Normas básicas de la lista de correo "Espada y Brujería":
-----------------------------------------------
1. ¿De qué va la lista?

"Espada y Brujeria" (EYB de ahora en adelante, para abreviar) es una lista de
correo electrónico dedicada a comentar en todos los aspectos la temática
fantástica relativa al subgénero conocido como "Espada y brujería" o "Fantasía
Heroica"; en realidad, la temática clave la definen tres palabras: Aventura,
Épica y Fantasía Heroica.
Cuando menciono "Todos los aspectos" realmente los menciono a todos: por
ejemplo, literatura (prosa y poesía), cine, cómic, ilustración, videojuegos,
juegos de rol y estrategia, modelismo, etc. Por supuesto, no todos los temas se
tocan en la misma medida, pero eso es sólo un reflejo de los gustos habituales
de sus miembros. Si no se habla de un tema que a ti te apasiona dentro de la
temática de la lista... ¡a qué esperas! Habla tú de él.
Más: si bien esta lista tiene una temática principal, se puede hablar sin
problemas de casi cualquier cosa, sobre todo géneros aledaños (fantasía, terror,
etc), aunque con moderación.

2. Direcciones de correo.

Las direcciones de correo de la lista son:
Correo de la lista:
Espadaybrujeria@yahoogroups.com
Suscripción:
Espadaybrujeria-subscribe@yahoogroups.com
Cancelar la suscripción:
Espadaybrujeria-unsubscribe@yahoogroups.com
Moderador (para aclarar cualquier duda):
Espadaybrujeria-owner@yahoogroups.com

Te recuerdo que es posible gestionar los mensajes de la lista de tres formas:
recibiéndolos individualmente en tu correo (por defecto), recibiéndolos
agrupados en resúmenes (digest) diarios o leyéndolos desde la página web
(http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/messages)
Si deseas cambiar de un modo a otro, ve a http://groups.yahoo.com/ y edita las
"Delivery options".

3. Normas de envío

a) Archivos adjuntos:
  No se permiten archivos adjuntos que no sean de texto (o sea, que no se
permiten binarios). Si deseas compartir algún archivo con los demás miembros,
tienes una sección para dejarlos (Files, en la página
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria). Dicha sección está dividida en
varias subsecciones. Déjalo en la que te parezca correcta o crea una para tal
efecto.

b) Por favor, si es posible procura eliminar el texto de los mensajes anteriores
al responder. Si necesitas aclarar parte de un mensaje, cita el párrafo en
cuestión y elimina el resto del mensaje. También procura separar de alguna forma
(ejemplos: ", >, -, #, /) el texto original de tu respuesta: en ocasiones puede
ser confuso leer un mensaje que no lo haga.

c) No uses el formato enriquecido (Html) en los mensajes; queda muy bonito, sí,
pero engrosa de forma innecesaria el tamaño de los mensajes y puede dar
problemas con algunos gestores de correo electrónico. Si no sabes cómo
configurar tu gestor de correo para enviar los mensajes en formato de texto,
envía un mensaje a espadaybrujeria-owner@yahoogroups.com

d) Firmas: si empleas firmas al final de tus mensajes, procura que no sean muy
largas. Cuatro o cinco líneas son suficientes, ¿no crees?

e) Correo basura y mensajes en cadena (spam): el spam queda total y
absolutamente prohibido. Si empleas la lista para mandar mensajes de esta clase,
serás advertido; si reincides, se te retirará de la lista de inmediato. Varios
ejemplos de mensajes en cadena son los avisos de virus (en el 99%) y los
mensajes que prometen dinero o regalos.

f) Esta lista se compone (en teoría) de gente adulta (iba a decir civilizada,
pero cualquiera sabe...), así que no pasa nada si dices un taco (o varios). Pero
por favor, abstente de emplear lenguaje demasiado grosero y menos aún de dirigir
insultos y provocaciones directas contra otros miembros. Discutir un tema (y
vaya que si discutimos) no es pelearse.

4. Otras opciones de la lista:

Aparte de la sección de Documentos (Files) te recuerdo que hay varias funciones
dentro de la página de la lista; te comento las más importantes:

a) Listado de mensajes: http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/messages
Todos los mensajes de la lista están en esa sección; si tienes curiosidad,
échale un vistazo. También puedes realizar búsquedas por palabras o fechas.

b) Base de datos:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/database
Con esta opción se pueden crear tablas para almacenar datos (obviamente).
Actualmente hemos abierto una para registrar las puntuaciones de películas de
nuestra temática favorita. Si tienes alguna otra idea, no dudes en crear otra
tabla.

c) Encuestas:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/polls
Las encuestas son muy útiles para saber la opinión de los miembros. Aún no les
hemos dado ningún uso. ¿Se te ocurre alguno? Será bienvenido.

d) Promoción:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/promote
Si deseas promover la lista, aquí encontrarás banners para tal efecto.

e) Chat: no busques esta opción; está desactivada. Hay una razón para ello; lee
el punto 5.

5) IRC:
Tenemos un canal de Irc (acrónimo de Internet Chat Relay) en Irc-hispano.org,
llamado #espadaybrujeria. Hablar acerca del Irc si no tienes mucha idea de qué
es o cómo funciona nos llevaría mucho tiempo, de modo que si tienes dudas al
respecto no dudes en enviarle un mensaje al responsable del canal:
karnakhmim@...

6) Página web:

La página web de la lista -actualmente en desarrollo- es
http://www.espadaybrujeria.com (fácil, ¿verdad? :). Todos los miembros de EYB
quedan invitados a colaborar y participar en su desarrollo, de la manera que
puedan y quieran.

7) ¿Algo más?

No, creo que por ahora es bastante. Si no te importa, mándanos un breve mensaje
presentándote; y recuerda: la lista es también tuya desde que te has suscrito.

Nos leemos ;)

Esta es la Oportunidad de negocio que estabas esperando, disfruta de todos los
beneficios que te brindamos, tele-trabajando por el Internet.

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esto no es spam?

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Antonio A. Galland

"Atisbo en mis ojos un resplandor marchito, vislumbro en letargo el bullicioso
silencio que me rodea, la función continua y tiende al infinito, el dolor
cansado que con mi angustia juega".
Desazó de Antonio A Galland



" Se Necesita Emprendedores " escribió:
>
>
> Si de verdad eres emprendedor y deseas tener la libertad económica que
> necesitas, esta es la oportunidad que esperabas, trabajando vía
> Internet desde tu hogar.
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>
> Sé un Mejor Amante del Cine
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>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
> __________ Información de NOD32, revisión 2599 (20071017) __________
>
> Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
> <!-- #ygrp-mkp{ border: 1px solid #d8d8d8; font-family: Arial; margin:
> 14px 0px; padding: 0px 14px; } #ygrp-mkp hr{ border: 1px solid
> #d8d8d8; } #ygrp-mkp #hd{ color: #628c2a; font-size: 85%; font-weight:
> bold; line-height: 122%; margin: 10px 0px; } #ygrp-mkp #ads{
> margin-bottom: 10px; } #ygrp-mkp .ad{ padding: 0 0; } #ygrp-mkp .ad a{
> color: #0000ff; text-decoration: none; } --> <!-- #ygrp-sponsor
> #ygrp-lc{ font-family: Arial; } #ygrp-sponsor #ygrp-lc #hd{ margin:
> 10px 0px; font-weight: bold; font-size: 78%; line-height: 122%; }
> #ygrp-sponsor #ygrp-lc .ad{ margin-bottom: 10px; padding: 0 0; } -->
> <!-- #ygrp-mlmsg {font-size:13px; font-family:
> arial,helvetica,clean,sans-serif;*font-size:small;*font:x-small;}
> #ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;} #ygrp-mlmsg select,
> input, textarea {font:99% arial,helvetica,clean,sans-serif;}
> #ygrp-mlmsg pre, code {font:115% monospace;*font-size:100%;}
> #ygrp-mlmsg * {line-height:1.22em;} #ygrp-text{ font-family: Georgia;
> } #ygrp-text p{ margin: 0 0 1em 0; } #ygrp-tpmsgs{ font-family: Arial;
> clear: both; } #ygrp-vitnav{ padding-top: 10px; font-family: Verdana;
> font-size: 77%; margin: 0; } #ygrp-vitnav a{ padding: 0 1px; }
> #ygrp-actbar{ clear: both; margin: 25px 0; white-space:nowrap; color:
> #666; text-align: right; } #ygrp-actbar .left{ float: left;
> white-space:nowrap; } .bld{font-weight:bold;} #ygrp-grft{ font-family:
> Verdana; font-size: 77%; padding: 15px 0; } #ygrp-ft{ font-family:
> verdana; font-size: 77%; border-top: 1px solid #666; padding: 5px 0; }
> #ygrp-mlmsg #logo{ padding-bottom: 10px; } #ygrp-vital{
> background-color: #e0ecee; margin-bottom: 20px; padding: 2px 0 8px
> 8px; } #ygrp-vital #vithd{ font-size: 77%; font-family: Verdana;
> font-weight: bold; color: #333; text-transform: uppercase; }
> #ygrp-vital ul{ padding: 0; margin: 2px 0; } #ygrp-vital ul li{
> list-style-type: none; clear: both; border: 1px solid #e0ecee; }
> #ygrp-vital ul li .ct{ font-weight: bold; color: #ff7900; float:
> right; width: 2em; text-align:right; padding-right: .5em; }
> #ygrp-vital ul li .cat{ font-weight: bold; } #ygrp-vital a{
> text-decoration: none; } #ygrp-vital a:hover{ text-decoration:
> underline; } #ygrp-sponsor #hd{ color: #999; font-size: 77%; }
> #ygrp-sponsor #ov{ padding: 6px 13px; background-color: #e0ecee;
> margin-bottom: 20px; } #ygrp-sponsor #ov ul{ padding: 0 0 0 8px;
> margin: 0; } #ygrp-sponsor #ov li{ list-style-type: square; padding:
> 6px 0; font-size: 77%; } #ygrp-sponsor #ov li a{ text-decoration:
> none; font-size: 130%; } #ygrp-sponsor #nc{ background-color: #eee;
> margin-bottom: 20px; padding: 0 8px; } #ygrp-sponsor .ad{ padding: 8px
> 0; } #ygrp-sponsor .ad #hd1{ font-family: Arial; font-weight: bold;
> color: #628c2a; font-size: 100%; line-height: 122%; } #ygrp-sponsor
> .ad a{ text-decoration: none; } #ygrp-sponsor .ad a:hover{
> text-decoration: underline; } #ygrp-sponsor .ad p{ margin: 0; }
> o{font-size: 0; } .MsoNormal{ margin: 0 0 0 0; } #ygrp-text tt{
> font-size: 120%; } blockquote{margin: 0 0 0 4px;} .replbq{margin:4} -->


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Para el puente de los días 1, 2, 3 y 4 de Noviembre y de la mano de Guillermo
Hernández Barbosa, te proponemos:

   CÓRDOBA Y JAÉN OCULTAS, MÁGICAS,  Y PLURICULTURALES.
   1, 2, 3 y 4 de Noviembre (4 días, 3 noches) en Jaén, Córdoba y Medina Azahara
(a 7 Km de Córdoba)


   Córdoba es “Ciudad Patrimonio de la Humanidad” desde 1996. Córdoba es un
regalo, un privilegio de la historia, del arte, de la cultura, de la sabiduría
... Una ciudad alegre, como el color de sus hermosos patios, y el rumor del agua
de sus fuentes.

   Jaén, “Capital del Reino Santo” y en cuya catedral se conserva una reliquia
singular, un pliegue del paño con el que la Verónica  (¿el “vero icono”?),
enjuga el rostro de Jesús, y cuyo origen está lleno de leyendas esotéricas. Una
reliquia de valor inconmensurable,
   Jaén ha ejercido, a lo largo de la historia, una especie de atracción poco
explicable desde el punto de vista estrictamente histórico. Pueblos, gentes,
artistas, santos, guerreros, han llegado hasta ella en diferentes momentos ...
¿Por qué y para qué?. Quizá hay razones subterráneas, lo que solemos llamar
"esoterismo", que explican presencias y conductas inocentemente registradas en
los libros de historia.
   Veremos el Castillo de Santa Catalina, el Santuario de la Diosa Madre (la
Catedral), la iglesia de la Magdalena ... y de la mano de Guillermo Hernández
Barbosa, podremos comprender el por qué de su ubicación, así como la
significancia pasada y presente de esta ciudad.

   Córdoba está impregnada de la historia de esta civilización y plagada de
monumentos que representan a distintas culturas y épocas: de la edad del bronce,
ibéricos, tartesicos, romanos, visigóticos, hebreos, árabes, fernandinos,
barrocos, renacentistas ... Por citar algunos nombres, pondremos solamente los
muy conocidos: Puente Romano, Templo Romano, Mezquita-Catedral, Medina Azahara,
Baños Califales, la Torre de la Malmuerta, La Sinagoga, El Alcazar de los Reyes
Cristianos, las Caballerizas Reales, bastantes iglesias, palacios, casas
solariegas...
   Y alguno de esos monumentos están asentados sobre lugares que no fueron
escogidos al azar, sino mágicos, donde están las corrientes telúricas que
enlazan con lo Sagrado, y construidos y orientados según las reglas y
proporciones de la Geometría Áurea.

   La Geometría Áurea o Geometría Sagrada tiene especial relevancia e importancia
en Córdoba. En esta ciudad, en el siglo IX, se traducen y estudian los textos de
Euclídes, dando nombre y desarrollando “la proporción humana cordobesa”, “la
razón cordobesa”, “el número cordobés” y el “rectángulo cordobés”, siendo
conocida así en el mundo desde entonces. ¿Sabías eso?.

   El Ingeniero colombiano Guillermo Hernández Barbosa, escritor, conferenciante,
instructor,... que está terminando su tercer libro, titulado “Geometría Sagrada
y el Reino de los arquetipos”,  va a ser el instructor especialista del grupo
durante esos cuatro días, nos dice respecto a Córdoba:
    “Córdoba, al igual que Toledo, los dos epicentros de la mayor amalgama
cultural, étnica e histórica en España; capital de Al Andalus (A Land da Lus,
literalmente la tierra de la Luz) y actual capital provincial en Andalucía a las
orillas del Guadalquivir, antiguo río de la Bética, otra manera de decir Bátika,
nombre antiguo en Euskera del río Ebro, o Ebre, o Hebro, de donde deriva Ibri,
íberi, íbero, ebreo, hebreo.....a los béticos se les llamó beterones o
beterruscos, quienes en su éxodo por el Mediterráneo dieron origen a los
etruscos de la península itálica, una simple inversión de la palabra Ática,
relativo a Atenas, pero derivados de Bátika, cuya historia se remonta a más de
10.000 años atrás en la península ibérica, cuando aún no asomaban en el
horizonte europeo ni italianos ni griegos. ¿Se dan cuanta de la profundidad de
lo que podemos recordar ahora? y cuando estamos en presencia de muros y dibujos,
de arcos y gentes, de energía de la tierra y del agua misma que
  guardan la memoria de todo cuanto allí sucedió, sin importar qué tan lejano en
el tiempo hayan ocurrido los sucesos, ahí están, como en cinta de video para
quienes de corazón quieran consultarlos, porque representan a la madre tierra,
que le relata un cuento a sus hijos cuando estos se interesan por comprender su
legado, su herencia, la cual debe ser continuada como una gesta colectiva.
   Ir a Córdoba es solo un pretexto para conversar con la tierra, una manera de
ritualizar esa búsqueda interior de respuestas; más allá de quien gobernó o
reinó y durante cuánto tiempo, por quién fue vencido, si quedó en el recuerdo
como un constructor o un usurpador, más en lo profundo hay un propósito o una
saga de ellos que desborda el interés individual y de comunidad circundante o
parroquial, en cada lugar se libra a través del tiempo un drama que hace parte
de una partida mayor en el ajedrez planetario. Lo interesante de Córdoba es que
allí se libró un episodio riquísimo de la historia planetaria reciente y ese es
el plato fuerte a degustar, con seguridad el mejor de la región.”

   ¿Entiendes por qué llamamos a esta división de Ituci, “Viajes Culturales
Especiales”?
   Veremos Córdoba y Jaén en toda su monumentalidad, en toda su historia, con
todo su arte, valorando lo aportado a la humanidad y disfrutaremos de su
gastronomía, pero el “instructor especialista”, nos dirá también lo que no se
cuenta desde la ortodoxia, desde las instituciones oficiales. Puede que te
sorprendas.

   Y como “instructora invitada” tendremos a Alba Luz Ocampo que nos impartirá un
corto taller de “Danza árabe-egipcia como opción terapéutica”.

   La exposición detallada de este evento la encuentras en
   http://www.ituci.com/~formacion/  y picando sobre la palabra VIAJES en el menú
que aparece a la izquierda. (Si no se abriera la página,  copia y pega esa
dirección en tu navegador)
   Y siempre, en los teléfonos  660 42 05 46  y  616 68 44 38
   El precio lo daremos personalmente, vía correo electrónico o por teléfono, a
las personas que lo soliciten, así como la cc en la que hacer el ingreso.
   También los encontrará en la Agencia de Viajes HispalTour,
http://www.hispaltour.com , o 954 42 55 10.

   El último día para inscribirse será el jueves 25 de Octubre a las 2 de la
tarde.
   La realización del viaje se supedita a que se forme un grupo mínimo de 26
personas.




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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Como lo prometido es deuda... ahi van mis fotos.
Espero que os gusten. :)


http://es.ph.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/photos/browse/e102?c=

El día 24/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@...> escribió:
>
>   Bueno, sacando un poquito de tiempo, he colgado alguna fotillo más.
> Espero
> que os gusten.
>
> Os advierto: no hagais excesivo caso a los comentarios, el sueño atrasado
> es
> lo que tiene... :)
>
> Besitos y abrazos,
>
> Eloy.
>
> El día 24/09/07, Valeria 2 <blackpirat2@...<blackpirat2%40gmail.com>>
> escribió:
> >
> > El día 19/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@...
<deinqaal%40gmail.com><deinqaal%40gmail.com>>
> > escribió:
> > >
> > > Hola, Val. Yo tampoco puedo recordar tu cara de esa comida, como
> > > comprenderás, erais mucha gente nueva ( y eso que yo si que soy buen
> > > fisonomista, pero hasta mi don tiene un límite, jejejeje)
> >
> > Hola Eloy!
> > Pues yo acabo ahora mismito de recordarte de ti con detalle!
> > y juro que ver las fotos ha sido... pura casualidad... jajaja ;)
> >
> > > Pero esta tarde he sacado un poquitin de tiempo para experimentar con
> > las
> > > fotillos y he colgado algunas del Ecuador. os dejo el enlace para que
> > las
> > > veais, y prometo colgar varias más dentro de muy poco.
> >
> > Que simpáticas las Llamas :)
> > menuda pinta de curiosonas que tienen.
> > Y desde luego la foto esa de la papaya en la mano... es bárbara total,
> > hasta diría que se te adivina cierto brillo de salvaje primitivo en la
> > mirada,
> > jajaja. Y no seria de extrañar, menuda pinta tiene el fondo, estoy
> segura
> > de
> > que ese, también se sale de largo de la cámara, al natural te tiene que
> > dejar
> > en éxtasis. :)
> >
> > Cuelga mas cuando quieras, y comentalas.
> > Yo por mi parte voy preparando alguna también ;)
> >
> >
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

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Mientras no me las dejes de tamaño élfico...
jejeje ;)

	 Me contendré :))



El día 1/10/07, Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
>
>> Hecho pues, en diciembre entonces :)
>
> Perfecto, así además te tiraré de las orejas :)

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Mientras no me las dejes de tamaño élfico...
jejeje ;)



El día 1/10/07, Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
>
>> Hecho pues, en diciembre entonces :)
>
> Perfecto, así además te tiraré de las orejas :)

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1. ¿De qué va la lista?

"Espada y Brujeria" (EYB de ahora en adelante, para abreviar) es una lista de
correo electrónico dedicada a comentar en todos los aspectos la temática
fantástica relativa al subgénero conocido como "Espada y brujería" o "Fantasía
Heroica"; en realidad, la temática clave la definen tres palabras: Aventura,
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Cuando menciono "Todos los aspectos" realmente los menciono a todos: por
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tocan en la misma medida, pero eso es sólo un reflejo de los gustos habituales
de sus miembros. Si no se habla de un tema que a ti te apasiona dentro de la
temática de la lista... ¡a qué esperas! Habla tú de él.
Más: si bien esta lista tiene una temática principal, se puede hablar sin
problemas de casi cualquier cosa, sobre todo géneros aledaños (fantasía, terror,
etc), aunque con moderación.

2. Direcciones de correo.

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configurar tu gestor de correo para enviar los mensajes en formato de texto,
envía un mensaje a espadaybrujeria-owner@yahoogroups.com

d) Firmas: si empleas firmas al final de tus mensajes, procura que no sean muy
largas. Cuatro o cinco líneas son suficientes, ¿no crees?

e) Correo basura y mensajes en cadena (spam): el spam queda total y
absolutamente prohibido. Si empleas la lista para mandar mensajes de esta clase,
serás advertido; si reincides, se te retirará de la lista de inmediato. Varios
ejemplos de mensajes en cadena son los avisos de virus (en el 99%) y los
mensajes que prometen dinero o regalos.

f) Esta lista se compone (en teoría) de gente adulta (iba a decir civilizada,
pero cualquiera sabe...), así que no pasa nada si dices un taco (o varios). Pero
por favor, abstente de emplear lenguaje demasiado grosero y menos aún de dirigir
insultos y provocaciones directas contra otros miembros. Discutir un tema (y
vaya que si discutimos) no es pelearse.

4. Otras opciones de la lista:

Aparte de la sección de Documentos (Files) te recuerdo que hay varias funciones
dentro de la página de la lista; te comento las más importantes:

a) Listado de mensajes: http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/messages
Todos los mensajes de la lista están en esa sección; si tienes curiosidad,
échale un vistazo. También puedes realizar búsquedas por palabras o fechas.

b) Base de datos:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/database
Con esta opción se pueden crear tablas para almacenar datos (obviamente).
Actualmente hemos abierto una para registrar las puntuaciones de películas de
nuestra temática favorita. Si tienes alguna otra idea, no dudes en crear otra
tabla.

c) Encuestas:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/polls
Las encuestas son muy útiles para saber la opinión de los miembros. Aún no les
hemos dado ningún uso. ¿Se te ocurre alguno? Será bienvenido.

d) Promoción:
http://groups.yahoo.com/group/Espadaybrujeria/promote
Si deseas promover la lista, aquí encontrarás banners para tal efecto.

e) Chat: no busques esta opción; está desactivada. Hay una razón para ello; lee
el punto 5.

5) IRC:
Tenemos un canal de Irc (acrónimo de Internet Chat Relay) en Irc-hispano.org,
llamado #espadaybrujeria. Hablar acerca del Irc si no tienes mucha idea de qué
es o cómo funciona nos llevaría mucho tiempo, de modo que si tienes dudas al
respecto no dudes en enviarle un mensaje al responsable del canal:
karnakhmim@...

6) Página web:

La página web de la lista -actualmente en desarrollo- es
http://www.espadaybrujeria.com (fácil, ¿verdad? :). Todos los miembros de EYB
quedan invitados a colaborar y participar en su desarrollo, de la manera que
puedan y quieran.

7) ¿Algo más?

No, creo que por ahora es bastante. Si no te importa, mándanos un breve mensaje
presentándote; y recuerda: la lista es también tuya desde que te has suscrito.

Nos leemos ;)

Perdón por la tardanza :)
(estuve unos días fuera)


	 Nada, espero que lo hayas pasado bien :)


Pues mira, me alegro de que al fin, toda esta agradable charla haya servido
para que constates que conseguiste tus propósitos en al menos una
persona! jajaja
( :) te hablo en referencia al párrafo que hay bajo la marca de spoiler)


	 Ja, espero que lo consiguiera en al menos más de una :))


Por mi parte, desde luego no esperes mala fe ninguna, básicamente
porque contigo tampoco tengo ningún motivo... jajaja
;D


	 Desde luego, tú no eres sospechosa! :) más que contra mí, me refería sobre
el género. Hay quien entra ya mal predispuesto cuando salen en la portada
espadas y guerreros y cosas por el estilo.




>y la rúbrica la tendrás, desde luego, cuando
> nos veamos otra vez :)

Hecho pues, en diciembre entonces :)


	 Perfecto, así además te  tiraré de las orejas :)

Pero que fotos mas majas :)
Menudo paisaje rodea a tu amigo en esa foto en la que esta con la
cesta a la espalda, y que gracioso el niño con la hoja de Camacho,
esta pa comérselo! jajaja

Y que caña la especie de escopeta esa o lo que sea que tienes
en las manos, tiene pinta de artesana, al menos las partes de madera.

Y en cuanto a la manada salvaje de gallinas... majo, hacías bien en
temerlas, porque he visto unos cuantos patos camuflados entre ellas y
recuerdo a uno que tenia yo en el campo, que se aficiono a comerse
los ratoncillos que acudían al grano! :D

Y por favor... no nos prives de tus comentarios... que son la sal
del asunto!
:D

Un saludazo majo!
Ahora mismo estoy hasta arriba de curro, ni siquiera debería estar aquí :)
Pero en breve subo las mías :)


El día 24/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@...> escribió:
>
> Bueno, sacando un poquito de tiempo, he colgado alguna fotillo más. Espero
> que os gusten.
>
> Os advierto: no hagais excesivo caso a los comentarios, el sueño atrasado es
> lo que tiene... :)

Perdón por la tardanza :)
(estuve unos días fuera)

Pues mira, me alegro de que al fin, toda esta agradable charla haya servido
para que constates que conseguiste tus propósitos en al menos una
persona! jajaja
( :) te hablo en referencia al párrafo que hay bajo la marca de spoiler)



El día 24/09/07, Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
>
> SPOILERS----------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------
> ----------------------------------------------------------
> ----------------------
> Bien, según me cuentas, conseguí precisamente mi objetivo :)) Éste era
> engañar al lector, que él creyera haber obtenido la solución por sí mismo
> (es decir, creyendo que todo era una "transferencia de almas o mentes", de
> Dargor al muchacho enfermo, y del muchacho enfermo a Dargor). Hubiera sido
> muy fácil dejarlo así, pero entonces no habría sorpresa para el lector...
>... Esto era lo
> más verosímil, y yo quería que la gente pensara en eso, como si llevaras a
> alguien por un caminito, siguiendo una pista falsa. Por eso mismo había que
> hacer algo que fuera distinto a todo ello, algo que (presumía) el lector no
> pudiera ni imaginar.


> Agradezco todas las opiniones y críticas, incluso severas, si son
> constructivas y sin prejuicios,


Por mi parte, desde luego no esperes mala fe ninguna, básicamente
porque contigo tampoco tengo ningún motivo... jajaja
;D


>y la rúbrica la tendrás, desde luego, cuando
> nos veamos otra vez :)

Hecho pues, en diciembre entonces :)

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dificil de creer, pero solo pido que entres en la pagina y VEAS LAS
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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Bueno, sacando un poquito de tiempo, he colgado alguna fotillo más. Espero
que os gusten.

Os advierto: no hagais excesivo caso a los comentarios, el sueño atrasado es
lo que tiene... :)

Besitos y abrazos,

Eloy.


El día 24/09/07, Valeria 2 <blackpirat2@...> escribió:
>
>   El día 19/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@... <deinqaal%40gmail.com>>
> escribió:
> >
> > Hola, Val. Yo tampoco puedo recordar tu cara de esa comida, como
> > comprenderás, erais mucha gente nueva ( y eso que yo si que soy buen
> > fisonomista, pero hasta mi don tiene un límite, jejejeje)
>
> Hola Eloy!
> Pues yo acabo ahora mismito de recordarte de ti con detalle!
> y juro que ver las fotos ha sido... pura casualidad... jajaja ;)
>
> > Pero esta tarde he sacado un poquitin de tiempo para experimentar con
> las
> > fotillos y he colgado algunas del Ecuador. os dejo el enlace para que
> las
> > veais, y prometo colgar varias más dentro de muy poco.
>
> Que simpáticas las Llamas :)
> menuda pinta de curiosonas que tienen.
> Y desde luego la foto esa de la papaya en la mano... es bárbara total,
> hasta diría que se te adivina cierto brillo de salvaje primitivo en la
> mirada,
> jajaja. Y no seria de extrañar, menuda pinta tiene el fondo, estoy segura
> de
> que ese, también se sale de largo de la cámara, al natural te tiene que
> dejar
> en éxtasis. :)
>
> Cuelga mas cuando quieras, y comentalas.
> Yo por mi parte voy preparando alguna también ;)
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

SPOILERS--------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------
----------------------

































Esta observacion me parece francamente interesante, puede ser divertido,
el jugar a meterse impunemente, en la piel de un personaje no masiado
"correcto" (por no decir abiertamente "un autentico capullo") en un
determinado momento, jejeje.
(no me estoy refiriendo a tus personajes, ojo! solo estaba dándole vueltas
a la ida de jugar a ser el malo :D)


	 No pasa porque un personaje sea un poco capullo, en el sentido de ser tonto
o ser malvado. De hecho, a mí no me gustan los "superbuenos", sino los
antihéroes. De hecho, el protagonista de ECDA en ocasiones es un poco
capullo :))
	 Por otro lado, nadie en el vida real es del todo "políticamente correcto",
y menos aún cuando se le somete a tensiones de peligro y riesgo, como ocurre
en las historias de aventuras y acción. Por eso los personajes no pueden ser
inmaculados y meapilas, porque entonces nadie se los cree.


A ver si esta vez consigo hacerme entender un poco mejor.
(y creeme que me cuesta, porque te estoy hablando de las sensaciones
que me ha producido el texto, no del texto en si)
La idea se entiende perfectamente, pero no se como decirte... lo
encontré como forzado, como metida un poco con calzador, y no debería
de ser así, no es una idea extraña, ni complicada, (ya te comente que
hasta le veía un bonito punto poético :) ) pero.. da esa sensacion. Lo lees
y te quedas diciendo: No hace falta liar tanto la madeja para explicar todo
esto (al menos así fue en mi caso).
No se, supongo que el fallo (si lo hay, porque también puede ser que a mi
ese día solo me funcionaran la mitad de las neuronas) este en la forma, por
que la idea se entiende y no es nada mala :)



	 Puede que lleves razón y que no haya sido lo suficientemente explicado o
masticado, pero también quería que fuera una sorpresa, algo de sopetón, y
por eso no quería ir preparándolo todo, o al menos que el lector se lo
oliera. Quería una sorpresa, y por tanto tenía que ser algo inmediato,
¡bum!, para hacer un giro de ciento ochenta grados súbito sobre la trama y
el personaje y volverlo todo del revés. Quizá si lo hubiera ido preparando
más quedara menos súbito o "con calzador", como dices, pero hubiera perdido
el efecto sorpresa.




Vale, no se puede negar que como escritor eres un tio coherente... jajaja :)

	 :))



Veras, supongo que como todo lector, conforme voy leyendo, en mi mente
se va formando la idea de una posible explicación a las situaciones que se
van dando en el texto, perfilandose conforme va avanzando el relato. Esa
suposición a veces cuadra otras no, (otras la cosa da un giro inesperado o
el genio del autor supera con creces tus expectativas :) )
La idea que se formo en mi mente antes del final de El Camino del Acero, era
simplemente que las vidas de dos personas de diferentes mundos, universos
o como quieras llamarlos, se habían cruzado, sin mas, por azar. Sin
dar mas vueltas al porque de la existencia de los mismos. (igual que
no le doy vueltas
a mi propia existencia)
Por lo que he leído, normalmente el personaje de nuestro mundo, es el que
suele viajar al otro, o bien en cuerpo y alma, o solo en alma (regalándose a
si
mismo normalmente un estupendo cuerpo nuevo muchisimo mas superior
físicamente al propio, jejeje).
En el caso de El Camino del Acero, llegue a pensar, que el personaje que por
accidente había viajado al cuerpo de otra persona en otro mundo, era el de
Dargor, es decir, al revés de lo anterior, cosa que me cuadraba al leer que
el
personaje había caído en coma al recibir un golpe. Supuestamente Dargor
en su inconsciencia habría viajado hasta el cuerpo del muchacho madrileño,
absorviendo como si de un amnésico se tratase los recuerdos, los
sentimientos
y el vagaje cultural del chico, pero pasado por los ojos de un adulto, (de
ahí
que el protagonista en primera persona, Dargor, cuente su parasitaria
vida como un adulto) y que hubiera despertado de su inconsciencia
violentamente
devuelto a su cuerpo por la muerte del chaval, pero todavía repleto de
esa otra persona.
Simplemente un cruce de vidas. :)
Cuando apareció la autentica naturaleza de El Vigilante, me dije...
mira que bien
logrado, que bien ha jugado con lo del mundo de las ideas,con la fe y
la religión,
:) (eso me encanto) Y después de eso entra en juego la
baza final, la explicacion del porque de esa otra personalidad de
Dargor. Y a mi
me entra el chirrido en la oreja. :)
Huy... ahora que lo pienso... quizás es simplemente porque esperaba otra
cosa,
:D, o quizás no. Porque cuando la idea del escritor supera la del lector,
este
no puede hacer mas que quitarse la chistera. En este caso así es (tu idea es
mas completa y compleja) pero entonces, no comprendo porque me esta
costando tanto descubrirme. :)



	 Bien, según me cuentas, conseguí precisamente mi objetivo :)) Éste era
engañar al lector, que él creyera haber obtenido la solución por sí mismo
(es decir, creyendo que todo era una "transferencia de almas o mentes", de
Dargor al muchacho enfermo, y del muchacho enfermo a Dargor). Hubiera sido
muy fácil dejarlo así, pero entonces no habría sorpresa para el lector.
Había que lograr un giro inesperado y que fuera coherente. Yo sabía que la
mayor parte de la gente iba a pensar que a) Estaba muerto y se había
reencarnado, b) Era todo una imaginación del chaval mientras está en el
hospital, c) Era un "cambio de mentes", la de Dargor estaba en un cuerpo
enfermo en un hospital, y la de Carlos en el cuerpo de Dargor. Esto era lo
más verosímil, y yo quería que la gente pensara en eso, como si llevaras a
alguien por un caminito, siguiendo una pista falsa. Por eso mismo había que
hacer algo que fuera distinto a todo ello, algo que (presumía) el lector no
pudiera ni imaginar. Por ello el final es que Carlos Alonso ni siquiera
existe como ser real, es una imaginación de Dargor Atur, que es el auténtico
protagonista de la novela. Y que de su mente hemos salido todos nosotros,
los lectores e incluso el escritor (aunque esto te parezca metido "con
calzador" :).
	 POr otro lado, la teoría de la "transferencia de mentes" deja muchas
lagunas. Por ejemplo, ¿qué ha ocurrido con Dargor Atur, en el cuerpo de
Carlos Alonso?; ¿Qué ha motivado ese "cambio de mentes" y cómo se produjo?
¿Cómo ha adquirido Carlos las habilidades de Dargor Atur, si es otro? Me
hubiera parecido un poco chapuza no explicar todo esto, dejándolo en el aire
como si fuera la obra de algún dios caprichoso.




En fin, que es solo una opinión.
Y no se puede complacer siempre a todo el mundo.
Ya te digo que le veo muchas cosas positivas y que la recomiendo. Y
que por supuesto no te escapas de rubricarlo, jejeje.
(aunque mi ejemplar tenga las paginas finales arrancadas... jajaja, es broma
;D)



	 Agradezco todas las opiniones y críticas, incluso severas, si son
constructivas y sin prejuicios, y la rúbrica la tendrás, desde luego, cuando
nos veamos otra vez :)




Y si aceptas sugerencias, a ver para cuando vas preparando unas aventuras
mas completas de Valia, o alguna prima suya :D



	 No creo que retome el mundo de Durba, pues la novela me quedó demasiado
"redonda" (en el sentido de autoconclusión), pero en otros mundos puede que
aparezcan más "Valias" y "etrianas".
	 Un abrazo.

El día 19/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@...> escribió:
>
> Hola, Val. Yo tampoco puedo recordar tu cara de esa comida, como
> comprenderás, erais mucha gente nueva ( y eso que yo si que soy buen
> fisonomista, pero hasta mi don tiene un límite, jejejeje)

Hola Eloy!
Pues yo acabo ahora mismito de recordarte de ti con detalle!
y juro que ver las fotos ha sido... pura casualidad... jajaja  ;)

> Pero esta tarde he sacado un poquitin de tiempo para experimentar con las
> fotillos y he colgado algunas del Ecuador. os dejo el enlace para que las
> veais, y prometo colgar varias más dentro de muy poco.

Que simpáticas las Llamas :)
menuda pinta de curiosonas que tienen.
Y desde luego la foto esa de la papaya en la mano... es bárbara total,
hasta diría que se te adivina cierto brillo de salvaje primitivo en la mirada,
jajaja.  Y no seria de extrañar, menuda pinta tiene el fondo, estoy segura de
que ese, también se sale de largo de la cámara, al natural te tiene que dejar
en éxtasis. :)

Cuelga mas cuando quieras, y comentalas.
Yo por mi parte voy preparando alguna también ;)

El día 19/09/07, Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
>
> ATENCION -------------- SI NO HAS LEIDO EL LIBRO
> DEJA DE LEER ESTE CORREO, YA!
> :D
> SPOILERS----------------------------------------------------------
> -------------------------------------------


> Por otro lado, la primera persona te permite ser más subjetivo. Por
> ejemplo, puedes intercalar todo tipo de opiniones morales o éticas, que un
> narrador universal en tercera persona no podría meter de forma tan rápida e
> inmediata. Quedan muy mal este tipo de juicios dichos por un narrador en
> tercera. Pero no con el de primera, pues al fin y al cabo es un personaje
> "de carne y hueso" quien nos cuenta la historia.

Esta observacion me parece francamente interesante, puede ser divertido,
el jugar a meterse impunemente, en la piel de un personaje no masiado
"correcto" (por no decir abiertamente "un autentico capullo")  en un
determinado momento, jejeje.
(no me estoy refiriendo a tus personajes, ojo! solo estaba dándole vueltas
a la ida de jugar a ser el malo :D)


> El final lo tuve que rehacer un par de veces porque gente que lo leyó antes
> de ser publicado, me dijo que entendían la idea, pero que había que
> explicarla mejor.


A ver si esta vez consigo hacerme entender un poco mejor.
(y creeme que me cuesta, porque te estoy hablando de las sensaciones
que me ha producido el texto, no del texto en si)
La idea se entiende perfectamente, pero no se como decirte...  lo
encontré como forzado, como metida un poco con calzador, y no debería
de ser así, no es una idea extraña, ni complicada, (ya te comente que
hasta le veía un bonito punto poético :) ) pero.. da esa sensacion. Lo lees
y te quedas diciendo: No hace falta liar tanto la madeja para explicar todo
esto (al menos así fue en mi caso).
No se, supongo que el fallo (si lo hay, porque también puede ser que a mi
ese día solo me funcionaran la mitad de las neuronas) este en la forma, por
que la idea se entiende y no es nada mala :)



> el final que tú propones es (literal): "Simplemente me hubiera bastado con
> que fuera el guerrero el que
> aparece en el cuerpo del niño, contaminandose de su persona hasta el
> extremo de perder su propia identidad :)." Esto explícamelo, por favor. De
> algún lado tendría que "aparecer" ese guerrero, ¿no? Si al final el guerrero
> es una creación del chico, no sería posible que al principio el chico
> pudiera hablar durbano, pelear, etc, cuando aún no se sentía Dargor. Por
> otro lado, aún quedaría en el aire la explicación de cómo llegó a este mundo
> de Durba.


Vale, no se puede negar que como escritor eres un tio coherente... jajaja :)
Veras, supongo que como todo lector, conforme voy leyendo, en mi mente
se va formando la idea de una posible explicación a las situaciones que se
van dando en el texto, perfilandose conforme va avanzando el relato. Esa
suposición a veces cuadra otras no, (otras la cosa da un giro inesperado o
el genio del autor supera con creces tus expectativas :) )
La idea que se formo en mi mente antes del final de El Camino del Acero, era
simplemente que las vidas  de dos personas de diferentes mundos, universos
o como quieras llamarlos, se habían cruzado, sin mas, por azar. Sin
dar mas vueltas al porque de la existencia de los mismos. (igual que
no le doy vueltas
a mi propia existencia)
Por lo que he leído, normalmente el personaje de nuestro mundo, es el que
suele viajar al otro, o bien en cuerpo y alma, o solo en alma (regalándose a si
mismo normalmente un estupendo cuerpo nuevo muchisimo mas superior
físicamente al propio, jejeje).
En el caso de El Camino del Acero, llegue a pensar, que el personaje que por
accidente había viajado al cuerpo de otra persona en otro mundo, era el de
Dargor, es decir, al revés de lo anterior, cosa que me cuadraba al leer que el
personaje había caído en coma al recibir un golpe.  Supuestamente Dargor
en su inconsciencia habría viajado hasta el cuerpo del muchacho madrileño,
absorviendo como si de un amnésico se tratase los recuerdos, los sentimientos
y el vagaje cultural del chico, pero pasado por los ojos de un adulto, (de ahí
que el protagonista en primera persona, Dargor, cuente su parasitaria
vida como un adulto) y que hubiera despertado de su inconsciencia violentamente
devuelto a su cuerpo por la muerte del chaval, pero todavía repleto de
esa otra persona.
Simplemente un cruce de vidas. :)
Cuando apareció la autentica naturaleza de El Vigilante, me dije...
mira que bien
logrado, que bien ha jugado con lo del mundo de las ideas,con la fe y
la religión,
:) (eso me encanto) Y después de eso entra en juego la
baza final, la explicacion del porque de esa otra personalidad de
Dargor. Y a mi
me entra el chirrido en la oreja. :)
Huy... ahora que lo pienso... quizás es simplemente porque esperaba otra cosa,
:D, o quizás no. Porque cuando la idea del escritor supera la del lector, este
no puede hacer mas que quitarse la chistera. En este caso así es (tu idea es
mas completa y compleja) pero entonces, no comprendo porque me esta
costando tanto descubrirme. :)

En fin, que es solo una opinión.
Y no se puede complacer siempre a todo el mundo.
Ya te digo que le veo muchas cosas positivas y que la recomiendo. Y
que por supuesto no te escapas de rubricarlo, jejeje.
(aunque mi ejemplar tenga las paginas finales arrancadas... jajaja, es broma ;D)

Y si aceptas sugerencias, a ver para cuando vas preparando unas aventuras
mas completas de Valia, o alguna prima suya :D


Un saludazo,
Valeria2

Mejora Tu Economica acorde con tu esfuerzo y dedicacion, aquí eres el dueño de
tu empresa y lo tele-trabajas desde tu hogar via Internet, obteniendo ganancias
extraordinarias. Adelante Emprendedor !!!

   Para mas informes : http://www.vacations-business.com/rvacations/info.html

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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola, Val. Yo tampoco puedo recordar tu cara de esa comida, como
comprenderás, erais mucha gente nueva ( y eso que yo si que soy buen
fisonomista, pero hasta mi don  tiene un límite, jejejeje)
Y no, no me he hecho socio todavía ( y no creo que lo haga, ahora no tengo
tiempo ni para asistir a reuniones :(

Pero esta tarde he sacado un poquitin de tiempo para experimentar con las
fotillos y he colgado algunas del Ecuador. os dejo el enlace para que las
veais, y prometo colgar varias más dentro de muy poco.

http://es.ph.groups.yahoo.com/group/espadaybrujeria/photos/browse/c3ef?c=

A ver si las veis.

Besitos y abrazos,

Eloy.


El día 19/09/07, Valeria 2 <blackpirat2@...> escribió:
>
>   El día 18/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@... <deinqaal%40gmail.com>>
> escribió:
> >
> > Pues por mi vale, empiezo a contar mis viajes, eso si, tendré que
> > registrarme de nuevo en el foro de EyB. Recuerdo que hace tiempo lo hice
> (
> > justo antes de la famosa comida de la Casa de Campo en la que os conocí)
> > pero luego no me dejaba entrar. A ver si esta vez tengo más suertecilla.
>
> Estupendo :)
> Por mi parte, como estuve dando una vueltita por el pirineo navarro,
> preparare
> un par mas de recomenzaciones con alguna fotillo.
> Me espero a subirlo a que subas tu lo tuyo :)
> (y por cierto, me acuerdo de que estabas en la comida, pero como soy
> muy mala fisonomista, no te tomes a mal si te vuelvo a ver y no te
> reconozco :S, lo que si recuerdo es que no conseguimos hacerte socio...
> ..por cierto, lo eres ya? jajaja ;D)
>
> > Me apunto el lugar brujeril como próximo destino. Por lo que me dices
> suena
> > muy interesante ( sobre todo lo de que la gente se vuelva medio loca,
> > jejejeje)
>
> jajaja... me temo que para acudir a un lugar de esos hay que estar
> preparado "para la vida moderna", es decir, que la locura no la induce
> simplemente la magia del entorno, la vibracion de la música y si acaso
> un punto de embriaguez alcohólica. Parece ser que se ponen hasta
> el culo de todo. :D (quizás para emular a las brujas y eso... jajaja)
> Yo no voy de ese palo (no tomo nada, casi ni alcohol), pero eso no
> me impide desinhibirme como el que mas en algunas ocasiones.
>
> Realmente no he estado ningún año, al igual salgo espantada :D, pero
> tengo el firme propósito de si puedo , acudir el próximo San Juan :)
>
> >
> > Y tienes razón, ver paisajes y conocer otras formas de vivir, siempre es
> > enriquecedor, pero a veces las mejores aventuras las hemos vivido muy
> > cerquita, en nuestro trato con la gente o con lugares encantadores que
> bien
> > pueden estar a nuestro lado ( Toledo es un buen ejemplo, me encanta esa
> > ciudad y a los de acá, nos pilla muy cerquita :)
>
> Amen,
> estoy totalmente de acuerdo.
> Y si, Toledo es muy muy bonita, guardo un precioso recuerdo de
> esa ciudad.
>
> > ¡Besitos y achuchones!
> >
> > Eloy.
>
> Saludazos majo!
> :)
>
>


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hélice: Reflexiones críticas sobre ficción especulativa
presenta su quinto número, el cual y viene repleto de contenidos que
seguro que serán de vuestro interés..
Para empezar el nuevo curso os ofrecemos una panorámica de la ciencia
ficción contemporánea y su evolución en el mercado español,
de la mano de los escritores Juan Miguel Aguilera y Eduardo Vaquerizo,
el traductor Manuel de los Reyes, y los críticos y ensayistas
Santiago L. Moreno y Arturo Villarrubia, coordinados todos ellos por
Fidel Insúa.

Por otro lado, David G. Panadero analiza toda la obra de uno de los
nombres propios dentro de la literatura fantástica: Juan Ramón
Biedma.
Además, Alberto García-Teresa nos muestra el terrorífico
universo de "Invasor", de Fernando Marías; Eduardo Larequi nos
descubre en "Aventuras del profesor Challenger" las obras menos
conocida pero igualmente atractiva de Arthur Conan Doyle. Iván
Fernández Balbuena reflexiona sobre la antología temática
"Ondinas"; Antonio Rómar nos invita a proyectar una nueva y distinta
mirada a la gran obra "La mano izquierda de la oscuridad" de
Ursula K. Le Guin; Susana Vallejo nos sumerge en la magia del tango que
nos propone Elia Barceló en su última novela "Corazón de
tango"; y Alex Vidal en una crítica bilingüe acerca y
reivindica una obra fundamental en la literatura catalana
"Mecanoscrit del segon origen" de Manuel de Pedrolo.

Como broche final de este número, ofrecemos la crítica enfrentada
sobre "Nadie me mata", de Javier Azpeitia a cargo de Fernando Ángel
Moreno y David G. Panadero.

Como siempre, podéis descargarla de forma gratuita en la
dirección:
www.revistahelice.com <http://www.revistahelice.com/>
O suscribiros enviando un correo a: suscripcion@...



[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

El día 18/09/07, Eloy Alonso <deinqaal@...> escribió:
>
> Pues por mi vale, empiezo a contar mis viajes, eso si, tendré que
> registrarme de nuevo en el foro de EyB. Recuerdo que hace tiempo lo hice (
> justo antes de la famosa comida de la Casa de Campo en la que os conocí)
> pero luego no me dejaba entrar. A ver si esta vez tengo más suertecilla.


Estupendo :)
Por  mi parte, como estuve dando una vueltita por el pirineo navarro, preparare
un par mas de recomenzaciones con alguna fotillo.
Me espero a subirlo a que subas tu lo tuyo :)
(y por cierto, me acuerdo de que estabas en la comida, pero como soy
muy mala fisonomista, no te tomes a mal si te vuelvo a ver y no te
reconozco :S, lo que si recuerdo es que no conseguimos hacerte socio...
..por cierto, lo eres ya? jajaja ;D)


> Me apunto el lugar brujeril como próximo destino. Por lo que me dices suena
> muy interesante ( sobre todo lo de que la gente se vuelva medio loca,
> jejejeje)


jajaja... me temo que para acudir a un lugar de esos hay que estar
preparado "para la vida moderna", es decir, que la locura no la induce
simplemente la magia del entorno, la vibracion de la música y si acaso
un punto de embriaguez alcohólica. Parece ser que se ponen hasta
el culo de todo. :D (quizás para emular a las brujas y eso... jajaja)
Yo no voy de ese palo (no tomo nada, casi ni alcohol), pero eso  no
me impide desinhibirme como el que mas en algunas ocasiones.

Realmente no he estado ningún año, al igual salgo espantada :D, pero
tengo el firme propósito de si puedo , acudir el próximo San Juan :)

>
> Y tienes razón, ver paisajes y conocer otras formas de vivir, siempre es
> enriquecedor, pero a veces las mejores aventuras las hemos vivido muy
> cerquita, en nuestro trato con la gente o con lugares encantadores que bien
> pueden estar a nuestro lado ( Toledo es un buen ejemplo, me encanta esa
> ciudad y a los de acá, nos pilla muy cerquita :)

Amen,
estoy totalmente de acuerdo.
Y si, Toledo es muy muy bonita, guardo un precioso recuerdo de
esa ciudad.


> ¡Besitos y achuchones!
>
> Eloy.


Saludazos majo!
:)

Le cambio el nombre al asunto :)


	 Perfecto :)

	 Las gracias no hay porque darlas, simplemente comente un libro como
otro cualquiera, el hecho de que el autor del mismo sea miembro de
esta lista, dejemoslo en un accidente... :)

	 O.k., entonces no te digo muchas gracias, sino muchas veces ;)


Aunque lo cierto es, y te lo digo con toda confianza, que cuando vas a
destacar algo que no te parece positivo, cuesta un poco. Mas que nada
porque pretendes no dejar con mal sabor de boca a un compañero colistero.
Pero al pan, pan y al vino, vino. Nada de misericordias que aquí somos
todos bárbaros... jaja ;)
Y como veo que te apetece, te amplio mis comentarios. :)


	 Así me gusta. Vamos a la faena.



ATENCION -------------- SI NO HAS LEIDO EL LIBRO
DEJA DE LEER ESTE CORREO, YA!
:D
SPOILERS--------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------

























Se nota a leguas esa influencia del mundo griego clásico, pero, creo que
dejas suficientemente claro que no se trata de él, por mucho que se parezca.
Cosa que es de agradecer, al menos por mi, porque si hay algo que me
fastidia en este mundo, es que si se ubica una aventura en un marco
histórico real, no se sea riguroso con él. Lo primero porque pienso que a
quien
conoce ese momento de la historia, le rechinan los dientes leyendo los
cambios, muchas veces sin sentido, que te encuentras. Y segundo porque
a quien no lo conoce o solamente tiene una ligera idea, no hace mas que
confundirlo. Aunque supongo que habrá gente a la que le de igual estas
cosas. :)

	 Sí, desde luego la ambientación que doy es parecida al mundo griego
antiguo, pero no es EL mundo griego antiguo, de igual modo que la
ambientación de ESDLA es más bien medieval, pero no es exactamente el mundo
medieval terrestre. Es mucho más cómodo crear una ambientación parecida, que
el lector pueda ubicar de inmediato en cuanto das una serie de referencias
estéticas, de costumbres, etc., que trabajar con la auténtica ambientación
histórica (es decir, hacer Fantasía en un entorno terrestre histórico
"real", como pudieran ser los relatos de vikingos y celtas de Howard, o las
novelas de Tim Powers). Por mucho que se parezca un mundo inventado al real,
siempre será un mundo inventado, y por tanto tienes mucha mayor libertad
creativa. Eso no quiere decir que no hayas de ser consecuente con el
ambiente que hayas creado (el lector no toleraría un cow-boy en el mundo de
Dragonlance, por ejemplo), y tienes el deber de darle verosimilitud a base
de documentación. Pero por supuesto, trabajas en un escenario que no es del
todo rígido. Una novela histórica (incluso con elementos fantásticos) es
mucho más dura de hacer. He escrito algunos relatos históricos y el temor a
que alguien te levante algún fallo de cronología, indumentaria, etc, te
lleva a agotarte con la documentación. Mucho público de novela histórica
sabe tanto de Historia que lo que busca, precisamente, es la excelencia en
la documentación. En Fantasía todo es más relajado, pero cuanta más Historia
leas, más "real" será tu mundo, y no sólo en armas o vestidos, sino en el
día a día cotidiano de las gentes, ya sean  campesinos o guerreros.



Normalmente pocos personajes guerreros femeninos me suelen gustar,
por no decir practicamente ninguno. Creo que la mayoría de ellos o suele
ser un reflejo de lo que a un hombre le gustaría que fuera una mujer
guerrera
y no lo que podría ser en realidad, como tipo Sonja, todo curvas y erotismo
a flor de piel, practicamente poco mas que un icono sexual para satisfacer
al ojo masculino y muy poco real como personaje. O personajes muy
segundones, en ocasiones machuchongos fisicamente mas de lo necesario,
(como por ejemplo Brien de Canción de Hielo y Fuego) y que tienen muy
poco salero. No se... en general me resultan personajes poco profundos, y
casi son un adorno o un relleno para cumplir alguna especie de ley de
paridad, o en el peor de los casos el simple elemento indispensable para
generar en la historia erotismo y tensión sexual.
Me he planteado muchas veces como me gustaría que fuera un personaje
femenino satisfactorio. Y realmente no me parece que deba de ser distinto
al de un personaje masculino de similares condiciones físicas. Porque
evidentemente en un mundo regido por la fuerza bruta en la mayoría de las
ocasiones, el poderío físico cuenta. O en su defecto el compensar su falta
con otras aptitudes, destreza, velocidad, ingenio, quizás saber doblegarse
en un momento dado cuando las cosas no vienen de cara con tal de sobrevivir
o contar con unas buenas piernas para salir corriendo. :D
Pero en definitiva, creo que hombres y mujeres se rigen por lo mismo,
satisfacer sus deseos. Y que la diferencia real solo estriba en que
consisten
esos deseos. Así que, si nos encontramos con una mujer que no pretende
vivir tranquila y formar una familia, sino probar el sabor de la sangre
empuñando el acero, habrá que tratar su personaje como lo que es, un
guerrero, solo que en vez de darse al alcohol y la mozas, se dará al alcohol
y los mozos.

Bueno, que me lio.
Que tu Valia, es el personaje femenino que mas me ha gustado en
muuucho tiempo. :)


	  Tal como dices, cuando los autores hacen mujeres guerreras el prototipo es
una mujer de cuerpo despampanante (lo cual no es lógico, pues las mejores
atletas no tienen grandes pechos ni culo, son tipo corredoras de fondo, muy
delgadas y fibrosas), pero con malas pulgas día y noche, siempre con cara de
perro e incapaces de sonreír. Es decir, Red Sonja, y no la de Howard, que es
más humana y creíble, sino la de Thomas. Son, en definitiva, tipo Xena: un
Conan dentro de un cuerpo de conejita playboy. En el caso de Valia, quería
que fuera también femenina, que se pudiera enamorar, sufrir y llorar, que
tuviera buen humor y le gustara reír y cachondearse de la gente -sobre todo
del protagonista-, y que fuera también a veces egoísta y a veces abnegada.
Eso, sin quitar que pudiera también luchar hasta la muerte. Vamos, que no
fuera un personaje en dos dimensiones. Si un personaje femenino no es
femenino, es un fraude. No me refiero a que le pongan un cuerpo cañón, sino
a su modo de comportarse y ser. Por otro lado, que un personaje sea femenino
no implica que sea débil emocional o incluso físicamente. Una mujer puede
ser fuerte y al mismo tiempo no tener que perder su feminidad y por tanto
convertirse en un tío burro 24 horas al día.
	 Por otra parte, al principio Dargor y ella se llevan a matar y después la
relación cambia, lo cual, creo, es un síntoma de que son personajes
"reales", que sufren cambios (todo el libro va del cambio de mentalidad del
protagonista).



En principio repito lo de que prefiero la tercera persona, ha habido
momentos
en que tanta primera persona me ha cansado un pelin. Pero te conozco el
merito, creo que trabajar en primera persona es una apuesta arriesgada y no
has salido con mal pie.


	 La elección de la primera persona tiene varias razones. Quería que el
lector lo viera todo a través de los ojos del protagonista. De tal modo, la
visión que tienes del mundo es la suya, pasada a través del filtro de su
mente. Al ser el protagonista alguien con quien fácilmente nos podemos
identificar (un tío normal que las pasa canutas en un mundo violento), la
primera persona contribuye a que el lector se implique aún más en lo que le
pasa, y "va cambiando" con él. El objetivo es ir comprendiendo por lo que va
pasando y pensar: "bueno, a lo mejor yo me volvía como él". Y cuando ocurre
la sorpresa final y descubrimos quién es él, también lo vemos todo a través
de sus ojos.
	 Por otro lado, la primera persona te permite ser más subjetivo. Por
ejemplo, puedes intercalar todo tipo de opiniones morales o éticas, que un
narrador universal en tercera persona no podría meter de forma tan rápida e
inmediata. Quedan muy mal este tipo de juicios dichos por un narrador en
tercera. Pero no con el de primera, pues al fin y al cabo es un personaje
"de carne y hueso" quien nos cuenta la historia.




El desarrollo de las aventuras del personaje lo veo estupendo, no se repite
nada. En la ultima novela de Skarrion por ejemplo, creo recordar que si se
repetía el patrón de "llegar a una tribu nueva, caer preso, escapar" de una
manera que sonaba muy similar, hasta en tres ocasiones.
Y también es de agradecer, que en esta novela el personaje se desmalle
lo justo! jajajajaja (eso ha sido una pequeña maldad ;D)


	 Sí, este tiene la cabeza más dura :))




Lo que comentaba del final.
Exactamente me refiero a la expoliación que da acerca de que el muchacho
que esta muriendo en Madrid, no es mas que un sueño creado en la mente
del protagonista.
No digo que no me parezca un tanto poética la idea de que habitemos solo
en la mente de un guerrero :). Pero... no se, al leerlo no me gusto, me
pareció
que era un poco como rizar el rizo. Una vuelta de tuerca de mas.
Simplemente me hubiera bastado con que fuera el guerrero el que
aparece en el cuerpo del niño, contaminandose de su persona hasta el
extremo de perder su propia identidad :). Me parece menos lioso.



	 El final lo tuve que rehacer un par de veces porque gente que lo leyó antes
de ser publicado, me dijo que entendían la idea, pero que había que
explicarla mejor. La teoría es que hay un Mundo de las Ideas, donde están
todos los mundos imaginarios posibles. Una vez que los inventas, estos
mundos siguen desarrollándose sin fin. Así, el protagonista, Dargor, inventó
nuestro universo mientras estaba en coma, igual que cualquier escritor
inventa el suyo. Después, lo "lanzó" al Mundo de las Ideas y ahí sigue
desarrollándose, incluso aunque haya muerto. GRacias a eso, se supone que
nuestro universo continúa vivo aunque Dargor muera al final del libro. Ese
universo ya vive fuera de él. La cuestión es que al inventarlo, se creyó a
sí mismo uno de sus propios personajes, y siguió creyéndoselo una vez
despertó. Una doble personalidad ficticia, vamos. Eso explica que Carlos
Alonso Juárez supiera hablar el durbano, pelear, conducir ejércitos. En
realidad, esos conocimientos provenían de su auténtica personalidad, la
primera: Dargor.
	 el final que tú propones es (literal):  "Simplemente me hubiera bastado con
que fuera el guerrero el que
aparece en el cuerpo del niño, contaminandose de su persona hasta el
extremo de perder su propia identidad :)." Esto explícamelo, por favor. De
algún lado tendría que "aparecer" ese guerrero, ¿no? Si al final el guerrero
es una creación del chico, no sería posible que al principio el chico
pudiera hablar durbano, pelear, etc, cuando aún no se sentía Dargor. Por
otro lado, aún quedaría en el aire la explicación de cómo llegó a este mundo
de Durba.


Mira, en eso estoy totalmente de acuerdo, estamos contaminados hasta
el extremo de que incluso los autores cambian sus nombres (cosa que me
parece horrible).
Y no es que me disguste lo ingles, es que abogo por la variedad y riqueza
del
patrimonio de la humanidad, que no solamente de la mitología nórdica nacen
buenos héroes. Y ya que nuestra cultura mediterranea es la que mejor
conocemos y la que tenemos mas a mano, hay que echar mano de ella.

	 Exacto, a veces precisamente los no ingleses son los más papistas y se
esfuerzan en poner "th" o "k" en todas partes.


>Algo de
> penitencia tendré que hacer por "Skarrion", que encima es un "shakark".
¡Ese
> ya no puedo cambiarlo! :))

A la hoguera contigo! :)
naaa... cada cosa tiene su encanto.


	 Desde luego, a Skarrion ya no le cambiamos el DNI :)

Le cambio el nombre al asunto :)

El día 18/09/07, Andrés Díaz <andresdiaz3200@...> escribió:
>
> Muchas gracias, Valeria, por lo que dices del libro.

Las gracias no hay porque darlas, simplemente comente un libro como
otro cualquiera, el hecho de que el autor del mismo sea miembro de
esta lista, dejemoslo en un accidente... :)
Aunque lo cierto es, y te lo digo con toda confianza, que cuando vas a
destacar algo que no te parece positivo, cuesta un poco. Mas que nada
porque pretendes no dejar con mal sabor de boca a un compañero colistero.
Pero al pan, pan y al vino, vino. Nada de misericordias que aquí somos
todos bárbaros... jaja ;)
Y como veo que te apetece, te amplio mis comentarios. :)

ATENCION -------------- SI NO HAS LEIDO EL LIBRO
DEJA DE LEER ESTE CORREO, YA!
:D




>Sobre la civilización,
> es una mezcla con componentes de Fantasía del mundo griego clásico, o al
> menos mi "propia versión" del mundo griego clásico. No me resultó muy pesado
> documentarme pues leo ensayos de Historia como si fueran novelas, así que
> muchas cosas se te van quedando y luego las aplicas.

Se nota a leguas esa influencia del mundo griego clásico, pero, creo que
dejas suficientemente claro que no se trata de él, por mucho que se parezca.
Cosa que es de agradecer, al menos por mi, porque si hay algo que me
fastidia en este mundo, es que si se ubica una aventura en un marco
histórico real, no se sea riguroso con él. Lo primero porque pienso que a quien
conoce ese momento de la historia, le rechinan los dientes leyendo los
cambios, muchas veces sin sentido, que te encuentras. Y segundo porque
a quien no lo conoce o solamente tiene una ligera idea, no hace mas que
confundirlo. Aunque supongo que habrá gente a la que le de igual estas cosas. :)



>Sabía que el aguerrido
> personaje de Valia de Etria (supongo que te refieres a ese, el que te gustó,
> ¿no?) iba a gustar a bastante gente.


Si, exactamente me refería a ese
Solo que no quise dar nombre siquiera para no dar pistas a quien no lo
hubiera leído. :)

> Quería hacer una mujer guerrera y que
> no fuera una especie de Red Sonja, sino algo que sonara "más real".


Pues bajo mi punto de vista, enhorabuena en ese sentido, porque creo que
lo has conseguido.
Normalmente pocos personajes guerreros femeninos me suelen gustar,
por no decir practicamente ninguno. Creo que la mayoría de ellos o suele
ser un reflejo de lo que a un hombre le gustaría que fuera una mujer guerrera
y no lo que podría ser en realidad, como tipo Sonja, todo curvas y erotismo
a flor de piel, practicamente poco mas que un icono sexual para satisfacer
al ojo masculino y muy poco real como personaje. O personajes muy
segundones, en ocasiones machuchongos fisicamente mas de lo necesario,
(como por ejemplo Brien de Canción de Hielo y Fuego) y que tienen muy
poco salero. No se... en general me resultan personajes poco profundos, y
casi son un adorno o un relleno para cumplir alguna especie de ley de
paridad, o en el peor de los casos el simple elemento indispensable para
generar en la historia erotismo y tensión sexual.
Me he planteado muchas veces como me gustaría que fuera un personaje
femenino satisfactorio. Y realmente no me parece que deba de ser distinto
al de un personaje masculino de similares condiciones físicas. Porque
evidentemente en un mundo regido por la fuerza bruta en la mayoría de las
ocasiones, el poderío físico cuenta. O en su defecto el compensar su falta
con otras aptitudes, destreza, velocidad, ingenio, quizás saber doblegarse
en un momento dado cuando las cosas no vienen de cara con tal de sobrevivir
o contar con unas buenas piernas para salir corriendo. :D
Pero en definitiva, creo que hombres y mujeres se rigen por lo mismo,
satisfacer sus deseos. Y que la diferencia real solo estriba en que consisten
esos deseos. Así que, si nos encontramos con una mujer que no pretende
vivir tranquila y formar una familia, sino probar el sabor de la sangre
empuñando el acero, habrá que tratar su personaje como lo que es, un
guerrero, solo que en vez de darse al alcohol y la mozas, se dará al alcohol
y los mozos.

Bueno, que me lio.
Que tu Valia, es el personaje femenino que mas me ha gustado en
muuucho tiempo. :)




>Sobre el
> final, si quieres ponlo en spoilers y lo comentamos. Cenquius de nuevo por
> la crítica :))


La verdad es que no tomo esto como una critica, solo como una opinión :)
Te diré:

En principio repito lo de que prefiero la tercera persona, ha habido momentos
en que tanta primera persona me ha cansado un pelin. Pero te conozco el
merito, creo que trabajar en primera persona es una apuesta arriesgada y no
has salido con mal pie.
El desarrollo de las aventuras del personaje lo veo estupendo, no se repite
nada. En la ultima novela de Skarrion por ejemplo, creo recordar que si se
repetía el patrón de "llegar a una tribu nueva, caer preso, escapar" de una
manera que sonaba muy similar, hasta en tres ocasiones.
Y también es de agradecer, que en esta novela el personaje se desmalle
lo justo!  jajajajaja (eso ha sido una pequeña maldad ;D)

Lo que comentaba del final.
Exactamente me refiero a la expoliación que da acerca de que el muchacho
que esta muriendo en Madrid, no es mas que un sueño creado en la mente
del protagonista.
No digo que no me parezca un tanto poética la idea de que habitemos solo
en la mente de un guerrero :). Pero... no se, al leerlo no me gusto, me pareció
que era un poco como rizar el rizo. Una vuelta de tuerca de mas.
Simplemente me hubiera bastado con que fuera el guerrero el que
aparece en el cuerpo del niño, contaminandose de su persona hasta el
extremo de perder su propia identidad :). Me parece menos lioso.


> Sobre "dulo", el cerdo durbano, me pareció una palabra cuyo sonido casaría
> con el aspecto rechoncho y redondo de cualquier cerdo.

Y ya lo creo que casa.. jaja.


>Muchos de los
> equivalentes animales tienen una sonoridad parecida al original (lobo=orgo,
> toro=argo, cabra=trebia), así el lector puede imaginarlo en su cabeza con
> mayor rapidez. Otros no.


En general me pareció que se asimilaban bien todas las palabras y que
ayudaban a dar un encanto al relato destacable.

>La Fantasía en general
> tiene una sobreabundancia de términos de sonoridad británica o al menos
> extranjera, incluso los autores españoles caemos en ese vicio. Es lógico
> porque la base del género está escrito en inglés y el grueso de la
> producción, también. Pero está bien que de vez en cuando le demos un aire
> castizo, ¿no? :) Por ejemplo, en Máscaras de Matar, a León Arsenal le quedó
> bien ese aire de andar por casa a los nombres de su mundo imaginado.


Mira, en eso estoy totalmente de acuerdo, estamos contaminados hasta
el extremo de que incluso los autores cambian sus nombres (cosa que me
parece horrible).
Y no es que me disguste lo ingles, es que abogo por la variedad y riqueza del
patrimonio de la humanidad, que no solamente de la mitología nórdica nacen
buenos héroes. Y ya que nuestra cultura mediterranea es la que mejor
conocemos y la que tenemos mas a mano, hay que echar mano de ella.


>Algo de
> penitencia tendré que hacer por "Skarrion", que encima es un "shakark". ¡Ese
> ya no puedo cambiarlo! :))

A la hoguera contigo! :)
naaa... cada cosa tiene su encanto.

Saludos,
Valeria2