De: iq <halcon7383@...>
Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
Para: etmaexalumnos@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 23 de diciembre, 2009 14:30

 

El tema ya se desvio un poquito, pero ahi vamos.   Un cuate muy famoso y de mucha trascendencia dijo (mas o menos):   La ciencia sin religion es coja y la religion sin ciencia es ciega.   Aprovecho para desearles, como dicen en gringolandia, una feliz crismas.   Saludos. Iq7383 --- El mié, 23/12/09, teddy alberto rodriguez garcia <teddytiqui1@ yahoo.com> escribió: De: teddy alberto rodriguez garcia <teddytiqui1@ yahoo.com> Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte Para: etmaexalumnos@ yahoogroups. com Fecha: miércoles, 23 de diciembre, 2009 18:28   Y sigo y digo, es impresionante, como dice Chanchavac lo picoso que esto puede ser, no pongo en duda acerca de donde vino la inspiracion para escribir la biblia, lo que digo es que al final el libro que hemos leido durante tanto tiempo, es la recopilacion que realizo un grupo de personas, con lo que tenian en su momento. De las religiones que en el mundo existen, todas creen en la reencarnacion, o que hay vida despues de la muerte, etc. Esta en nuestros genes, ahora bien, la que mas entendemos tal vez es la teologia cristiana, ya que fue con la que conquistaron nuestros territorios, utilizando  como dice mi antiguo Aguilar, las obras artisticas como medio de llevar el mensaje, pero que con el tiempo fueron absorvidas como parte de la identidad de los pueblos. Yo estoy convencido que los dogmas no se pueden revatir, por lo mismo son dogmas, y estos se basan en la fe y nada mas, pero en el momento que el hombre inicia a escudriñar los origenes, los cambios, adaptaciones y demas cosas que ocurren con el tiempo, todas las religiones empiezan a tambaliar,no es para pelear, ni mucho menos, pero me parece muy enriquecedor, que aunque sea con temas como este podamos tener comunicacion con gente que hace años no vemos, saludos a Mario Chanchavac, a  Jose Adolfo Aguilar y atodos los que aportan a este foro. Espero que la paz, la prosperidad y las bendiciones de Dios nuestro señor se derramen sobre ustedes y sus familias . Teddy A. Rodriguez. Cel. (502)-56577105 --- El mar 22-dic-09, jose adolfo aguilar <joseadolfoaguilar@ gmail.com> escribió: De: jose adolfo aguilar <joseadolfoaguilar@ gmail.com> Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte A: etmaexalumnos@ yahoogroups. com Fecha: martes, 22 diciembre, 2009, 4:57 pm   Para ampliar la informacion que se toma para este foro agrego para su lectura, el Titulo IV del Codigo Canonico promulgado precisamente por Juan Pablo II mediante el Concilio Vaticano II, el Pontificio Consejo para los Textos Legislativos emite el Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, del que se toma el primer texto que adjunto y seguidamente otro que amplía aun mas información en cuanto la intención de la elaboración y veneración de las imagenes, en cuanto que desde tiempos inmemorables la unica forma fisica de ver, re-presentar, y dimensionar algo era su representacion mediante las artes, es decir: PINTURA, ESCULTURA ,   Toda esa rica expresion artistica sobre los santos y la sagrada familia tiene su origen en que no fue sino hasta 1873 que se dan los primeros pasos para la invención de la TV, y en 1884 el Ing Paul Nipkow inventa el tubo que lleva su nombre, con ello se inicia la construccion del televisor, posteriormente en julio de 1928 se pudo transmitir las primeras imagenes de una estacion de TV como las conocemos hoy en NY, de esa cuenta se comprende porque eran tan importantes (durante diecinueve siglos) las imagenes, -piensése en Fray Bartolome de las Casas como hacía para que los Q´ekchi y a Juan Matalbatz comprendie ran -salvadas las enormes distancias en cuanto a LENGUAJE y COSMOVISION- , la existencia de alguien que hace 1500 años se llamaba Jesús allá en un lugar que nadie aqui sabía que existía, solamente se pudo en el mismo medio que los mayas tenían, LAS IMAGENES   Hoy quinientos años despues y con la TV de por medio con niños que tienen discovery-kids, Cbeebeis y demas desde dias o meses de nacidos... no es tan dificil explicar a un niño que Dios está en el cielo y que los angeles tienen alas y pueden volar, sin la necesidad de una sola imagen como es el caso de la Iglesia Catolica de Balneario Parant, Uruguay, donde la imaginería es el último detalle que el arquitecto tomó en cuenta y la Iglesia Catolica no opinó en contrario. http://arkinetia. blogspot. com/2007/ 08/pablo- lambrechts- bertinat- iglesia.html   No les quepa duda mis amigos foristas que hemos sido los guatemaltecos, victimas de un proceso educativo monocromatico, unidireccional, convergente que nos hace etnocentricos, teocentricos y nos provoca a debatir en esta Teogonía que hoy ha ocupado gran parte del día para algunos de nosotros.   De violencia sexual contra menores.... como dirían un personaje conocido de la serie PECAS Y SALCHICHA al final de cada capitulo... a principios de los 80´s..."eso pequeño Adams... es otra historia..!! !"   Y como dijo Isidro Q, con lo descrito en las lineas anteriores y los textos que a continuación adjunto no quiero generar controversia sino aportar al foro.   231, Panteras.   CODIGO CANONICO TÍTULO IV DEL CULTO DE LOS SANTOS, DE LAS IMAGENES SAGRADAS Y DE LAS RELIQUIAS (Cann. 1186 - 1190) 1186  Con el fin de promover la santificación del pueblo de Dios, la Iglesia recomienda a la peculiar y filial veneración de los fieles la Bienaventurada siempre Virgen María, Madre de Dios, a quien Cristo constituyó Madre de todos los hombres; asimismo promueve el culto verdadero y auténtico de los demás Santos, con cuyo ejemplo se edifican los fieles y con cuya intercesión son protegidos. 1187  Sólo es lícito venerar con culto público a aquellos siervos de Dios que hayan sido incluidos por la autoridad de la Iglesia en el catálogo de los Santos o de los Beatos. 1188  Debe conservarse firmemente el uso de exponer a la veneración de los fieles imágenes sagradas en las iglesias; pero ha de hacerse en número moderado y guardando el orden debido, para que no provoquen extrañeza en el pueblo cristiano ni den lugar a una devoción desviada. Asimismo la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sagrados Sacramentos establece: Sobre la Veneración de Imagenes 239. La veneración de las imágenes, sean pinturas, esculturas, bajorrelieves u otras representaciones, además de ser un hecho litúrgico significativo, constituyen un elemento relevante de la piedad popular: los fieles rezan ante ellas, tanto en las iglesias como en sus hogares. Las adornan con flores, luces, piedras preciosas; las saludan con formas diversas de religiosa veneración, las llevan en procesión, cuelgan de ellas exvotos como signo de agradecimiento; las ponen en nichos y templetes, en el campo o en las calles. Sin embargo, la veneración de las imágenes, si no se apoya en una concepción teológica adecuada, puede dar lugar a desviaciones. Es necesario, por tanto, que se explique a los fieles la doctrina de la Iglesia, sancionada en los concilios ecuménicos y en el Catecismo de la Iglesia Católica, sobre el culto a las imágenes sagradas. 240. Según la enseñanza de la Iglesia, las imágenes sagradas son: - traducción iconográfica del mensaje evangélico, en el que imagen y palabra revelada se iluminan mutuamente; la tradición eclesial exige que las imágenes "estén de acuerdo con la letra del mensaje evangélico"; - signos santos, que como todos los signos litúrgicos, tienen a Cristo como último referente; las imágenes de los Santos, de hecho, "representan a Cristo, que es glorificado en ellos"; - memoria de los hermanos Santos "que continúan participando en la historia de la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental" ; - ayuda en la oración: la contemplación de las imágenes sagradas facilita la súplica y mueve a dar gloria a Dios por los prodigios de gracia realizados en sus Santos; - estímulo para su imitación, porque "cuanto más frecuentemente se detienen los ojos en estas imágenes, tanto más se aviva y crece en quien lo contempla, el recuerdo y el deseo de los que allí están representados" ; el fiel tiende a imprimir en su corazón lo que contempla con los ojos: una "imagen verdadera del hombre nuevo", transformado en Cristo mediante la acción del Espíritu y por la fidelidad a la propia vocación; - una forma de catequesis, puesto que "a través de la historia de los misterios de nuestra redención, expresada en las pinturas y de otras maneras, el pueblo es instruido y confirmado en la fe, recibiendo los medios para recordar y meditar asiduamente los artículos de fe". 241. Es necesario, sobre todo, que los fieles adviertan que el culto cristiano de las imágenes es algo que dice relación a otra realidad. La imagen no se venera por ella misma, sino por lo que representa. Por eso a las imágenes "se les debe tributar el honor y la veneración debida, no porque se crea que en ellas hay cierta divinidad o poder que justifique este culto o porque se deba pedir alguna cosa a estas imágenes o poner en ellas la confianza, como hacían antiguamente los paganos, que ponían su esperanza en los ídolos, sino porque el honor que se les tributa se refiere a las personas que representan" . 242. A la luz de estas enseñanzas, los fieles evitarán caer en un error que a veces se da: establecer comparaciones entre imágenes sagradas. El hecho de que algunas imágenes sean objeto de una veneración particular, hasta el punto de convertirse en símbolo de la identidad religiosa y cultural de un pueblo, de una ciudad o de un grupo, se debe explicar a la luz del acontecimiento de gracia que ha dado lugar a dicho culto y a los factores histórico-sociales que han concurrido para que se estableciera: es lógico que el pueblo haga referencia, con frecuencia y con gusto, a dicho acontecimiento; así fortalece su fe, glorifica a Dios, protege su propia identidad cultural, eleva con confianza súplicas incesantes que el Señor, según su palabra (cfr. Mt 7,7; Lc 11,9; Mc 11,24), está dispuesto a escuchar; así aumenta el amor, se dilata la esperanza y crece la vida espiritual del pueblo cristiano. 243. Las imágenes sagradas, por su misma naturaleza, pertenecen tanto a la esfera de los signos sagrados como a la del arte. En estas, "que con frecuencia son obras de arte llenas de una intensa religiosidad, aparece el reflejo de la belleza que viene de Dios y a Dios conduce". Sin embargo, la función principal de la imagen sagrada no es procurar el deleite estético, sino introducir en el Misterio. A veces la dimensión estética se pone en primer lugar y la imagen resulta más un "tema", que un elemento transmisor de un mensaje espiritual.       El día 22/12/09, Jose Chanchavac Garcia <chanchaj@georgetown .edu> escribió:   Ah que tema mas picoso este; no se puede llegar a una sola definicion cuando muchos pensamos diferentes. No estoy de acuerdo con lo de mi antiguo Teddy Rodriguez, acerca d que la biblia fuera escrita por hombres comunes, en realidad la biblia toda es inspirada por Dios, y son palabras de Espiritu y vida, Mi jefe Rey de reyes y Señor de señores Jesucristo hace mas de dos mil años revoluciono al mundo de sabios, en aquel entonces los griegos, judios, romanos etc. A caso no es la sabiduria de Dios insensata y locura a aquel que no quiere recibir su verdad, sino preguntenle a Pilato cuando dijo: Y que es la verda?. A caso no dice Dios en su palabra: Exodo 20:3 no tendras dioses ajenos delante de mi, Todo aquel que quiere que se le rinda homenaje esta encontra de Dios y llega a ser blasfemo, porque a Dios nadie le puede robar el show, sino preguntale a lucifer{satanas} , haber que le paso, por lo tanto todos estos diosecillos ya tienen su recompensa. Dios en la biblia nunca prohibio a los sacerdotes levitas a que se casaren, todos los sacerdotes que ministraban delante de Dios tenian familias. y que hay muchos son sinverguenzas no importa que religion profesen " de cierto de cierto que ya tienen su recompensa" lo dijo el Hijo de Dios. Asi que no nos engañemos Dios no puede ser burlado, todo lo que el hombre siembra eso cosechara. Hay cosas que muchos no entienden, por que solo se pueden entender en el espiritu. Lo del señor este que quieran beatificarlo, eso esta escrito en el apocalipsis, acerca de la imagen que se le infunde aliento de vida y habla, y dice blasfemias contra le altisimo. Apocalipsis 13:15 , y se pueden leer y entender todo el capitulo es muy interesante. y recuerden que todo aquel que recibe a Jesus el hijo de Dios en su corazon Dios lo hace santo por medio de la sangre de su hijo amado derramado en la cruz del Calvario y atravez de su Espiritu, asi que somos nacion santa pueblo santo. Deuteronomio 7:6 y primera epistola de Pedro: " Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nacion santa, pueblo adquirido por Dios, para que anuncies las virtudes de aquel que os llamo de la tinieblas, a su luz admirable. Asi que santos son todos aquellos a quienes Dios adopta por hijos, cuando el ser humano se arrepiente. El otro Tema es la Navidad, No se sabe la fecha del nacimiento de Cristo, y Cristo nunca dijo que celebraramos su nacimiento, mas bien dijo que recordaramos su muerte, Por lo tanto es una fiesta pagana en donde se le da mas placer al deseo carnal y animal que hay en nosotros los seres humanos. Embajador de Cristo a las naciones, Llevando las buenas nuevas de Salvacion en Cristo Jesus Señor nuestro. Bendiciones. Jose Chanchavac Garcia HVAC Master Technician Licensed in the District of Columbia and State of Virginia. 571-276-7380 God Bless Dios los bendiga a tod@s -- José Adolfo Aguilar ¡Obtén la mejor experiencia en la web! 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De: teddy alberto rodriguez garcia <teddytiqui1@...>
Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
Para: etmaexalumnos@yahoogroups.com
Fecha: miércoles, 23 de diciembre, 2009 18:28

 

Y sigo y digo, es impresionante, como dice Chanchavac lo picoso que esto puede ser, no pongo en duda acerca de donde vino la inspiracion para escribir la biblia, lo que digo es que al final el libro que hemos leido durante tanto tiempo, es la recopilacion que realizo un grupo de personas, con lo que tenian en su momento. De las religiones que en el mundo existen, todas creen en la reencarnacion, o que hay vida despues de la muerte, etc. Esta en nuestros genes, ahora bien, la que mas entendemos tal vez es la teologia cristiana, ya que fue con la que conquistaron nuestros territorios, utilizando  como dice mi antiguo Aguilar, las obras artisticas como medio de llevar el mensaje, pero que con el tiempo fueron absorvidas como parte de la identidad de los pueblos. Yo estoy convencido que los dogmas no se pueden revatir, por lo mismo son dogmas, y estos se basan en la fe y nada mas, pero en el momento que el hombre inicia a escudriñar los origenes, los cambios, adaptaciones y demas cosas que ocurren con el tiempo, todas las religiones empiezan a tambaliar,no es para pelear, ni mucho menos, pero me parece muy enriquecedor, que aunque sea con temas como este podamos tener comunicacion con gente que hace años no vemos, saludos a Mario Chanchavac, a  Jose Adolfo Aguilar y atodos los que aportan a este foro. Espero que la paz, la prosperidad y las bendiciones de Dios nuestro señor se derramen sobre ustedes y sus familias . Teddy A. Rodriguez. Cel. (502)-56577105 --- El mar 22-dic-09, jose adolfo aguilar <joseadolfoaguilar@ gmail.com> escribió: De: jose adolfo aguilar <joseadolfoaguilar@ gmail.com> Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte A: etmaexalumnos@ yahoogroups. com Fecha: martes, 22 diciembre, 2009, 4:57 pm   Para ampliar la informacion que se toma para este foro agrego para su lectura, el Titulo IV del Codigo Canonico promulgado precisamente por Juan Pablo II mediante el Concilio Vaticano II, el Pontificio Consejo para los Textos Legislativos emite el Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, del que se toma el primer texto que adjunto y seguidamente otro que amplía aun mas información en cuanto la intención de la elaboración y veneración de las imagenes, en cuanto que desde tiempos inmemorables la unica forma fisica de ver, re-presentar, y dimensionar algo era su representacion mediante las artes, es decir: PINTURA, ESCULTURA ,   Toda esa rica expresion artistica sobre los santos y la sagrada familia tiene su origen en que no fue sino hasta 1873 que se dan los primeros pasos para la invención de la TV, y en 1884 el Ing Paul Nipkow inventa el tubo que lleva su nombre, con ello se inicia la construccion del televisor, posteriormente en julio de 1928 se pudo transmitir las primeras imagenes de una estacion de TV como las conocemos hoy en NY, de esa cuenta se comprende porque eran tan importantes (durante diecinueve siglos) las imagenes, -piensése en Fray Bartolome de las Casas como hacía para que los Q´ekchi y a Juan Matalbatz comprendie ran -salvadas las enormes distancias en cuanto a LENGUAJE y COSMOVISION- , la existencia de alguien que hace 1500 años se llamaba Jesús allá en un lugar que nadie aqui sabía que existía, solamente se pudo en el mismo medio que los mayas tenían, LAS IMAGENES   Hoy quinientos años despues y con la TV de por medio con niños que tienen discovery-kids, Cbeebeis y demas desde dias o meses de nacidos... no es tan dificil explicar a un niño que Dios está en el cielo y que los angeles tienen alas y pueden volar, sin la necesidad de una sola imagen como es el caso de la Iglesia Catolica de Balneario Parant, Uruguay, donde la imaginería es el último detalle que el arquitecto tomó en cuenta y la Iglesia Catolica no opinó en contrario. http://arkinetia. blogspot. com/2007/ 08/pablo- lambrechts- bertinat- iglesia.html   No les quepa duda mis amigos foristas que hemos sido los guatemaltecos, victimas de un proceso educativo monocromatico, unidireccional, convergente que nos hace etnocentricos, teocentricos y nos provoca a debatir en esta Teogonía que hoy ha ocupado gran parte del día para algunos de nosotros.   De violencia sexual contra menores.... como dirían un personaje conocido de la serie PECAS Y SALCHICHA al final de cada capitulo... a principios de los 80´s..."eso pequeño Adams... es otra historia..!! !"   Y como dijo Isidro Q, con lo descrito en las lineas anteriores y los textos que a continuación adjunto no quiero generar controversia sino aportar al foro.   231, Panteras.   CODIGO CANONICO TÍTULO IV DEL CULTO DE LOS SANTOS, DE LAS IMAGENES SAGRADAS Y DE LAS RELIQUIAS (Cann. 1186 - 1190) 1186  Con el fin de promover la santificación del pueblo de Dios, la Iglesia recomienda a la peculiar y filial veneración de los fieles la Bienaventurada siempre Virgen María, Madre de Dios, a quien Cristo constituyó Madre de todos los hombres; asimismo promueve el culto verdadero y auténtico de los demás Santos, con cuyo ejemplo se edifican los fieles y con cuya intercesión son protegidos. 1187  Sólo es lícito venerar con culto público a aquellos siervos de Dios que hayan sido incluidos por la autoridad de la Iglesia en el catálogo de los Santos o de los Beatos. 1188  Debe conservarse firmemente el uso de exponer a la veneración de los fieles imágenes sagradas en las iglesias; pero ha de hacerse en número moderado y guardando el orden debido, para que no provoquen extrañeza en el pueblo cristiano ni den lugar a una devoción desviada. Asimismo la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sagrados Sacramentos establece: Sobre la Veneración de Imagenes 239. La veneración de las imágenes, sean pinturas, esculturas, bajorrelieves u otras representaciones, además de ser un hecho litúrgico significativo, constituyen un elemento relevante de la piedad popular: los fieles rezan ante ellas, tanto en las iglesias como en sus hogares. Las adornan con flores, luces, piedras preciosas; las saludan con formas diversas de religiosa veneración, las llevan en procesión, cuelgan de ellas exvotos como signo de agradecimiento; las ponen en nichos y templetes, en el campo o en las calles. Sin embargo, la veneración de las imágenes, si no se apoya en una concepción teológica adecuada, puede dar lugar a desviaciones. Es necesario, por tanto, que se explique a los fieles la doctrina de la Iglesia, sancionada en los concilios ecuménicos y en el Catecismo de la Iglesia Católica, sobre el culto a las imágenes sagradas. 240. Según la enseñanza de la Iglesia, las imágenes sagradas son: - traducción iconográfica del mensaje evangélico, en el que imagen y palabra revelada se iluminan mutuamente; la tradición eclesial exige que las imágenes "estén de acuerdo con la letra del mensaje evangélico"; - signos santos, que como todos los signos litúrgicos, tienen a Cristo como último referente; las imágenes de los Santos, de hecho, "representan a Cristo, que es glorificado en ellos"; - memoria de los hermanos Santos "que continúan participando en la historia de la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental" ; - ayuda en la oración: la contemplación de las imágenes sagradas facilita la súplica y mueve a dar gloria a Dios por los prodigios de gracia realizados en sus Santos; - estímulo para su imitación, porque "cuanto más frecuentemente se detienen los ojos en estas imágenes, tanto más se aviva y crece en quien lo contempla, el recuerdo y el deseo de los que allí están representados" ; el fiel tiende a imprimir en su corazón lo que contempla con los ojos: una "imagen verdadera del hombre nuevo", transformado en Cristo mediante la acción del Espíritu y por la fidelidad a la propia vocación; - una forma de catequesis, puesto que "a través de la historia de los misterios de nuestra redención, expresada en las pinturas y de otras maneras, el pueblo es instruido y confirmado en la fe, recibiendo los medios para recordar y meditar asiduamente los artículos de fe". 241. Es necesario, sobre todo, que los fieles adviertan que el culto cristiano de las imágenes es algo que dice relación a otra realidad. La imagen no se venera por ella misma, sino por lo que representa. Por eso a las imágenes "se les debe tributar el honor y la veneración debida, no porque se crea que en ellas hay cierta divinidad o poder que justifique este culto o porque se deba pedir alguna cosa a estas imágenes o poner en ellas la confianza, como hacían antiguamente los paganos, que ponían su esperanza en los ídolos, sino porque el honor que se les tributa se refiere a las personas que representan" . 242. A la luz de estas enseñanzas, los fieles evitarán caer en un error que a veces se da: establecer comparaciones entre imágenes sagradas. El hecho de que algunas imágenes sean objeto de una veneración particular, hasta el punto de convertirse en símbolo de la identidad religiosa y cultural de un pueblo, de una ciudad o de un grupo, se debe explicar a la luz del acontecimiento de gracia que ha dado lugar a dicho culto y a los factores histórico-sociales que han concurrido para que se estableciera: es lógico que el pueblo haga referencia, con frecuencia y con gusto, a dicho acontecimiento; así fortalece su fe, glorifica a Dios, protege su propia identidad cultural, eleva con confianza súplicas incesantes que el Señor, según su palabra (cfr. Mt 7,7; Lc 11,9; Mc 11,24), está dispuesto a escuchar; así aumenta el amor, se dilata la esperanza y crece la vida espiritual del pueblo cristiano. 243. Las imágenes sagradas, por su misma naturaleza, pertenecen tanto a la esfera de los signos sagrados como a la del arte. En estas, "que con frecuencia son obras de arte llenas de una intensa religiosidad, aparece el reflejo de la belleza que viene de Dios y a Dios conduce". Sin embargo, la función principal de la imagen sagrada no es procurar el deleite estético, sino introducir en el Misterio. A veces la dimensión estética se pone en primer lugar y la imagen resulta más un "tema", que un elemento transmisor de un mensaje espiritual.       El día 22/12/09, Jose Chanchavac Garcia <chanchaj@georgetown .edu> escribió:   Ah que tema mas picoso este; no se puede llegar a una sola definicion cuando muchos pensamos diferentes. No estoy de acuerdo con lo de mi antiguo Teddy Rodriguez, acerca d que la biblia fuera escrita por hombres comunes, en realidad la biblia toda es inspirada por Dios, y son palabras de Espiritu y vida, Mi jefe Rey de reyes y Señor de señores Jesucristo hace mas de dos mil años revoluciono al mundo de sabios, en aquel entonces los griegos, judios, romanos etc. A caso no es la sabiduria de Dios insensata y locura a aquel que no quiere recibir su verdad, sino preguntenle a Pilato cuando dijo: Y que es la verda?. A caso no dice Dios en su palabra: Exodo 20:3 no tendras dioses ajenos delante de mi, Todo aquel que quiere que se le rinda homenaje esta encontra de Dios y llega a ser blasfemo, porque a Dios nadie le puede robar el show, sino preguntale a lucifer{satanas} , haber que le paso, por lo tanto todos estos diosecillos ya tienen su recompensa. Dios en la biblia nunca prohibio a los sacerdotes levitas a que se casaren, todos los sacerdotes que ministraban delante de Dios tenian familias. y que hay muchos son sinverguenzas no importa que religion profesen " de cierto de cierto que ya tienen su recompensa" lo dijo el Hijo de Dios. Asi que no nos engañemos Dios no puede ser burlado, todo lo que el hombre siembra eso cosechara. Hay cosas que muchos no entienden, por que solo se pueden entender en el espiritu. Lo del señor este que quieran beatificarlo, eso esta escrito en el apocalipsis, acerca de la imagen que se le infunde aliento de vida y habla, y dice blasfemias contra le altisimo. Apocalipsis 13:15 , y se pueden leer y entender todo el capitulo es muy interesante. y recuerden que todo aquel que recibe a Jesus el hijo de Dios en su corazon Dios lo hace santo por medio de la sangre de su hijo amado derramado en la cruz del Calvario y atravez de su Espiritu, asi que somos nacion santa pueblo santo. Deuteronomio 7:6 y primera epistola de Pedro: " Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nacion santa, pueblo adquirido por Dios, para que anuncies las virtudes de aquel que os llamo de la tinieblas, a su luz admirable. Asi que santos son todos aquellos a quienes Dios adopta por hijos, cuando el ser humano se arrepiente. El otro Tema es la Navidad, No se sabe la fecha del nacimiento de Cristo, y Cristo nunca dijo que celebraramos su nacimiento, mas bien dijo que recordaramos su muerte, Por lo tanto es una fiesta pagana en donde se le da mas placer al deseo carnal y animal que hay en nosotros los seres humanos. Embajador de Cristo a las naciones, Llevando las buenas nuevas de Salvacion en Cristo Jesus Señor nuestro. Bendiciones. Jose Chanchavac Garcia HVAC Master Technician Licensed in the District of Columbia and State of Virginia. 571-276-7380 God Bless Dios los bendiga a tod@s -- José Adolfo Aguilar

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De: jose adolfo aguilar <joseadolfoaguilar@...>
Asunto: Re: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
A: etmaexalumnos@yahoogroups.com
Fecha: martes, 22 diciembre, 2009, 4:57 pm

 

Para ampliar la informacion que se toma para este foro agrego para su lectura, el Titulo IV del Codigo Canonico promulgado precisamente por Juan Pablo II mediante el Concilio Vaticano II, el Pontificio Consejo para los Textos Legislativos emite el Codex Canonum Ecclesiarum Orientalium, del que se toma el primer texto que adjunto y seguidamente otro que amplía aun mas información en cuanto la intención de la elaboración y veneración de las imagenes, en cuanto que desde tiempos inmemorables la unica forma fisica de ver, re-presentar, y dimensionar algo era su representacion mediante las artes, es decir: PINTURA, ESCULTURA ,

 

Toda esa rica expresion artistica sobre los santos y la sagrada familia tiene su origen en que no fue sino hasta 1873 que se dan los primeros pasos para la invención de la TV, y en 1884 el Ing Paul Nipkow inventa el tubo que lleva su nombre, con ello se inicia la construccion del televisor, posteriormente en julio de 1928 se pudo transmitir las primeras imagenes de una estacion de TV como las conocemos hoy en NY, de esa cuenta se comprende porque eran tan importantes (durante diecinueve siglos) las imagenes, -piensése en Fray Bartolome de las Casas como hacía para que los Q´ekchi y a Juan Matalbatz comprendie ran -salvadas las enormes distancias en cuanto a LENGUAJE y COSMOVISION- , la existencia de alguien que hace 1500 años se llamaba Jesús allá en un lugar que nadie aqui sabía que existía, solamente se pudo en el mismo medio que los mayas tenían, LAS IMAGENES

 

Hoy quinientos años despues y con la TV de por medio con niños que tienen discovery-kids, Cbeebeis y demas desde dias o meses de nacidos... no es tan dificil explicar a un niño que Dios está en el cielo y que los angeles tienen alas y pueden volar, sin la necesidad de una sola imagen como es el caso de la Iglesia Catolica de Balneario Parant, Uruguay, donde la imaginería es el último detalle que el arquitecto tomó en cuenta y la Iglesia Catolica no opinó en contrario. http://arkinetia. blogspot. com/2007/ 08/pablo- lambrechts- bertinat- iglesia.html

 

No les quepa duda mis amigos foristas que hemos sido los guatemaltecos, victimas de un proceso educativo monocromatico, unidireccional, convergente que nos hace etnocentricos, teocentricos y nos provoca a debatir en esta Teogonía que hoy ha ocupado gran parte del día para algunos de nosotros.

 

De violencia sexual contra menores.... como dirían un personaje conocido de la serie PECAS Y SALCHICHA al final de cada capitulo... a principios de los 80´s..."eso pequeño Adams... es otra historia..!! !"

 

Y como dijo Isidro Q, con lo descrito en las lineas anteriores y los textos que a continuación adjunto no quiero generar controversia sino aportar al foro.

 

231, Panteras.

 

CODIGO CANONICO

TÍTULO IV

DEL CULTO DE LOS SANTOS, DE LAS IMAGENES SAGRADAS Y DE LAS RELIQUIAS (Cann. 1186 - 1190)

1186  Con el fin de promover la santificación del pueblo de Dios, la Iglesia recomienda a la peculiar y filial veneración de los fieles la Bienaventurada siempre Virgen María, Madre de Dios, a quien Cristo constituyó Madre de todos los hombres; asimismo promueve el culto verdadero y auténtico de los demás Santos, con cuyo ejemplo se edifican los fieles y con cuya intercesión son protegidos.

1187  Sólo es lícito venerar con culto público a aquellos siervos de Dios que hayan

sido incluidos por la autoridad de la Iglesia en el catálogo de los Santos o de

los Beatos.

1188  Debe conservarse firmemente el uso de exponer a la veneración de los fieles imágenes sagradas en las iglesias; pero ha de hacerse en número moderado y guardando el orden debido, para que no provoquen extrañeza en el pueblo cristiano ni den lugar a una devoción desviada.

Asimismo la Sagrada Congregación para el Culto Divino y los Sagrados Sacramentos establece:

Sobre la Veneración de Imagenes

239. La veneración de las imágenes, sean pinturas, esculturas, bajorrelieves u otras representaciones, además de ser un hecho litúrgico significativo, constituyen un elemento relevante de la piedad popular: los fieles rezan ante ellas, tanto en las iglesias como en sus hogares. Las adornan con flores, luces, piedras preciosas; las saludan con formas diversas de religiosa veneración, las llevan en procesión, cuelgan de ellas exvotos como signo de agradecimiento; las ponen en nichos y templetes, en el campo o en las calles.

Sin embargo, la veneración de las imágenes, si no se apoya en una concepción teológica adecuada, puede dar lugar a desviaciones. Es necesario, por tanto, que se explique a los fieles la doctrina de la Iglesia, sancionada en los concilios ecuménicos y en el Catecismo de la Iglesia Católica, sobre el culto a las imágenes sagradas.

240. Según la enseñanza de la Iglesia, las imágenes sagradas son:

- traducción iconográfica del mensaje evangélico, en el que imagen y palabra revelada se iluminan mutuamente; la tradición eclesial exige que las imágenes "estén de acuerdo con la letra del mensaje evangélico";

- signos santos, que como todos los signos litúrgicos, tienen a Cristo como último referente; las imágenes de los Santos, de hecho, "representan a Cristo, que es glorificado en ellos";

- memoria de los hermanos Santos "que continúan participando en la historia de la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental";

- ayuda en la oración: la contemplación de las imágenes sagradas facilita la súplica y mueve a dar gloria a Dios por los prodigios de gracia realizados en sus Santos;

- estímulo para su imitación, porque "cuanto más frecuentemente se detienen los ojos en estas imágenes, tanto más se aviva y crece en quien lo contempla, el recuerdo y el deseo de los que allí están representados"; el fiel tiende a imprimir en su corazón lo que contempla con los ojos: una "imagen verdadera del hombre nuevo", transformado en Cristo mediante la acción del Espíritu y por la fidelidad a la propia vocación;

- una forma de catequesis, puesto que "a través de la historia de los misterios de nuestra redención, expresada en las pinturas y de otras maneras, el pueblo es instruido y confirmado en la fe, recibiendo los medios para recordar y meditar asiduamente los artículos de fe".

241. Es necesario, sobre todo, que los fieles adviertan que el culto cristiano de las imágenes es algo que dice relación a otra realidad. La imagen no se venera por ella misma, sino por lo que representa. Por eso a las imágenes "se les debe tributar el honor y la veneración debida, no porque se crea que en ellas hay cierta divinidad o poder que justifique este culto o porque se deba pedir alguna cosa a estas imágenes o poner en ellas la confianza, como hacían antiguamente los paganos, que ponían su esperanza en los ídolos, sino porque el honor que se les tributa se refiere a las personas que representan".

242. A la luz de estas enseñanzas, los fieles evitarán caer en un error que a veces se da: establecer comparaciones entre imágenes sagradas.

El hecho de que algunas imágenes sean objeto de una veneración particular, hasta el punto de convertirse en símbolo de la identidad religiosa y cultural de un pueblo, de una ciudad o de un grupo, se debe explicar a la luz del acontecimiento de gracia que ha dado lugar a dicho culto y a los factores histórico-sociales que han concurrido para que se estableciera: es lógico que el pueblo haga referencia, con frecuencia y con gusto, a dicho acontecimiento; así fortalece su fe, glorifica a Dios, protege su propia identidad cultural, eleva con confianza súplicas incesantes que el Señor, según su palabra (cfr. Mt 7,7; Lc 11,9; Mc 11,24), está dispuesto a escuchar; así aumenta el amor, se dilata la esperanza y crece la vida espiritual del pueblo cristiano.

243. Las imágenes sagradas, por su misma naturaleza, pertenecen tanto a la esfera de los signos sagrados como a la del arte. En estas, "que con frecuencia son obras de arte llenas de una intensa religiosidad, aparece el reflejo de la belleza que viene de Dios y a Dios conduce".

Sin embargo, la función principal de la imagen sagrada no es procurar el deleite estético, sino introducir en el Misterio. A veces la dimensión estética se pone en primer lugar y la imagen resulta más un "tema", que un elemento transmisor de un mensaje espiritual.

 

 

 

El día 22/12/09, Jose Chanchavac Garcia <chanchaj@georgetown .edu> escribió:

 

Ah que tema mas picoso este; no se puede llegar a una sola definicion cuando muchos pensamos diferentes. No estoy de acuerdo con lo de mi antiguo Teddy Rodriguez, acerca d que la biblia fuera escrita por hombres comunes, en realidad la biblia toda es inspirada por Dios, y son palabras de Espiritu y vida, Mi jefe Rey de reyes y Señor de señores Jesucristo hace mas de dos mil años revoluciono al mundo de sabios, en aquel entonces los griegos, judios, romanos etc.
A caso no es la sabiduria de Dios insensata y locura a aquel que no quiere recibir su verdad, sino preguntenle a Pilato cuando dijo: Y que es la verda?. A caso no dice Dios en su palabra: Exodo 20:3 no tendras dioses ajenos delante de mi, Todo aquel que quiere que se le rinda homenaje esta encontra de Dios y llega a ser blasfemo, porque a Dios nadie le puede robar el show, sino preguntale a lucifer{satanas} , haber que le paso, por lo tanto todos estos diosecillos ya tienen su recompensa. Dios en la biblia nunca prohibio a los sacerdotes levitas a que se casaren, todos los sacerdotes que ministraban delante de Dios tenian familias. y que hay muchos son sinverguenzas no importa que religion profesen " de cierto de cierto que ya tienen su recompensa" lo dijo el Hijo de Dios. Asi que no nos engañemos Dios no puede ser burlado, todo lo que el hombre siembra eso cosechara.
Hay cosas que muchos no entienden, por que solo se pueden entender en el espiritu. Lo del señor este que quieran beatificarlo, eso esta escrito en el apocalipsis, acerca de la imagen que se le infunde aliento de vida y habla, y dice blasfemias contra le altisimo. Apocalipsis 13:15 , y se pueden leer y entender todo el capitulo es muy interesante. y recuerden que todo aquel que recibe a Jesus el hijo de Dios en su corazon Dios lo hace santo por medio de la sangre de su hijo amado derramado en la cruz del Calvario y atravez de su Espiritu, asi que somos nacion santa pueblo santo. Deuteronomio 7:6 y primera epistola de Pedro: " Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nacion santa, pueblo adquirido por Dios, para que anuncies las virtudes de aquel que os llamo de la tinieblas, a su luz admirable. Asi que santos son todos aquellos a quienes Dios adopta por hijos, cuando el ser humano se arrepiente.

El otro Tema es la Navidad, No se sabe la fecha del nacimiento de Cristo, y Cristo nunca dijo que celebraramos su nacimiento, mas bien dijo que recordaramos su muerte, Por lo tanto es una fiesta pagana en donde se le da mas placer al deseo carnal y animal que hay en nosotros los seres humanos.

Embajador de Cristo a las naciones,
Llevando las buenas nuevas de Salvacion en Cristo Jesus
Señor nuestro.

Bendiciones.

Jose Chanchavac Garcia
HVAC Master Technician
Licensed in the
District of Columbia and
State of Virginia.
571-276-7380
God Bless
Dios los bendiga a tod@s

--
José Adolfo Aguilar

¿Cómo sería la Tierra con 2ºC más?

Se ha llegado a un consenso para evitar que el aumento de la temperatura supere los 2 ºC. Pero igual, esto supone un cambio.

"Islas Maldivas "

"Buenos Aires "

De: OSCAR RICARDO QUINTEROS SILVA <quinterossilva@...>
Asunto: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
Para: "ETMA" <etmaexalumnos@yahoogroups.com>
Fecha: martes, 22 de diciembre, 2009 16:46

 

Difiero totalmente de lo que argumentás en cuanto al artículo de Berganza:     Lo que sucede es que los religiosos no están preparados para que sus dogmas sean atacados a la luz de la razón y de los hechos concretos. El periodista es contundente al hablar de hechos que son de conocimiento público, por ejemplo la pedofilia que se ha desatado en la iglesia católica, que  no es un secreto para nadie y para pruebas he allí los centenares que han sido indemnizados por parte de la iglesia católica en resarcimiento del daño moral y físico causado. Eso, no necesita mas pruebas. En cuanto a que el susodicho sacerdote ya se encuentra fallecido, ese es precisamente el meollo del asunto, ya que se trata de beatificar a una persona que de alguna manera hizo ojos ciegos y oidos sordos a la realidad que lo rodeaba, y, como dice Berganza, en poco tiempo mucha gente que no diferencia la imagen del ídolo religioso, le estará pidiendo bondades a ese personaje y arrodillándose ante él, emulando a los seguidores del becerro bíblico.    Es por ello que, a diferencia de lo que mencionás,  lo que el Artículo trata de aportar es importante:  1) Abrir los ojos a  la gente sobre la humanidad del sacerdocio y evitar que lo sigan elevando al rango divino que están lejos de ostentar todos los predicadores, curas, mormones o quien sea que se jacte de tener la única verdad en sus manos y de ser el único, junto con sus feligreses,  que aquél día se elevará de entre los infieles. 2) Contrarrestar la ola de abusos por parte de los religiosos en contra de personas inocentes y niños. 3) Crear conciencia social en cuanto a la fiscalización que debe haber por parte de las iglesias matrices (católicas o evangélicas) hacia sus predicadores y demás colaboradores.  La clave para entender la moraleja, aporte o  mensaje del Artículo, es despojarse de las vestiduras religiosas que nos heredaron y  leerlo de manera objetiva e imparcial.   ¿Que no aporta? ¡¡¡Claro que sí¡¡¡  que compartamos la opinión del periodista por ataduras religiosas es otra cosa.   A continuación, acompaño el artículo periodístico para los que no saben de lo que estoy hablando:   El Patrono de los pedófilos Aceleran canonización de Wojtyla. Por: Gustavo Berganza Si todo marcha bien, como se espera que suceda, en octubre de 2010 el papa Karol Wojtyla ganará el derecho de tener su hornacina en cualquier templo católico, dado que el sábado el papa Ratzinger lo proclamó venerable. Este es el primer paso que inicia el tránsito hacia la elevación a los altares de esta denominación cristiana. Se aduce como causa de sus virtudes heroicas que ayudó a sanar a una mujer enferma de Parkinson. Según ha dicho Slawomir Oder, postulador de la causa de beatificación y canonización de Karol Wojtyla a Radio Vaticano, este es "un sacerdote santo, un místico pero también un hombre completo que ha vivido la alegría de la vida encontrando la alegría en su encuentro con Cristo". Indudablemente, a Juan Pablo II se le debe que su Iglesia haya asumido una postura más en pro de los derechos de los pobres y, hasta cierto punto, en contra del capitalismo globalizante. Y por otra parte, las naciones de Europa del Este deben agradecerle su activismo contra los regímenes del socialismo real, que indudablemente energizó a esos pueblos y contribuyó a la caída de la Cortina de Hierro. De acuerdo, pero no olvidemos que fue este papa quien, luego de un período de relativa liberalizació n a consecuencia del Concilio Vaticano II, arremetió con los tacos por delante en contra del aborto, del control de la natalidad por medios artificiales y atacó a los homosexuales. Fue muy tajante en su misoginia al declarar explícitamente que su denominación no ordenaría nunca a mujeres como sacerdotes y, para mayor inri, cerró cualquier posibilidad de matrimonio a sus sacerdotes. Sin embargo, durante el papado de Wojtyla reinaron los pedófilos. Fue una época en la que le estallaron en la cara los centenares de abusos que con la complicidad de obispos y de superiores de órdenes religiosas, se había negado a reconocer y a sancionar. Obispados enteros, como los de Los Ángeles, Boston y Nueva York, llegaron al borde de la quiebra, por las demandas de indemnizaciones de víctimas de sacerdotes que habían abusado de ellos cuando niños. Wojtyla nunca sancionó a un solo sacerdote ni admitió abiertamente la culpa de su Iglesia en este tema. Aún hay más: Wojtyla protegió al difunto Marcial Maciel Degollado, fundador de los Legionarios de Cristo, contra quien había denuncias documentadas de abusos continuados en contra de niños y jóvenes. Aparte, a la muerte de Maciel se descubrió que también tenía una hija. Wojtyla nunca movió un dedo contra Maciel; hubo que esperar a que asumiera Ratzinger para que por lo menos en este tema, la denominación católica se adecuara a la decencia. Parece ser que estos defectos capitales, al parecer veniales para la Iglesia católica, le serán borrados de su currículo al difunto Wojtyla, y así esta denominación contará el año entrante con un nuevo santo a quien podrán recurrir los pedófilos en busca de amparo y protección espiritual.

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De: Andrea Leon <andreita-20_1@...>
Asunto: ¡CLAVOS EN LA CERCA!
Para:
Fecha: martes, 22 de diciembre, 2009 11:07

 

CLAVO EN LA CERCA Habia una vez un niño  que tenía muy mal caracter.    Su padre le dió una bolsa con clavos y le dijo que cada vez  que perdiera la paciencia,  debía clavar un clavo  en la cerca.  El primer dia  el niño había clavado 37 clavos en esa cerca.   Al paso de las siguientes semanas, mientras aprendía a controlarse, el numero de clavos puestos en la cerca empezó a aminorar.  El niño descubrió que era mas fácil controlar su temperamente que estar poniendo clavos en la cerca. Finalmente llegó el dia cuando el niño por completo ya no perdió el control.   Vino y se lo dijo a su Padre y el padre indicó al niño que ahora sacara un clavo por cada dia que habia podido contener su enojo.   Los dias pasaron y el niño pudo al fin terminar y fué y dijo a su padre que ya todos los clavos habian sido sacados. El Padre tomó al niño de la mano y lo llevó junto a la cerca y le dijo: Lo has hecho muy bien, hijo mio, pero mira todos esos hoyos en la cerca.  La cerca ya nunca será la misma.  Cuando ofendes de palabra en enojo, esas palabras dejan una cicatriz como estos hoyos.  Puedes enterrar un cuchillo en un hombre y sacarlo,   pero no importa cuantas veces digas que lo lamentas,  la herida va a permanecer alli,  Una herida verbal afecta tanto como una fisica.   Recuerda que los amigos son en verdad joyas raras y dificiles de encontrar, Te hacen sonreir y te alientan a triunfar.  Te escuchan, Alaban todo lo que haces, y siempre tienen su corazon abierto para ti.   Y perdoname si alguna vez he dejado un hoyo en tu cerca !! ! -

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 Mi recomendacion es que el debate de los temas por mas espinosos que sean se mantenga en un nivel de respeto, que es lo que he visto

 

De: OSCAR RICARDO QUINTEROS SILVA <quinterossilva@...>
Asunto: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
A: "ETMA" <etmaexalumnos@yahoogroups.com>
Fecha: martes, 22 diciembre, 2009, 10:46 am

 

Difiero totalmente de lo que argumentás en cuanto al artículo de Berganza:     Lo que sucede es que los religiosos no están preparados para que sus dogmas sean atacados a la luz de la razón y de los hechos concretos. El periodista es contundente al hablar de hechos que son de conocimiento público, por ejemplo la pedofilia que se ha desatado en la iglesia católica, que  no es un secreto para nadie y para pruebas he allí los centenares que han sido indemnizados por parte de la iglesia católica en resarcimiento del daño moral y físico causado. Eso, no necesita mas pruebas. En cuanto a que el susodicho sacerdote ya se encuentra fallecido, ese es precisamente el meollo del asunto, ya que se trata de beatificar a una persona que de alguna manera hizo ojos ciegos y oidos sordos a la realidad que lo rodeaba, y, como dice Berganza, en poco tiempo mucha gente que no diferencia la imagen del ídolo religioso, le estará pidiendo bondades a ese personaje y arrodillándose ante él, emulando a los seguidores del becerro bíblico.    Es por ello que, a diferencia de lo que mencionás,  lo que el Artículo trata de aportar es importante:  1) Abrir los ojos a  la gente sobre la humanidad del sacerdocio y evitar que lo sigan elevando al rango divino que están lejos de ostentar todos los predicadores, curas, mormones o quien sea que se jacte de tener la única verdad en sus manos y de ser el único, junto con sus feligreses,  que aquél día se elevará de entre los infieles. 2) Contrarrestar la ola de abusos por parte de los religiosos en contra de personas inocentes y niños. 3) Crear conciencia social en cuanto a la fiscalización que debe haber por parte de las iglesias matrices (católicas o evangélicas) hacia sus predicadores y demás colaboradores.  La clave para entender la moraleja, aporte o  mensaje del Artículo, es despojarse de las vestiduras religiosas que nos heredaron y  leerlo de manera objetiva e imparcial.   ¿Que no aporta? ¡¡¡Claro que sí¡¡¡  que compartamos la opinión del periodista por ataduras religiosas es otra cosa.   A continuación, acompaño el artículo periodístico para los que no saben de lo que estoy hablando:   El Patrono de los pedófilos Aceleran canonización de Wojtyla. Por: Gustavo Berganza Si todo marcha bien, como se espera que suceda, en octubre de 2010 el papa Karol Wojtyla ganará el derecho de tener su hornacina en cualquier templo católico, dado que el sábado el papa Ratzinger lo proclamó venerable. Este es el primer paso que inicia el tránsito hacia la elevación a los altares de esta denominación cristiana. Se aduce como causa de sus virtudes heroicas que ayudó a sanar a una mujer enferma de Parkinson. Según ha dicho Slawomir Oder, postulador de la causa de beatificación y canonización de Karol Wojtyla a Radio Vaticano, este es "un sacerdote santo, un místico pero también un hombre completo que ha vivido la alegría de la vida encontrando la alegría en su encuentro con Cristo". Indudablemente, a Juan Pablo II se le debe que su Iglesia haya asumido una postura más en pro de los derechos de los pobres y, hasta cierto punto, en contra del capitalismo globalizante. Y por otra parte, las naciones de Europa del Este deben agradecerle su activismo contra los regímenes del socialismo real, que indudablemente energizó a esos pueblos y contribuyó a la caída de la Cortina de Hierro. De acuerdo, pero no olvidemos que fue este papa quien, luego de un período de relativa liberalizació n a consecuencia del Concilio Vaticano II, arremetió con los tacos por delante en contra del aborto, del control de la natalidad por medios artificiales y atacó a los homosexuales. Fue muy tajante en su misoginia al declarar explícitamente que su denominación no ordenaría nunca a mujeres como sacerdotes y, para mayor inri, cerró cualquier posibilidad de matrimonio a sus sacerdotes. Sin embargo, durante el papado de Wojtyla reinaron los pedófilos. Fue una época en la que le estallaron en la cara los centenares de abusos que con la complicidad de obispos y de superiores de órdenes religiosas, se había negado a reconocer y a sancionar. Obispados enteros, como los de Los Ángeles, Boston y Nueva York, llegaron al borde de la quiebra, por las demandas de indemnizaciones de víctimas de sacerdotes que habían abusado de ellos cuando niños. Wojtyla nunca sancionó a un solo sacerdote ni admitió abiertamente la culpa de su Iglesia en este tema. Aún hay más: Wojtyla protegió al difunto Marcial Maciel Degollado, fundador de los Legionarios de Cristo, contra quien había denuncias documentadas de abusos continuados en contra de niños y jóvenes. Aparte, a la muerte de Maciel se descubrió que también tenía una hija. Wojtyla nunca movió un dedo contra Maciel; hubo que esperar a que asumiera Ratzinger para que por lo menos en este tema, la denominación católica se adecuara a la decencia. Parece ser que estos defectos capitales, al parecer veniales para la Iglesia católica, le serán borrados de su currículo al difunto Wojtyla, y así esta denominación contará el año entrante con un nuevo santo a quien podrán recurrir los pedófilos en busca de amparo y protección espiritual.

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From: OSCAR RICARDO QUINTEROS SILVA <quinterossilva@...>
Subject: [etmaexalumnos] Difiero Chilo, claro que hay aporte
To: "ETMA" <etmaexalumnos@yahoogroups.com>
Date: Tuesday, December 22, 2009, 4:46 PM

 

Difiero totalmente de lo que argumentás en cuanto al artículo de Berganza:     Lo que sucede es que los religiosos no están preparados para que sus dogmas sean atacados a la luz de la razón y de los hechos concretos. El periodista es contundente al hablar de hechos que son de conocimiento público, por ejemplo la pedofilia que se ha desatado en la iglesia católica, que  no es un secreto para nadie y para pruebas he allí los centenares que han sido indemnizados por parte de la iglesia católica en resarcimiento del daño moral y físico causado. Eso, no necesita mas pruebas. En cuanto a que el susodicho sacerdote ya se encuentra fallecido, ese es precisamente el meollo del asunto, ya que se trata de beatificar a una persona que de alguna manera hizo ojos ciegos y oidos sordos a la realidad que lo rodeaba, y, como dice Berganza, en poco tiempo mucha gente que no diferencia la imagen del ídolo religioso, le estará pidiendo bondades a ese personaje y arrodillándose ante él, emulando a los seguidores del becerro bíblico.    Es por ello que, a diferencia de lo que mencionás,  lo que el Artículo trata de aportar es importante:  1) Abrir los ojos a  la gente sobre la humanidad del sacerdocio y evitar que lo sigan elevando al rango divino que están lejos de ostentar todos los predicadores, curas, mormones o quien sea que se jacte de tener la única verdad en sus manos y de ser el único, junto con sus feligreses,  que aquél día se elevará de entre los infieles. 2) Contrarrestar la ola de abusos por parte de los religiosos en contra de personas inocentes y niños. 3) Crear conciencia social en cuanto a la fiscalización que debe haber por parte de las iglesias matrices (católicas o evangélicas) hacia sus predicadores y demás colaboradores.  La clave para entender la moraleja, aporte o  mensaje del Artículo, es despojarse de las vestiduras religiosas que nos heredaron y  leerlo de manera objetiva e imparcial.   ¿Que no aporta? ¡¡¡Claro que sí¡¡¡  que compartamos la opinión del periodista por ataduras religiosas es otra cosa.   A continuación, acompaño el artículo periodístico para los que no saben de lo que estoy hablando:   El Patrono de los pedófilos Aceleran canonización de Wojtyla. Por: Gustavo Berganza Si todo marcha bien, como se espera que suceda, en octubre de 2010 el papa Karol Wojtyla ganará el derecho de tener su hornacina en cualquier templo católico, dado que el sábado el papa Ratzinger lo proclamó venerable. Este es el primer paso que inicia el tránsito hacia la elevación a los altares de esta denominación cristiana. Se aduce como causa de sus virtudes heroicas que ayudó a sanar a una mujer enferma de Parkinson. Según ha dicho Slawomir Oder, postulador de la causa de beatificación y canonización de Karol Wojtyla a Radio Vaticano, este es "un sacerdote santo, un místico pero también un hombre completo que ha vivido la alegría de la vida encontrando la alegría en su encuentro con Cristo". Indudablemente, a Juan Pablo II se le debe que su Iglesia haya asumido una postura más en pro de los derechos de los pobres y, hasta cierto punto, en contra del capitalismo globalizante. Y por otra parte, las naciones de Europa del Este deben agradecerle su activismo contra los regímenes del socialismo real, que indudablemente energizó a esos pueblos y contribuyó a la caída de la Cortina de Hierro. De acuerdo, pero no olvidemos que fue este papa quien, luego de un período de relativa liberalizació n a consecuencia del Concilio Vaticano II, arremetió con los tacos por delante en contra del aborto, del control de la natalidad por medios artificiales y atacó a los homosexuales. Fue muy tajante en su misoginia al declarar explícitamente que su denominación no ordenaría nunca a mujeres como sacerdotes y, para mayor inri, cerró cualquier posibilidad de matrimonio a sus sacerdotes. Sin embargo, durante el papado de Wojtyla reinaron los pedófilos. Fue una época en la que le estallaron en la cara los centenares de abusos que con la complicidad de obispos y de superiores de órdenes religiosas, se había negado a reconocer y a sancionar. Obispados enteros, como los de Los Ángeles, Boston y Nueva York, llegaron al borde de la quiebra, por las demandas de indemnizaciones de víctimas de sacerdotes que habían abusado de ellos cuando niños. Wojtyla nunca sancionó a un solo sacerdote ni admitió abiertamente la culpa de su Iglesia en este tema. Aún hay más: Wojtyla protegió al difunto Marcial Maciel Degollado, fundador de los Legionarios de Cristo, contra quien había denuncias documentadas de abusos continuados en contra de niños y jóvenes. Aparte, a la muerte de Maciel se descubrió que también tenía una hija. Wojtyla nunca movió un dedo contra Maciel; hubo que esperar a que asumiera Ratzinger para que por lo menos en este tema, la denominación católica se adecuara a la decencia. Parece ser que estos defectos capitales, al parecer veniales para la Iglesia católica, le serán borrados de su currículo al difunto Wojtyla, y así esta denominación contará el año entrante con un nuevo santo a quien podrán recurrir los pedófilos en busca de amparo y protección espiritual.

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De: iq <halcon7383@...>
Asunto: Re: [etmaexalumnos] FW: EL VATICANO Y POLLO CAMPERO
A: etmaexalumnos@yahoogroups.com
Fecha: martes, 22 diciembre, 2009, 9:27 am

 

Uste no se preocupe Elmer.   Religion y politica siempre seran polemicos.   Para muestra vea el articulo de berganza en elPeriodico de hoy.   Que cuates mano, no encuentran tema para escribir algo productivo", lo digo porque dicho articulo no propone nada, yo lo interprete como una acusacion sin sentido donde el acusado ya fallecio, al final entonces como que no queda nada bueno del articulo, pero el columnista "se lucio" con su "brillante" analisis. Isidro7383 --- El mar, 22/12/09, ELMER DIAZ <chapin238@hotmail. com> escribió: De: ELMER DIAZ <chapin238@hotmail. com> Asunto: [etmaexalumnos] FW: EL VATICANO Y POLLO CAMPERO Para: "EXALUMNOS ETMA" <etmaexalumnos@ yahoogroups.. com> Fecha: martes, 22 de diciembre, 2009 14:18   Espero no ofender religiones con este correo.... como en este foro a veces son suceptibles. .. Exitos...   Elmer Diaz     Llegan representantes del POLLO CAMPERO al Vaticano para entrevistarse con el Papa y le dicen:  ''Santo Padre, le ofrecemos diez mil millones de dólares si firma un  contrato para cambiar el Padre Nuestro, para que en lugar de decir:  ...danos hoy el pan nuestro de cada día....', diga... danos hoy el  pollo nuestro de cada día...'   El Papa indignado les dice que eso no es posible, que no se puede hacer publicidad con las cosas del Señor. Los de POLLO CAMPERO le ofrecen el doble veinte mil millones de dólares,   pero el Papa insiste que eso no es posible. Los de POLLO CAMPERO siguen incrementando la oferta hasta llegar a CIEN mil millones de dólares y agregan: 'es una gran oportunidad Santo Padre, imagínese las obras buenas que podrán hacer con ese dinero, y lo único que tiene que hacer es cambiar el Padre Nuestro para que diga: '...danos  hoy el pollo nuestro de cada día...' El Papa un poco turbado abandona la sala de la entrevista para dirigirse a su despacho privado, en donde toma el teléfono rojo que le comunica al Cielo:  'Hola San Pedro, ¿me puedes pasar al Patrón?'  'El Señor está ocupado, ¿qué necesitas?'  ¿Me podrías chequear cuando se nos vence el contrato con Bimbo?     jajajajajajaja! !!     Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out! Connect to the next generation of MSN Messenger  Get it now! Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it! ¡Encuentra las mejores recetas con Yahoo! Cocina! http://mx.mujer. yahoo.com/ cocina/ Invite your mail contacts to join your friends list with Windows Live Spaces. It's easy! Try it! Get news, entertainment and everything you care about at Live.com. Check it out! Windows Live: Keep your friends up to date with what you do online.

De: ELMER DIAZ <chapin238@...>
Asunto: [etmaexalumnos] FW: EL VATICANO Y POLLO CAMPERO
Para: "EXALUMNOS ETMA" <etmaexalumnos@yahoogroups.com>
Fecha: martes, 22 de diciembre, 2009 14:18

 

Espero no ofender religiones con este correo.... como en este foro a veces son suceptibles. ..

Exitos...
 
Elmer Diaz

 

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Llegan representantes del POLLO CAMPERO al Vaticano para entrevistarse con el Papa y le dicen:
 ''Santo Padre, le ofrecemos diez mil millones de dólares si firma un
 contrato para cambiar el Padre Nuestro, para que en lugar de decir:
 ...danos hoy el pan nuestro de cada día....', diga... danos hoy el
 pollo nuestro de cada día...'
 
El Papa indignado les dice que eso no es posible, que no se puede hacer
publicidad con las cosas del Señor.

Los de POLLO CAMPERO le ofrecen el doble veinte mil millones de
dólares,
 
pero el Papa insiste que eso no es posible.

Los de POLLO CAMPERO siguen incrementando la oferta hasta llegar a CIEN mil millones de dólares y agregan: 'es una gran oportunidad Santo Padre, imagínese las obras buenas que podrán hacer con ese dinero, y lo único que tiene que hacer es cambiar el Padre Nuestro para que diga: '...danos  hoy el pollo nuestro de cada día...'

El Papa un poco turbado abandona la sala de la entrevista para dirigirse a su despacho privado, en donde toma el teléfono rojo que le comunica al Cielo:
 'Hola San Pedro, ¿me puedes pasar al Patrón?'

 'El Señor está ocupado, ¿qué necesitas?'

 ¿Me podrías chequear cuando se nos vence el contrato con Bimbo?
 
 
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