debatido en ese recurso. Aunque la Sentencia no es favorable
> para defender la competencia exclusiva del Enfermero en el SVB (que, sin
> embargo, es defendible) sí puede servir todo lo actuado en dicho
> procedimiento para defender muchas de las posiciones que el profesional de
> Enfermería viene reivindicando, sobre uso del aparataje de las ambulancias
y
> competencia exclusiva del Enfermero en asistencias de SVA.
>
>
>
>
Hola a todos los componentes de esta lista de correo. Me llamo Jose Luis y
trabajo en el servicio de urgencias de un hospital comarcal de Galicia.
En estos momentos asume los traslados de pacientes criticos de esta unidad
al hospital de referencia el enfermero o enfermera localizada. Es decir el
sistema funciona de la siguiente manera: El enfermero o enfermera se
localiza en horas despues de su turno con una compensación economica por
hora de localizado; cuando se produce un traslado el personal sube a la
ambulancia y se desplaza hasta el hospital de destino con el paciente si se
excede ee turno de localización (ej.8 a 15 y llega a las 16 horas) se
compensa con hora extra . Agredeceria que alguien me comentara como se esta
haciendo en su hospital para ver si podemos cambiar nuestra dinamica de
trabajo.
Un saludo y gracias de antemano
_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos.
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
gracias por considerar mi peticion entonces ahora ya estamos conectados y
estare agradecida de toda la informacion al respecto de la profesion de
enfermeria y del ambito de salud en general gracias y estaremos en contacto
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.yupimsn.com/
En primer lugar, me dirijo a vosotros para agradecer el recibimiento que ha
tenido nuestra web "Urgencias y Emergencias Extrahospitalarias", que por
supuesto ha superado con creces mis expectativas ¡¡Más de 1500 visitas en una
semana!! Hemos recibido muchos elogios y también muchos consejos (que, en honor
a la verdad, son los más productivos).
Por lo pronto, hemos cambiado el fondo de la sección de fotos, es verdad, se
veía fatal y estamos trabajando para que estas se puedan ampliar y ver en
condiciones. Hemos rellenado la sección de humor (no sólo de pacientes viven
los emergencistas...) Y hemos colgado una nueva sección con electros. Os animo a
que envíeis archivos, trabajos, chistes o lo que se os ocurra, así como
sugerencias, preguntas, ruegos...
Me despido con un emocionado saludo,
Jorge Santalices Celma, DUE SUMMA 061, Madrid.
http://webcindario.com/extrahospitalaria
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola Pedro,
En www.emerimagen.com puedes encontrar todo lo que te haga falta sobre
temas de urgencias para cualquier nivel.
Un saludo,
Jorge Santalices Celma, DUE SUMMA 061, Madrid
----- Original Message -----
From: "pedro enrique abarca molina" <mata33447@...>
To: <enferurg@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, January 21, 2003 5:03 PM
Subject: [Enferurg] Emergencias
>
> Hola, buen dia disculpen la forma en que envioeste mensaje, pero se me
> ocurrio hacerlo asi para poder llegar a uds, y hacer una solicitud.
> me presentare mi nombre es PEDRO ABARCA M. soy matron en chile y tengo los
> cursos de ho,mologacion de enfermeria y reanimador de rescates de SAMU,
> presto serviciuos voluntarios como inspector medico del CUERPO DE BOMBEROS
> VOLUNTASRIOS DE SAN BERNARDO DE CHILE. atendiendo gartuitamente a los
> accidentados, heridos, quemados y todas las emergencias donde se nos
> requiera, pero no dispóngo de material de apoyo didactico o similar para
> poner la dia al personal de rescate de bomberos, por lo qye solicitaria si
> alguna persona, colega o medico de urgencia , que me pudiese hacer llegar
> dicho material, mucho se lo agradecere.
> mis mail son.
> abarcamolina106@...
> mata33447@...
> Desde ya estoy muy agradecido por la gentileza y por la oprtunidad de
> pertener esta lista.
> Atentamente pedro Abarca
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >From: "Agustin Prieto" <agustinprieto@...>
> >Reply-To: enferurg@yahoogroups.com
> >To: <enferurg@yahoogroups.com>
> >Subject: RE: [Enferurg] Emergencias
> >Date: Sat, 18 Jan 2003 16:11:45 +0100
> >
> >Estimados compañeros :
> >
> >Por motivos de seguridad la Lista no permite enviar archivos anexos a los
> >mensajes. Para mandar archivos a la lista debéis mandarlos a través de
los
> >moderadores Agustín Prieto y Dolores Calo. Estos después de pasarlos por
el
> >antivirus Panda Titanium se colgarán en la Web de la Lista de Correo
> >www.enferurg.com/lista/listaenferurg.htm.
> >
> >Los archivos se enviarán a agustinprieto@...
> >
> >Agustín Prieto
> >Moderador Enferurg
> >
> >
> >----- Original Message -----
> >From: Xavier Teixidó Vidal <xaviertv@...>
> >To: <enferurg@yahoogroups.com>
> >Sent: Friday, January 17, 2003 4:02 AM
> >Subject: [Enferurg] Emergencias
> >
> >
> >Os adjunto además un archivo que supongo que os gustará, no todo tiene
que
> >ser serio en esta vida,¿no?.
> >Hasta pronto.
> >
> >
> >
> >Xavier Teixidó Vidal
> >DUE
> >Unidad de Grandes Quemados
> >Vall d'Hebrón Hospitals
> >Barcelona
> >Fundador de Binom-i formación para Enfermería.
> >
> >
> >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> >Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
a:
> >enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >
> >La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> >Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> >como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>
> _________________________________________________________________
> MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos.
> http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>
Hola, buen dia disculpen la forma en que envioeste mensaje, pero se me
ocurrio hacerlo asi para poder llegar a uds, y hacer una solicitud.
me presentare mi nombre es PEDRO ABARCA M. soy matron en chile y tengo los
cursos de ho,mologacion de enfermeria y reanimador de rescates de SAMU,
presto serviciuos voluntarios como inspector medico del CUERPO DE BOMBEROS
VOLUNTASRIOS DE SAN BERNARDO DE CHILE. atendiendo gartuitamente a los
accidentados, heridos, quemados y todas las emergencias donde se nos
requiera, pero no dispóngo de material de apoyo didactico o similar para
poner la dia al personal de rescate de bomberos, por lo qye solicitaria si
alguna persona, colega o medico de urgencia , que me pudiese hacer llegar
dicho material, mucho se lo agradecere.
mis mail son.
abarcamolina106@...mata33447@...
Desde ya estoy muy agradecido por la gentileza y por la oprtunidad de
pertener esta lista.
Atentamente pedro Abarca
>From: "Agustin Prieto" <agustinprieto@...>
>Reply-To: enferurg@yahoogroups.com
>To: <enferurg@yahoogroups.com>
>Subject: RE: [Enferurg] Emergencias
>Date: Sat, 18 Jan 2003 16:11:45 +0100
>
>Estimados compañeros :
>
>Por motivos de seguridad la Lista no permite enviar archivos anexos a los
>mensajes. Para mandar archivos a la lista debéis mandarlos a través de los
>moderadores Agustín Prieto y Dolores Calo. Estos después de pasarlos por el
>antivirus Panda Titanium se colgarán en la Web de la Lista de Correo
>www.enferurg.com/lista/listaenferurg.htm.
>
>Los archivos se enviarán a agustinprieto@...
>
>Agustín Prieto
>Moderador Enferurg
>
>
>----- Original Message -----
>From: Xavier Teixidó Vidal <xaviertv@...>
>To: <enferurg@yahoogroups.com>
>Sent: Friday, January 17, 2003 4:02 AM
>Subject: [Enferurg] Emergencias
>
>
>Os adjunto además un archivo que supongo que os gustará, no todo tiene que
>ser serio en esta vida,¿no?.
>Hasta pronto.
>
>
>
>Xavier Teixidó Vidal
>DUE
>Unidad de Grandes Quemados
>Vall d'Hebrón Hospitals
>Barcelona
>Fundador de Binom-i formación para Enfermería.
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
>Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
>enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
>
>
>
>
>
_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos.
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
La revista médica, on-line, www.rmedica.es , publica en su nº del mes de
Enero/03 una entrevista con el Presidente del Consejo General de Colegios de
Enfermería español en la que se define sobre temas de la profesión de los
que venimos hablando de forma reiterada en nuestros debates a través de las
Listas. Es por ello que os invito a leer dicha entrevista y utilizar la
oportunidad de réplica virtual que tal circunstancia nos ofrece. Os aseguro
que en estas cuestiones "el correo del Zar" funciona a la perfección y que
el Consejo está pendiente de nuestra opinión, solo falta que den el paso de
crear la figura de un portavoz que aunque se ponga el parche en el ojo y
navegue todos los días por aquí con nosotros, se identifique y esté en los
Foros que debe estar (no deja de ser chocante que la entrevista aparezca en
una revista médica...¿Estas cosas no las publica Metas por carecer de
arquitectura científica?. Un saludo.
Antonio J. Valenzuela.
ajvalenzuela@...ajvalenzuela@...
CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
SEEUE.
www.enfermeriadeurgencias.com
Totalmente de acuerdo con tus opiniones, muy acertada la comparación con los
bomberos. Propongo a los interesados que hagan un resumen con las ideas
claves de este debate; más tarde se podría intentar difundir como artículo,
o ser el inicio de una encuesta de opinión más amplia que se podría llevar a
un congreso. Lo importante es que todos nos enteremos de lo que realmente
ocurre, y si tiene justificación desde la disciplina enfermera y las
necesidades sociosanitarias, los derechos del ciudadano... o solo, como nos
estais contando, se justifica desde el economicismo y la ignorancia de los
beneficios que nuestra actividad profesional aporta al ciudadano y la
sociedad general.
----- Original Message -----
From: Maria Eugenia Zambrano Medina <mezambrano@...>
To: <enferurg@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, January 19, 2003 4:04 PM
Subject: RE: [Enferurg] Autonomía DUE
Estoy de acuerdo en el mal uso que se está haciendo de los recursos
de urgencias y emergencias. En nuestro caso se plantea como una necesidad de
"rentabilizar" el tiempo de los equipos de emergecias. En término meramente
económicos interesa tener la ambulancia dando vueltas las 24h aunque sea
viendo uñas encarnadas. Pero en la práctica eso tiene repercusiones en los
equipos, nos queman la sangre viendo patología banal para que cuando salga
algo realmente grave estemos acupados viendo a una señora con mucho frio y
el accidente o el tiroteo lo tenga que atender el centro de salud (que lo
que hacen la mayoría de las veces es cargar y correr, con todos mis respetos
hacia Atención Primaria, porque yo de calendarios vacunales y seguimento del
embarazo y todo eso no tengo ni idea, pero ellos de lo mío tampoco tienen
mucha idea,... en eso reside la especialización).
Bueno que intentan aplicar criterios económicos a una actividad que por
definición no puede ser rentable, los equipos de emergencias y por ende los
de urgencias son para ser utilizados lo menos posible, y ojalá ni fueran
necesarios. Los bomberos tampoco son rentables, y nadie se plantea ponerlos
a ayudar a las ancianitas a cruzar la calle para rentabilizar su tiempo. Y
es que estamos en una rama, la de la sanidad que no puede mecanizarse ni ser
tratada como un negocio porque trata del hombre haciendo algo para el
hombre, no olvidemos nunca las implicaciones éticas y la dimensión HUMANA de
nuestro trabajo. No estamos haciendo bollos o empaquetando fruta, tratamos
con personas y somos personas, me niego a que nos reduzcan a indicadores
económico.
Como decía antes ahora la coordinación ha recibido la orden de
"sacarnos mas", lo que se traduce en una pérdida de tiempo y recursos, con
el consecuente cabreo del personal propio y ajeno, ya que mandar un recurso
tan específico como una UVI-Móvil a una pulmonía es una tontería, nosotros
no llevamos antibióticos ni nuestro médicos hacen recetas, lo único que
podemos hacer es trasladarlo todo al hospital (función que hace una
ambulancia convencional solo con un conductor o incluso un taxi), saturando
por otra parte, a nuestros compañeros de las urgencias hospitalarias que
cuando nos ven aparecer con cosas que resuelve el médico de atención
primaria y LAS DEJA EN CASA... "si las miradas fueran puñaladas...". Y nos
hace sentirnos bastante ridículos. Mientras los centros de salud y otros
equipos sanitarios se ven obligados a atender verdaderos "marrones" para los
que no estan preparados material ni formativamente. Se gana en sensibilidad
(se manda algo a cualquier demanda), pero se pierde en especificidad (no se
manda el recurso más adecuado a cada demanda). ¿Política? ¿Economía?, yo no
entiendo "ná de ná".
> -----Mensaje original-----
> De: Jorge Santalices Celma [SMTP:sihane@...]
> Enviado el: miércoles 15 de enero de 2003 12:53
> Para: enferurg@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
> Buenassss,
>
> estimado compañero, lo cierto es que tanto tu mensaje como la
> discusión
> que abre no tienen desperdicio; yo soy enfermero del 061 de Madrid, y lo
> que
> dices me suena mucho mucho, pero que mucho mucho mucho, No así tanto lo
> que
> Comenta Mª Eugenia (la civilización cae al sur, eso está claro) yo os
> cuento
> cómo va la cosa en Madrid, y me gustaría saber como lo haceís otros
> servicios en España. Puede la UVI salir sin enfermero? Pues claro, hombre,
> y
> sin celador (porque nosotros no tenemos técnicos, aunque sepan lo mismo y
> tengan la misma experiencia) y sin médico, es más, tengo la sospecha de
> que
> "Las manos que mecen la cuna" están estudiando la forma de sacar la UVI
> sin
> conductor (sinceramente, me preocupa que la encuentren); bromas a parte,
> la
> política del servicio a lo largo de los años ha sido la de ir poniendo
> parches.
> Hacemos wardias de 24h en las que es rarísimo que el porcentaje de avisos
> de
> emergencia supere el 40%, el resto son urgencias menores (por ejemplo,
> hace
> 3 semanas, fuimos a un aviso que pasaban como "mujer de 23 años
> INCONSCIENTE
> tras discusión, QUE REFIERE cefalea intensa" ¿Me lo explica alguien por
> favor?) esta forma de "matizar" los avisos de UVI, implica un aumento muy
> importante de la actividad, y tambien la necesidad de comprarte un bocata
> a
> media tarde si has comido a las 2pm, porque sabes que tal vez no vuelvas a
> probar bocado hasta la una o las dos de la mañana (claro, cómo vas a parar
> a
> comer si hay avisos? Aguanta un poco, quejica!! Ya comerás mañana...)
>
> Además ocurre que este servicio está (a mi gusto) muy medicalizado, o sea,
> que el medico es la máxima autoridad civil y militar por la que tiene que
> pasar todo, de lo cual se deduce que según con quién trabajes podrás tener
> cierta cancha para hacer tu trabajo (en el cual eres especialista, no es
> por
> nada) o te dirán que una intramuscular se tiene que poner en el glúteo y
> no
> puede ponerse en el deltoides... en resumidas cuentas ¿La autonomía del
> DUE
> en el 061 de Madrid? Depende del médico (claro que entonces ya no es
> autonomía).
>
> Sobre lo de la responsabilidad de la enfermera cuando va sin médico? Pues
> toda, sino eres responsable de tus actos, lo que eres es un irresponsable
> ¿De verdad si te encuentras un paciente parado o parándose un juez se va a
> meter contigo por intentar salvarle la vida? Yo no me lo creo, otra cosa
> es
> que metas la pata y el paciente se complique por tu culpa, pero creo que
> todos debemos hacernos responsables de nuestros actos ¿No? Incluso a nivel
> legal,que últimamente parece que es lo único que importa y el paciente es
> lo
> de menos ¿Quién iba a denunciarnos? Porque para que te puedan empapelar
> hace
> falta que alguien te denuncie ¿Tus compañeos? ¿El R1que reciba al paciente
> en el hospital?
>
> En cualquiera de los casos, yo solo puedo decir que alucino con la
> enfermería, la inmensa mayoría de mis compañer@s se ponen malos de la
> muerte
> solo con pensar en subirse a una ambulancia sin médico, y ahí tienes a los
> chavalotes de Cruz Roja o de Prote que lo hacen todos los días sin
> problemas, y cuando los hay, piden una UVI o si está más cerca,
> sencillamente trasladan al hospital conpreaviso y toda la leche, lo
> gracioso
> es que ellos tienen un cursillo de 145 horas y nosotros uno de 3600...
> En fin, que espero que con todos los cambios que está habiendo, las cosas
> de
> verdad vayan a mejor...
>
>
> Un saludo...
> Jorge Santalices Celma, SUMMA 061
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Kondor" <kondor@...>
> To: <enferurg@yahoogroups.com>
> Sent: Sunday, December 01, 2002 1:04 AM
> Subject: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
> > Hola! Antes de nada presentarme como nuevo miembro del grupo. Soy
> Técnico
> de Emergencias y trabajé en una UME del 061, durante 2 años. Actualmente
> estoy a punto de terminar la carrera de Diplomado en Enfermería.
> >
> >
> >
> > Quisiera realizar una pregunta abierta al foro, para ver que opinan
> ustedes.
> >
> > Consiste en saber la autonomía que posee un DUE a la hora de actuar
> durante una emergencia. Me gustaría saber que tipos de procedimientos
> podemos realizar (legalmente). Por ejemplo, actualmente hemos tenido
> discusiones en si un enfermero puedo decidir si reducir una fractura o no,
> sin necesidad de ser diagnosticado y visto por un médico.
> >
> > Otro ejemplo, hace poquito tiempo, el enfermero de una UCI móvil sufrió
> un
> pequeño percance (domestico) durante la guardia y quedó imposibilitado
> para
> ni siquiera subir a la ambulancia, no digamos ya para atender una
> emergencia. Pues bien, en el transcurso de tiempo en el cual, se avisó a
> un
> relevo y llegó, surgió un activación para esta ambulancia y se decidió que
> saliera a cubrirse el aviso sin el Enfermero. Bien, mi pregunta es, ¿esto
> es
> legal?, y la que quizás sea más importante,¿se hubiese activado a dicha
> unidad si el incapacitado para actuar hubiese sido el Médico?
> >
> >
> >
> > Bueno, sin mas un saludo a todos y encantado de estar en esta lista de
> correo.
> >
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
> a:
> > enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >
> > La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> > Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> > como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
Estoy de acuerdo en el mal uso que se está haciendo de los recursos
de urgencias y emergencias. En nuestro caso se plantea como una necesidad de
"rentabilizar" el tiempo de los equipos de emergecias. En término meramente
económicos interesa tener la ambulancia dando vueltas las 24h aunque sea
viendo uñas encarnadas. Pero en la práctica eso tiene repercusiones en los
equipos, nos queman la sangre viendo patología banal para que cuando salga
algo realmente grave estemos acupados viendo a una señora con mucho frio y
el accidente o el tiroteo lo tenga que atender el centro de salud (que lo
que hacen la mayoría de las veces es cargar y correr, con todos mis respetos
hacia Atención Primaria, porque yo de calendarios vacunales y seguimento del
embarazo y todo eso no tengo ni idea, pero ellos de lo mío tampoco tienen
mucha idea,... en eso reside la especialización).
Bueno que intentan aplicar criterios económicos a una actividad que por
definición no puede ser rentable, los equipos de emergencias y por ende los
de urgencias son para ser utilizados lo menos posible, y ojalá ni fueran
necesarios. Los bomberos tampoco son rentables, y nadie se plantea ponerlos
a ayudar a las ancianitas a cruzar la calle para rentabilizar su tiempo. Y
es que estamos en una rama, la de la sanidad que no puede mecanizarse ni ser
tratada como un negocio porque trata del hombre haciendo algo para el
hombre, no olvidemos nunca las implicaciones éticas y la dimensión HUMANA de
nuestro trabajo. No estamos haciendo bollos o empaquetando fruta, tratamos
con personas y somos personas, me niego a que nos reduzcan a indicadores
económico.
Como decía antes ahora la coordinación ha recibido la orden de
"sacarnos mas", lo que se traduce en una pérdida de tiempo y recursos, con
el consecuente cabreo del personal propio y ajeno, ya que mandar un recurso
tan específico como una UVI-Móvil a una pulmonía es una tontería, nosotros
no llevamos antibióticos ni nuestro médicos hacen recetas, lo único que
podemos hacer es trasladarlo todo al hospital (función que hace una
ambulancia convencional solo con un conductor o incluso un taxi), saturando
por otra parte, a nuestros compañeros de las urgencias hospitalarias que
cuando nos ven aparecer con cosas que resuelve el médico de atención
primaria y LAS DEJA EN CASA... "si las miradas fueran puñaladas...". Y nos
hace sentirnos bastante ridículos. Mientras los centros de salud y otros
equipos sanitarios se ven obligados a atender verdaderos "marrones" para los
que no estan preparados material ni formativamente. Se gana en sensibilidad
(se manda algo a cualquier demanda), pero se pierde en especificidad (no se
manda el recurso más adecuado a cada demanda). ¿Política? ¿Economía?, yo no
entiendo "ná de ná".
> -----Mensaje original-----
> De: Jorge Santalices Celma [SMTP:sihane@...]
> Enviado el: miércoles 15 de enero de 2003 12:53
> Para: enferurg@yahoogroups.com
> Asunto: Re: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
> Buenassss,
>
> estimado compañero, lo cierto es que tanto tu mensaje como la
> discusión
> que abre no tienen desperdicio; yo soy enfermero del 061 de Madrid, y lo
> que
> dices me suena mucho mucho, pero que mucho mucho mucho, No así tanto lo
> que
> Comenta Mª Eugenia (la civilización cae al sur, eso está claro) yo os
> cuento
> cómo va la cosa en Madrid, y me gustaría saber como lo haceís otros
> servicios en España. Puede la UVI salir sin enfermero? Pues claro, hombre,
> y
> sin celador (porque nosotros no tenemos técnicos, aunque sepan lo mismo y
> tengan la misma experiencia) y sin médico, es más, tengo la sospecha de
> que
> "Las manos que mecen la cuna" están estudiando la forma de sacar la UVI
> sin
> conductor (sinceramente, me preocupa que la encuentren); bromas a parte,
> la
> política del servicio a lo largo de los años ha sido la de ir poniendo
> parches.
> Hacemos wardias de 24h en las que es rarísimo que el porcentaje de avisos
> de
> emergencia supere el 40%, el resto son urgencias menores (por ejemplo,
> hace
> 3 semanas, fuimos a un aviso que pasaban como "mujer de 23 años
> INCONSCIENTE
> tras discusión, QUE REFIERE cefalea intensa" ¿Me lo explica alguien por
> favor?) esta forma de "matizar" los avisos de UVI, implica un aumento muy
> importante de la actividad, y tambien la necesidad de comprarte un bocata
> a
> media tarde si has comido a las 2pm, porque sabes que tal vez no vuelvas a
> probar bocado hasta la una o las dos de la mañana (claro, cómo vas a parar
> a
> comer si hay avisos? Aguanta un poco, quejica!! Ya comerás mañana...)
>
> Además ocurre que este servicio está (a mi gusto) muy medicalizado, o sea,
> que el medico es la máxima autoridad civil y militar por la que tiene que
> pasar todo, de lo cual se deduce que según con quién trabajes podrás tener
> cierta cancha para hacer tu trabajo (en el cual eres especialista, no es
> por
> nada) o te dirán que una intramuscular se tiene que poner en el glúteo y
> no
> puede ponerse en el deltoides... en resumidas cuentas ¿La autonomía del
> DUE
> en el 061 de Madrid? Depende del médico (claro que entonces ya no es
> autonomía).
>
> Sobre lo de la responsabilidad de la enfermera cuando va sin médico? Pues
> toda, sino eres responsable de tus actos, lo que eres es un irresponsable
> ¿De verdad si te encuentras un paciente parado o parándose un juez se va a
> meter contigo por intentar salvarle la vida? Yo no me lo creo, otra cosa
> es
> que metas la pata y el paciente se complique por tu culpa, pero creo que
> todos debemos hacernos responsables de nuestros actos ¿No? Incluso a nivel
> legal,que últimamente parece que es lo único que importa y el paciente es
> lo
> de menos ¿Quién iba a denunciarnos? Porque para que te puedan empapelar
> hace
> falta que alguien te denuncie ¿Tus compañeos? ¿El R1que reciba al paciente
> en el hospital?
>
> En cualquiera de los casos, yo solo puedo decir que alucino con la
> enfermería, la inmensa mayoría de mis compañer@s se ponen malos de la
> muerte
> solo con pensar en subirse a una ambulancia sin médico, y ahí tienes a los
> chavalotes de Cruz Roja o de Prote que lo hacen todos los días sin
> problemas, y cuando los hay, piden una UVI o si está más cerca,
> sencillamente trasladan al hospital conpreaviso y toda la leche, lo
> gracioso
> es que ellos tienen un cursillo de 145 horas y nosotros uno de 3600...
> En fin, que espero que con todos los cambios que está habiendo, las cosas
> de
> verdad vayan a mejor...
>
>
> Un saludo...
> Jorge Santalices Celma, SUMMA 061
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Kondor" <kondor@...>
> To: <enferurg@yahoogroups.com>
> Sent: Sunday, December 01, 2002 1:04 AM
> Subject: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
> > Hola! Antes de nada presentarme como nuevo miembro del grupo. Soy
> Técnico
> de Emergencias y trabajé en una UME del 061, durante 2 años. Actualmente
> estoy a punto de terminar la carrera de Diplomado en Enfermería.
> >
> >
> >
> > Quisiera realizar una pregunta abierta al foro, para ver que opinan
> ustedes.
> >
> > Consiste en saber la autonomía que posee un DUE a la hora de actuar
> durante una emergencia. Me gustaría saber que tipos de procedimientos
> podemos realizar (legalmente). Por ejemplo, actualmente hemos tenido
> discusiones en si un enfermero puedo decidir si reducir una fractura o no,
> sin necesidad de ser diagnosticado y visto por un médico.
> >
> > Otro ejemplo, hace poquito tiempo, el enfermero de una UCI móvil sufrió
> un
> pequeño percance (domestico) durante la guardia y quedó imposibilitado
> para
> ni siquiera subir a la ambulancia, no digamos ya para atender una
> emergencia. Pues bien, en el transcurso de tiempo en el cual, se avisó a
> un
> relevo y llegó, surgió un activación para esta ambulancia y se decidió que
> saliera a cubrirse el aviso sin el Enfermero. Bien, mi pregunta es, ¿esto
> es
> legal?, y la que quizás sea más importante,¿se hubiese activado a dicha
> unidad si el incapacitado para actuar hubiese sido el Médico?
> >
> >
> >
> > Bueno, sin mas un saludo a todos y encantado de estar en esta lista de
> correo.
> >
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
> a:
> > enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >
> > La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> > Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> > como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
> >
> >
> >
> >
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
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>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
Estimados compañeros :
Por motivos de seguridad la Lista no permite enviar archivos anexos a los
mensajes. Para mandar archivos a la lista debéis mandarlos a través de los
moderadores Agustín Prieto y Dolores Calo. Estos después de pasarlos por el
antivirus Panda Titanium se colgarán en la Web de la Lista de Correo
www.enferurg.com/lista/listaenferurg.htm.
Los archivos se enviarán a agustinprieto@...
Agustín Prieto
Moderador Enferurg
----- Original Message -----
From: Xavier Teixidó Vidal <xaviertv@...>
To: <enferurg@yahoogroups.com>
Sent: Friday, January 17, 2003 4:02 AM
Subject: [Enferurg] Emergencias
Os adjunto además un archivo que supongo que os gustará, no todo tiene que
ser serio en esta vida,¿no?.
Hasta pronto.
Xavier Teixidó Vidal
DUE
Unidad de Grandes Quemados
Vall d'Hebrón Hospitals
Barcelona
Fundador de Binom-i formación para Enfermería.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
NIcloas me parece muy sensata tu opinion, personalmente pienso que, es así
como debemos plantearnos todos estos asuntos de autonomia, con la reflexión
y no con criterios tan arbitrarios como lo que que es cotidiano o lo que te
duele en una determinada situación. Para merecer respeto es necesario
obtenerlo.
>From: nicolas.gonzalez.casares@...
>Reply-To: enferurg@yahoogroups.com
>To: enferurg@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Enferurg] Autonomía DUE
>Date: Thu, 16 Jan 2003 01:42:06 +0100
>
> Mi respuesta a este trema es:
> A dónde va una UVI móvil sin DUE? se monta un médico sólo para una
>emergencia sin DUE? no me lo creo . Por lo tanto creo que la Enfermería
>debe
>hacer valer toda su capacitación y fuerza para alcanzar mayores cotas de
>autonomía, y sea quien sea el médico acotar nuestra parcela de trabajo. En
>cuanto a las actuaciones en solitario ante una emergencia o una PCR yo creo
>que está muy claro que un juez acabaria dándonos la razón si tenemos que
>tomar nosotros las decisiones de SVA, atendiendo a que las maniobras de SVA
>se realizan en base a unos algoritmos muy claros, internacionalmente
>aceptados, que todo DUE de Emergencias conoce (o debiera conocer) y si un
>médico me puede pautar en unas OM "si convulsión valium IV" desde luego que
>si presencio una asistolia no voy a dejar de poner una Adrenalina o
>calzarle
>un tubo si me encuentro sólo. A día de hoy considero que la mayoría de DUEs
>que trabajan en este campo están muy bien formados para estos casos, si se
>hiciera una encuesta en el serv de Urgencias en el que trabajo sobre
>conocimiento de algoritmos de SVA estoy seguro de que alcanzariamos mejores
>puntuaciones.Tenemos uno que quiere desfibrilar siempre ante una PCR , le
>da
>igual el ritmo... aunque ésta ya es otra guerra
>
>-----Mensaje original-----
>De: Jorge Santalices Celma [mailto:sihane@...]
>Enviado el: miércoles, 15 de enero de 2003 12:53
>Para: enferurg@yahoogroups.com
>Asunto: Re: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
>
> Buenassss,
>
> estimado compañero, lo cierto es que tanto tu mensaje como la
>discusión
>que abre no tienen desperdicio; yo soy enfermero del 061 de Madrid, y lo
>que
>dices me suena mucho mucho, pero que mucho mucho mucho, No así tanto lo que
>Comenta Mª Eugenia (la civilización cae al sur, eso está claro) yo os
>cuento
>cómo va la cosa en Madrid, y me gustaría saber como lo haceís otros
>servicios en España. Puede la UVI salir sin enfermero? Pues claro, hombre,
>y
>sin celador (porque nosotros no tenemos técnicos, aunque sepan lo mismo y
>tengan la misma experiencia) y sin médico, es más, tengo la sospecha de que
>"Las manos que mecen la cuna" están estudiando la forma de sacar la UVI sin
>conductor (sinceramente, me preocupa que la encuentren); bromas a parte, la
>política del servicio a lo largo de los años ha sido la de ir poniendo
>parches.
>Hacemos wardias de 24h en las que es rarísimo que el porcentaje de avisos
>de
>emergencia supere el 40%, el resto son urgencias menores (por ejemplo, hace
>3 semanas, fuimos a un aviso que pasaban como "mujer de 23 años
>INCONSCIENTE
>tras discusión, QUE REFIERE cefalea intensa" ¿Me lo explica alguien por
>favor?) esta forma de "matizar" los avisos de UVI, implica un aumento muy
>importante de la actividad, y tambien la necesidad de comprarte un bocata a
>media tarde si has comido a las 2pm, porque sabes que tal vez no vuelvas a
>probar bocado hasta la una o las dos de la mañana (claro, cómo vas a parar
>a
>comer si hay avisos? Aguanta un poco, quejica!! Ya comerás mañana...)
>
>Además ocurre que este servicio está (a mi gusto) muy medicalizado, o sea,
>que el medico es la máxima autoridad civil y militar por la que tiene que
>pasar todo, de lo cual se deduce que según con quién trabajes podrás tener
>cierta cancha para hacer tu trabajo (en el cual eres especialista, no es
>por
>nada) o te dirán que una intramuscular se tiene que poner en el glúteo y no
>puede ponerse en el deltoides... en resumidas cuentas ¿La autonomía del DUE
>en el 061 de Madrid? Depende del médico (claro que entonces ya no es
>autonomía).
>
>Sobre lo de la responsabilidad de la enfermera cuando va sin médico? Pues
>toda, sino eres responsable de tus actos, lo que eres es un irresponsable
>¿De verdad si te encuentras un paciente parado o parándose un juez se va a
>meter contigo por intentar salvarle la vida? Yo no me lo creo, otra cosa es
>que metas la pata y el paciente se complique por tu culpa, pero creo que
>todos debemos hacernos responsables de nuestros actos ¿No? Incluso a nivel
>legal,que últimamente parece que es lo único que importa y el paciente es
>lo
>de menos ¿Quién iba a denunciarnos? Porque para que te puedan empapelar
>hace
>falta que alguien te denuncie ¿Tus compañeos? ¿El R1que reciba al paciente
>en el hospital?
>
>En cualquiera de los casos, yo solo puedo decir que alucino con la
>enfermería, la inmensa mayoría de mis compañer@s se ponen malos de la
>muerte
>solo con pensar en subirse a una ambulancia sin médico, y ahí tienes a los
>chavalotes de Cruz Roja o de Prote que lo hacen todos los días sin
>problemas, y cuando los hay, piden una UVI o si está más cerca,
>sencillamente trasladan al hospital conpreaviso y toda la leche, lo
>gracioso
>es que ellos tienen un cursillo de 145 horas y nosotros uno de 3600...
>En fin, que espero que con todos los cambios que está habiendo, las cosas
>de
>verdad vayan a mejor...
>
>
> Un saludo...
> Jorge Santalices Celma, SUMMA 061
>
>
>----- Original Message -----
>From: "Kondor" <kondor@...>
>To: <enferurg@yahoogroups.com>
>Sent: Sunday, December 01, 2002 1:04 AM
>Subject: [Enferurg] Autonomía DUE
>
>
> > Hola! Antes de nada presentarme como nuevo miembro del grupo. Soy
>Técnico
>de Emergencias y trabajé en una UME del 061, durante 2 años. Actualmente
>estoy a punto de terminar la carrera de Diplomado en Enfermería.
> >
> >
> >
> > Quisiera realizar una pregunta abierta al foro, para ver que opinan
>ustedes.
> >
> > Consiste en saber la autonomía que posee un DUE a la hora de actuar
>durante una emergencia. Me gustaría saber que tipos de procedimientos
>podemos realizar (legalmente). Por ejemplo, actualmente hemos tenido
>discusiones en si un enfermero puedo decidir si reducir una fractura o no,
>sin necesidad de ser diagnosticado y visto por un médico.
> >
> > Otro ejemplo, hace poquito tiempo, el enfermero de una UCI móvil sufrió
>un
>pequeño percance (domestico) durante la guardia y quedó imposibilitado para
>ni siquiera subir a la ambulancia, no digamos ya para atender una
>emergencia. Pues bien, en el transcurso de tiempo en el cual, se avisó a un
>relevo y llegó, surgió un activación para esta ambulancia y se decidió que
>saliera a cubrirse el aviso sin el Enfermero. Bien, mi pregunta es, ¿esto
>es
>legal?, y la que quizás sea más importante,¿se hubiese activado a dicha
>unidad si el incapacitado para actuar hubiese sido el Médico?
> >
> >
> >
> > Bueno, sin mas un saludo a todos y encantado de estar en esta lista de
>correo.
> >
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
>a:
> > enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >
> >
> > La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> > Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> > como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
> >
> >
> >
> >
>
>
>
>Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
>enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
>La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
>Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
>como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
_________________________________________________________________
MSN Fotos: la forma más fácil de compartir e imprimir fotos.
http://photos.msn.es/support/worldwide.aspx
Colega
Xavier Teixidó Vidal
Os saludo desde Perú y me gustaria me escribas al siguienmte correo
tininoes1@..., para qque me informes ampliamente sonrre la formaciòn
de enfermeros especialistas en quemados
Muchos saludos
Antonio
>From: Xavier Teixidó Vidal <xaviertv@...>
>Reply-To: enferurg@yahoogroups.com
>To: <enferurg@yahoogroups.com>
>Subject: [Enferurg] Emergencias
>Date: Fri, 17 Jan 2003 03:02:09 -0000
>
>Hola colegas, quizás os pueda interesar mi experiencia en Catalunya. Os
>diré que actualmente trabajo en la Unidad de Grandes Quemados de Vall
>d'Hebrón Hospitals, pero mi currículo incluye también siete años en el
>servicio de UCIAS Generales (Medicina y Cirugía) y tres años como DUE en
>ambulancia sanitarizada (DUE + TTS) en el 061 de Barcelona. En contadas
>ocasiones he ido en ambulancia medicalizada (DUE + TTS + Médico). Está
>demostrado que las ambulancias sanitarizadas son más resolutivas que las
>medicalizadas, aprox. 45' versus 75' por asistencia. No voy a discutir aquí
>si unas dan mejor servicio que las otras, pero si la filosofía de la
>emergencia es valorar, estabilizar y trasladar al paciente en las mejores
>condiciones posibles, sin hacer ciencia, yo defenderé siempre las
>ambulancias sanitarizadas. Es verdad que no existe todavía un marco legal
>que nos cubra, de hecho toda la emergencia está todavía desamparada en este
>aspecto, pero cuando se trata de DUEs todavía es peor. La norma es, que
>puedes hacer de todo mientras no te equivoques, incluso te felicitan, pero
>hay de ti como cometas un error, entonces te quedarás más solo que la una.
>Cada vez se actúa más siguiendo protocolos, pero también es cierto que los
>protocolos solo son eso protocolos, están para saltárselos, (siempre y
>cuando sepas porqué), ya que como todos sabréis no existen dos pacientes
>iguales, aunque tengan la misma patología.
>Nuestros problemas aparecen cuando el estamento médico constata que
>nosotros podemos realizar este trabajo sin su supervisión, y que, y esto es
>lo peor, lo hacemos bien, más deprisa, y más económicamente que cuando
>están ellos.¡Esto no se puede consentir!. Actualmente en Barcelona las
>ambulancias sanitarizadas van desapareciendo en favor de las medicalizadas
>aunque económicamente es mucho más caro ¿?.
>Dejando de lado este tema, quisiera comentaros también que me he
>especializado en el tratamiento del paciente quemado, y sobre todo en la
>Atención Prehospitalaria Urgente de dicho paciente, creo que hay poquitos
>especialistas en nuestro país sobre este tema. Soy enfermero docente, de
>hecho, junto con otro enfermero de la unidad creamos hace cinco años una
>empresa de formación por y para la Enfermería, y os digo todo esto para
>ofrecer nuestro asesoramiento en este tema a los miembros de la lista.
>Os adjunto además un archivo que supongo que os gustará, no todo tiene que
>ser serio en esta vida,¿no?.
>Hasta pronto.
>
>
>
>Xavier Teixidó Vidal
>DUE
>Unidad de Grandes Quemados
>Vall d'Hebrón Hospitals
>Barcelona
>Fundador de Binom-i formación para Enfermería.
>
>
>[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
_________________________________________________________________
Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
http://messenger.microsoft.com/es
Hola colegas, quizás os pueda interesar mi experiencia en Catalunya. Os diré que
actualmente trabajo en la Unidad de Grandes Quemados de Vall d'Hebrón Hospitals,
pero mi currículo incluye también siete años en el servicio de UCIAS Generales
(Medicina y Cirugía) y tres años como DUE en ambulancia sanitarizada (DUE + TTS)
en el 061 de Barcelona. En contadas ocasiones he ido en ambulancia medicalizada
(DUE + TTS + Médico). Está demostrado que las ambulancias sanitarizadas son más
resolutivas que las medicalizadas, aprox. 45' versus 75' por asistencia. No voy
a discutir aquí si unas dan mejor servicio que las otras, pero si la filosofía
de la emergencia es valorar, estabilizar y trasladar al paciente en las mejores
condiciones posibles, sin hacer ciencia, yo defenderé siempre las ambulancias
sanitarizadas. Es verdad que no existe todavía un marco legal que nos cubra, de
hecho toda la emergencia está todavía desamparada en este aspecto, pero cuando
se trata de DUEs todavía es peor. La norma es, que puedes hacer de todo mientras
no te equivoques, incluso te felicitan, pero hay de ti como cometas un error,
entonces te quedarás más solo que la una. Cada vez se actúa más siguiendo
protocolos, pero también es cierto que los protocolos solo son eso protocolos,
están para saltárselos, (siempre y cuando sepas porqué), ya que como todos
sabréis no existen dos pacientes iguales, aunque tengan la misma patología.
Nuestros problemas aparecen cuando el estamento médico constata que nosotros
podemos realizar este trabajo sin su supervisión, y que, y esto es lo peor, lo
hacemos bien, más deprisa, y más económicamente que cuando están ellos.¡Esto no
se puede consentir!. Actualmente en Barcelona las ambulancias sanitarizadas van
desapareciendo en favor de las medicalizadas aunque económicamente es mucho más
caro ¿?.
Dejando de lado este tema, quisiera comentaros también que me he especializado
en el tratamiento del paciente quemado, y sobre todo en la Atención
Prehospitalaria Urgente de dicho paciente, creo que hay poquitos especialistas
en nuestro país sobre este tema. Soy enfermero docente, de hecho, junto con otro
enfermero de la unidad creamos hace cinco años una empresa de formación por y
para la Enfermería, y os digo todo esto para ofrecer nuestro asesoramiento en
este tema a los miembros de la lista.
Os adjunto además un archivo que supongo que os gustará, no todo tiene que ser
serio en esta vida,¿no?.
Hasta pronto.
Xavier Teixidó Vidal
DUE
Unidad de Grandes Quemados
Vall d'Hebrón Hospitals
Barcelona
Fundador de Binom-i formación para Enfermería.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola de nuevo compañeros:
Ya he leído vuestro trabajo y me parece muy bueno, oportuno y necesario,
de forma que lo primero que deseo hacer es felicitaros.
Creo que comenté que actualmente soy profesora de enfermería
médico-quirúrgica, con anterioridad a esto desarrolle mi labor asistencial
durante 8 años en una unidad de cuidados intensivos, y durante 4 años
realicé guardias de refuerzo en la UCI móvil del 061 de Madrid (actual SUMMA
061), los últimos tres años, antes de incorporarme totalmente a la docencia,
trabaje en un centro de atención primaria. Todo este pequeño resumen de mi
curriculum os lo cuento para justificar la atención con la que me he leído
vuestro trabajo, pues creo que puedo opinar sobre las dificultades que nos
encontramos en la atención al paciente crítico dependiendo del sistema de
atención en el que trabajemos. Me interesa especialmente el medio
extrahospitalario y sobre todo la atención urgente que se está ofreciendo
desde los centros de atención primaria. Creo haber entendido que habéis
presentado este trabajo en numerosas reuniones científicas, y habréis
observado, como yo, que es muy distinto hablar de las urgencias
extrahospitalarias en una reunión dirigida a profesionales especializados en
el tema, que hacerlo a profesionales que deben integrar este tipo de
asistencia en su trabajo habitual de atención primaria. En mi opinión es un
problema de actitudes y toma de conciencia, y cierta falta de identidad del
profesional de atención primaria con las urgencias en situación crítica
"eso no corresponde a su especialidad"), sin embargo mi experiencia
personal me hace recordar varios malos tragos por culpa de esta escasa
conciencia sobre cual es nuestra labor respecto a la organización y gestión
de los recursos materiales necesarios en estas situaciones. Centrándome en
esta pequeña reflexión, me voy a permitir el lujo de hacer algunos
comentarios a vuestro excepcional trabajo, siempre de forma positiva, por
supuesto.
- El MAU me parece un instrumento muy bueno para la atención en urgencias
extrahospitalaria, por favor ruego que intentéis difundirlo especialmente en
todas las reuniones científicas y congresos de enfermería en atención
primaria ( FAECAP, la SEMAP y sus revistas). Espero que logréis fomentar esa
actitud necesaria.
- Sobre la revisión del maletín: puesto que en los centros de salud la
utilización de este tipo de maletines no es tan frecuente como en otro tipo
de unidades, la rutina de la revisión diaria es difícil de adquirir. En la
UCI en la que yo trabajé, (y en otras supongo), el maletín de trasporte que
se utilizaba para la asistencia en plantas de hospitalización estaba siempre
sellado con varias bandas anchas de esparadrapo que tenía rotulada la fecha
de la última revisión, de forma que solo se reponía si lo encontrábamos
abierto, o cuando creíamos que algo podía haber caducado si nos guiamos por
la fecha.( por ejemplo, se puede añadir en el etiquetado "si no ha sido
utilizado, revisar antes de XXX fecha", anterior a la caducidad de su
material más antiguo).
- Con respecto al material mínimo: aunque hacéis referencia a la mayor
capacidad del MAU, me llama la atención que en este práctico listado
olvidéis incluir materiales mínimos como "compresas estériles, apósitos,
esparadrapo para sujeciones, lubricante hidrosoluble estéril, tapón o pinza
para la SNG, jeringa de 50 cc de cono ancho para la misma" y entre los
fármacos quizá encuentre en falta el propofol, un relajante muscular o el
carbón activado y un antiséptico. tampoco he encontrado los guantes, ni las
tijeras.
- Especialmente recomendable para un maletín de apoyo en Atención Primaria
sería incluir algún collarín, al menos de tamaño medio para el adulto, ya
que al salir a la calle no se cuenta con un técnico o un conductor que pueda
bajar a la UCI móvil a buscarlo.
- Por otro lado, ¿cuanto tiempo puedo ofrecer oxígeno a 15 l/m con una bala
de oxígeno tan pequeña? en el caso de AP tenemos que esperar a que llegue
una UCI móvil con balas de mayor capacidad. ¿merecería la pena trasportar
esta pequeña pero pesada bala en un MAU para un centro de salud?.
- Respecto a la salud laboral: ¿sabéis cuanto pesa el MAU con el material
mínimo que habéis descrito?, habláis de su peso en vacío (Kg.), y del peso
máximo recomendado ( 25 Kg. a 40 Kg.), pero no ofrecéis ningún dato sobre su
peso medio una vez cargado con el material. Otro tema que me parece muy
importante es el de evitar el riesgo biológico por punción accidental, de
forma que el contenedor me parece un material mínimo imprescindible, y así
dejaremos de llevar el material punzante y biocontaminado dentro de un
guante hasta que lleguemos a la UCI móvil o al centro de salud.
Espero que estos comentarios os sean de utilidad. Deseo para vuestro
proyecto un futuro de éxitos. Suerte y ánimos.
Saludos.
Carmen Yegler. Alcalá de Henares.
From: Antonio J. <ajvalenzuela@...>
To: <seei-list@yahoogroups.com>; <metas@yahoogroups.com>;
<enferurg@yahoogroups.com>; <ucie@egroups.com>;
<INVESTEN@...>; <urgenciasmed@...>;
<lista-semes@...>; <lista_cebe_2002@...>;
<gestion21@yahoogroups.com>; <FC_SEMICYUC@yahoogroups.com>;
<dgonrom@...>; <info@...>;
<enfermeriaentrauma@...>; sixcamara <sixcamara@...>
Sent: Thursday, January 09, 2003 5:00 PM
Subject: [Enferurg] Re: [seei-list] I Reunión de Trabajo de Enfermería en
Recursos Materiales//MAU.
> Sería para mí muy interesante tener acceso a direcciones de correo
> electrónico de l@s compañer@s asistentes a esta reunión con cierta
> responsabilidad en las compras y testaje de nuevo material y recursos, así
> como cuantas direcciones creáis que nos puedan servir, ya que hemos
llevado
> a cabo, bajo una idea de consenso y unificación de criterios, un proyecto
de
> Maleta Asistencial de Urgencias (MAU) de la cual disponemos de dos
> prototipos realizados por Elite-Bags, empresa especializada en la
> fabricación y comercialización de maletines asistenciales (los 3000 que va
a
> repartir el SAS para visita enfermera domiciliaria han sido fabricados por
> ellos). Todo el proyecto está planteado como revisión Bibliográfica y bajo
> el esquema de trabajo de investigación; documentación de la que otro
> compañero enfermero asistencial de la EPES/061 de Jaén y yo poseemos
> Copyright y que estamos "presentando" en cuantos Foros nos es posible con
la
> pretensión de posibilitar la no incidencia de variabilidad en el
> ordenamiento y almacenaje de los recursos mínimos materiales
indispensables
> en la asistencia a la PCR y situaciones de emergencia extrahospitalaria.
> Pensamos, y así creemos que lo avala la evidencia, que la variabilidad es
un
> handicap en la búsqueda de la Calidad, y es por este motivo que lo mismo
que
> la experiencia no cuestiona la existencia del carro de parada hospitalario
> así como su ordenamiento, almacenaje y tutela por parte de la enfermer@
> responsable (recordemos que la NIC reconoce como intervención enfermera
7660
> la "revisión de carro de emergencias"), es de recibo la existencia de un
> recurso similar y contextualizado en la asistencia de urgencias y
> emergencias en el nivel extrahospitalario (DCCU, EE,UVI Móvil, Ambulancia
> Medicalizada, Equipos de Rescate, Protección Civil, Cruz Roja, EMAT´s,
> etc...), y que a la vez y por primera vez así planteado, unifica en un
mismo
> receptáculo vía aérea, circulatorio y ampulario, de una forma y a través
de
> soluciones de accesibilidad, independencia y ergonomía perfectamente
> estudiadas y avaladas por la normativa vigente en cuestiones de transporte
> de cargas y Salud Laboral y la recomendación de expertos, así como
> planteamos un material mínimo recomendable y una medicación y
fluidoterapia
> que integren nuestra MAU.
> Quisiera hacer este ofrecimiento extensible a cuantos estéis interesados
en
> recibir esta documentación con posible potencial de estudio de nuestra
> solución de consenso, con la única premisa de que me indiquéis E-mail,
> vuestro lugar de trabajo y nivel de responsabilidad (no hay mayor
> responsabilidad que mantenerse uno mismo fuera de incongruencias...) como
> ítems para la elaboración de nuestra propia base de datos. Un saludo y
feliz
> 2MAU3.
>
>
> Nota: El documento es un archivo pdf. y tiene 1285 Kb.
>
>
> Antonio J. Valenzuela.
> ajvalenzuela@...
> ajvalenzuela@...
> CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
> SEEUE.
> www.enfermeriadeurgencias.com
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
Saludos a todos los miembros de este extenso e internacional grupo.
Soy docente de enfermería en España y necesito que alguien me ayude
respondiendo a una pregunta muy concreta.
¿Alguien sabe si el Plan Nacional de Resucitación, o las sociedades
científicas involucradas, han editado por fín el nuevo material
bibliográfico y didáctico audiovisual en castellano, para la enseñanza del
soporte vital según las recomendaciones ILCOR y su adaptación por el ERC en
el 2000, o todo el mundo sigue utilizando los videos y trípticos con
algoritmos publicados con anterioridad a esta fecha?. Me interesa
especialmente el vídeo.
Carmen Yegler. Profesora de Enfermería Médico-quirúrgica. Universidad de
Alcalá.
----- Original Message -----
From: Antonio J. <ajvalenzuela@...>
To: <seei-list@yahoogroups.com>; <metas@yahoogroups.com>;
<enferurg@yahoogroups.com>; <ucie@egroups.com>;
<INVESTEN@...>; <urgenciasmed@...>;
<lista-semes@...>; <lista_cebe_2002@...>;
<gestion21@yahoogroups.com>; <FC_SEMICYUC@yahoogroups.com>;
<dgonrom@...>; <info@...>;
<enfermeriaentrauma@...>; sixcamara <sixcamara@...>
Sent: Thursday, January 09, 2003 5:00 PM
Subject: [Enferurg] Re: [seei-list] I Reunión de Trabajo de Enfermería en
Recursos Materiales//MAU.
> Sería para mí muy interesante tener acceso a direcciones de correo
> electrónico de l@s compañer@s asistentes a esta reunión con cierta
> responsabilidad en las compras y testaje de nuevo material y recursos, así
> como cuantas direcciones creáis que nos puedan servir, ya que hemos
llevado
> a cabo, bajo una idea de consenso y unificación de criterios, un proyecto
de
> Maleta Asistencial de Urgencias (MAU) de la cual disponemos de dos
> prototipos realizados por Elite-Bags, empresa especializada en la
> fabricación y comercialización de maletines asistenciales (los 3000 que va
a
> repartir el SAS para visita enfermera domiciliaria han sido fabricados por
> ellos). Todo el proyecto está planteado como revisión Bibliográfica y bajo
> el esquema de trabajo de investigación; documentación de la que otro
> compañero enfermero asistencial de la EPES/061 de Jaén y yo poseemos
> Copyright y que estamos "presentando" en cuantos Foros nos es posible con
la
> pretensión de posibilitar la no incidencia de variabilidad en el
> ordenamiento y almacenaje de los recursos mínimos materiales
indispensables
> en la asistencia a la PCR y situaciones de emergencia extrahospitalaria.
> Pensamos, y así creemos que lo avala la evidencia, que la variabilidad es
un
> handicap en la búsqueda de la Calidad, y es por este motivo que lo mismo
que
> la experiencia no cuestiona la existencia del carro de parada hospitalario
> así como su ordenamiento, almacenaje y tutela por parte de la enfermer@
> responsable (recordemos que la NIC reconoce como intervención enfermera
7660
> la "revisión de carro de emergencias"), es de recibo la existencia de un
> recurso similar y contextualizado en la asistencia de urgencias y
> emergencias en el nivel extrahospitalario (DCCU, EE,UVI Móvil, Ambulancia
> Medicalizada, Equipos de Rescate, Protección Civil, Cruz Roja, EMAT´s,
> etc...), y que a la vez y por primera vez así planteado, unifica en un
mismo
> receptáculo vía aérea, circulatorio y ampulario, de una forma y a través
de
> soluciones de accesibilidad, independencia y ergonomía perfectamente
> estudiadas y avaladas por la normativa vigente en cuestiones de transporte
> de cargas y Salud Laboral y la recomendación de expertos, así como
> planteamos un material mínimo recomendable y una medicación y
fluidoterapia
> que integren nuestra MAU.
> Quisiera hacer este ofrecimiento extensible a cuantos estéis interesados
en
> recibir esta documentación con posible potencial de estudio de nuestra
> solución de consenso, con la única premisa de que me indiquéis E-mail,
> vuestro lugar de trabajo y nivel de responsabilidad (no hay mayor
> responsabilidad que mantenerse uno mismo fuera de incongruencias...) como
> ítems para la elaboración de nuestra propia base de datos. Un saludo y
feliz
> 2MAU3.
>
>
> Nota: El documento es un archivo pdf. y tiene 1285 Kb.
>
>
> Antonio J. Valenzuela.
> ajvalenzuela@...
> ajvalenzuela@...
> CS.Mengíbar (Jaén)- SAS.
> SEEUE.
> www.enfermeriadeurgencias.com
>
>
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> enferurg-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>
> La utilización de Yahoo! Grupos está sujeta a su aceptación de las
> Condiciones del servicio (http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html) así
> como de la Política de privacidad (http://privacy.yahoo.com/es/).
>
>
>
Mi respuesta a este trema es:
A dónde va una UVI móvil sin DUE? se monta un médico sólo para una
emergencia sin DUE? no me lo creo . Por lo tanto creo que la Enfermería debe
hacer valer toda su capacitación y fuerza para alcanzar mayores cotas de
autonomía, y sea quien sea el médico acotar nuestra parcela de trabajo. En
cuanto a las actuaciones en solitario ante una emergencia o una PCR yo creo
que está muy claro que un juez acabaria dándonos la razón si tenemos que
tomar nosotros las decisiones de SVA, atendiendo a que las maniobras de SVA
se realizan en base a unos algoritmos muy claros, internacionalmente
aceptados, que todo DUE de Emergencias conoce (o debiera conocer) y si un
médico me puede pautar en unas OM "si convulsión valium IV" desde luego que
si presencio una asistolia no voy a dejar de poner una Adrenalina o calzarle
un tubo si me encuentro sólo. A día de hoy considero que la mayoría de DUEs
que trabajan en este campo están muy bien formados para estos casos, si se
hiciera una encuesta en el serv de Urgencias en el que trabajo sobre
conocimiento de algoritmos de SVA estoy seguro de que alcanzariamos mejores
puntuaciones.Tenemos uno que quiere desfibrilar siempre ante una PCR , le da
igual el ritmo... aunque ésta ya es otra guerra
-----Mensaje original-----
De: Jorge Santalices Celma [mailto:sihane@...]
Enviado el: miércoles, 15 de enero de 2003 12:53
Para: enferurg@yahoogroups.com
Asunto: Re: [Enferurg] Autonomía DUE
Buenassss,
estimado compañero, lo cierto es que tanto tu mensaje como la discusión
que abre no tienen desperdicio; yo soy enfermero del 061 de Madrid, y lo que
dices me suena mucho mucho, pero que mucho mucho mucho, No así tanto lo que
Comenta Mª Eugenia (la civilización cae al sur, eso está claro) yo os cuento
cómo va la cosa en Madrid, y me gustaría saber como lo haceís otros
servicios en España. Puede la UVI salir sin enfermero? Pues claro, hombre, y
sin celador (porque nosotros no tenemos técnicos, aunque sepan lo mismo y
tengan la misma experiencia) y sin médico, es más, tengo la sospecha de que
"Las manos que mecen la cuna" están estudiando la forma de sacar la UVI sin
conductor (sinceramente, me preocupa que la encuentren); bromas a parte, la
política del servicio a lo largo de los años ha sido la de ir poniendo
parches.
Hacemos wardias de 24h en las que es rarísimo que el porcentaje de avisos de
emergencia supere el 40%, el resto son urgencias menores (por ejemplo, hace
3 semanas, fuimos a un aviso que pasaban como "mujer de 23 años INCONSCIENTE
tras discusión, QUE REFIERE cefalea intensa" ¿Me lo explica alguien por
favor?) esta forma de "matizar" los avisos de UVI, implica un aumento muy
importante de la actividad, y tambien la necesidad de comprarte un bocata a
media tarde si has comido a las 2pm, porque sabes que tal vez no vuelvas a
probar bocado hasta la una o las dos de la mañana (claro, cómo vas a parar a
comer si hay avisos? Aguanta un poco, quejica!! Ya comerás mañana...)
Además ocurre que este servicio está (a mi gusto) muy medicalizado, o sea,
que el medico es la máxima autoridad civil y militar por la que tiene que
pasar todo, de lo cual se deduce que según con quién trabajes podrás tener
cierta cancha para hacer tu trabajo (en el cual eres especialista, no es por
nada) o te dirán que una intramuscular se tiene que poner en el glúteo y no
puede ponerse en el deltoides... en resumidas cuentas ¿La autonomía del DUE
en el 061 de Madrid? Depende del médico (claro que entonces ya no es
autonomía).
Sobre lo de la responsabilidad de la enfermera cuando va sin médico? Pues
toda, sino eres responsable de tus actos, lo que eres es un irresponsable
¿De verdad si te encuentras un paciente parado o parándose un juez se va a
meter contigo por intentar salvarle la vida? Yo no me lo creo, otra cosa es
que metas la pata y el paciente se complique por tu culpa, pero creo que
todos debemos hacernos responsables de nuestros actos ¿No? Incluso a nivel
legal,que últimamente parece que es lo único que importa y el paciente es lo
de menos ¿Quién iba a denunciarnos? Porque para que te puedan empapelar hace
falta que alguien te denuncie ¿Tus compañeos? ¿El R1que reciba al paciente
en el hospital?
En cualquiera de los casos, yo solo puedo decir que alucino con la
enfermería, la inmensa mayoría de mis compañer@s se ponen malos de la muerte
solo con pensar en subirse a una ambulancia sin médico, y ahí tienes a los
chavalotes de Cruz Roja o de Prote que lo hacen todos los días sin
problemas, y cuando los hay, piden una UVI o si está más cerca,
sencillamente trasladan al hospital conpreaviso y toda la leche, lo gracioso
es que ellos tienen un cursillo de 145 horas y nosotros uno de 3600...
En fin, que espero que con todos los cambios que está habiendo, las cosas de
verdad vayan a mejor...
Un saludo...
Jorge Santalices Celma, SUMMA 061
----- Original Message -----
From: "Kondor" <kondor@...>
To: <enferurg@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, December 01, 2002 1:04 AM
Subject: [Enferurg] Autonomía DUE
> Hola! Antes de nada presentarme como nuevo miembro del grupo. Soy Técnico
de Emergencias y trabajé en una UME del 061, durante 2 años. Actualmente
estoy a punto de terminar la carrera de Diplomado en Enfermería.
>
>
>
> Quisiera realizar una pregunta abierta al foro, para ver que opinan
ustedes.
>
> Consiste en saber la autonomía que posee un DUE a la hora de actuar
durante una emergencia. Me gustaría saber que tipos de procedimientos
podemos realizar (legalmente). Por ejemplo, actualmente hemos tenido
discusiones en si un enfermero puedo decidir si reducir una fractura o no,
sin necesidad de ser diagnosticado y visto por un médico.
>
> Otro ejemplo, hace poquito tiempo, el enfermero de una UCI móvil sufrió un
pequeño percance (domestico) durante la guardia y quedó imposibilitado para
ni siquiera subir a la ambulancia, no digamos ya para atender una
emergencia. Pues bien, en el transcurso de tiempo en el cual, se avisó a un
relevo y llegó, surgió un activación para esta ambulancia y se decidió que
saliera a cubrirse el aviso sin el Enfermero. Bien, mi pregunta es, ¿esto es
legal?, y la que quizás sea más importante,¿se hubiese activado a dicha
unidad si el incapacitado para actuar hubiese sido el Médico?
>
>
>
> Bueno, sin mas un saludo a todos y encantado de estar en esta lista de
correo.
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
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