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Evolución, uno sencillito   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #25364 de 31490 |
RE: Evolución, uno sencillito


--- En esceptica@yahoogroups.com, "Goyo" <goyodiaz@t...> escribió:
>
> --- En esceptica@yahoogroups.com, "telodije4" <zapican45@h...>
> escribió:
> >
> > (AV)
> > [...] dejo en pie el concepto de tendencia a la complejidad y el
> > mayor manejo de bits.
>
> Si la posible complejidad de los organismos tiene un mínimo pero
no
> un máximo (o todavía no se ha alcanzado) es lógico que cada vez se
> observen organismos más complejos sin necesidad de que exista
> ninguna tendencia.

(AV)
Esto era, mas o menos, el argumento central de Gould : si se parte
de un nivel minimo, la variacion solo puede ser en el sentido de
mayor complejidad.
No lo discuto, de hecho, sea la razon que sea, esta admitiendo que
se da ese incremento de complejidad. Deja pendiente la pregunta si
el incremento de la complejidad se da por mero azar estadistico o
porque existe una "razon" evolutiva. Esto ultimo es lo que me lleva
a una hipotesis no demostrada ( y me sorprenderia que yo pudiera
demostrarla) que el aumento de complejidad y el mayor manejo de la
informacion, son ventajas evolutivas.
Cuando en "escepticos" lo discutiamos, y para falsarme esta
hipotesis, cuando decia que una vez alcanzada determinada complejidad
(y mayor manejo de bits), se me planteaba el hecho de la existencia
de parasitos, que de alguna forma se podia entender que
se "simplificaban" al atrofiarse algunos organos, extremidades...etc.
A eso respondia : a) ya que los parasitos no son viables sin el
huesped habia que tomar el conjunto de parasito-huesped para medir
el nivel de complejidad. b)el parasito , a pesar de las atrofias no
perdian las caracteristicas evolutivas adquiridas (si originalmente
fue un insecto, seguia siendo esencialmente un insecto no un gusano,
como la ballena que sigue siendo un mamifero cuadrupedo, a pesar de
la atrofia de sus patas traseras).

(Goyo)
> Imagina una sucesión que comienza en 0 y cada término es mayor o
> menor que el anterior en una unidad, aleatoriamente salvo que no
> puede ser menor que 0. Si consideras los prefijos sucesivos verás
> que la media tiende a aumentar.


(AV)
Si. Eso funcionaria si la evolucion fuera un proceso aleatorio puro.
Pero yo no lo veo :-(

Saludos

Angel Vazquez






Mié, 2 de Feb, 2005 9:24 pm

telodije4
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Reenviar Mensaje #25364 de 31490 |
Desplegar mensajes Autor Ordenar por fecha

Los leo tocando el tema de la evolución del hombre, relacionado, aunque claramente más general les acerco un artículo del fallecido S. J. Gould, el...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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26 de Ene, 2005
8:42 pm

... S. ... sus ... tiene ... (AV) Siempre es bueno leer algo de Gould. Desde mis discusiones con Ernesto en "Escepticos", que era fan de este autor, me...
telodije4
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29 de Ene, 2005
4:23 pm

... Aqui esta el punto. Gould y Ernesto planteaban que no existe la nocion de progreso en la evolucion. Vamos a entendernos: a mi personalmente no me importa...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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29 de Ene, 2005
9:09 pm

... acuerdo ... en ... mamíferos y ... medra ... (AV) Quizas la palabra "progreso" sea muy antropocentrica. Pero dejo en pie el concepto de tendencia a la...
telodije4
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31 de Ene, 2005
11:00 pm

... Si la posible complejidad de los organismos tiene un mínimo pero no un máximo (o todavía no se ha alcanzado) es lógico que cada vez se observen...
Goyo
goyodiaz
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2 de Feb, 2005
1:03 pm

... no ... (AV) Esto era, mas o menos, el argumento central de Gould : si se parte de un nivel minimo, la variacion solo puede ser en el sentido de mayor...
telodije4
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2 de Feb, 2005
9:24 pm

... (Alberto) Se puede simular en excel me parece. El generador de números aleatorios la planilla de hecho es un generador de pseudoaleatorios, ¿eso te...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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3 de Feb, 2005
12:17 am

... números ... pseudoaleatorios, ... de los ... ocurre que ... (AV) Ernesto, en su exelente pagina web, tenia una animacion con bichitos muy ilustrativa....
telodije4
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3 de Feb, 2005
7:23 pm

... (Alberto) ¿Pero cómo llegamos a esto?, ¡por favor, me perdí!. Pero hay dos problemas, uno casi seguro es mío. A ver, recapitulo primero por dónde me...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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3 de Feb, 2005
9:46 pm

... Porque la característica de la que hablamos parece cumplir esto. Evidentemente tiene un mínimo pero no tiene un límite superior o al menos no sabemos...
Goyo
goyodiaz
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4 de Feb, 2005
10:37 am

... (Alberto) ...A la disparada : Los prefijos son entonces los números resultantes de la operación y la media es la de cada lote en cada ... Los promedios...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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4 de Feb, 2005
4:50 pm

... Sí, pero esa situación no puede continuar indefinidamente. Habrá tramos crecientes y tramos decrecientes más o menos largos pero siempre de longitud...
Goyo
goyodiaz
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4 de Feb, 2005
6:56 pm

... <aavilla@e...> ... (AV) Para ambos dos: Un modelo matematico tiene que estar al servicio de una hipotesis o teoria que intente describir una realidad. Por...
telodije4
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4 de Feb, 2005
7:48 pm

... (Alberto) Vale, sin embargo aclaro que siempre tuve en mente que esto era un juego sin pretensiones, el que mejor lo dijo fue Goyo cuando aclaró que se...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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4 de Feb, 2005
9:57 pm

... esto ... cuando ... pocas ... con ... impresión" ... y ... el ... complejidad ... (AV) Para mi fue util en la medida que si la tendencia a la complejidad...
telodije4
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6 de Feb, 2005
11:52 pm

... (Alberto) Se le pide demasiado al registro fósil (RF). Cuando un paleontólogo dibuja un animalejo a partir del RF esta haciendo una conjetura además de...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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9 de Feb, 2005
2:57 pm

... complejidad ... menos ... probar ... damos ... los ... (AV) Acepto todas tus precauciones. Algunas de las ideas que escribo son muy arriesgadas ya que...
telodije4
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9 de Feb, 2005
8:56 pm

... (Alberto) ¡pero hombre!, ni más ni menos que "el modelo de Goyo", oscilación con frecuencia e intensidad azarosa ;-) Saludos AAV...
Alberto A. Villa
albertovilla...
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10 de Feb, 2005
2:24 am

... (AV) Casi te contesto en serio pero vi a tiempo el emoticon al final de tu frase ;-))) Saludos Angel Vazquez PD: Supongo que tú y Goyo necesitaran tiempo...
telodije4
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10 de Feb, 2005
8:06 pm

... ¡Ese tal Gould es un plagiario! ... Pero mientras no se explique cuál es esa razón, el célebre bardeo aconseja no contar con ella. Libertad de...
Goyo
goyodiaz
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3 de Feb, 2005
1:07 pm

... parte ... (AV) Plagiario retrospectivo! ;-) Alberto: atendelo vos, que estoy ocupado ;-)) (AV antes) ... que ... si ... o ... (Goyo) ... (AV) ¿Bardeo? O...
telodije4
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3 de Feb, 2005
7:11 pm

... Claro. Pero ello no implica que en cualquier circunstancia sea más probable (o más adaptativo) un cambio que haga a los individuos más llamativos....
Goyo
goyodiaz
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4 de Feb, 2005
12:24 pm

... que ... (Goyo) ... más ... (AV) Es verdad. En realidad cuando analizamos un proceso evolutivo, nos enfrentamos a una realidad compleja, donde hay...
telodije4
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4 de Feb, 2005
7:35 pm
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