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filosofia-abierta · La filosof’a es un saber enrevesado que no est‡ al alcance de muchos. Por eso pretendo divulgarla discutiendo antes quŽ merece
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PRESENTACION E INQUIETUD   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #67 de 150 |
Re: [filosofia-abierta] PRESENTACION E INQUIETUD


ESTIMADA CARMILLE

MUCHAS GRACIAS POR TU AMABLE RESPUESTA. AQUÍ VA LA
MIA.

Estimado aprendiz de mago:

CREO QUE YA NO SOY APRENDIZ. SOY AFICIONADO, LO
CUAL EN MAGIA NO IMPLICA MUCHO EN CUANTO AL NIVEL DE
CONOCIMIENTOS.

DE HECHO, SI ESTUVIERAMOS FRENTE A FRENTE UN PAR DE
MINUTOS, TE CONVENCERIAS…

La pregunta que planteas entra dentro, a mi entender,
de las cuestiones
acerca "de lo que hay". Si entra dentro de la
ontología puede ser fecunda
como discusión filosófica.

En lugar de entrar en discusiones sobre si la magia es
sólo una colección de
trucos o si significa la panacea de la humanidad,
déjame antes dejar
sentados una serie de conceptos.

ACLARO QUE NINGUNA DE LAS DOS POSTURAS FUE MIA…

Como tú muy bien dices, no existe una sola realidad,
sino distintas formas
de percepción. La pregunta última sería acerca de la
existencia de una
"sustancia" única bajo esas distintas percepciones, y
si realmente es
posible conocer esa "sustancia".

Supongo que no ignoras que la ciencia actual opina
que, efectivamente,
existe esa "sustancia única", a la que llaman Verdad,
y que es posible
llegar a un conocimiento de ella con los experimentos
y abstracciones
teóricas necesarias.

SI LO IGNORO. ES MAS, ME CUESTA CREERLO.
CREO QUE RESPONDER ESA PREGUNTA ES TEMA DE LA
FILOSOFIA, NO DE LA CIENCIA.

LA CIENCIA SOLO PODRA RESPONDERLA EL DIA QUE ENCUENTRE
ESA SUSTANCIA QUE DICES… DIGO YO, HUMILDEMENTE…

Existen teorías filosóficas que apoyan a la ciencia en
su pretensión de
verdad, otras que son escépticas, y otras que
sencillamente niegan la
existencia de esa verdad, y afirman que cualquier
concepción del mundo es
válida.

YO DIRIA, CON MIS RUDIMENTOS DE CONOCIMIENTO
CIENTIFICO, QUE CUALQUIER CONCEPCION (O MODELO) QUE TE
PERMITA PREDECIR Y PRODUCIR LOS FENOMENOS ES UTIL….

Por lo que veo, tu percepción de la realidad entraría
dentro de esta
"relatividad ontológica", y, sobre todo, cognoscitiva.

Pero no es eso lo que estás planteando. Lo que
planteas es la naturaleza de
la Magia. La Magia escénica.

Antes de seguir me gustaría aclarar que la Magia
escénica es sólo una de las
maneras de "Hacer Magia".

Tú ya has explicado claramente lo que significa la
Magia escénica. Dentro de
su ámbito están hallazgos como los de Copperfield,
(Todavía me pregunto cómo pudo atravesar la muralla
China, confieso).

Pero la Magia, comúnmente, significa muchas más cosas.

La Magia es un término que normalmente es asociado a
hechos
"extraordinarios". ¿Qué es un hecho extraordinario? Un
hecho que dentro del
marco de pensamiento del sujeto no tiene explicación.

Es decir, dentro del marco de pensamiento de un
occidental, que un chamán se
convierta en nube es mágico.
Sin embargo, dentro del marco de pensamiento de los
aborígenes americanos,
un hombre montado a caballo era un ser mágico.

Partiendo de este hecho, ¿qué naturaleza ontológica
tiene una representación
de Magia?

En el siglo XVIII se utilizaba el recientemente
descubierto fenómeno
eléctrico para realizar representaciones donde se
electrocutaba a grupos de
200 personas. Ni siquiera los experimentadores que
hacían los aparatos que
permitían a la electricidad producirse y circular
sabían que demonios era
aquello.

La electricidad, en aquella época, era Mágica. Y
además se presentaba con
toda la pompa de los hechos mágicos. Aquello desafiaba
a los conceptos
razonables de la época.

¿Qué ocurre con una representación mágica? Y aquí es
donde entra, a mi
entender, el concepto de truco.
Pongamos el ejemplo de hacer aparecer una moneda de
una oreja. Un espectador
observa el acto de magia, y ve a la moneda aparecer
detrás de la oreja. Pero
si el mago explica lo que ha ocurrido, ¿el espectador
es capaz de
comprenderlo? ¿Dentro de su marco de pensamiento posee
conceptos capaces de
explicar lo que ha ocurrido? En el caso de la moneda,
sí. Eso es un Truco.

Sin embargo, el hecho de que el mago sea capaz de
atraer la atención del
espectador adonde quiere, y le haga mirar donde desea,
con una serie de
técnicas que cuando empezaron a desarrollarse no
tenían el apoyo de ningún
conocimiento teórico, eso sí podría llamarse magia.
Pero, ¿hasta qué punto?
Ya que en este momento ciencias como la psicología y
la sociología son
capaces de explicar el comportamiento grupal.

TE CUENTO QUE LA MAGIA TIENE UNA HISTORIA DE POR LO
MENOS 5 MILENIOS. Y EN SUS ORIGENES NO ERA
PRECISAMENTE UN ARTE.

ERA UNA “HABILIDAD” QUE SE USABA PARA DAR PODER,
MANIPULAR Y CONTROLAR A LAS MASAS.

MUCHO TIEMPO TUVO QUE PASAR PARA QUE SE DESDOBLE EL
MISMO TIPO DE CONOCIMIENTO EN DOS APLICACIONES :
DISTRAER Y ENGAÑAR.

PERO EN EL FONDO, LOS CHAMANES, LOS GURUS, LOS
MEDIUMS, Y TODOS ESOS, USAN LAS MISMAS TECNICAS,
GENERALMENTE EN FORMA TORPE Y POCO ESTUDIADA.

HAS OIDO HABLAR DEL MENTALISTA ISRAELI URI GELLER
http://www.urigeller.com/ , PUES EL ES DE LOS
NUESTROS, PERO SE HACE PASAR COMO UNO DE LOS OTROS.

LOS MAGOS LO SABEMOS, SIN LUGAR A DUDAS, PERO TODOS
LOS DEMAS, INCLUIDOS CIENTIFICOS, LE CREEN….

¿es la magia escénica Magia en el sentido de modificar
la
percepción?

CLARO QUE LO ES.
PERO MODIFICAR LA PERCEPCION NO ES MAGIA.
UB LENTE MODIFICA LA PERCEPCION. UN GOLPE EN LA
CABEZA TAMBIEN. Y ESO NO ES MAGIA….

Y QUE ES MAGIA?
TU TE RESPONDISTE MUY BIEN AL FIN DE TU MAIL.


Volviendo a David Copperfield. Si David Copperfield
atravesó la muralla
China con un complicado juego de espejos, entonces se
trata de un truco, y
no es por tanto un acto mágico.
Pero, surge la pregunta disparatada. ¿Y si David
Copperfield, con todo el
dinero que ha conseguido con sus "trucos", hubiera
pagado la investigación
de una máquina capaz de descomponer su cuerpo y volver
a componerlo? Quizá
esa máquina pueda ser racionalizada en el futuro, pero
en este momento sería
una máquina "mágica".

Entonces sí se trataría de un acto mágico.

ES QUE, AMIGA, COMO TU CONCLUYES MUY INTELIGENETEMENTE
AL FIN DE TU MAIL, LA MAGIA ESTA EN LA PSIQUE DE CADA
ESPECTADOR.

LA MAGIA NO ES PASAR AL OTRO LADO DE LA MURALLA.
LA MAGIA ES QUE A TI TE PAREZCA MARAVILLOSO EL QUE
DAVID LO HAGA.
PASAR DE UN LADO A OTRO DE LA MURALLA SE PUEDE HACER
DE MUCHAS MANERAS, COMO TU DICES.

INCLUSO, PUEDO IR EN DIRECCION CONTRARIA , DAR LA
VUELTA AL MUNDO (EN OCHENTA DIAS), Y LLEGAR AL OTRO
LADO AL ESTILO DE COLON…

LA MAGIA NO ESTA EN QUE HAGAS ALGO INEXPLICABLE.

AMBOS USAMOS LA PC, Y PROBABLEMENTE NO TENEMOS LA
MENOR IDEA DE CÓMO FUNCIONA.

MI ABUELA VE TELENOVELAS, Y NO TIENE LA MENOR IDEA DE
CÓMO FUNCIONA LA TV. NI LE IMPORTA, NI LA
MARAVILLA.

A ELLA LE MARAVILLAN LAS TELENOVELAS.
ESA ES SU MAGIA.

ES QUE HACER MAGIA ES LLEVAR A ALGUIEN A UN ESTADO DE
ILUSION, Y ESO ES UN ESTADO PSICOLOGICO…. Y EL ARTE
DE HACERLO ES UN ARTE ESCENICO (TEATRAL)…

Aunque, y volviendo a tu pregunta sobre la percepción,
si el truco de
espejos fue tan bueno como para hacerme dudar acerca
de la racionalidad de
su actuación. Si mi marco de pensamiento se ve en
entredicho por su
actuación. ¿NO estaremos realmente ante un acto
Mágico?

YO CREO QUE SI.

PIENSA UN NUMERO,
SUMALE 3
MULTIPLICALO POR 2,
RESTALE EL NUMERO QUE HABIAS PENSADO,
TE QUEDA 6.

ESA SIMPLESA ( QUE TIENE EXPLICACION MATEMATICA…), CON
LA CUAL JUGABA YO DE NIÑO, ANTES DE SER MAGO, LA HE
VISTO (POR TV) PRESENTADA POMPOSAMENTE EN UN
ESPECTACULO MAGICO DEL MAS ALTO NIVEL, EN EL CESARS
HOTEL, EN LAS VEGAS (CAPITAL MUNDIAL DE LA MAGIA).

(Y QUE ME PERDONEN LOS COLEGAS POR REVELAR UN SECRETO
MARAVILLOSO, ES SOLO PARA ENTENDERNOS MEJOR)

CLARO, ADORNADA CON UN SUTIL DETALLE QUE LO VUELVE
MARAVILLOSO…

ESE MAGO SOLO NECESITO SU VOZ Y SU MIRADA DE LOCO PARA
MARAVILLAR A TODOS LOS PRESENTES, LOS TELEVIDENTES, Y
LOS MUCHOS MILES DE POSTERIORES VIDENTES DE LOS VIDEOS
EDITADOS…. ESO ES MAGIA…

La Magia sería entonces no el acto en sí "Atravesar la
muralla china", sino
el efecto en mi psique "¿será verdad que puede hacerlo
sin Trucos?"

HAS DADO MARAVILLOSAMENTE EN EL BLANCO.
EL MAGO, EL BUEN MAGO, TRABAJA SOBRE LA PSIQUE DE LOS
ESPECTADORES. EL MAGO NO MUESTRA CAJAS NI REALIZA
MANIPULACIONES. CREA ILUSIONES EN LA PSIQUE DE LAS
PERSONAS.
COMO LO HACE, ES SECUNDARIO.
EQUIPOS CON TRUCO, HABILIDADES MANUALES, EFECTOS
OPTICOS, ETC, ETC, ETC….
ESO NO HACE LA MAGIA. LA MAGIA ES EL RESULTADO.

IMAGÍNATE QUE UN MAGO TE PIDE QUE PIENSES EN UN NUMERO
DE 3 CIFRAS, Y LUEGO TE DICE CUAL NUMERO HAS PENSADO….
DE ESE TIPO DE MAGIA HABLO YO. DEMOLEDORA….

NO SE NECESITAN LUCES NI REFLECTORES, NI BIOMBOS, NI
MURALLAS CHINAS….

SOLO UN MAGO Y UN ESPECTADOR.
LA ILUSION QUE UN BUEN MAGO PUEDE CREAR, EN UN ADULTO
INSTRUIDO, ES A VECES ALGO QUE DURA TODA UNA VIDA…

EN QUE SE DIFERENCIA ESA ADIVINACION FRAUDULENTA DE UN
NUMERO DE 3 CIFRAS DE UNA SUPUESTA LECTURA DEL
PENSAMIENTO REAL ?

SI EL OBSERVADOR LOS PERCIBE IGUALES, PUES SON
IGUALES…SI O NO?

DIME CARMILLE, YENDO AL GRANO.

YO QUIERO SABER SI ESA REALIDAD LIMITADAMENTE
PERCIBIDA Y TORPEMENTE INTERPRETADA QUE CADA SER
HUMANO TIENE, DEJA DE SER “REALIDAD” PORQUE UN MAGO
ESCENICO, INTENCIONAL Y DELIBERADAMENTE, PROPICIA
NUESTRAS LIMITACIONES DE PERCEPCION Y TORPEZAS DE
INTERPRETACION?

MUCHISIMAS GRACIAS POR TU TIEMPO.

MAGICAMENTE

CARLOS.




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Lun, 29 de Ene, 2001 3:04 pm

magoxyz@...
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Quien les escribe es ingeniero de profesión y mago aficionado. Me he suscrito al grupo en busca de opiniones sobre un tema muy concreto que les voy a exponer...
magoxyz@...
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26 de Ene, 2001
10:07 pm

Estimado aprendiz de mago: La pregunta que planteas entra dentro, a mi entender, de las cuestiones acerca "de lo que hay". Si entra dentro de la ontología...
Carmille
anadebelen@...
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28 de Ene, 2001
5:50 pm

ESTIMADA CARMILLE MUCHAS GRACIAS POR TU AMABLE RESPUESTA. AQUÍ VA LA MIA. Estimado aprendiz de mago: CREO QUE YA NO SOY APRENDIZ. SOY AFICIONADO, LO CUAL...
Carlos Guevara
magoxyz@...
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29 de Ene, 2001
3:06 pm

Estimados contertulios, al parecer la vida sigue y de la pregunta por la filosofía nos hemos desplazado a la magia. Me permitiré exponer mi reflexión: 1)...
jos€ ¦é alberto ben€ ...
joseal27@...
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29 de Ene, 2001
4:58 pm

Estimado Carlos: A tu pregunta: "YO QUIERO SABER SI ESA REALIDAD LIMITADAMENTE PERCIBIDA Y TORPEMENTE INTERPRETADA QUE CADA SER HUMANO TIENE, DEJA DE SER...
Carmille
anadebelen@...
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29 de Ene, 2001
6:29 pm

ESTIMADA CARMILLE OTRA VEZ, MUCHISIMAS GRACIAS POR TU PRECIADO TIEMPO. LO QUE ME RESPONDES, EN LAS PALABRAS DE JOSE ALBERTO, CREO QUE NO ME SACA DEL HUECO. LE...
Carlos Guevara
magoxyz@...
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29 de Ene, 2001
8:19 pm

José GRACIAS POR TU TIEMPO. ... PARA MI ESTA EN CHINO. SI ME EXPLICAS ESOS DOS TERMINOS, TE LO AGRADECERE. No pregunta por qué sea ... ASI ES. HACIA AHI NO...
Carlos Guevara
magoxyz@...
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29 de Ene, 2001
9:04 pm
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