Para los interesados en el tema

La prueba del teorema de Pitagoras aplicado a un tetraedro rectangulo es
asi:

- sea un tetradro con los vertices ortogonales x,y,z

- las tres suferficies de los triangulos adyacentes formados por x,y,z
son

xy/2 , xz/2 , yz/2 , y la suma de sus cuadrados es

1/4 [ x^2*y^2 + x^2*z^2 + y^2*z^2 ] .... (1)

- por ser rectangulos, estos catetos forman los lados ABC del triangulo
mayor

x^2 + y^2 = C^2 , x^2 + z^2 = A^2 , y^2 + z^2 = B^2 .....(2)

- se pretende mostrar que el cuadrado de la superficie triangular
opuesta
es igual a la suma de los cuadrados de las tres superficies adyacentes.

- deducimos la superficie de un triangulo cualquiera a partir de sus
tres
lados (existe la formula de Heron, pero aqui voy a deducirlo a mi modo)

- dibuje el triangulo con lados A,B,C , luego marque la altura H
perpendicular
al lado C

- esta perpendicular corta C en dos segmentos A' y B' (A' + B' = C)

A'^2 + H^2 = A^2 ...... (3)
B'^2 + H^2 = B^2

restando

A^2 - B^2 = A'^2 - B'^2 = (A'+B')(A'-B') = C(A'-B')

pasando C al otro lado

A' - B' = (A^2 - B^2)/C

sumamos

A' + B' = C

queda

A' = (A^2 - B^2 + C^2)/2C

teniendo A' deducimos H^2 de (3)

H^2 = A^2 - (A^2 - B^2 + C^2)^2/(2C)^2  ... (4)

la superficie al cuad del triangulo ABC es S^2 = C^2*H^2/4

substituyendo H de (4)

S^2 = [ C^2*A^2 + (A^2 - B^2 + C^2)^2 / 4]/4

= [ 4*A^2*C^2 + A^2 - B^2 + C^2)^2 ]/16   .... (5)

substituyendo A,B,C por sus valores x,y,z en (2)


S^2 = [ 4*(x^2+z^2)(x^2+y^2) + [ (x^2+z^2)-(y^2+z^2)+(x^2+y^2) ]^2 ]/16

= [ 4*x^4 + 4*x^2*y^2 + 4*x^2*z^2 + 4*y^2*z^2 - (2*x^2)^2 ] / 16

= 1/4 [ x^2*y^2 + x^2*z^2 + y^2*z*2 ] .... (6)


Comparando (1) y (6) verificamos que el cuadrado de la superficie mayor
es igual a la suma de los cuadrados de las superficies menores y con eso

queda demostrado el susodicho.

==========================

Sobre la demostracion de que no existen tetraedros rectangulos con todos

sus lados enteros, me parecio una prueba tan genial que comence a
desconfiar,
asi que me fui a hacer un programita en Basic que buscase por la fuerza
bruta, y tal cual, aparecieron muchos resultados positivos que
contradecian
mi prueba, aqui estan en orden creciente algunos de ellos (comenzando
por
el menor de todos los posibles)

  240  117  44
  275  252  240
  693  480  140
  720  132  85
  792  231  160
  1155  1100  1008
  1584  1020  187
  1680  819  308
  2340  880  429
  2640  855  832
  2992  2475  780
  3120  2035  828

Un dia que tenga mas tiempo voy a buscar el menor que tambien tenga
superficies enteras, visto que hay millones que tienen los lados
enteros.

Mig

Hola a todos:

Rebotando por la red, me he encontrado con una pagina de dibulgacion
que quizas alguno de vosotros ya la conocen:

Cienciateca = http://www.cienciateca.com/

En uno de sus enlaces hay una referencia a la "metaevolucion",
idea que algunos manejabamos de forma amateur, pero que aqui ya
hay referencias mas rigurosas :

http://www.cienciateca.com/ctsmetaevol.html

En sintesis, la evolucion no solo es cosa de los seres vivos,
afecta a toda la materia, aunque las "reglas de juego" sean
especificas para cada nivel.

Saludos

Angel Vazquez

Hola Angel: Sólo encontré allí la publicidad del libro. ¿Hay algo de
investigación que pueda leerse sobre el tema?

Saludos,
Gerardo.

--- En esceptica@yahoogroups.com, "gatopardo" <biru2001@o...>
escribió:
> Hola a todos:
>
> Rebotando por la red, me he encontrado con una pagina de dibulgacion
> que quizas alguno de vosotros ya la conocen:
>
> Cienciateca = http://www.cienciateca.com/
>
> En uno de sus enlaces hay una referencia a la "metaevolucion",
> idea que algunos manejabamos de forma amateur, pero que aqui ya
> hay referencias mas rigurosas :
>
> http://www.cienciateca.com/ctsmetaevol.html
>
> En sintesis, la evolucion no solo es cosa de los seres vivos,
> afecta a toda la materia, aunque las "reglas de juego" sean
> especificas para cada nivel.
>
> Saludos
>
> Angel Vazquez

--- En esceptica@yahoogroups.com, M <meu@m...> escribió:

> Sobre la demostracion de que no existen tetraedros rectangulos con
> todos sus lados enteros, me parecio una prueba tan genial que
> comence a desconfiar,

¡Bravo, Mig! Pero ¿de dónde salió eso de que los catetos no podían
ser ambos pares o impares? Cuando lo leí no sólo me lo creí sino que
me pareció como si lo supiera de toda la vida aunque evidentemente es
falso, basta duplicar sus longitudes.

Una buena lección de escepticismo incluyendo un caso de implantación
de falsos recuerdos.

Saludos

Goyo

Hola Gerardo :
Me temo que habra que comprarse el libro.
En Google solo aparece algo en PDF, que no pude bajar.
Quizas en ingles haya algo mas.

Saludos

Angel Vazquez

--- En esceptica@yahoogroups.com, "gerardoprim" <gerardoprim@y...>
escribió:
> Hola Angel: Sólo encontré allí la publicidad del libro. ¿Hay algo
de
> investigación que pueda leerse sobre el tema?
>
> Saludos,
> Gerardo.
>
> --- En esceptica@yahoogroups.com, "gatopardo" <biru2001@o...>
> escribió:
> > Hola a todos:
> >
> > Rebotando por la red, me he encontrado con una pagina de
dibulgacion
> > que quizas alguno de vosotros ya la conocen:
> >
> > Cienciateca = http://www.cienciateca.com/
> >
> > En uno de sus enlaces hay una referencia a la "metaevolucion",
> > idea que algunos manejabamos de forma amateur, pero que aqui ya
> > hay referencias mas rigurosas :
> >
> > http://www.cienciateca.com/ctsmetaevol.html
> >
> > En sintesis, la evolucion no solo es cosa de los seres vivos,
> > afecta a toda la materia, aunque las "reglas de juego" sean
> > especificas para cada nivel.
> >
> > Saludos
> >
> > Angel Vazquez

> ¡Bravo, Mig! Pero ¿de dónde salió eso de que los catetos no podían
> ser ambos pares o impares? Cuando lo leí no sólo me lo creí sino
> que
> me pareció como si lo supiera de toda la vida aunque evidentemente
> es
> falso, basta duplicar sus longitudes.
>
> Una buena lección de escepticismo incluyendo un caso de
> implantación
> de falsos recuerdos.


[Alberto] Esas ternas de las que habla Mig (Al menos para el teorema
en el plano) son las que están formadas por números primos "entre
sí"; sino es cierto, se daría el caso de las soluciones X,Y y Z y 2X,
2Y y 2Z, 3X, 3Y y 3Z, ...NX, NY y NZ. Cuando se da la situación de
ternas en las que sus componentes SI son primos entre si me parece
que M tiene razón. (Supongo que también tendrá razón, por simetria
cuando el teorema se refiere a 3D)

Saludos
AAV

From: Christian Sanz <christiansanz@...>

Esta tarde (tipo 16:30 hs) estaré en el programa Va por vos (Canal 2)
hablando de los Testigos de Jehová.
Voy a presentar documentos internos de la secta que demuestran que los
tipos prohiben la transfusión de sangre y que "invitan" a sus adeptos a
sacar seguros de vida a nombre de la secta.
Abrazos y petes.

CHRISTIAN SANZ

¿Quiénes son los investigadores más conocidos del área? ¿Existen
papers sobre el tema que hayan sido publicados en alguna revista
científica? ¿Alguien sabe algo?


--- En esceptica@yahoogroups.com, "gatopardo" <biru2001@o...>
escribió:
> Hola Gerardo :
> Me temo que habra que comprarse el libro.
> En Google solo aparece algo en PDF, que no pude bajar.
> Quizas en ingles haya algo mas.
>
> Saludos
>
> Angel Vazquez
>
> --- En esceptica@yahoogroups.com, "gerardoprim" <gerardoprim@y...>
> escribió:
> > Hola Angel: Sólo encontré allí la publicidad del libro. ¿Hay
algo
> de
> > investigación que pueda leerse sobre el tema?
> >
> > Saludos,
> > Gerardo.
> >
> > --- En esceptica@yahoogroups.com, "gatopardo" <biru2001@o...>
> > escribió:
> > > Hola a todos:
> > >
> > > Rebotando por la red, me he encontrado con una pagina de
> dibulgacion
> > > que quizas alguno de vosotros ya la conocen:
> > >
> > > Cienciateca = http://www.cienciateca.com/
> > >
> > > En uno de sus enlaces hay una referencia a la "metaevolucion",
> > > idea que algunos manejabamos de forma amateur, pero que aqui
ya
> > > hay referencias mas rigurosas :
> > >
> > > http://www.cienciateca.com/ctsmetaevol.html
> > >
> > > En sintesis, la evolucion no solo es cosa de los seres vivos,
> > > afecta a toda la materia, aunque las "reglas de juego" sean
> > > especificas para cada nivel.
> > >
> > > Saludos
> > >
> > > Angel Vazquez

¿Documentos internos? La prohibición de las transfusiones la anuncian
ellos mismos en la radio y la televisión cada vez que tienen
oportunidad y por supuesto en esa revistilla que reparten por la
calle. En cambio lo de los seguros de vida no.

Claro que los documentos internos de Sanz a saber de dónde habrán
salido.

Saludos

Goyo

--- En esceptica@yahoogroups.com, Sebastian Bassi <sbassi@g...>
escribió:
> From: Christian Sanz <christiansanz@h...>
>
> Esta tarde (tipo 16:30 hs) estaré en el programa Va por vos (Canal
2)
> hablando de los Testigos de Jehová.
> Voy a presentar documentos internos de la secta que demuestran que
los
> tipos prohiben la transfusión de sangre y que "invitan" a sus
adeptos a
> sacar seguros de vida a nombre de la secta.
> Abrazos y petes.
>
> CHRISTIAN SANZ

Por lo que he leído no me parece que haya nada que investigar, se
trata más bien de interpretar hechos conocidos utilizando algunos
conceptos propios de la evolución. No me parece muy apropiado porque
los más importantes de estos conceptos sólo son aplicables a sistemas
que se autoreplican o tienen un sentido distinto en otros contextos.
Pero en fin, habría que verlo.

Saludos

Goyo

--- En esceptica@yahoogroups.com, "gerardoprim" <gerardoprim@y...>
escribió:
> ¿Quiénes son los investigadores más conocidos del área? ¿Existen
> papers sobre el tema que hayan sido publicados en alguna revista
> científica? ¿Alguien sabe algo?

[Alberto] Será cuestión de termodinámica y fisico-química, niveles de
energía, ecuaciones de quilibrio, desplazamiento del equilibrio,
orden de la reacción(nes), energía libre, entalpía y..., ¡cha-chan
cha-chan! : la madre de todas las borregas : entropía (ya tenemos
como para un par de meses) ;-)

Saludos
AAV

Para Goyo : Revisa lo de las ternas, parece que se nos adelantaron,
un tal Diofanto dice que la tiene clara...


--- En esceptica@yahoogroups.com, "Goyo" <goyodiaz@t...> escribió:
> Por lo que he leído no me parece que haya nada que investigar, se
> trata más bien de interpretar hechos conocidos utilizando algunos
> conceptos propios de la evolución. No me parece muy apropiado
porque
> los más importantes de estos conceptos sólo son aplicables a
sistemas
> que se autoreplican o tienen un sentido distinto en otros
contextos.
> Pero en fin, habría que verlo.
>
> Saludos
>
> Goyo
>
> --- En esceptica@yahoogroups.com, "gerardoprim" <gerardoprim@y...>
> escribió:
> > ¿Quiénes son los investigadores más conocidos del área? ¿Existen
> > papers sobre el tema que hayan sido publicados en alguna revista
> > científica? ¿Alguien sabe algo?

--- En esceptica@yahoogroups.com, "Goyo" <goyodiaz@t...> escribió:
> ¿Documentos internos? La prohibición de las transfusiones la
anuncian
> ellos mismos en la radio y la televisión cada vez que tienen
> oportunidad y por supuesto en esa revistilla que reparten por la
> calle. En cambio lo de los seguros de vida no.
>
> Claro que los documentos internos de Sanz a saber de dónde habrán
> salido.
>

Yo te lo contesto:
Se los mandaron por "fax" desde la filial de México.

Saludos,
ABorgo

Si no lo entiendo mal se trata de la 'vieja' teoría de los
"multiversos" o universos paralelos como explicación alternativa a la
del principio antrópico para el ajuste fino que está implícito en el
universo viable tal como lo conocemos. He visto referirse a esta
teoría a varios autores, entre ellos, que recuerde, a Hubert Reeves
(Últimas noticias del cosmos) o John Barrow (Impossibility), pero a
quien se lo he visto exponer de forma más clara y simple es a John
Gribbin en "En el principio... El nacimiento del universo viviente".
(Alianza Editorial 1994).

En síntesis se trata, como decía, de una especulación acerca de qué
puede haber detrás del famoso, pero tautológico, principio antrópico.
Conforme los científicos han ido penetrando más y más en los límites
del conocimiento de la física de partículas y del origen del cosmos,
más inexplicable les resulta el cúmulo de 'casualidades' que hacen
que un universo sea viable. (Incluida la capacidad de generar
observadores en su seno). La idea vendría a ser que los universos son
agujeros negros que contienen a su vez agujeros negros
interconectados, en continua expansión y colapso en singularidades,
en un proceso interminable de generaciones de universos, pero con la
particularidad de que cada universo hijo heredaría unas leyes físicas
y unas constantes cosmológicas ligeramente distintas de las del
universo padre.

De acuerdo con esta teoría (más bien habría de llamársela
especulación) los primeros universos habrían sido apenas
fluctuaciones cuánticas aleatorias del vacío, del orden de la
longitud de Plank, que habrían ido evolucionando en universos más
complejos a lo largo de millones de generaciones universales hasta
universos complejos como el nuestro.

Saludos,
Toni

On Wednesday 03 December 2003 21:25, Alberto Villa wrote:
> [Alberto] Será cuestión de termodinámica y fisico-química, niveles
> de energía, ecuaciones de quilibrio, desplazamiento del equilibrio,
> orden de la reacción(nes), energía libre, entalpía y..., ¡cha-chan
> cha-chan! : la madre de todas las borregas : entropía (ya tenemos
> como para un par de meses) ;-)

ACCION URGENTE  A NIVEL INTERNACIONAL

DETENIDOS  CINCO ACTIVISTAS DEL FRENTE SOCIAL Y POLÍTICO EN  CUCUTA – FRONTERA 
CON VENEZUELA.

Participaban en el Congreso Bolivariano de los Pueblos.

El pasado  30 de noviembre, un grupo de  compañeros del Frente  Social y
Político  fue detenido de   forma  arbitraria  en la  ciudad de  Cúcuta (Norte
de  Santander, cuando regresaban  de  participar en el Ier Congreso Bolivariano
de los Pueblos  en Caracas. De estos  compañeros  permanecen cinco detenidos en
las  Instalaciones de la Sigin  de  esta  ciudad sin que  hasta  el Momento se 
les defina  su situación.

A  los compañeros  se  les  detiene por portar  documentos  referentes  a este 
Congreso, como fuese  un delito la  participación en este  evento el cual es 
avalado por el Gobierno  de la  República  Bolivariana de  Venezuela.

Los  compañeros  Arbitrariamente  Detenidos  corresponden a los nombres de:
Manuela Avellaneda, Adriana Lozano, Ricardo Perea, Juan Carlos Gutiérrez y José
Alfredo Torres, todos  estudiantes Universitarios  y lideres juveniles de 
nuestra  Organización social.
El Frente  Social y Político  denuncia  esta  detención arbitraria y exige  la
libertad  inmediata de  nuestros  compañeros, además  denunciamos la 
Persecución política  a la  que  viene  siendo sometida  nuestra   organización
y la  criminalización de  nuestra  participación en el evento en Mención.

Esto se suma  a las   amenazas de  muerte  a  activistas  y candidatos  del
Frente  Social y Político por parte de las Autodefensas  Unidas  de  Colombia  y
que  han obligado  al  exilio  a  varios  compañeros  de  diferentes  regiones 
del país  de  Regiones  como el Valle  del Cauca y Risaralda.
Solicitamos  a las  Organizaciones  Sociales, Sindicales, Barriales,  Populares,
Defensoras de los Derechos  Humanos,  a  enviar  comunicados  de  Rechazo ante
la  campaña de  Persecución  de la  que viene  siendo  victima nuestra
Organización Social y exigiendo inmediatamente  la  libertad  de los compañeros
detenidos
Las   comunicaciones  deben ser  enviadas  a las  siguientes  direcciones.

DIRECCIONES
S.E.  Álvaro Uribe Vélez,
Presidente de la República,
Cra. 8 n°.7-26, Palacio de Nariño,
Santa fe de Bogotá. Fax: (+57 1) 566.20.71
e-mail: auribe@... ;

Vicepresidente : E-mail :fsantos@...

Ministro de la Defensa,
Avenida El Dorado con Cra. 52 CAN,
Santa fe de Bogotá.  Fax:  (+57 1)222.18.74;
E-mail :  siden@... ;infprotocol@... ;
mdn@...

Doctor  Edgardo José Maya Villazón,
  Procurador General de la Nación,
  Carrera 5 No. 15-80, Santa Fe de Bogotá.
Fax: (+57 1)342.97.23;
E-mail : reygon@...;anticorrupcion@...

· Dr.  Carlos Franco,
Director del Programa Presidencial de DerechosHumanos y de Derecho Internacional
Humanitario.
  E-mail :cefranco@...

· Dr.  Fernando Ibarra,
  Asesor del Programa Presidencial de Derechos Humanos y de Derecho Internacional
Humanitario.
E-mail :fibarra@...
Calle 7 N° 5-54 TEL. : (+57 1) 336.03.11FAX : (+57 1)  337.46.67

·  Doctor  Luis Camilo Osorio,
Fiscal General de la Nación,
  Diagonal 22 B n°. 52-01, Santa fe de Bogotá.
  Fax:  (+57 1) 570 20 00;contacto@...;  denuncie@...
·
Dra. Elba Beatriz Silva, Directora de la Unidad de Derechos Humanos y de Derecho
Internacional Humanitario.
  Fiscalía General de la Nación E.mail: elbsilva@...

· Doctor  Volmar Antonio Pérez Ortiz.
Defensor del Pueblo, Calle 55 n°. 10-32 Santa Fe de Bogotá.
Fax:  (+ 57 1) 640 04 91  E-mail:secretaria_privada@...

· Misión Permanente de Colombia ante las Naciones Unidas en Ginebra.Chemin du
Champ d'Anier 17-19, 1209 Ginebra. FAX : (+41 22)791.07.87;  (+ 41 22)
798.45.55.
E-mail mission.colombia@...
Copia  al Frente  Social y Político en Bogotá
Sede Nacional Cra 7 No 33 – 49 oficina 902
Teléfonos 2454691  - 2876788
Correo E: fspcolombia@...  fspcolombia@...










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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

--- En esceptica@yahoogroups.com, "Alberto Villa" <aavilla@e...>
escribió:

> [Alberto] Será cuestión de termodinámica y fisico-química, niveles
> de energía, ecuaciones de quilibrio, desplazamiento del equilibrio,
> orden de la reacción(nes), energía libre, entalpía y..., ¡cha-chan
> cha-chan! : la madre de todas las borregas : entropía (ya tenemos
> como para un par de meses) ;-)

Pues eso.

> Para Goyo : Revisa lo de las ternas, parece que se nos adelantaron,
> un tal Diofanto dice que la tiene clara...

¡Acabáramos, Diofanto! Sí, le gustaban mucho esas cosas.

Saludos

Goyo

--- En esceptica@yahoogroups.com, Antoni Mont <tonimont@y...>
escribió:

> En síntesis se trata, como decía, de una especulación acerca de qué
> puede haber detrás del famoso, pero tautológico, principio
> antrópico.

Pues qué va a haber, una tautología. Cualquier otro universo sería
igualmente improbable y tendría también sus peculiaridades, supongo.

> [...] un proceso interminable de generaciones de universos, pero
> con la particularidad de que cada universo hijo heredaría unas
> leyes físicas y unas constantes cosmológicas ligeramente distintas
> de las del universo padre.

Vaya, pues has conseguido interesarme. A ver si me hago con el libro
ese de Gribbin, que tengo otro suyo que me gusta bastante. No
recuerdo como se llama pero cuenta la historia del parto de la
mecánica cuántica.

Saludos

Goyo

> -----Mensaje original-----
> De: Antoni Mont [mailto:tonimont@...]
> Enviado el: miércoles, 03 de diciembre de 2003 20:04
> Para: esceptica@yahoogroups.com
> Asunto: [esceptica] Re: Metaevolucion
>
>
> Si no lo entiendo mal se trata de la 'vieja' teoría de los
> "multiversos" o universos paralelos como explicación alternativa a la
> del principio antrópico para el ajuste fino que está implícito en el
> universo viable tal como lo conocemos. He visto referirse a esta
> teoría a varios autores, entre ellos, que recuerde, a Hubert Reeves
> (Últimas noticias del cosmos) o John Barrow (Impossibility), pero a
> quien se lo he visto exponer de forma más clara y simple es a John
> Gribbin en "En el principio... El nacimiento del universo viviente".
> (Alianza Editorial 1994).
>


[Alberto] Una vez, ya no recuerdo dónde, salió el tema y alguien echó a
rodar el nombre de un tal Everett, un estudiante que no se graduó
(Aparentemente se aburrió con lo que le enseñaban) que dicen que tiene la
más coherente de las teorías de multiuniversos hasta la fecha (manyworlds
creo que es buena palabra para colocar en Google junto al nombre de este
sujeto)

Saludos
AAV

--- En esceptica@yahoogroups.com, "Alberto A. Villa" <aavilla@e...>
escribió:

> [Alberto] Una vez, ya no recuerdo dónde, salió el tema y alguien
> echó a rodar el nombre de un tal Everett,

Creo que no será lo mismo, porque en la propuesta de Everett no hay
relaciones jerárquicas y de herencia entre los distintos universos.
Los universos de Everett son el resultado de las distintas formas en
que puede suceder cada cosa en virtud del indeterminismo cuántico,
pero las leyes y constantes físicas son las mismas.

Saludos

Goyo

¿Hay manera de falsar tales ideas? ¿Universos múltiples, universos
padres? No es mi campo, pero me suena más a ficción que a ciencia.

Hola Gerardo:

No tengo una opinion formada, porque para mi es un tema nuevo.
Tengo que leer lo que este a mi nivel y digerirlo ;-)
Pero supongo que son hipotesis de trabajo que deberan confirmarse
con la observacion. Los agujeros negros eran una hipotesis hasta que
hace poco se confirmaron con pruebas indirectas de la observacion
astronomica (creo que en el nucleo de nuestra galaxia)

Saludos

Angel Vazquez


-- En esceptica@yahoogroups.com, "gerardoprim" <gerardoprim@y...>
escribió:
> ¿Hay manera de falsar tales ideas? ¿Universos múltiples, universos
> padres? No es mi campo, pero me suena más a ficción que a ciencia.

[Goyo]
Vaya, pues has conseguido interesarme. A ver si me hago con el libro
ese de Gribbin, que tengo otro suyo que me gusta bastante. No
recuerdo como se llama pero cuenta la historia del parto de la
mecánica cuántica.

[Toni]
"En busca del gato de Schrödinger"

[Gerardoprim]
¿Hay manera de falsar tales ideas? ¿Universos múltiples, universos
padres? No es mi campo, pero me suena más a ficción que a ciencia.

[Toni]
Me temo que no; si hay otros universos están detrás de la barrera
infranqueable de las singularidades. Es decir, que si algo para ser
ciencia tiene que ser falsable, esto, evidentemente, no es ciencia.
Pero si puede calificarse de especulación científica, siempre que los
supuestos sobre los que se construya dicha especulación no
contradigan los postulados de la ciencia establecida.

Voy a hojear el libro de Gribbin a ver si encuentro algunos ejemplos
de hasta qué punto era improbable el ajuste fino que hizo viable este
universo:

-La planitud del universo. El universo parece haber tenido siempre la
densidad crítica; es decir, no ser ni cóncavo ni convexo. A primera
vista esto no parece tener especial mérito, pero resulta que esta es
una propiedad altamente inestable y divergente, de manera que la
condición de que ahora aparezca plano en una parte de diez, pongamos
por caso, implica que cuando tenía un segundo de vida era
necesariamente plano con una desviación máxima de uno en 10E15 y de
uno en 10E60, en el tiempo de Planck, es decir a la edad de 10E-43s.

-La formación del carbono. El núcleo de berilio-8 está formado por dos
particulas alfa, y se forma en el interior de las estrellas, pero es
tan inestable que cuando colisionan dos núcleos de helio-4 para
formarlo se vuelve a desintegrar en un tiempo de 10E-19s. En 1954
Hoyle vió que la única manera de que pudiera formarse carbono-12 es
que en esta fracción de segundo se le uniera una tercera partícula
alfa, y que el carbono-12 tuviera un estado excitado de energía
ligeramente superior al de las dos partículas asociadas. Esta
diferencia es precisamente la que aporta la energía cinética de la
tercera partícula de helio que 'empuja' el conjunto hasta los
7,6549MeV del núcleo excitado de carbono-12. Si la combinación
berilio-8/partícula alfa tuviera sólo un 1% más de energía, la
partícula alfa entrante despediría al núcleo de berilio y no se
hubiera formado carbono ni, consecuentemente, ninguna partícula más
pesada.

-Pero las peripecias del carbono no termina aquí: si la energía del
oxígeno excitado fuese sólo un 1% más alta, todo el carbono
disponible en el interior de la estrella se convertiría rápidamente
en oxígeno y al final del proceso no quedaría carbono. La formación
del oxígeno, a partir del carbono y un cuarto núcleo de helio, es lo
suficientemente improbable, pero no imposible, para que al final de
la vida de la estrella se hayan formado una proporción 'conveniente'
de ambos elementos.

Hay bastantes más 'coincidencias' de este tipo, que en general
descansan sobre la exacta proporción entre las cuatro fuerzas
fundamentales, como el tamaño del átomo o el imprescindible puente de
hidrógeno. Por ejemplo (este es de Hubert Reeves): si la fuerza débil
hubiera sido ligeramente inferior todos los fotones hubieran
desaparecido del cosmos en los primeros minutos de vida del universo,
y si la fuerza nuclear hubiera sido algo más fuerte, todos los
protones se hubieran agotado prematuramente para formar núcleos de
helio.

Nada de esto contradice el principio antrópico; si no se hubiera dado
este cúmulo de casualidades no estáriamos aquí para constatarlo (como
no lo están los hipotéticos habitantes de los universos fracasados),
pero podemos hacer que parezca menos milagroso si imaginamos que el
espacio-tiempo no se lo jugó todo a una carta, sino que echó millones
de partidas hasta que salió la escalera de color cósmica.

Pero todavía falta la idea fundamental del progreso hacia la
complejidad: la evolución por selección natural. De la misma manera
que, como objetan los creacionistas, la aparición de una célula viva
por generación espontánea es más improbable que la de un Boing 747 a
consecuencia del choque de un aerolito contra la Tierra, las
fluctuaciones cuánticas en el vacío nunca hubieran fructificado en la
carambola de nuestro universo. Pero de la misma manera que la
materia, a lo largo de eones, fue escalando niveles de complejidad en
pequeños saltos de prueba y error hasta las primeras procariotas, y
de ahí hasta los mamíferos, los universos más exitosos daban lugar a
agujeros negros que, al colapsar, resurgían en otro espacio-tiempo,
algunos de ellos con propiedades más afinadas que les hacían más
potentes y duraderos, hasta que el mono mecanógrafo consiguió
escribir... "El relojero ciego".

Saludos,
Toni

Hola Tony:

Sobre el tema de los multiuniversos, comentas:

> Nada de esto contradice el principio antrópico; si no se hubiera
dado
> este cúmulo de casualidades no estáriamos aquí para constatarlo
(como
> no lo están los hipotéticos habitantes de los universos
fracasados),
> pero podemos hacer que parezca menos milagroso si imaginamos que el
> espacio-tiempo no se lo jugó todo a una carta, sino que echó
millones
> de partidas hasta que salió la escalera de color cósmica.
>

Alberto:

NO sé si podrá ser falsable o no alguna vez el tema de los
multiuniversos, pero postularlo para dar respuesta al "ajuste fino"
me parece tan mal camino como postular a Dios. Al menos si se
postulan para "escapar del milagro".

¿Por qué?

Por que es la falacia inversa del jugador.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_gambler's_fallacy

Es como suponer que si tiras dos dados y te salen dos seis, como es
improbable, supones que los dados han sido tirados muchas veces. Sin
embargo, ese argumento no sirve porque los dados "no tienen memoria".

Esta falacia dice que un suceso improbable es menos improbable si
establecemos que muchos sucesos similares han ocurrido....para pasar
a confirmar esa hipótesis por el mismo suceso improbable. Esto es lo
que se hace cuando se postulan los múltiples universos para explicar
un ajuste fino muy improbable, y razonado así no es ciencia.

Si es cierto lo de los múltiples universos con diferentes constantes
y leyes,deben buscarse otras pruebas que no sean una falacia inversa
del jugador.

Saludos
Alberto

[Alberto]
(...)  es la falacia inversa del jugador.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_gambler's_fallacy

Es como suponer que si tiras dos dados y te salen dos seis, como es
improbable, supones que los dados han sido tirados muchas veces. Sin
embargo, ese argumento no sirve porque los dados "no tienen memoria".

[Toni]
Estamos de acuerdo; por esto digo que esta teoría de los
multiuniversos no elimina, en principio, el principio antrópico. Pero
el salto cualitativo, si te has leído el último párrafo de mi post,
está en la evolución por selección, con herencia de cualidades. Ahí
es donde los dados adquieren memoria. (Y, desde luego, ahí es donde
la teoría alcanza las más altas cotas especulativas ;-)  ).

Ya empecé diciendo que esto no puede calificarse de ciencia, pero:
¿alguien tiene una propuesta mejor?.

Saludos,
Toni

Ayer, nuestra mascota forwardeó un mensaje de Sanz:
"Esta tarde (tipo 16:30 hs) estaré en el programa Va por vos (Canal 2)
hablando de los Testigos de Jehová.
Voy a presentar documentos internos de la secta que demuestran que los
tipos prohiben la transfusión de sangre y que "invitan" a sus adeptos a
sacar seguros de vida a nombre de la secta.
Abrazos y petes."

Comenta Goyo:
>> ¿Documentos internos? La prohibición de las transfusiones la
>> anuncian ellos mismos en la radio y la televisión cada vez que
>> tienen oportunidad y por supuesto en esa revistilla que reparten
>> por la calle. En cambio lo de los seguros de vida no.
>> Claro que los documentos internos de Sanz a saber de dónde
>> habrán salido.

Responde Borgo:
> Yo te lo contesto:
> Se los mandaron por "fax" desde la filial de México.

¿Quién, Hugo Giménez Moreno o Arturo Lugo?   :-)
Por supuesto, esta "investigación" es otro plagio de Sanz tomado de
http://infoworld.org/watchtower/poliza_seguro.html
(¡gracias San Google por los servicios prestados!)

El misterioso "documento interno" resultó ser una fotocopia de una página de
"La Atalaya" de 1984(!), donde se aconseja a los fieles a hacer a la
Sociedad Watchtower beneficiaria de su póliza de seguro de vida, como una
forma de colaborar. ¿Y, cuál es el problema?

Si, si, grabé el programa. Fué patético ver a Christian Sanz presentándose a
sí mismo como "especialista en sectas y nuevos movimientos religiosos". Este
fin de semana digitalizaré el audio del programa para agregarlo a los
i-files (incrasombrados files).

Saludos (y petes para Sanz)
Max
http://groups.yahoo.com/group/incrasombrados

     /"\
     \ / ASCII Ribbon Campaign
      X  Against HTML Mail
     / \

> -----Mensaje original-----
> De: Antoni Mont [mailto:tonimont@...]

> Pero todavía falta la idea fundamental del progreso hacia la
> complejidad: la evolución por selección natural. De la misma manera
> que, como objetan los creacionistas, la aparición de una célula viva
> por generación espontánea es más improbable que la de un Boing 747 a
> consecuencia del choque de un aerolito contra la Tierra, las
> fluctuaciones cuánticas en el vacío nunca hubieran fructificado en la
> carambola de nuestro universo. Pero de la misma manera que la
> materia, a lo largo de eones, fue escalando niveles de complejidad en
> pequeños saltos de prueba y error hasta las primeras procariotas, y
> de ahí hasta los mamíferos, los universos más exitosos daban lugar a
> agujeros negros que, al colapsar, resurgían en otro espacio-tiempo,
> algunos de ellos con propiedades más afinadas que les hacían más
> potentes y duraderos, hasta que el mono mecanógrafo consiguió
> escribir... "El relojero ciego".


[Alberto] Hola Toni. He recordado algo con tu mensaje (!) Hay una analogía
que me parece de alguna manera descriptiva y hasta en cierta medida
explicativa del proceso de selección natural por acumulación, es decir
refleja el gran número de sucesos involucrados a la vez que da cuenta de
cómo la improbabilidad se va reduciendo por efecto de la acumulación.

Como toda analogía es solo aparentemente explicativa y, en este caso hasta
un lego como yo le encuentra objeciones que hacerle en cuanto a similitud
con la realidad. Pero ya que estamos... :-)

Tal vez la conozcas, es el caso de plantearse (y azorarse con la aparente
respuesta) cuál es la probabilidad de que, digamos 1x10Exp64 monedas salgan
con la cara hacia arriba al arrojarlas al aire. El creacionista ingenuo
(¿hay realmente alguno?) contestará que es un suceso imposible por pura
improbabilidad ergo debe haber una creación y un creador (simplificando
mucho la cosa, que no es cuestión de denostar a los creacionistas así como
así); hay un presupuesto en todo esto y es la simultaneidad del lanzamiento;
la imaginación vuela y hace ver que todas las monedas son arrojadas
simultáneamente esperando que todas caigan con la cara hacia arriba,
entonces sí, el suceso es francamente imposible por improbable; la evolución
por y con acumulación es considerar que en realidad luego del primer
lanzamiento se toman las monedas que salieron ceca y se las vuelve a
arrojar, dejando en el ruedo las que ya alcanzaron el status de cara.

Si se continúa con ese procedimiento, rápidamente se converge a una
situación en que todas las monedas quedan con la cara hacia arriba y el
resultado *todas caras* se vuelve mucho más probable. El sistema va
acumulando el status deseado (cara) y en el tiempo somete al azar solamente
al resto. (¡Por favor no preguntar "¿quién arroja las monedas?"!)

La biología evolucionista de divulgación creo que se ocupa, entre otras
cosas, de mostrarnos que existen mecanismos que prueban que hay causas
naturales que dan cuenta de *la memoria* de la evolución. Nos muestran
también las desviaciones entre el modelo de las monedas (convergente en un
solo sentido) con la realidad, que a veces *pierde* la memoria y
*retrocede*.

Ahora bien, debo reconocer que llevar y aceptar la analogía de las monedas y
su modelo de evolución con memoria al universo me cuesta una barbaridad, yo
me quedo en la biología.

Salaudos
AAV

> Alberto:
>
> NO sé si podrá ser falsable o no alguna vez el tema de los
> multiuniversos, pero postularlo para dar respuesta al "ajuste fino"
> me parece tan mal camino como postular a Dios. Al menos si se
> postulan para "escapar del milagro".
>
> ¿Por qué?
>
> Por que es la falacia inversa del jugador.
>

>
> Esta falacia dice que un suceso improbable es menos improbable si
> establecemos que muchos sucesos similares han ocurrido....para pasar
> a confirmar esa hipótesis por el mismo suceso improbable. Esto es lo
> que se hace cuando se postulan los múltiples universos para explicar
> un ajuste fino muy improbable, y razonado así no es ciencia.
>
> Si es cierto lo de los múltiples universos con diferentes constantes
> y leyes,deben buscarse otras pruebas que no sean una falacia inversa
> del jugador.

[Alberto] El caso de Everett es ligeramente diferente me parece, si no
recuerdo mal postula la existencia *simultánea* de todos los universos
posibles, ergo, nosotros estamos en ese en el que Everett puede preguntarse
por la existencia de los otros.

Saludos
AAV

PD : Alberto, ...este, no se como decírtelo, ..la wikypedia no se si es
buena referencia.

> esta es
> una propiedad altamente inestable y divergente, de manera que la
> condición de que ahora aparezca plano en una parte de diez, pongamos
> por caso, implica que cuando tenía un segundo de vida era
> necesariamente plano con una desviación máxima de uno en 10E15 y de
> uno en 10E60, en el tiempo de Planck, es decir a la edad de 10E-43s.

Hmm... ¿y qué pasa con las desviaciones locales? ¿También se
amplifican?

Esto es tan ridículamente improbable que yo apostaría a que no es una
casualidad en absoluto; probablemente existe algún fenómeno
desconocido
por nosotros que se encarga de equilibrarlo. Un poco como si no
conoces
la fricción, te encuentras un péndulo en su posición más baja, y dices
que la probabilidad de que eso ocurra es una entre 10^10 porque se han
tenido que cancelar exactamente todas las perturbaciones que han
afectado al péndulo a lo largo de toda su historia. Pero claro, no
puedo
demostrar que exista algo desconocido, así que esto no pasa de ser una
excusa.


> Si la combinación berilio-8/partícula alfa tuviera sólo un 1% más de
energía, la
> partícula alfa entrante despediría al núcleo de berilio y no se
> hubiera formado carbono ni, consecuentemente, ninguna partícula más
> pesada.

Esto me ha sorprendido mucho, así que he hecho una búsqueda en la web.

Hay detalles sobre la reacción triple alfa en
http://www.macalester.edu/astronomy/people/mattc/formation.htm  y
http://arxiv.org/PS_cache/nucl-th/pdf/9810/9810057.pdf . En inglés,
claro...

Efectivamente, si las energías fuesen un poquito más inconvenientes,
entonces sería dificilísimo producir carbono. Pero ojo, es que ya
son la leche de inconvenientes; la temperatura del núcleo de la
estrella ha de llegar a 10^8 grados para que la reacción triple alfa
sea importante. Jugar a imaginarnos qué pasaría si fuesen incluso
peores no es del todo serio.

La página que da lo que a mí me parece una respuesta correcta ha sido
muy difícil de encontrar, así que alabemos todos a google. Se trata
de http://www-phys.llnl.gov/Research/RRSN/semr/hvyion_reac.html ,
donde se preguntan qué pasaría si lo que cambiase fuese la TEMPERATURA
en vez de la energía necesaria para producir la reacción. La tabla
está en http://www-phys.llnl.gov/Research/RRSN/semr/hvyion/r3a   ,
y ahí se ve que si la temperatura en la que se quema el helio en las
estrellas no fuese 10^8 grados como en nuestro universo, sino 100 veces
mayor, entonces la reacción se produciría 20 billones de veces más
rápido. (Si no he interpretado bien la tabla, que alguien me grite).

Este factor de 20 billones "gana" a los factores de rapidez por
dificultad de la reacción que hay en
http://arxiv.org/PS_cache/nucl-th/pdf/9810/9810057.pdf . Cierto, ahí
cambia muy poco la dificultad, sólo consideran cambios entre 0.998 y
1.002 ...

La relevancia de todo esto:

En nuestro universo, una estrella con el núcleo lleno de helio empieza
a contraerse porque no puede quemar el helio. A medida que se contrae,
se calienta. Cuando la temperatura llega a los 10^8 grados la reacción
triple alfa empieza a quemar helio, y la compresión del núcleo se
detiene.

En un universo donde la reacción triple alfa fuese más difícil, los
núcleos de las estrellas se seguirían contrayendo más allá de los
10^8 grados, hasta llegar a alguna temperatura salvaje donde la
reacción fuese capaz de generar la energía para detener la
contracción. Es decir, se seguiría produciendo carbono, solo que a
una temperatura diferente, y las cosas seguirían siendo más o menos
iguales.

Si la reacción triple alfa fuese mucho más difícil, esto ocurriría a
una temperatura mayor que las temperaturas necesarias para quemar
carbono, oxígeno, etc. Lo que ocurriría entonces es que los átomos
de carbono producidos por la reacción triple alfa se combinarían
enseguida hasta formar hierro muy rápidamente. Esto haría que el
núcleo de la estrella estuviese formado sólo por helio y hierro.
Cuando se produjese una supernova, arrojaría al espacio cantidades
de otros elementos bastante menores que en nuestro universo (al fin
y al cabo, las estrellas de nuestro universo no generan elementos
más pesados que el hierro, y sin embargo en las supernovas se forma
hasta uranio; lo mismo pasaría en las supernovas de los universos
difíciles).

Si he dicho alguna tontería, que alguien me avise.

Pregunta: ¿podría existir alguna otra reacción diferente a la
triple alfa que generase otras cosas a partir de núcleos de helio
a temperaturas más altas de los 10^8 grados? Porque entonces la
compresión de los núcleos se detendría al llegar a esas temperaturas,
y la reacción triple alfa simplemente no se produciría. ¿El helio 3
no sirve para nada? El berilio 9 es estable.

Un abrazo,

Santi

--- En esceptica@yahoogroups.com, "Alberto A. Villa" <aavilla@e...>
escribió:

> [Alberto] El caso de Everett es ligeramente diferente me parece, si
> no recuerdo mal postula la existencia *simultánea* de todos los
>universos posibles, ergo, nosotros estamos en ese en el que Everett
> puede preguntarse por la existencia de los otros.

Entonces, dada la existencia de TODOS los universos posibles, debería
existir:
- Un universo que a su vez contenga a todos los universos posibles
- Como este universo, también es un "universo posible" más, entonces
deberá ser contenido por otro... así ad infinitum.

Everett es entretenido, pero recomiendo el champagne.

ABorgo

Enviamos un informe borrador de los hechos frente a la detención de 5
compañeros, quienes fueron detenidos luego de pasar la frontera al venir del
congreso Anfictiónico, evento organizado por la república de Venezuela, esto
cerca de Cúcuta en la noche del día domingo 1 de Diciembre de 2003 a las 8:30
p.m.. Otro bus fue detenido en la vía hacia Bucaramanga pero tal detención no se
prolongó mas de unas horas.



Luego de una requisa se concentró el operativo de la policía en los estudiantes
universitarios (3 de la UN, 1 de la UIS, y un periodista de una revista
ambientalista) A los compañeros detenidos se les indagó por la posesión de
diferentes documentos como ponencias, folletos y comunicados, que se
consideraron sediciosos por la SIJIN de Cúcuta y la policía de carreteras
procediendo a detener a dos compañeros que referenciaban cuestiones sobre el
pensamiento de Simón Bolivar y a otros trés que se opusieron a tal medida.



Una vez hecha la detención luego de múltiples repeticiones de toma de datos e
interrogatorios se quería hacerles firmar declaraciones en que afirmaran que
traían documentos de las FARC, ante la negativa de los jóvenes a ser reseñados y
firmar cuestiones que les comprometieran fueron objeto de múltiples groserías y
señalamientos.



Ante los otros detenidos fueron señalados por los mismos policías como
guerrilleros, con lo cual adicionalmente se les estigmatizaba ante unos
detenidos de diversa procedencia; no obstante el hacinamiento, no han sido
objeto de maltratos físicos adicionales. En los exteriores de la cárcel se decía
que había 5 guerrilleros detenidos. Al parecer medios radiales también dieron
dicha versión.



Actualmente está por definirse una decisión posterior a la indagatoria, que fue
realizada por cargos de Rebelión, por haber sido una captura de varias personas
los términos se han flexibilizado prolongándose la retención y un encierro que a
todas luces resulta arbitrario y oprobioso respecto de personas que acuden a
eventos de dicha naturaleza motivados en la idea de conocer nuevos procesos o
planteamientos diferentes a los dominantes; se ha violado su libertad de
información y acceso al conocimiento pues se les persigue por el hecho de
acceder a publicaciones e ideas no toleradas por la política de seguridad
democrática del actual gobierno, se restringe su libre locomoción por el
territorio nacional y se les retiene legalmente pero vulnerando sus derechos a
ser protegidos en su integridad en una ciudad con serios problemas de orden
público, a mas de 10 horas de sus ciudades de origen y con la peligrosa
estigmatización dentro y fuera del penal.



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