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Video sobre los preparativos del rescate de...   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #30904 de 31477 |
RE: Video sobre los preparativos del rescate de...

--- En esceptica@yahoogroups.com, jrudasl@... escribió:
>
> Hola, Norberto:
>
> Ah, ya veo: quizás se deba más a qué las Farc son de izquierda, y
no a que IB (Íngrid Betancur) sea de derecha.

Es muy probable. ¿Qué es Ingrid Betancourt? ¿Una dirigente política?
¿Por qué su notoriedad por sobre todos los demás secuestrados?



>
> > [Norberto]
> > Pero fuera de gentuza
> > como esta, ¿quién podría objetar el uso de camuflaje?
> (...)
> Alberto indicaba que podría haber críticas por el
> uso de símbolos humanitarios en la operación, que eran un
camuflaje.
> (...)
>
> [Jaime]
> Sí, no sólo críticas: algunos consideramos que se configuró el
delito de perfidia, como lo expliqué en otro mensaje.

Bueno, yo expliqué por qué considero que no: no se dañó ni apresó a
ningún guerrillero ni estaban en ninguna de las situaciones que la
ley enumera para dicha figura.



>
> > [Norberto]
> > Y otra cosa:
> > ¿por qué los guerrilleros dejaron que los prisioneros subieran
a
> un
> > helicóptero de una ortganización humanitaria? ¿Dónde creerían
que
> > los llevarían, de ser auténtico?
> >
> > [Jaime]
> > Según la versión oficial, desde hacía meses tenían
interceptadas
> todas las comunicaciones del grupo que cuidaba a los secuestrados
y
> les hicieron creer que el nuevo jefe máximo de las FARC ordenaba
que
> desplazarán a los secuestrados a su campamento.

Es un engaño totalmente aceptable aún en guerra, máxime si su
finalidad es salvar civiles.


>
> [Norberto]
> Ah. ¿Y los guerrilleros creían que eso lo iban a hacer
helicópteros
> de una organización humanitaria desconocida con gente desconocida
en
> vez de transportes propios con gente propia?
>
> [Jaime]
> Pues, sí: parece ser que convencieron a los guerrilleros de que se
haría una operación muy similar a la realizada en febrero pasado
cuando se liberaron a 4 secuestrados. Hay que tener en cuenta que,
según declaraciones de jefe guerrillero a cargo de la custodia de
los secuestrados, él siempre supuso estar recibiendo órdenes
directas del jefe máximo de la organización.

Ah, ahora lo tengo más claro: sabían que los iban a liberar, pero
creyeron que era una decisión del comando guerrillero.


> [Norberto]
> ¿Hay acá una guerra declarada
> para que valgan los protocolos de Ginebra?
>
> [Jaime]
> Los protocolos se deben aplicar a cualquier conflicto armado, no
sólo a las guerras declaradas.

Parece ser así, según el art.3:

"En caso de conflicto armado que no sea de índole internacional y
que surja en el territorio de una de las Altas Partes Contratantes,
cada una de las Partes en conflicto tendrá la obligación de aplicar,
como mínimo, las siguientes disposiciones:"

Y el art.2 parece decir que no es necesario declarar la guerra,
aunque sólo habla de los que firmaron la Convención:

"Aparte de las disposiciones que deben entrar en vigor ya en tiempo
de paz, el presente Convenio se aplicará en caso de guerra declarada
o de cualquier otro conflicto armado que surja entre dos o varias de
las Altas Partes Contratantes, aunque una de ellas no haya
reconocido el estado de guerra."

Las FARC no firmaron la Convención, pero caerían en lo citado del
art.3. ¿Pero qué pasa si ellos no respetan la Convención de Ginebra?
Porque el art. 2 dice:

"Si una de las Potencias en conflicto no es parte en el presente
Convenio, las Potencias que son Partes en el mismo estarán, sin
embargo, obligadas por el Convenio con respecto a dicha Potencia (si
estiramos el concepto de Potencia al grupo guerrillero, por ser un
bando en el conflicto) SI ESTA ACEPTA Y APLICA SUS DISPOSICIONES."

Esto último no lo hace las FARC, ya que el art.3 prohíbe la toma de
rehenes, los atentados contra la dignidad personal y las condenas
ilegales de los no combatientes. ¿Tiene entonces derecho a la
protección de la Convención? Aparentemente no, de acuerdo al texto
citado en mayúsculas (mías).



>
> [Norberto]
> ¿Por qué dicen entonces
> que Betancurt estaba "secuestrada" y no "prisionera"?
>
> [Jaime]
> Porque la retención de civiles es secuestro, aun en situaciones de
guerra.
>
> [Norberto]
> ¿Qué tienen
> que ver los refugiados en esto?
>
> [Jaime]
> No sé, ni entiendo por qué lo preguntas: ¿a qué refugiados te
refieres?

Alberto decía que el Alto Comisionado para los Refugiados de la UN
podría quejarse.

saludos
norberto





Mar, 12 de Ago, 2008 6:50 am

nmaraschi
Sin conexión Sin conexión
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Reenviar Mensaje #30904 de 31477 |
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Hola, Norberto: > [Norberto] > Aclaro que no sé nada del tema, ni de quién es Ingrid Betancourt, ni > por qué la tenían secuestrada. Sólo pude...
jrudasl@...
jrudasl
Sin conexión Enviar mensaje
11 de Ago, 2008
9:50 pm

... no a que IB (Íngrid Betancur) sea de derecha. Es muy probable. ¿Qué es Ingrid Betancourt? ¿Una dirigente política? ¿Por qué su notoriedad por sobre...
nmaraschi
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Ago, 2008
6:50 am

... (aav) pero no porque estuviera directamente involucrado en éste caso, a ver si me explico, parto de la base de que en la cuestión del rescate la queja,...
AAV
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Ago, 2008
4:51 pm

... Aprovecho esta pregunta de Jaime para sugerirle que quizas no este haciendo la pregunta pertinente y, de paso, promocionar a Terry Prachett y su...
Xan Cainzos
hilbertjazzf...
Sin conexión Enviar mensaje
11 de Ago, 2008
11:01 pm

Hola, Norberto: > http://tinyurl. <http://tinyurl.com/66eezc> com/66eezc > > Artículo 37 - Prohibición de la perfidia > 1. Queda prohibido matar,...
jrudasl@...
jrudasl
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Ago, 2008
1:14 pm

... apelando ... internacional ... los ... o ... uso ... trató de engañar a un ... o ... Sí, pero el objetivo de la acción no fue ese. Los dos guerrilleros...
nmaraschi
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Ago, 2008
6:43 pm

... [Norberto] ... [Jaime] Hombre, tú mismo lo transcibiste: "Queda prohibido (...) capturar a un adversario...". Por ninguna parte dice si el objetivo era o...
Jaime Rudas
jrudasl
Sin conexión Enviar mensaje
12 de Ago, 2008
7:37 pm

... civiles. ... operativo, ... herir ... guerrilleros ... y no ... a un ... A mí me parece que sí dice: "Constituirán perfidia los actos que, apelando A LA...
nmaraschi
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Ago, 2008
5:59 am

... (aav) pero la cuestión aquí, creo yo, no es si el delito del que se habla fue cometido _sobre_ o _contra_ los guerrilleros, la falta, la violación es...
Alberto A. Villa
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
13 de Ago, 2008
12:14 pm

... se ... la ... humanitarias, ... guerrilla, ... respetan o ... derecho ... quien ... Creo que en realidad hay dos discusiones, lo de la perfidia que inició...
nmaraschi
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14 de Ago, 2008
6:05 pm

Hola, Norberto: [Norberto] ... [Jaime] No son, para nada, casos comparables: una cosa son las responsabilidades de un estado y otra, muy diferente, las de...
Jaime Rudas
jrudasl
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14 de Ago, 2008
7:22 pm

... de ... personas ... Obvio. Eso vengo diciendo. Los crímenes de Videla no son de la Argentina, aunque luego la Argentina debió indemnizar a las víctimas ...
nmaraschi
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14 de Ago, 2008
8:04 pm

... [Jaime] Con respecto a este caso, me parece que el fallo de la Corte Interamericana da luces sobre la responsabilidad del estado con respecto a las...
Jaime Rudas
jrudasl
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14 de Ago, 2008
10:23 pm

... independientemente de ... forma ... Convención no se ... suficiente la ... en ... hayan permitido la ... Estamos de acuerdo, pero te puntualizo lo que ya...
nmaraschi
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15 de Ago, 2008
7:26 pm

... (aav) Siempre hay que dar la oportunidad de defensa, realizar el juicio, y allí probar jurídicamente la relación, no creo que nadie esta diciendo que...
AAV
albertovilla...
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14 de Ago, 2008
10:27 pm

... Es que no sólo se probó la relación. Si, como alega Jaime, cada superior es PLENAMENTE responsable de las acciones de sus subordinados, el hallar...
nmaraschi
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15 de Ago, 2008
9:01 pm

... (aav) Aquí veo varios problemas, el principal el desvío de la discusión desde el original que trataba sobre tu afirmación a éste en el que se...
AAV
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
15 de Ago, 2008
9:27 pm

... nadie ... una ... superiores, ... automática, ... en ... por ... Los delitos siempre los cometen personas. El tema se abrió justo en el mensaje anterior...
nmaraschi
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15 de Ago, 2008
10:02 pm

Hola, Norberto: [Norberto] ... [Jaime] 'Habábamos' es mucha gente: quizás tú sí los confundieras, pero yo, por lo menos, estaba hablando específicamente...
Jaime Rudas
jrudasl
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15 de Ago, 2008
10:42 pm

... en ... superiores ... yo, ... ejemplo, ... Pero mencionaste que el militar usó la chaquetilla de la cruz roja a la vista de sus superiores, desde antes de...
nmaraschi
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16 de Ago, 2008
7:08 am

... [Jaime] Nadie está diciendo ni insinuando que una fuerza armada que no respeta la Convención de Ginebra pueda exigir su cumplimiento. Lo que sucede es...
Jaime Rudas
jrudasl
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13 de Ago, 2008
6:29 pm

... caso ... respeta ... sucede ... Bueno, vos viste que no. Sólo en el caso de que el no signatario ACEPTE Y ESTE DISPUESTO A CUMPLIR con las condiciones de...
nmaraschi
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14 de Ago, 2008
7:38 pm

... (aav) Dos cosas, los emblemas, al menos buena parte de ellos, no fueron inventados, (a) el color de los helicópteros [blanco con vivos rojo-naranjas]...
AAV
albertovilla...
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14 de Ago, 2008
9:32 pm

... de ... obedeciendo ... vivos ... llevan ... Y ya le concedí a Alberto que eso puede ser perjudicial a largo plazo si mina la confianza en las...
nmaraschi
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15 de Ago, 2008
7:19 pm

... (aav) Ya es "otro cantar". Eso es lo que dice la Covención de Ginebra (o sus protocolos adicionales), bueno no lo dice exactamente como tu lo escribes...
AAV
albertovilla...
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15 de Ago, 2008
8:15 pm

... Ginebra ... tu ... [no ... igual ... roja ... violan ... Es cierto. Además, reviendo el video, observé que pusieron unas insignias como un símbolo de...
nmaraschi
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15 de Ago, 2008
9:13 pm

... un ... ¡Alto ahi! Miré de nuevo la página de la ONG Global Humanitaria. Resulta que lo que yo creí que era el logo de ellos es en realidad el logo...
nmaraschi
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16 de Ago, 2008
4:23 am

... (aav) El abuso de emblemas que yo argumentaba no se refiere a ese logo que en los enlaces que puse ya quedaban, de entrada, claramente identificados como...
AAV
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
16 de Ago, 2008
5:36 pm

... logo ... estratagema ... Leí el curioso artículo que enviaste y no dice nada de esa combinación de colores. Digo que el artículo es "curioso" porque ...
nmaraschi
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17 de Ago, 2008
8:16 pm

... (aav) me habías hecho dudar, así que me releí los protocolos -lo pertinente- y me queda la sensación que en el caso de los símbolos de la Cruz Roja y...
AAV
albertovilla...
Sin conexión Enviar mensaje
17 de Ago, 2008
10:07 pm
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