--- En esceptica@yahoogroups.com, "Alberto A. Villa" <aavilla@e...>
escribió:

>
> (Alberto) ¡¿Con fluidez?!, ¡no!, ¡no!, inclusive lo leí en
castellano,
> tenemos un diario por estas pampas que publica una versión small
del WSJ

(AV)
Aaah! Me pudo el acomplejamiento ;-)))

(Alberto)
> cada día, y sobre el acuerdo es cierto, sólo que yo hago hincapié
en que
> la _causa principal_ son los salarios muy bajos de muchos y que el
> mercado interno que crece es porcentualemente muy pero muy bajo
pero que
> con serlo el número de personas es muy alto (frente a España o
cualquier
> país de la CEE) y hace cerrar casi cualquier número de escala
siempre y
> cuando no vayan todos para alla a invertir para el *interno*.
> Cuando las toallas fememninas que se fabriquen en Cantón se las
vendan a
> las chinas, lo mismo que los pañales descartables, los tampones,
el
> jabón de tocador cremoso, el shampoo, los detergentes de
lavarropas, los
> VW escrabajos o algo parecido, las líneas telefónicas fijas y
sobre todo
> cuando haya un número de McDonal´s proporcional a la población
China
> allí me rendiré ante la evidencia ;-)
>
(AV)
Evidentemente necesitamos datos ;-)
Segun la publicitada teoria del "derrame", siempre que hay un
crecimiento economico hay una mejora del poder adquisitivo aunque se
mantenga para los diferentes estratos sociales la misma
participacion en el reparto.
La cuestion es que tu me hablas de una foto fija y yo trato de
adivinar la tendencia (la pelicula).
Como base, la educacion, la sanidad y los seguros sociales son
universales y eso tiene su importancia si los comparamos con otras
sociedades del 3º mundo.

(AV antes)
> > b)China crece en el PBI a un promedio anual del 9%, con una
economia
> > proteccionista y dirigida, para bochorno de los neoliberales.
> >
>
> (Alberto) Siempre me he preguntado ¿cuantos empresarios _son_
> neoliberales?. Trabajando de "pinche" en una consultora, años
atrás,
> recuerdo a uno de los directivos, muy mundano él en un ascensor,
> recordarnos, al vernos con unos libros de liberalismo económico
bajo el
> brazo (de moda), que los empresarios de los que él(nos) vivíamos
no
> quieren competencia ni reglas de juego que garanticen igualdad de
> oportunidades, lo que quieren es hacer dinero.
>
(AV)
Yo tambien creo que la tendencia natural del capitalista es el
monopolio. Pero creo que aqui se podria aplicar la "teoria de
juegos" y las cabezas pensantes de ese grupo economico llego a la
conclusion de que es mas sano para el sistema, poner algunas reglas
de juego.
>
>
> > (AV)
> > Me temo que no se puede comparar a China con un mercado "maduro"
> > como el japones. Simplemente estan haciendo la revolucion
industrial
> > y urbana que otras sociedades hicieron en el siglo XIX. La
> > construccion no va destinada a la especulacion ni a 2ª vivienda
sino
> > para albergar masas campesinas que se estan transformando en
> > urbanas. Esa es mi impresion , salvo que tengas datos que la
> > contradigan ;-
> >
>
> (Alberto) En muchos aspectos no hay comparación, en especial en
negocios
> vinvulados a la tecnología de punta y en aquellos en que la I&D
tenga
> basa fuerte (agroalimentos y OGM), sin embargo en banca y
financiamiento
> el japón es apenas pos-feudal en su comportamiento [La reforma del
> sistemna financiero japonés NO se ha hecho aún..., da para todo un
hilo,
> ¡cómo me gustaría que Fernando Calvo nos estuviera leyendo!], y
China,
> en particular los chinos extracontinentales que vuelven son una
exquista
> fusión (emho) de tradición financiera, tecnología informática y
los
> mismos negocios de siempre a gran escala. La comparación que hago
es
> exclusiva en el mercado inmobiliario no en los dos o tres
rascacielos
> (!) que se hacen (se hicieron ya) en Shangai. Y sobre las masas
> campesinas, si hemos de crerle al premier chino (reciente
visitante por
> aquí) siguen siendo las que eran y la desocupación, en especial
les
> preocupa la urbana, está en (oficiales) un 9% o poco más, y eso
son como
> 100 millones!!!!

(AV)
Las cuentas no me salen. Sobre la construccion, no me referia a las
torres emblematicas de Shangai. He visto en un documental "bosques"
de gruas, levantando barrios enteros.
Es cierto lo de Japon, agrego que tiene un mercado agricola
sobreprotegido, tambien.
Por supuesto que las masas campesinas, aun hoy, son enormes, pero si
se estan levantando plantas industriales en dos o tres "provincias"
(que son como paises) a un ritmo pocas veces visto en otras
geografias, de algun lado tienen que salir esos obreros.
El indice de paro hay que analizarlo como el fin del pleno empleo de
la etapa anterior y la atraccion por las ciudades y regiones mas
pujantes que son por el momento incapaces de asimilar con la debida
velocidad la cantidad de gente que emigra del campo.

(Alberto)
lo que pone de manifiesto que cuando te dicen que ya
> hay más de un millón de nuevos ricos en China y ese número parece
> descomunal y se sugiere un triunfo del mercado (Planeado, dirigido
o
> cómo quieras llamarle) en realidad estamos hablando de menos del
1% de
> la población económicamente activa. ¿Hay en España 400.000
personas
> ricas o más?, ¿te parece eso excepcional?. Nosotros somos un país
pobre,
> en especial con mal reparto y tenemos mucho más que 400.000 ricos
con
> 37.000.000 de habitantes; si China tuviera nuestra distribución de
> riqueza (es pésima en mi opinión) calculo que unos 170 a 190
millones de
> chinos serían ricos, ¿te los imaginas recorreindo el mundo como
turistas?

(AV)
A proposito de turistas : en una reciente visita de autoridades y
empresarios españoles a China, se establecieron dos lineas de
frecuencia aerea entre China y España .
De acuerdo que el numero de nuevos ricos te parezca exiguo, pero hay
que mirar lo que era diez años atras! Y no estamos al final de la
curva del crecimiento.

>
> > (AV)
> > Por haber menos libertades, a corto y mediano plazo, la
situacion en
> > China es muy rigida. A largo plazo puede ser explosiva pero muy
> > pocos inversores hacen planes de mas de 10 años.
>
> (Alberto) Volvemos al meollo del informe de la OIT, las menores
> diferencias entre los deciles con mayor y menor ingreso
correlacionan
> mejor con "la felicidad" y "satisfacción" de los pueblos de los
paises
> que los tienen que el nivel de ingreso promedio elevado o la tasa
de
> crecimento del PBI por encima de la histórica. Me hace recordar
algo que
> leí alguna vez en una National Geographic sobre Dinamarca, y
sonaba más
> o menos como esto : "...el país en el que pocos tienen mucho y
muchos
> menos tienen muy poco" [lema de una utopía... ¿no?]

(AV)
Ya, ya....vos deja que los daneses se duerman en los laures ;-))
> Saludos
> AAV
>
> PD : Siento la cháchara imprecisa, se que se puede ser un poco más
> riguroso al hablar de economía..., no mucho pero sí un poco,
disculpas.

(AV)
Pues tendremos que mejorar, empezando por un servidor. Pero relax!
esto es tan solo una charla de cafe entre amigos, con temas mas
interesantes que comentar la vida sentimental de la farandula. O
no? ;-)))

Saludos

Angel Vazquez