--- En esceptica@yahoogroups.com, "AAV" <aavilla@...> escribió:
>
>
> > (norberto)
> > Pedir pruebas no es argumentar, es eso: pedir pruebas.
> > Efectivamente, por ahora, como buen memo y gilipollas que soy,
no
> > conozco una sola evidencia de que el lamarckismo sea falso y que
el
> > darwinismo sea el mecanismo exclusivo de la evolución. Como
parece
> > que vos conoces miles, podés acercarnos no digo tantas, con un
par
> > de docenas alcanza.
>
> (aav) ¿No deberían los lamarckistas presentar esas pruebas?...

Depende de quién haga la afirmación. Los darwinistas afirman que el
lamarckismo está refutado, entonces deben presentar pruebas de ello,
como los astrónomos presentan pruebas de que el sistema ptolemaico
es falso, y los químicos de que no existe el flogisto. Los
lamarckistas deben presentar pruebas de que existe.




y sobre
> la existencia de pruebas que lo falseen en general la clásica,
¿porqué
> siguen naciendo mujeres vírgenes?

Esto no es una falsación ni siquiera del lamarckismo clásico, el de
Lamarck:

"El movimiento de los fluidos en el interior de los animales,
movimiento que se acelera progresivamente con la mayor composición
de la organización; y la influencia de las circunstancias nuevas, a
medida que los animales se expusieron a ellas expandiéndose por
todos los lugares habitables, fueron las dos causas generales que
llevaron a los diferentes animales al estado en el que los
observamos actualmente."

Lamarck habla de influencia ambiental que provoca el cambio. Sin tal
influencia no debería haber cambio. Quiero decir, no es tan simple
como "si todos nos tatuamos un cangrejo, tarde o temprano nacerán
bebés con cangrejos tatuados". Debe haber una presión ambiental
sentida por el ser vivo que lo impulse a adaptarse, las que le son
indiferentes no deberían provocar ningún cambio. Fijate que es más
parecido a lo que afirma Pembrey que lo que parecería a primera
vista.



> > (norberto)
> > Y, hagas esto o no, poné acá un par de docenas de evidencias de
que
> > no existe la herencia de caracteres adquiridos ni ningún otro
> > mecanismo evolutivo salvo la selección natural.
>
> (aav) ¡pero!, insisto, los que afirman la existencia de la
herencia de
> caracteres adquiridos deberían presentar las pruebas de la
existencia
> de un mecanismo general que se ofrece como alternativa o al menos
> competidor de la SN. Además la SN no es _el único_ mecanismo
evolutivo
> propuesto por la biología moderna.

Te repito: Pembrey, equivocado o no, lo hace. Pero los que AFIRMAN
que el lamarckismo ES UN ERROR deben probarlo, como cualquier otra
afirmación. Decir "No sé si hay Dios" o "No se puede probar la
existencia de Dios" es muy diferente de decir "Dios no existe". Esta
última es una afirmación y debe probarse.
Además ni Darwin consideraba que la herencia de caracteres
adquiridos fuera una alternativa a la selección natural, simplemente
un mecanismo paralelo.
En cuanto a lo último, depende de la extensión que se le dé a la
frase "selección natural". Para ser precisos, todos los mecanismos
que propone la biología moderna son extensiones y derivados de la
SN: ninguno de ellos propone otro origen de las variaciones que las
mutaciones al azar ni ningún otro medio de propagación que la deriva
génica, y niegan taxativamente la herencia de caracteres adquiridos.





> > Sería deseable
> > también ver en qué está equivocado Pembrey con sus experiencias,
> > pero ya sabemos que, de seguro, es un creata, un memo y un
> > gilipollas. Eso sí, con todo respeto.
>
> (aav) Un indicio sobre qué pensar nos lo podría dar el hecho de que
> hasta ahora él parece ser el único que ha encontrado esos efectos
y no
> parece haber un mecanismo molecular que justifique los resultados

No entiendo lo suficiente, pero parece que el mecanismo propuesto
por Pembrey, la herencia epigenética, según dijo Bassi, ya fue
probado que existe en el laboratorio. Y no es el único:
googleá "herencia epigenética" y verás (además de las típicas
chifladuras) varios artículos publicados en revistas con referato.
Dos ejemplitos:

http://74.125.47.132/search?q=cache:j03k7vU-
F_8J:www.chd.ucsd.edu/seminar/documents/Pembrey.02.pdf+pembrey+marcus
+epigenetic&hl=es&ct=clnk&cd=4&gl=ar

http://www.nature.com/ejhg/journal/v14/n2/full/5201567a.html

"Reanalysis showed that the paternal grandfathers' food supply
during mid childhood was linked to the mortality risk ratio of
grandsons, but not granddaughters. The study suggested that in
humans, a one-off environmental event could influence phenotype for
more than one generation in a sex-specific way. If true, these
findings implied a novel kind of transgenerational inheritance, an
idea strengthened by recent studies in animal systems."

Ya es algo prometedor, ¿no?

saludos
norberto

PD: Aquí http://paleofreak.net/foro/index.php?topic=85.0 hay un
brevísimo intercambio que, a pesar de ello, me parece muy
ilustrativo.