hola, te agradezco la informacion del libro fui ala pagina y lo baje. lo leo y
despues te comento.
con respecto a a perdurar en el sueño lucido, yo habia intentado lo siguiente
despues de varios sueños lucidos fue mermando la cantidad, esto se debia a que
se iba perdiendo entusiasmo, hasta ese momento eran sueños lucidos esporadicos
creo que debido a la intensidad del intento de querer lograrlo, pero habia
observado una diferencia en la posicion de la conciencia o forma de percibir,
Por un lado cuando me despierto luego de un lucido a la vigilia me encontraba
muy alerta sin cansancio o modorra con una energia inusual, pero lo interesante
era las veces de pasar conciente de un sueño a la realidad y de ahi al sueño
lucido y vuelta a la realidad, cuando pasaba conciente del sueño lucido a la
vigilia al conservar la posicion de la conciencia en ese estado la pèrcepcion
era diferente.
En la conciencia cotidiana nos proyectamos constantemente en objetivos a
cumplir y somos habiles en lograrlos, en los sueños lucidos la forma de
percibir es estar alerta sin enfocarnos demasiado en objetivos o los tenemos
pero no nos dejamos llevar totalmente por ellos,
Al trasladar la posicion de la conciencia a la vigilia veia de esa forma, era
como si fuese una conciencia adicional a la conciencia cotidiana, me dio buen
resultado en esos dias permanecer en ese estado, tenia bastante continuidad en
los sueños, percibia aromas olvidados, las cosas parecian nuevas
El inconveniente en ese estado es que tenes menos habilidad para manejarte por
ejemplo en el trabajo, estas como abombado, mareado, me daba la sensacion de
que alguna manera estaba vulnerable, era dificil despues de entrar en ese estado
volver a la conciencia habitual asi que lo deje pero me estanque ahi, era una
cuestion de eleccion permanecer en ese estado de conciencia o tener la
conciencia habitual para la vida cotidiana.
pregunte un poco en los foros si a alguien le habia pasado esto y como lo habia
solucionado pero no consegui respuestas
con respecto apermanecer en esa nada sensorial, despues de estar en ese estado
un rato surge una cuestion interactuar en un sueño o la nada, comunmente uno
opta por interactuar en un sueño.
por otro lado permanecer en ese estado de nada me da la sensacion de que en
algun momento desapareceria la conciencia habitual habria que ver si pasas a
otro estado totalmente diferente de conciencia o simplemente pasas ala
inconciencia de un sueño comun.
en un sueño lucido que conte en el foro hace tiempo, estaba en un lugar y
alguien me indicaba que me enfocara en uno de tres objetos, al enfocarlo sali
disparado al instante hacia el objeto, era como un diamante con muchas facetas,
mi conciencia se integro a el y me fraccionaba en muchas partes, podia dejarme
llevar o no, daba la sensacion que yo desaparecia al dejarme llevar a ver que
pasaba pero opte por despertarme,me dio miedo. en el ultimo momento la eleccion
era seguir existiendo o no ser.
entiendo que el inconveniente paara pasar de un estado a otro es uno mismo, la
conciencia habitual, pasar de un estado a otro significa dejar el ancla que te
da una supuesta seguridad.
saludos, hasta pronto
gustavo

arbusto_de_hojas_verdes <liberate_el_22@...> escribió:
Si comprendo. Es una observacion interesante...
Aunque en mi caso no siento de manera muy marcada dicha dualidad...
En mi primer par de experiencias de sueños lucidos la dualidad que
note fue entre el tomar consciencia plena y despertar a causa de ello, o
de disminuir la consciencia sobre el hecho de estar soñando, con lo
que corria el riesgo de perderme en el sueño y no seguir el hilo. Por
eso, debia de permanecer en un complicado equilibrio... aunque dicha
sensacion no se prolongo en otras experiencias y solo duro varios
segundos.
En la cuarta y quinta experiencia, elegi dejarme llevar por un punto
cercano a mi campo de vision, sin oponer resistencia alguna que
conservando la conciencia, de esta manera observe superficies cambiantes
en color, forma y textura, lo cual fue estetica y emocionalmente
hermoso; y se prolongo bastante mas.
En la septima, ya con la capacidad de moverme, mirarme las manos y
demas, ocurrio lo que usted describe, me canse, el entorno se disolvio y
entre en una nada sensorial, la cual rompi luego al despertar... pero
dentro de otro sueño y tomando a este ultimo como real.

Lei parte de un libro, que explica lo que estaba buscando, da distintos
metodos concretos sobre como prolongar el sueño lucido... me parece
muy util e interesante.

Tambien habria que probar, en permanecer en una nada sensorial de manera
voluntaria, a ver que pasa... Tal vez, al no distraerse por el alrededor
y no crear imagenes, se gasta menos energia, y se usa esta unicamente en
el hecho de estar consciente; en focalizarla para que no aparesca
ninguna imagen (con lo cual se asegura el control y el conservar la
consciencia lucida). O tal vez no...

Gracias por su respuesta, hasta luego.

P.D: El libro lo saque de los archivos de un foro de onironautas de la
argentina, en el cual el inepto administrador no publico el ultimo
mensaje por mi escrito (accion que me desmotiva en un porcentaje
demasiado alto como para seguir participando en el).
La obra es: "El sueño lucido", de Perez Guillermo.

P.D2: Me hizo acordar a la teoria, segun me han contado, ampliamente
aceptada por la psicologia moderna, que sostiene la construccion, como
producto de la frustracion del bebe, de la dualidad entre el y su
entorno. Lo que consituiria la "primera castraccion", una dualidad que
resulta de una frustracion.
De todos modos, me parece una teoria erronea.

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, gustavo norvik <tromqo@...>
escribió:
>
> hola racknat te doy mi punto de vista, cuando estas en el sueño
existe la dualidad de uno con el entorno, pero ademas hay un tipo de
conciencia que guarda la posicion de uno mismo con ese entorno, cuando
enfocas un objeto conservando la conciencia de manera de mirar el objeto
sin apego podes conservar la conciencia pero cuando miras el objeto y te
interesas en sus detalles podes perder la conciencia y solo queda la
dualidad de un sueño comun. A mi me sirvio mirar las cosas de manera
periferica sin identificarme en ellas.
> me ocurrio que estando en un sueño lucido que el entorno se volvia
difuso y desaparecia la dualidad del yo con el entorno fije mi atencion
en mis manos creando una dualidad de yo con las manos que me permitio
seguir en el proximo sueño, tambien me ocurrio lo mismo de
desaparecer el entorno y permanecer en una nada sensorial solamente
permaneciendo conciente en si mismo. para pasar al proximo sueño
> mi opinion obvia es que en la realidad cotidiana estamos tan
identificados con nuestra forma de ser y ver las cosas que creemos que
ese tipo de conciencia cotidiana es unica pero depende del entorno en
que vivimos, y en el sueño tambien se da esa dualidad por
consiguiente si desaparece el entorno tambien desaparece esa conciencia
cotidiana, creando otro tipo de conciencia como la que se observa en el
sueño lucido que esta por encima esa dualidad no precisamos observar
un objeto o algo para retenerla.
> bueno no si es claro lo que dije
> saludos
> gustavo
>
>
> racknat2 liberate_el_22@... escribió:
>
> Hola, me presento, soy...
>
> Supongo que el sueño me quito las ganas de escribir banalidades...
> Aunque provablemente se deba a este estado de conciencia peculiar que
me
> hace sentir "pesado"... y que al dia siguiente ya no tendre... Ahora
que
> recuerdo, puede ser por que hoy es domingo...
>
> Directo al punto: conosco algo de la cosmovicion expuesta en los
libros
> de Carlos Castaneda, aunque intento tomar esta como una herramienta,
lo
> cual contrasta con cierto "dogmatismo" (por asi decirlo) frecuente en
> cuanto a cosmoviciones se refiere.
>
> El punto que me interesa, (extraido de "El Arte de Ensoñar" de
C.C.)
> es el siguiente:
>
> "Primero, enfoca tu atencion de ensueño en cualquier cosa, como
punto
> de partida. Luego, pon tu atencion en cuantos objetos puedas. Recuerda
> que si solo hechas vistazos breves, las imagenes no cambian. Despues
de
> ver cada objeto regresa al primero que viste." "A fin de compensar la
> evanescencia de los sueños, los brujos idearon el uso de un objeto
> como punto de partida. Cada vez que se le aisla y se le mira, uno
recibe
> una descarga de energia. Al principio, no se deben enfocar demasiadas
> cosas en los sueños. Cuatro objetos son suficientes. Mas tarde, uno
> puede agrandar el campo de accion hasta abarcar todo lo deseable. Pero
> tan pronto las imagenes comienzan a cambiar, y uno siente que se esta
> perdiendo el control, se debe regresar al punto de partida, y empezar
> otra vez."
>
> Para el que desconoce estos conceptos, como una primera aproximacion
> (aunque se que sera de forma inexacta, incompleta y parcialmente
> erronea) podemos definir a algunos asi:
>
> Atencion de ensueño: concentracion; atencion; punto al que se
dirige
> la conciencia. (Durante el sueño lucido)
>
> Ensueño: sueño lucido.
>
> Ah... Crei que eran mas... Bueno... Lo que se plantea es establecer un
> punto de partida, del cual nos recargariamos de energia cada vez que
> acudieramos a el. Si lograria o lograramos tal cosa, la duracion de
los
> sueños lucidos podria llegar a extenderse de manera considerable...
>
> Por simples razones, supongo que tal vez seria conveniente establecer
> ese punto de partida en nuestras manos, o sea, que nuestras manos sean
> ese objeto que nos recarga de energia.
>
> Si alguien logro esto, de recargar su energia de alguna forma durante
el
> sueño lucido, o algo del estilo, por favor... respondame este
correo.
>
> Tambien puede responderme a mi correo, que es
> liberate_el_22(arroba)hotmail.com Si alguien me agrega al msn, por
> favor, mandeme un correo que diga que saco mi mail de este foro, de lo
> contrario, mi complicada paranoia retorcida puede motivarme a no
aceptar
> agregar al nuevo contacto a mi lista de msn. Y una cosa mas... no me
> escriban nada de la "luz", el "camino", el "amor", ni ninguna otra
frase
> gay ni new age. Si quieren insultarme, son libres de hacerlo... es
> comprensible y pasa a menudo.
>
> Arbusto de Hojas Verdes
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