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RE: Ridícul@s   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #24010 de 31477 |
Re: [esceptica] RE: Ridícul@s

El mié, 04-08-2004 a las 02:57, Alberto A. Villa escribió:
> (Alberto) Hola Miquel, muy claro lo tuyo :-) [Espero me perdones los
> emoticones], ...al punto : El caso del vasco ¿no es parecido al menos
> superficialmente a eso que dices no se ha podido?
>

si te refieres al llamado "batua", no es más que la creación de un
estándar literario unificado a partir de diversas variantes. La creación
de una norma estándar es un hecho normal en las lenguas modernas: es una
necesidad "glotopolítica" (y por tanto no lingüística), es decir,
necesaria para su enseñanza en la escuela, para el uso en medios de
comunicación, etc. Es algo que las academias del castellano o del
francés hicieron en el siglo XVIII (en esos casos a partir de una sola
de las variantes) o en el catalán a principios del XX (en ese caso,
mediante una norma más flexible, que recoge las distintas variedades
dialectales de todo su ámbito).

La creación de estándares unificados no se contrapone con mi afirmación
de que la sintaxis de una lengua no puede ser alterada de forma
consciente (salvo, quizá, en experimentos literarios extremos, como el
de algunas vanguardias). Si se estudian a fondo, se observa que dichos
estandares propuestos por academias u organismos normativos no alteran
la gramática real (esto es, el sistema fonológico y el sintáctico, que
son los más estructurados y los menos permeables a cambios). Si
existiera esa ruptura o incompatibilidad con la gramática, la expresión
propuesta por la academia sonaría ininteligible y jamás podría dar lugar
a un cambio en la lengua. En resumen, la norma estándar (como la norma
culta) no es más que una variedad dialectal (sociolectal) más,
perfectamente adaptada al sistema gramatical de la lengua en cuestión.

saludos

miquel



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Mié, 4 de Ago, 2004 12:46 pm

yonderboy02
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Reenviar Mensaje #24010 de 31477 |
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... (Alberto) ...¡otro!, el "afrikaans" de surafrica ¿no está en semejante situación? Saludos AAV...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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4 de Ago, 2004
1:05 am

... si te refieres al llamado "batua", no es más que la creación de un estándar literario unificado a partir de diversas variantes. La creación de una...
Miquel Vidal
yonderboy02
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4 de Ago, 2004
12:46 pm

... (Alberto) Sí, me refería al euskera batua, después agregué el afrikaaner (entiendo que es la lengua oficial de Sudáfrica, una de ellas al menos) ... ...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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4 de Ago, 2004
1:46 pm

... El establecimiento de un estándar tiene en todos los casos "intenciones políticas", bien estudiadas por la sociolingüística, y no hay nada de malo en...
Miquel Vidal
yonderboy02
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4 de Ago, 2004
7:21 pm

... (MiquelVidal) El establecimiento de un estándar tiene en todos los casos "intenciones políticas", bien estudiadas por la sociolingüística, y no hay...
Alberto A. Villa
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
4 de Ago, 2004
8:30 pm

... ni yo dije que lo hicieras :-) ... nada. Las vicisitudes para fijar una norma escrita (que es a lo que haces referencia) no tienen nada que ver con la...
Miquel Vidal
yonderboy02
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4 de Ago, 2004
11:52 pm

... la respuesta es sencilla y no es la que intuitivamente se suele pensar: etimológicamente, "hombre" proviene del latín "homo, hominis" que se refería a...
gatopardo
biru20012002
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4 de Ago, 2004
8:56 pm

... no, esto no ha corregido nada. ¿Cómo corregir "periodista"? ¿Con "periodisto"? ¿Cómo corregimos "juez" --si se dice "jueza", habría que decir...
Miquel Vidal
yonderboy02
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4 de Ago, 2004
10:59 pm

... (M) ... que ... (AV) Se corrige si hay voluntad, sin llegar a extremos ridiculos o violentar el idioma. Con periodista basta elegir el articulo "la" o...
gatopardo
biru20012002
Sin conexión Enviar mensaje
5 de Ago, 2004
6:26 pm

... el que una lengua tenga uno, dos o varios géneros gramaticales (el neutro, por ejemplo) no es reflejo del sexismo en la lengua, ni menos de que la...
Miquel Vidal
yonderboy02
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5 de Ago, 2004
7:34 pm

... Me apunto a la pregunta. Angel: ¿cual es ese sesgo ideologico? Saludos intrigados -- ... Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de...
breixo
hilbertjazzf...
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5 de Ago, 2004
8:07 pm

... (AV) Me retracto. Una segunda lectura, me dejo claro que no hay suficientes elementos como para aventurar el sesgo ideologico del autor. Saludos Angel...
gatopardo
biru20012002
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5 de Ago, 2004
10:29 pm

... Resumiendo. No te lo leiste antes. Saludos -- ... Mail Adress: Xan Cainzos Dpto. Analise Matematica - Facultade de Matematicas Universidade de Santiago de...
breixo
hilbertjazzf...
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5 de Ago, 2004
10:36 pm

... Falso. Lo habia leido antes. saludos Angel Vazquez...
gatopardo
biru20012002
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5 de Ago, 2004
11:38 pm

... (Carolus): Hola Angel. Non calentarum...largum vivirum. Please! Pienso que lo que te quiere decir Xan - diplomáticamente, claro está ;-) - es que...
Carlos Dominguez
dominscience
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6 de Ago, 2004
12:35 am

... Creia que para un matematico estaba claro que para haber una "segunda" debio haber habido una "primera" :) Saludos Norberto...
nmaraschi
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6 de Ago, 2004
5:15 am

... circunstancias ... vivido a ... lenguas" ... (M) ... menos de ... prueba ... Si ... (AV) La existencia de generos no tiene relacion directa con el sexismo....
gatopardo
biru20012002
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5 de Ago, 2004
10:01 pm

... pues no hay contradicción alguna. El mecanismo que nos permite adquirir el lenguaje es un característica innata, biológica, de la especie humana. En ese...
Miquel Vidal
yonderboy02
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5 de Ago, 2004
11:22 pm

(AV) Por desgracia hemos entrado en los terrenos personales y en las reglas de juego. Por mi parte suspendo todo intercambio de ideas sobre los temas ...
gatopardo
biru20012002
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6 de Ago, 2004
6:49 pm

... (AlbertoVilla) Pues creo que el mensaje no te ha llegado, yo ya he leído esas disculpas : [MiquelVidalANTES] .....suprimido por comodidad. ...en materia...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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6 de Ago, 2004
7:34 pm

... de ... particularizadas, ... (AV) Me alegro por él y por el foro. En lo personal no hay ningun rencor, sencillamente los problemas personales se...
gatopardo
biru20012002
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6 de Ago, 2004
10:25 pm

... ningún problema personal, al menos por mi parte, ni ninguna intención de ofender a nadie. El email es muy dado a malentendidos, por lo que hay que...
Miquel Vidal
yonderboy02
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7 de Ago, 2004
12:44 am

... rencor, ... personalmente ;-) ... intención de ... hay ... (AV) Es verdad. Como tambien es verdad que el trato con un desconocido no es el mismo que con...
gatopardo
biru20012002
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7 de Ago, 2004
12:44 pm

Para la gente que se ha incorporado hace poco: Los moderadores actuales son: Angel Vazquez (gatopardo), Goyo Díaz y Jaime Rudas. Hay renovación anual del...
Carlos Dominguez
dominscience
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7 de Ago, 2004
6:02 pm

... (Alberto) Miquel, lamentaría perderte como asistente, pero la verdad es la verdad, ¿y que tiene que ver dirás esa obviedad?, pues tal vez sea bueno que...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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5 de Ago, 2004
11:55 pm

... [...] gracias por la precisión, alberto. Entiendo que estamos en un ambiente distendido y que, como es natural, a nadie se le exige ser especialista en...
Miquel Vidal
yonderboy02
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6 de Ago, 2004
12:45 am

Hola Miguel Luego de leer el muy buen debate, me queda claro que sabes de lo que hablas. Desde ya te aclaro que yo no, simplemente pregunto como un curioso de...
nmaraschi
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6 de Ago, 2004
4:40 am

... Hola ... Trataré de quitarle la herrumbre a mis conocimientos lingüísticos, francamente oxidados :) (ahora me dedico más a la informática que a la ...
Miquel Vidal
yonderboy02
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6 de Ago, 2004
6:37 pm

(MiquelVidal) En otras palabras, mientras hay sociedades que se encuentran en la edad de piedra y la variedad cultural es enorme (unos encienden fuego frotando...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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6 de Ago, 2004
7:17 pm

El vie, 06-08-2004 a las 21:17, Alberto A. Villa escribió: [...] ... sí, exacto, se suelen confundir ambos planos --más bien se suele ignorar la parte...
Miquel Vidal
yonderboy02
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6 de Ago, 2004
8:57 pm
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