Alberto:
Si tus valores te conducen a ese objetivo, la ciencia te ayudurá a
clarificar tus ideas y te dará respuestas en ese sentido. Ahora bien,
si tus valores te indican que tu objetivo es vivir más o con más
calidad de vida, te dirá que no fumes.

José Alonso:
Sigue así, Alberto, ¿o todavía no te has dado cuenta de que eso mismo es lo
que te he dicho siempre? La ciencia ayuda a aclarar las cosas, peeeeeroooo
la decisión siempre es tuya. Tu mismo lo dices: "si tus valores...". Esos
valores no son científicos, son, simple, pura y llanamente, tus valores.
Bien, veo que poco a poco vas progresando.

Alberto:
La argumentación racional, que no es más que la adaptación del método
científico, te sirve para que te clarifiques ideas y te des cuenta de
los conflictos e inconsistencias de tus valores.

José Alonso:
La argumentación racional, Alberto, no es una simple adaptación del método
científico, no te quieras tan poco. No se puede hacer ciencia sin
argumentación racional, pero sí que se puede argumentar racionalmente sin
hacer ciencia. Algún día entenderás esto también, no desesperes, ¿o no
fuiste capaz de aprender que la ciencia ayuda a forjar valores pero no los
sustenta, como dijiste arriba? ¿A que sí? Pues lo mismo con esto.

Alberto:
El ejemplo que pones es interesante. Si al hacerte preguntas
operativas en la línea cientifica y racional, se pone de manifiesto
que tu objetivo es "sentirte mejor", eso se puede estudiar y analizar
de forma más operativa y concreta y ver si es inconsistente con otros
de tus valores.

José Alonso:
¿Cómo es que decías en el otro mensaje? Ah sí, puro parloteo. Ve a un hincha
del Boca a decirle que su afición por su equipo no es "consistente" con sus
otros valores, y que has demostrado científicamente que debe ser del River.
¿Los dientes? los recoges del suelo, por supuesto :-))

No, Alberto, mira, todos tenemos valores bien sedimentados, absolutamente
meditados y completamente racionales en los que la ciencia no tiene nada que
decir. Nada de lo que pueda decir la ciencia, en el caso de que pudiera,
hará que me parezca bien que se arreglen matrimonios en contra de la
voluntad de los contrayentes. Ya sé que eso para ti es una contradicción:
¡una convicción racional y, sin embargo, no científica! Qué le vamos a
hacer, no me hagas responsable de tus limitaciones, que a eso se reducen
todas tus críticas. Pero fíjate, hay más: yo soy del Tenerife, por ejemplo,
porque me da la gana, y no me da la gana someter eso a ningún objetivo
científico y racional. Me gusta más ir a la playa que al monte porque me
gusta ir más a la playa que al monte. Tampoco me da la gana de que nadie
venga a convencerme de lo contrario. Tú, yo y cualquiera tenemos valores
porque nos da la gana tenerlos y, algunos, incluso, sabiéndolos
injustificados. ¿Con qué calzador metes a la ciencia ahí? Te hablo así de
brusco, entiéndeme, porque sé de tu incapacidad para captar ciertas
sutilezas argumentales. Tú, por ejemplo tienes hasta una teoría
pseudocientífica inconmovible al registro racional, ¿para qué quieres buscar
otros ejemplos fuera?

Alberto:
En este caso, si con el tabaco empeora tu calidad de
vida a medio o largo plazo, la reflexión científica, al hacer que tus
valores, objetivos y creencias se operativicen, te hará ver de forma
EXPLÍCITA los conflictos de valores que no verías si actuaras de la
forma irracional que tú propones.

José Alonso:
Sí, sí, muy bien. ¿Pero al final quién es el que termina eligiendo? Es todo
un problema para ti llegar a un matiz, ¿no?

Alberto:
La ciencia y el pensamiento críticoracional te permite que
clarifiques tus ideas y las hagas más consistentes lógicamente.
Eso no es posible si dejas los valores en el limbo de lo irracional y
los dejas fuera del alcance de la razón y la ciencia.

José Alonso:
Que la ciencia ayuda a formar criterio te lo he dicho tantas veces que veo
que ya te ha calado. Los valores pueden tener sustento racional e
irracional, esto aun te falta por aprender. Por último, tu confusión
mezclando sin ton ni son razón con ciencia, no queriendo ver racionalidad
fuera del ámbito científico, roza ya el patetismo.

ALberto:
La verdad, cada vez estoy más sorprendido por tu opción por la
irracionalidad en todas estas cuestiones cuando las respuestas que te
doy hace bastante tiempo que están reflexionadas y escritas. En fin,
eres LIBRE de optar por eso camino, pero no me vengas luego con que
eres racionalista y defensor de la ciencia y cosas por el estilo...

José Alonso:
¿Las respuestas que tú das? :-DDDDDDDDD Déjalo, Alberto, déjalo que me
vuelve a dar el yeyo. Sólo faltaba que una exhibición semejante de
incapacidad lectora estuviese determinada desde el principio de los tiempos
:-))) Es la repanocha.

Alberto:
Por cierto, precisamente tú mismo eres un ejemplo de conflicto de
valores y creencias cuando en esta lista estás discutiendo sobre el
tema de la libertad y que no consigues encajar con la visión
materialista que están defendiendo otros.

José Alonso:
:-DDDDDDDDDD O sea, que yo soy responsable de no poder encajar mi concepto
de la libertad con la visión materialista que defienden otros, :-DDDDDDD
Sólo por estas frases vale la pena hablar contigo. Por supuesto, el hecho de
que mi visión de la libertad sí encaje con el concepto materialista que
defiendo yo apenas debe importar :-DDDDDDD
Sí, Alberto, yo también te quiero.

Saludos,

José Alonso