>
> Qué no han dicho de tolkien?.
>
>
>--> Lo del paralelismo católico.
>
Pues sí han dicho esto de tolkien, y con saña. Hay cierto libro de ensayos
por ahí, que no veas cómo hablan de su catolicismo, y cómo hablan del la
"pregnancia" del cristianismo en todas las obras (ESDLA incluído). Pero es
lo que hablabais por ahí, cada uno es capaz de ver lo que quiera, de hecho
en ese mismo libro uno de los autores comparaba a Aragorn, con grandes
caudillos como Franco...
Jon
a ver si me tengo que enfadar
no os parece vergonzoso meteros con el que para mi empezo la fantasia
heroica?
poner unas brujas y unas espadas a tarzan y vereis
Pues en "T. y el Imperio perdido" (si no me equivoco en el título),
descubre una especie de civilización perdida tipo romana y maneja unas
cuantas espadas, aparte de tener que luchar en el circo. Está entretenido.
En cuanto a las brujas, alguna tiene que salir, en los cuatropecientos
libros del hombre mono.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
En cuanto a la dimensión moral de la humanidad, es un asunto discutible.
Según mi teoría todos tenemos una moral “egoísta” que mostramos de
distinta manera. Según mi punto de vista, desde la madre Teresa de
Calcuta, a James Mason actúan movidos por un impulso “egoísta”.
Bueno, esto nos llevaría a una discusión filosófica interesante, pero muy
larga, y la culpa sería mía, pues yo profundicé en el tema. Sólo diré que
evidentemente tras todo lo que hacemos hay una búsqueda de algún tipo de
placer, o bien de supresión de malestar (en un caso extremo, el suicidio),
así que puede decirse que en todo está el egoísmo, el motor principal tanto
de los sádicos como de los mártires, como diría Nietzsche. Pero para que
exista un concepto llamado "egoísmo" debe haber una fuerza contraria, pues
sólo mediante la falta de luz se define la oscuridad, y viceversa. Así pues,
como hay un motor humano que es el egoísmo, por fuerza debe existir el
concepto contrario, que es el altruismo, y ser tan nítido como aquél. En
todo caso, el egoísmo "malo" sería desear placer sólo para uno mismo, aunque
los demás sufran. El altruismo sería desear placer no sólo para uno, sino
para todos los demás hombres, y si los demás no pueden disfrutarlo también y
sufren, el placer deja de existir. Por ello pienso que existe gente egoísta
en el primer sentido, y gente altruista, en el segundo. Aunque ambos están
movidos por un impulso "egoísta" de búsqueda de placer, son distintos y eso
es lo que, comunmente, diríamos que es el bien y el mal. Por eso, aunque los
hombres son siempre egoístas, el tipo de placer que buscan, si es para uno
solo o para todos, los convierte en "buenos" y "malvados".
Bien, ya hemos liado bastante las cosas con una buena rayadura de coco.
Pero como off-topic no está mal, ¿eh? :))
En cuanto a la literatura de Burroughs. No conozco su biografía, así que
no puedo opinar. Pero sus personajes, aunque sean arquetípicos, son
divertidos y entretenidos de seguir. Al fin y al cabo, todos hemos
disfrutado y seguimos haciéndolo con personajes que parecen arquetipos.
Burroughs había pasado por muy diferentes trabajos y oficios y era pobre y
(creo) con una familia que mantener cuando escribió la primera historia de
Marte, pensando en sacar unas pelas en los pulps. Pero pegó el pelotazo, el
público quiso más y siguió escribiendo sin parar. Lo que son las cosas, ¿eh?
Yo reconozco que sus historias y personajes son de cartón pega, pero son
épicas y a mí me gustan en ese sentido. Pero cuando se pone romántico lo
odio, eso también es cierto.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Hola, Andrés
No es eso lo que quería decir.
Estábamos hablando del sentido del “cortejo” de John Carter en la saga
de Marte. A lo que me refería es que en esa obra Burroughs le hace tener
al protagonista un sentido muy ñoño (tal y como tu lo definías) de las
relaciones con le sexo opuesto. Quizás “honor” es una palabra que lo
defina perfectamente, más bien hablaríamos de algo parecido al “amor
cortés” del medioevo. Que es algo que solo funcionaba en la cabeza de
algunos, porque es algo que dudo muchísimo que nunca haya sido así (las
relaciones entre sexos). Así que creo que eso del amor cortés o amor
platónico, debe ser un invento de alguien para justificar que no se
comiera un rosco, y que aquellos que tampoco se lo comieran, pues les
encantaría pensar lo mismo.
Ah, entonces hubo una confusión. Totalmente de acuerdo contigo. A mí los
libros de Burroughs me gustan por la acción trepidante y lo épico, aparte de
los ambientes exóticos. Cuando se trata de amoríos, me resulta patético.
Pero por lo inmediatamente anterior, soy capaz de tragarme lo otro.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
a ver si me tengo que enfadar
no os parece vergonzoso meteros con el que para mi empezo la fantasia heroica?
poner unas brujas y unas espadas a tarzan y vereis
Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
¿Un montón de tipos que no se comían un rosco y escondían su frustración
tras ese sentido del “honor”?
Hombre, estás presuponiendo que la gente que leía los pulps de Burroughs
no
se comían un rosco y estaban frustrados sexualmente, y se hacían pajas
mentales con esas historias... Manuel, eso es exactamente lo que dicen los
que critican los libros de Fantasía Heroica. Pienso que serían chavales a
los que les entretendrían los pulps, en una época en que no había tele, y
querían aventura, acción y también personajes femeninos atractivos, ¿por qué
no, si se trata de escapismo? No veo que sea tan malo que gusten esas cosas.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
---------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
---------------------------------
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
El martes, 31 de enero de 2006, manuel escribió:
mb> Según mi teoría todos tenemos una moral ?egoísta? que mostramos de
mb> distinta manera. Según mi punto de vista, desde la madre Teresa de
mb> Calcuta, a James Mason actúan movidos por un impulso ?egoísta?.
Anda; pues claro :).
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Menos mal que al león no le llamó susej
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de JMB
Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 0:24
Para: Leg
Asunto: Re[6]: [Espada y Brujería] Re: [Espada y Brujería] RE: Re[2]:
[Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE:
Re[4]: [Espada y Brujería] RE: Roma
El martes, 31 de enero de 2006, Leg escribió:
-->> Y Tolkien y no han dicho lo mismo de ESDLA.
Claro, él bebió de fuentes paganas y rechazó identificaciones en
su obra, mientras que Lewis las alentó. Sutil matiz, Beatriz :).
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Insisto en que las consideraciones eran en cuanto a las relaciones
amorosas, que sigo pensando eran bastante irreales (las de John Carter).
En el resto no te discuto el tema, estamos bastante de acuerdo. Yo
también creo que exista la buena voluntad en la gente, y muchos otros
valores, de eso no me cabe duda y tengo (y he tenido, y espero seguir
teniendo) muchas pruebas de ello.
En cuanto a la dimensión moral de la humanidad, es un asunto discutible.
Según mi teoría todos tenemos una moral “egoísta” que mostramos de
distinta manera. Según mi punto de vista, desde la madre Teresa de
Calcuta, a James Mason actúan movidos por un impulso “egoísta”.
En cuanto a la literatura de Burroughs. No conozco su biografía, así que
no puedo opinar. Pero sus personajes, aunque sean arquetípicos, son
divertidos y entretenidos de seguir. Al fin y al cabo, todos hemos
disfrutado y seguimos haciéndolo con personajes que parecen arquetipos.
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de Andrés Díaz
Enviado el: martes, 31 de enero de 2006 0:04
Para: espadaybrujeria@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re: [Espada y
Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El retorno del
jedi
a lo mejor creia en la bondad del genero humano
a lo mejor era alguien que creia que existia el honor
pobre iluso
Un poco tajante, ¿no? :)
Yo sin embargo pienso que creer en la bondad del género humano, o
que
existe el sentido del honor, no es algo propio de ilusos. En cuanto a lo
primero, creo en la bondad del género humano y también creo en su
maldad, ya
que el ser humano es capaz de sacrificar su esfuerzo, tiempo e incluso
su
integridad física por el bien común (y esto ocurre todos los días, en
todas
las sociedades) y lo mismo es capaz de hacer las mayores maldades y
sadismos
(ídem de ídem). En todo caso, el individuo puede ser bueno o malo, pero
la
Humanidad en su conjunto no creo que tenga una dimensión moral.
Y en cuanto al honor, yo sí creo que existe, lo que pasa es que
ahora se
emplean diferentes palabras para definir lo mismo: integridad, valores,
convicciones, reputación, etc. Es decir, un conjunto de valores sagrados
que
pueden ser diferentes para cada cual, pero por los que incluso se está
dispuesto a morir. Y hay gente en el mundo que sí lleva esto a la
realidad,
aunque no sea la gran mayoría. No creo que el honor sea algo exclusivo
de
los guerreros, aunque en estos puede ser fundamental, sino de muchas
otras
gentes, pacíficas o no.
manuel buron <manuel.buron@...> escribió:
No se si es que el autor era bobo de narices y se creía esas cosas, o
bien conocía a alguien así, pero lo que es seguro es que está
desconectado de la realidad totalmente.
No creo que Burroughs fuera un bobo de narices, ya que había
pasado
bastantes desventuras en su vida como para saber un poco cómo es la
gente,
incluso en situaciones de tensión y peligro y penuria económica. PIenso
que
escribió no lo que era la realidad, sino lo que a él le gustaría que
fuera,
con guerreros muy buenos o muy malos, sentido del honor, aventura, etc.
Es
evidente que sus héroes están idealizados y, como ha dicho alguien, su
ñoñería romántica es cargante. En cuanto a que está desconectado de la
realidad, así es, pero no tanto como parece. El "código de conducta" de
Tarzán no me parece tan distinto del de Conan: al enemigo lo destrozo
sin
piedad en buena lid, no me gusta matar por la espalda pero si he de
hacerlo,
lo hago, la venganza y la ley del más fuerte son cosas de justicia,
antes
muero que traicionar a un amigo, respeto el salvajismo y desprecio la
civilización, realización absoluta del hombre en la lucha y la vida
salvaje,
contrapuesta a la debilidad del intelectualismo... En ocasiones, de
hecho,
Tarzán es más despiadado que Conan. Podemos encontrarle martirizando a
los
otros animales sólo por divertirse, como si fuera un mono más. Lo que
pasa
es que Burroughs utiliza una forma de presentarlo más edulcorada y
establece
una clara línea entre el bien y el mal. Pero eso no quiere decir que sus
personajes sean unos lilas: si tienen que matar, matan, y además a
tutiplén.
Yo creo que los personajes de Burroughs (más los de Marte y Venus,
que
Tarzán, que es más "animal") no han sobrevivido al paso del tiempo,
ahora
están desfasados y parecen infantiles muchas veces. A mí a veces se me
atraganta lo "honorable" que es John Carter a veces, y comprendo todas
las
críticas que se la hagan en tal sentido, pero también me gusta que sea
así,
pues es un arquetipo estirado hasta casi la caricatura. En todo caso, la
parte de Fantasía y acción compensa la balanza y soy capaz de perdonar
esas
cosas.
De todos modos, En cuanto a que esté desconectado de la realidad,
bastante
lo está, sí. Igual me parece irreal el pequeño Hercule Poirot de Agatha
Christie o Sherlock Holmes, o, en otro contexto, el hipersalvaje y
caricaturesco Lobo, pero eso no quita para que me sigan gustando tales
personajes, son idealizaciones llevadas al extremo.
Una cosa sí concedo: a Burroughs hay que tomárselo con calma, pues
a menos
que seas un hiperfriki, hay libros que resultan suyos bastante...
mejorables, mientras que otros son productos de diversión bastante
amenos y
entretenidos. Es mejor ir espaciando sus lecturas.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Qué preguntas haces, muchacho; ¿no ves que la respuesta te va a
dejar más confundido aún? :D Además, a esta chiquilla parece que le cobran
el alquiler del teclado por las pulsaciones :P.
--> Cuantos cuernos veo por aquí ^^ y no, no me cobran el alquiler pero
macho, vivo con alguien que le atormenta mi aporreamiento del teclado a las
tantas (lo que antes no le molestaba :-D) y es difícil escribir despacito y
sin hacer ruido, me canso, coño.
Y para decir más y cagarla mejor me callo :-)
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Qué no han dicho de tolkien?.
--> Lo del paralelismo católico.
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Hola, Andrés
No es eso lo que quería decir.
Estábamos hablando del sentido del “cortejo” de John Carter en la saga
de Marte. A lo que me refería es que en esa obra Burroughs le hace tener
al protagonista un sentido muy ñoño (tal y como tu lo definías) de las
relaciones con le sexo opuesto. Quizás “honor” es una palabra que lo
defina perfectamente, más bien hablaríamos de algo parecido al “amor
cortés” del medioevo. Que es algo que solo funcionaba en la cabeza de
algunos, porque es algo que dudo muchísimo que nunca haya sido así (las
relaciones entre sexos). Así que creo que eso del amor cortés o amor
platónico, debe ser un invento de alguien para justificar que no se
comiera un rosco, y que aquellos que tampoco se lo comieran, pues les
encantaría pensar lo mismo.
Naturalmente nada que ver con lo que insinúas que los aficionados al
género lo son por eso, ya que lo mismo se podría pensar de los
aficionados al fútbol, a los coches, a la caza o incluso a la bebida y
otro tipo de sustancias transformadoras de la personalidad.
A la gente que le gustan los pulp o la fantasía, les gustará a cada un
motivo diferente, pero no tendrá nada que ver con los roscos.
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de Andrés Díaz
Enviado el: lunes, 30 de enero de 2006 23:56
Para: espadaybrujeria@yahoogroups.com
Asunto: RE: Re[2]: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re:
[Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El
retorno del jedi
¿Un montón de tipos que no se comían un rosco y escondían su frustración
tras ese sentido del “honor”?
Hombre, estás presuponiendo que la gente que leía los pulps de
Burroughs no
se comían un rosco y estaban frustrados sexualmente, y se hacían pajas
mentales con esas historias... Manuel, eso es exactamente lo que dicen
los
que critican los libros de Fantasía Heroica. Pienso que serían chavales
a
los que les entretendrían los pulps, en una época en que no había tele,
y
querían aventura, acción y también personajes femeninos atractivos, ¿por
qué
no, si se trata de escapismo? No veo que sea tan malo que gusten esas
cosas.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Hola, Espada y Brujería:
No destripo nada, pero por si acaso...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
¿Lo viste ayer, Scott? Supongo que sí. Desde luego el giro de los
acontecimientos ha sido muy interesante. La serie vuelve por sus derroteros más
clásicos, y es incluso relativamente "antiamericana". Se confirma que esta vez
los guionistas no cargan hacia la derecha, por así decirlo :).
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
El martes, 31 de enero de 2006, Karnak escribió:
K> Es que cortan las respuestas y llega un momento que uno se pierde con el
K> hilo.
La cosa es quejarse. Yo casi me escoño con tanto ¿ que te vas olvidando y no
he dicho nada :|.
K> Que lo insultaban?, lo llamaban con el nombre del puerco?, decían que
K> era mal escritor?.
...
No sé, lo he olvidado :D.
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Es que cortan las respuestas y llega un momento que uno se pierde con el
hilo. Que lo insultaban?, lo llamaban con el nombre del puerco?, decían que
era mal escritor?.
Saludos
Karnak.
>
> K> Qué no han dicho de tolkien?.
>
> Qué preguntas haces, muchacho; ¿no ves que la respuesta te va a dejar más
> confundido aún? :D Además, a esta chiquilla parece que le cobran el
> alquiler del teclado por las pulsaciones :P.
>
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
El martes, 31 de enero de 2006, Karnak escribió:
K> Qué no han dicho de tolkien?.
Qué preguntas haces, muchacho; ¿no ves que la respuesta te va a dejar más
confundido aún? :D Además, a esta chiquilla parece que le cobran el alquiler del
teclado por las pulsaciones :P.
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Qué no han dicho de tolkien?.
Saludos
Karnak.
--> Y Tolkien y no han dicho lo mismo de ESDLA.
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Claro, él bebió de fuentes paganas y rechazó identificaciones en su
obra, mientras que Lewis las alentó. Sutil matiz, Beatriz :).
--> Efectivmente, te re ré
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
De eso puedo dar fe.
Dejé de fumar hace un año y ahora soy de los que más gruñen cuando hay humo
--> Peor es lo mío: fumo y también gruño por lo mismo :-)
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Hummmm, ¿acaso insinúas que soy un trekki?
¡Cielos y yo sin saberlo! Seguro que esa es la causa de que pueda hacer la
bobada esa con las manos sin esforzarme.
--> No, igual de "rarito" que la mayoría :-PPPP
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
El martes, 31 de enero de 2006, Leg escribió:
-->> Y Tolkien y no han dicho lo mismo de ESDLA.
Claro, él bebió de fuentes paganas y rechazó identificaciones en su obra,
mientras que Lewis las alentó. Sutil matiz, Beatriz :).
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Yo, repito, no. Aunque no me parece raro. Lewis era un católico de
esos que desayunan fuerte, con un crucifijo entre los dedos.
--> Y Tolkien y no han dicho lo mismo de ESDLA.
Leg
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
a lo mejor creia en la bondad del genero humano
a lo mejor era alguien que creia que existia el honor
pobre iluso
Un poco tajante, ¿no? :)
Yo sin embargo pienso que creer en la bondad del género humano, o que
existe el sentido del honor, no es algo propio de ilusos. En cuanto a lo
primero, creo en la bondad del género humano y también creo en su maldad, ya
que el ser humano es capaz de sacrificar su esfuerzo, tiempo e incluso su
integridad física por el bien común (y esto ocurre todos los días, en todas
las sociedades) y lo mismo es capaz de hacer las mayores maldades y sadismos
(ídem de ídem). En todo caso, el individuo puede ser bueno o malo, pero la
Humanidad en su conjunto no creo que tenga una dimensión moral.
Y en cuanto al honor, yo sí creo que existe, lo que pasa es que ahora se
emplean diferentes palabras para definir lo mismo: integridad, valores,
convicciones, reputación, etc. Es decir, un conjunto de valores sagrados que
pueden ser diferentes para cada cual, pero por los que incluso se está
dispuesto a morir. Y hay gente en el mundo que sí lleva esto a la realidad,
aunque no sea la gran mayoría. No creo que el honor sea algo exclusivo de
los guerreros, aunque en estos puede ser fundamental, sino de muchas otras
gentes, pacíficas o no.
manuel buron <manuel.buron@...> escribió:
No se si es que el autor era bobo de narices y se creía esas cosas, o
bien conocía a alguien así, pero lo que es seguro es que está
desconectado de la realidad totalmente.
No creo que Burroughs fuera un bobo de narices, ya que había pasado
bastantes desventuras en su vida como para saber un poco cómo es la gente,
incluso en situaciones de tensión y peligro y penuria económica. PIenso que
escribió no lo que era la realidad, sino lo que a él le gustaría que fuera,
con guerreros muy buenos o muy malos, sentido del honor, aventura, etc. Es
evidente que sus héroes están idealizados y, como ha dicho alguien, su
ñoñería romántica es cargante. En cuanto a que está desconectado de la
realidad, así es, pero no tanto como parece. El "código de conducta" de
Tarzán no me parece tan distinto del de Conan: al enemigo lo destrozo sin
piedad en buena lid, no me gusta matar por la espalda pero si he de hacerlo,
lo hago, la venganza y la ley del más fuerte son cosas de justicia, antes
muero que traicionar a un amigo, respeto el salvajismo y desprecio la
civilización, realización absoluta del hombre en la lucha y la vida salvaje,
contrapuesta a la debilidad del intelectualismo... En ocasiones, de hecho,
Tarzán es más despiadado que Conan. Podemos encontrarle martirizando a los
otros animales sólo por divertirse, como si fuera un mono más. Lo que pasa
es que Burroughs utiliza una forma de presentarlo más edulcorada y establece
una clara línea entre el bien y el mal. Pero eso no quiere decir que sus
personajes sean unos lilas: si tienen que matar, matan, y además a tutiplén.
Yo creo que los personajes de Burroughs (más los de Marte y Venus, que
Tarzán, que es más "animal") no han sobrevivido al paso del tiempo, ahora
están desfasados y parecen infantiles muchas veces. A mí a veces se me
atraganta lo "honorable" que es John Carter a veces, y comprendo todas las
críticas que se la hagan en tal sentido, pero también me gusta que sea así,
pues es un arquetipo estirado hasta casi la caricatura. En todo caso, la
parte de Fantasía y acción compensa la balanza y soy capaz de perdonar esas
cosas.
De todos modos, En cuanto a que esté desconectado de la realidad, bastante
lo está, sí. Igual me parece irreal el pequeño Hercule Poirot de Agatha
Christie o Sherlock Holmes, o, en otro contexto, el hipersalvaje y
caricaturesco Lobo, pero eso no quita para que me sigan gustando tales
personajes, son idealizaciones llevadas al extremo.
Una cosa sí concedo: a Burroughs hay que tomárselo con calma, pues a menos
que seas un hiperfriki, hay libros que resultan suyos bastante...
mejorables, mientras que otros son productos de diversión bastante amenos y
entretenidos. Es mejor ir espaciando sus lecturas.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
¿Un montón de tipos que no se comían un rosco y escondían su frustración
tras ese sentido del “honor”?
Hombre, estás presuponiendo que la gente que leía los pulps de Burroughs no
se comían un rosco y estaban frustrados sexualmente, y se hacían pajas
mentales con esas historias... Manuel, eso es exactamente lo que dicen los
que critican los libros de Fantasía Heroica. Pienso que serían chavales a
los que les entretendrían los pulps, en una época en que no había tele, y
querían aventura, acción y también personajes femeninos atractivos, ¿por qué
no, si se trata de escapismo? No veo que sea tan malo que gusten esas cosas.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
Hombre, yo solo traje las noticias, no las generé.
De todas formas, esperemos a que el DVD es disponible, y podremos
enterarnos de si al menos, vendrán subtítulos en castellano.
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de
garhendarmyd@...
Enviado el: lunes, 30 de enero de 2006 21:46
Para: manuel buron
Asunto: Re: [Espada y Brujería] Edicion en DVD de Tygra, fuego y hielo
Estimado manuel,
Con fecha lunes, 30 de enero de 2006, 20:51:18, escribió:
> Hola,
>
> Estupendas noticias. Se anuncia una edición de Fuego y Hielo en dos
> DVDs, totalmente remasterizados y con mogollón de extras.
> Lo que no he podido encontrar es si va a haber doblaje al español o
no
>
> Más información en:
>
> http://dvd.ign.com/articles/681/681859p1.html
<< Te acabo de citar, tal cual, en la correspondiente noticia de la web.
Asias. :)
>
--
Saludos,
garhendarmyd mailto:garhendarmyd@...
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Muy exacta la definición: Iluso
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de jose zubizarreta
Enviado el: lunes, 30 de enero de 2006 22:00
Para: espadaybrujeria@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re: [Espada y
Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El retorno del
jedi
a lo mejor creia en la bondad del genero humano
a lo mejor era alguien que creia que existia el honor
pobre iluso
manuel buron <manuel.buron@...> escribió:
No se si es que el autor era bobo de narices y se creía esas cosas, o
bien conocía a alguien así, pero lo que es seguro es que está
desconectado de la realidad totalmente.
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de Andrés Díaz
Enviado el: martes, 28 de febrero de 2006 22:53
Para: espadaybrujeria@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re: [Espada y
Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El retorno del
jedi
Es una opción, pero mejor respetar el original (aunque dudo mucho que
eso ocurriera).
Al fin y al cabo, tal y como lo concibió Burroughs era así como dices.
Un moralista de tomo y lomo.
Lo de los códigos de honor de Burroughs no me importa tanto, pero
cuando
empieza con la ñoñería romántica me deja frito.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
---------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del
servicio de Yahoo!.
---------------------------------
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Estimado manuel,
Con fecha lunes, 30 de enero de 2006, 20:51:18, escribió:
> Hola,
>
> Estupendas noticias. Se anuncia una edición de Fuego y Hielo en dos
> DVDs, totalmente remasterizados y con mogollón de extras.
> Lo que no he podido encontrar es si va a haber doblaje al español o no
>
> Más información en:
>
> http://dvd.ign.com/articles/681/681859p1.html
<< Te acabo de citar, tal cual, en la correspondiente noticia de la web. Asias.
:)
>
--
Saludos,
garhendarmyd mailto:garhendarmyd@...
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
a lo mejor creia en la bondad del genero humano
a lo mejor era alguien que creia que existia el honor
pobre iluso
manuel buron <manuel.buron@...> escribió:
No se si es que el autor era bobo de narices y se creía esas cosas, o
bien conocía a alguien así, pero lo que es seguro es que está
desconectado de la realidad totalmente.
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de Andrés Díaz
Enviado el: martes, 28 de febrero de 2006 22:53
Para: espadaybrujeria@yahoogroups.com
Asunto: RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re: [Espada y
Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El retorno del
jedi
Es una opción, pero mejor respetar el original (aunque dudo mucho que
eso ocurriera).
Al fin y al cabo, tal y como lo concibió Burroughs era así como dices.
Un moralista de tomo y lomo.
Lo de los códigos de honor de Burroughs no me importa tanto, pero
cuando
empieza con la ñoñería romántica me deja frito.
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
---------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
---------------------------------
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
increible
vale
joder que zote soy
y yo pensando en mitologia pagana
manuel buron <manuel.buron@...> escribió:
Bueno, una vez leído esto, ya me veo poniendo la peli a mi hijo (cuando
lo tenga) y diciéndole:”estos cristianos están locos…”
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de JMB
Enviado el: sábado, 28 de enero de 2006 1:22
Para: jose zubizarreta
Asunto: Re[4]: [Espada y Brujería] Re: [Espada y Brujería] RE: Re[2]:
[Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE:
Re[4]: [Espada y Brujería] RE: Roma
El viernes, 27 de enero de 2006, jose escribió:
jz> el leon es una metafora de cristo?
Sí, pero ojo, que eso no lo me lo he inventado yo. Es más,
¿adivina quién considera Narnia un peliculón? Exacto, la crítica
cristiana.
Por ejemplo:
http://iblnews.com/story.php?id=9158
jz> lo dices en serio?
Yo, repito, no. Aunque no me parece raro. Lewis era un católico de
esos que desayunan fuerte, con un crucifijo entre los dedos. Cito de la
anterior noticia:
---
La Oficina de Cine y Televisión de la Conferencia del Episcopado de
Estados Unidos emitió la lista de las diez películas más interesantes,
en términos de valores humanos y cristianos, del 2005. También la de las
diez mejores películas familiares .
La lista, según el director de la Oficina de Cine y Televisión, Harry
Forbes, intenta presentar las películas de Hollywood y de otros centros
productores que, además de sus méritos artísticos, reflejan valores
cristianos. Se emite desde 1965 y comenzando 2005 se anexa la lista de
las mejores películas familiares
No hay ganadores en esta lista, aunque bien podría decirse que «Las
Crónicas de Narnia», basadas en un clásico del escritor cristianos C. S.
Lewis, ocupa el primer lugar, dada la alegoría explícita con la que el
escritor inglés quiso representar la lucha del bien y el mal y el
sacrificio de Jesús para salvación de los hombres.
---
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
---------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
---------------------------------
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
joder tio
parece que lo haya escrito yo
totalmente de acuerdo
garhendarmyd@... escribió:
Estimado Andrés,
Con fecha martes, 28 de febrero de 2006, 3:38:13, escribió:
> Yo creo que la mediocridad se extiende no sólo al cine americano, sino
al
> europeo y hasta el de la India.
<< A todas las artes, de todos los países. Es más, añado: a todos los países, en
todos los aspectos. La mediocridad nos rodea allá donde vamos, nos ahoga, nos
oprime. Mires donde mires, verás al menos una pequeña parcela de mediocridad. La
mediocridad domina el mundo.
--
Saludos,
garhendarmyd mailto:garhendarmyd@...
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
---------------------------------
Enlaces a Yahoo! Grupos
Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio
de Yahoo!.
---------------------------------
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
¿Un montón de tipos que no se comían un rosco y escondían su frustración
tras ese sentido del “honor”?
www.aurorabitzine.com
-----Mensaje original-----
De: espadaybrujeria@yahoogroups.com
[mailto:espadaybrujeria@yahoogroups.com] En nombre de JMB
Enviado el: lunes, 30 de enero de 2006 20:47
Para: manuel buron
Asunto: Re[2]: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] Re: [Espada y
Brujería] RE: [Espada y Brujería] RE: [Espada y Brujería] El retorno del
jedi
El lunes, 30 de enero de 2006, manuel escribió:
mb> No se si es que el autor era bobo de narices y se creía esas cosas,
o
mb> bien conocía a alguien así, pero lo que es seguro es que está
mb> desconectado de la realidad totalmente.
No seas así, hombre. Hay que ver cada cosa en su contexto.
Burroughs escribía folletines fantásticos y Tarzán no es sino el ideal
de hombre superior a lo "british". Igual el autor hubiera preferido
escribir con otro enfoque, pero era un absurdo, conociendo la época y el
público que leía sus novelas.
---------------------
Un saludo,
JMB
Administrador de EyB <www.espadaybrujeria.com>
¿Algo que comentar sobre la web?
Dirígete a contacto@...
¡Visita el foro! <www.foros.espadaybrujeria.com>
---------------------
______________________________________________
LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.
Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.
http://es.voice.yahoo.com
························································
ESPADA Y BRUJERÍA: AVENTURA, ÉPICA Y FANTASÍA HEROICA
http://www.espadaybrujeria.com
CANAL DE IRC: #espadaybrujeria
http://www.irc-hispano.org/demochat/canal.html
························································
_____
Enlaces a Yahoo! Grupos
* Para visitar tu grupo en la web, accede a :
http://es.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/
* Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a:
espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
<mailto:espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com?subject=Unsubscribe>
* El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las
Condiciones <http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html> del servicio de
Yahoo!.
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
Sin conexión 
Enviar mensaje
