En esta página se nos pide que ingresemos algunas
palabras y con eso genera imágenes traidas de interner
en base a las palabras ingresadas y las une y
distorciona un poco. artisticamente quedan cosas
bastante lindas y parecen sueños... imágenes
disparadas por algunas palabras.

  espero les interese.

  http://www.solaas.com.ar/dreamlines


  slds: Pancho
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¡Hola Miriam!

  Ahora mismo no tengo mucho tiempo para escribir en el
foro o mandar mails, últimamente he tenido un poco
descuidado el aspecto material de mi vida y toca
compensarlo así que tengo que centrarme en trabajar y
eso consume gran parte de mis energías. Me levanto por
la mañana, aún de noche, le quito los hielos al coche y
me voy a trabajar y cuando vuelvo a casa sigue siendo de
noche. Si trabajo de noche tres cuartos de lo mismo
porque hago 12 horas, jejeje que melodramático suena :D
Por eso no voy a escribir tanto como lo hacía antes, sólo
cuando me apetezca y descanse como hoy.

  Respecto a tu sueño y aunque no me gusta interpretar los
sueños de los demás ahí van algunas ideas:

  Las tiendas son el lugar donde nos aprovisionamos de
víveres y demás cosas materiales que necesitamos, el
dejar a los niños fuera y salir tú misma puede simbolizar
que no tienes "el dinero" (la energía) necesaria para
conseguir esas cosas que deseas o necesitas para ti y
para ellos. Les dejas en la puerta porque piensas volver
pronto con los recursos necesarios para entrar en ella y
comprar. Dar la vuelta a una esquina podría significar que
tratas de encontrar distintas formas de afrontar la situación
(puertas traseras), estás acechando a tú presa, buscando
distintas formas de acceder a lo que necesitas pero por lo
visto sólo hay una entrada, la principal.

  La lluvia, en general el agua, suele hacer referencia a
nuestro aspecto sentimental, son un poco como las
lágrimas que asociamos a emociones fuertes. Dado que la
cantidad de agua no es muy grande (solo chispea) podría
indicar que hay un sentimiento contenido de tristeza, de
nostalgia,... no muy fuerte pero sí constante y esa
constancia hace que sientas angustia (corres). Ese
sentimiento se produce tal vez al ver que no encuentras
otros accesos a la tienda (desde la cual quieres salir a
recoger a tus hijos) o a lo que necesitas y buscas y
que está en relación con tus niños y el sentimiento de
responsabilidad hacia ellos. Las madres con los
cochecitos (carricoches) de bebe son las que les dirigen a
ellos, los transportan, mientras que tú sientes que los
dejas solos, de ahí la tristeza, la lluvia.

  Sin embargo cuando llegas a la entrada de la tienda ves
que se saben valer por si mismos, que se han puesto a
cubierto y que están trabajando (en la medida de sus
posibilidades). Les dejas sin intervenir en la situación
porque sabes que eso es bueno para ellos y te sientes
orgullosa. Que las bolsas sean de color naranja a mí me
sugiere que hacen ese "trabajo" (el sacrificio de estar
solos) con alegría (los niños tienen una capacidad de
adaptación muy superior a la de los adultos), ya que el
naranja es un color alegre, que yo asocio al verano, al Sol
del ocaso en las cálidas noches veraniegas o de la
primavera, a la sociabilidad. En cuanto a que se
compraron algo porque les pagaron indica que ese
sacrificio de estar solos un tiempo tiene su parte positiva,
toda buena acción tiene recompensa y están aprendiendo
que el sacrificio tiene su parte positiva que es de lo que se
trata.

  Bueno hasta otro día.

  Saludos.

Abradamus, dos puntos de tu mensaje atraparon mi atención,
1- si somos seres formados por otros seres (celulas) tal vez formemos parte de
un ser superior y este a su vez de otro, yo suelo pensar en esa posibilidad. Y
que tal vez este universo hasta pueda ser un atomo de una molecula que forma la
celula de un ser vivo por ejemplo.

2- Con respecto al tiempo, este pienso podría no existir, tal vez sea solo una
percepción nuestra, en realidad no se si este momento ya paso o se esta
repitiendo con certeza y tal vez los días se rebobinan como en algunas películas
y ni nos damos cuenta. Más allá de eso no recuerdo quien dijo "mientras este
vivo soy inmortal". De hehco los seres vivos conocen la finitud solo a traves de
contemplar lo que les sucede a otros, pero si estamos condenados a vivir por
siempre pensado que vamos a morir y la muerte es solo una ilusión? como sabemos
realmente que morimos hasta que morimos...

---------- Original Message ----------------------------------
From: "abradamus" <abradamus@...>
Reply-To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
Date:  Fri, 27 Jan 2006 00:03:35 -0000

Gotas de agua en una pecera.

Cerrar por un momento vuestros ojos después de leer éste texto y
sentir.

Nuestro reflejo dos da a conocer como nos podríamos ver. Nos vemos
con nuestros ojos. Pero cerrándolos también somos y no solo somos
ésa imagen. Podemos entonces sentir. Tendríamos que sentirnos sin
otros sentidos (tacto, oída…). De millones de seres somos a parte de
nuestra visión superficial estética.
Conocernos, entonces, des de otras maneras de ser.

Una radiografía son otros ojos que nos dan a conocer como somos por
dentro.
Hasta los microscopios nos dan a conocer que nuestro ser es formado
por millones de seres, y éstos de otros millones y millones de otros
seres, y así infinitamente.
Ahora pues no cambiando de tema pero sí hacer un hincapié, con un
telescopio podemos ver que nosotros somos una forma de ser formando
parte de otro ser, y éste ser es parte de otro ser…
Podemos ser parte de algo o de tal vez nada, de una partícula de
aire, o el aliento de una mariposa…¿entonces existe alguna medida?
Parece ser que para nuestro entender, "LA CONCIENCIA" es la medida
universal, sería solo humana. ¿Qué otras maneras de ser podríamos
haber sido?: cualquier cosa. Entonces formamos parte del todo. El
todo está formado por nosotros.

Se habla, hablamos, a partir de un estado de consciencia formulado
por nuestro ser.

Cualquier cosa podría estar pasando, millones eternas de dimensiones
estamos. Y a la vez no. Existe la vida y la muerte, entonces es
sinónimo de tiempo. Vivimos en una dimensión que existe el tiempo,
transitoria: empieza y se acaba. Solo empieza y se acaba nuestro
ser, pero a la vez la conciencia como el ser se desfragmentan y
transforma en cualquier cosa.

Me pregunto el por qué del todo…

Creo que somos una placer del azar, pero a la vez si existe el
tiempo (podamos rebobinar) entonces la matemática diría que hay un
destino, que existe un cálculo. Siempre acabaremos diciendo que hay
un blanco y un negro, un sí y un no. Podemos imaginarnos un
equilibrio, un gris, un neutro, un todo y siempre, posibilidades…
Pero sabemos que nada ni nadie es perfecto, no existe la perfección,
es una realidad.

Sí podemos escoger que ser y qué hacer, siempre, indudablemente.

Me pregunto de que el por qué de seguir aquí, entendiendo esto. Es
como estar aprisionado con la verdad en las manos y no poder hablar.
Me siento ausente, impotente, agotado, cansado, triste… El tiempo se
me hace eterno, curioso, ya que el tiempo para todo también acaba.
Encuentro que algo aún me falta y no se el que es, y noto que al
morir tampoco lo sabré y nunca lo acabaré entendiendo. Creo que todo
acaba con el entender.
Uno se pregunta que con la muerte se acaba todo. Opino que no es que
se acabe, pero sí hay algo diferente que probablemente no podamos
comprender aquí. Tampoco allí podríamos comprender ya que no habría
posibilidad de que ahí fuera para preguntarse lo mismo que aquí.

Solo podemos entonces entender el aquí y el ahora. Y profundizar
sobre ello. Lo que no entiendo es con qué finalidad??? Es una gran
duda: la finalidad. Ya que si somos conscientes del aquí y el ahora.
Me pregunto ¿qué tengo que hacer? ¿si ya lo he hecho todo o aún me
quedan cosas por hacer?... no se como en tiempo podría llegar a ser
y pensar.
…Deseo solo ahora tumbarme en la cama y entrar aunque sea en
tranquilidad absoluta un segundo, y se que ni me acuerdo de ello
tras que me duermo y tomo fase insconsiente. Intento indagar
oníricamente por otros lugares que claro, no podemos comprender, sí
explicar desde nuestro punto de vista.

Existe la FINALIDAD, entonces interviene y está el tiempo, hay un
FIN.

…mi mente ya no puede expresar más lo que siente, me siento cansado
para filosofear, me voy a dormir.






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--
Leonardo Pablo Campi

"A te, de l'essere Principio immenso, Materia e spirito, Ragione e senso..."
--

Gotas de agua en una pecera.

Cerrar por un momento vuestros ojos después de leer éste texto y
sentir.

Nuestro reflejo dos da a conocer como nos podríamos ver. Nos vemos
con nuestros ojos. Pero cerrándolos también somos y no solo somos
ésa imagen. Podemos entonces sentir. Tendríamos que sentirnos sin
otros sentidos (tacto, oída…). De millones de seres somos a parte de
nuestra visión superficial estética.
Conocernos, entonces, des de otras maneras de ser.

Una radiografía son otros ojos que nos dan a conocer como somos por
dentro.
Hasta los microscopios nos dan a conocer que nuestro ser es formado
por millones de seres, y éstos de otros millones y millones de otros
seres, y así infinitamente.
Ahora pues no cambiando de tema pero sí hacer un hincapié, con un
telescopio podemos ver que nosotros somos una forma de ser formando
parte de otro ser, y éste ser es parte de otro ser…
Podemos ser parte de algo o de tal vez nada, de una partícula de
aire, o el aliento de una mariposa…¿entonces existe alguna medida?
Parece ser que para nuestro entender, "LA CONCIENCIA" es la medida
universal, sería solo humana. ¿Qué otras maneras de ser podríamos
haber sido?: cualquier cosa. Entonces formamos parte del todo. El
todo está formado por nosotros.

Se habla, hablamos, a partir de un estado de consciencia formulado
por nuestro ser.

Cualquier cosa podría estar pasando, millones eternas de dimensiones
estamos. Y a la vez no. Existe la vida y la muerte, entonces es
sinónimo de tiempo. Vivimos en una dimensión que existe el tiempo,
transitoria: empieza y se acaba. Solo empieza y se acaba nuestro
ser, pero a la vez la conciencia como el ser se desfragmentan y
transforma en cualquier cosa.

Me pregunto el por qué del todo…

Creo que somos una placer del azar, pero a la vez si existe el
tiempo (podamos rebobinar) entonces la matemática diría que hay un
destino, que existe un cálculo. Siempre acabaremos diciendo que hay
un blanco y un negro, un sí y un no. Podemos imaginarnos un
equilibrio, un gris, un neutro, un todo y siempre, posibilidades…
Pero sabemos que nada ni nadie es perfecto, no existe la perfección,
es una realidad.

Sí podemos escoger que ser y qué hacer, siempre, indudablemente.

Me pregunto de que el por qué de seguir aquí, entendiendo esto. Es
como estar aprisionado con la verdad en las manos y no poder hablar.
Me siento ausente, impotente, agotado, cansado, triste… El tiempo se
me hace eterno, curioso, ya que el tiempo para todo también acaba.
Encuentro que algo aún me falta y no se el que es, y noto que al
morir tampoco lo sabré y nunca lo acabaré entendiendo. Creo que todo
acaba con el entender.
Uno se pregunta que con la muerte se acaba todo. Opino que no es que
se acabe, pero sí hay algo diferente que probablemente no podamos
comprender aquí. Tampoco allí podríamos comprender ya que no habría
posibilidad de que ahí fuera para preguntarse lo mismo que aquí.

Solo podemos entonces entender el aquí y el ahora. Y profundizar
sobre ello. Lo que no entiendo es con qué finalidad??? Es una gran
duda: la finalidad. Ya que si somos conscientes del aquí y el ahora.
Me pregunto ¿qué tengo que hacer? ¿si ya lo he hecho todo o aún me
quedan cosas por hacer?... no se como en tiempo podría llegar a ser
y pensar.
…Deseo solo ahora tumbarme en la cama y entrar aunque sea en
tranquilidad absoluta un segundo, y se que ni me acuerdo de ello
tras que me duermo y tomo fase insconsiente. Intento indagar
oníricamente por otros lugares que claro, no podemos comprender, sí
explicar desde nuestro punto de vista.

Existe la FINALIDAD, entonces interviene y está el tiempo, hay un
FIN.

…mi mente ya no puede expresar más lo que siente, me siento cansado
para filosofear, me voy a dormir.

Javon: donde te metes que te me pierdes?????
   escribemeeee
     Anoche soñe que dejaba a los niños afuera de la tienda y les pedi que me
esperaran, yo camine hasta la otra esquina y cuando venia de vuelta con ellos,
empezo a LLOVER un poco (chispiando) empeze a CORRER un poco para no mojarme, en
el camino vi varias mujeres con sus bebes en el carrrito del bebe (carricoche)
   y cuando llegue donde estaban los niños, estaban adentro de la tienda, se
habian puesto a ayudarle a la cajera y ellos guardaban las cosas que compraban
estaban guardando en las bolsas NARANJAS , yo no dije nada y me espere a que
terminaran con esa clienta  y despues de eso terminaron y entraron a la tienda a
comprarse algo (creo que les habian pagado algo por la ayuda)

   Bueno ya tenia pensado escribirte desde hace dias y hoy me acorde temprano,
aparte hoy tuve otro sueño con los niños, bueno he tenido varios pero este es el
mas reciente.
   ya aparece que me tienes abandonada.
   Saludos y que estes bien tu y toda la familia.
   Abrazo....................................................Miriam



                    MIRIAM



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Hola:
             Se que algunos sueños ya se han hablado aqui pero no se como buscar
cada significado, me ayudan?

   Anoche soñe que dejaba a los niños afuera de la tienda y les pedi que me
esperaran, yo camine hasta la otra esquina y cuando venia de vuelta con ellos,
empezo a LLOVER un poco (chispiando) empeze a CORRER un poco para no mojarme, en
el camino vi varias mujeres con sus bebes en el carrrito del bebe (carricoche)
   y cuando llegue donde estaban los niños, estaban adentro de la tienda, se
habian puesto a ayudarle a la cajera y ellos guardaban las cosas que compraban
estaban guardando en las bolsas NARANJAS , yo no dije nada y me espere a que
terminaran con esa clienta  y despues de eso terminaron y entraron a la tienda a
comprarse algo (creo que les habian pagado algo por la ayuda)

   Ah siempre que sueño a mi mejor amiga la invito chocolates y la última vez q
la soñe,tomamos chocolate las 2.

   Muchas Gracias por todo y saludos a todos...................Miriam




                    MIRIAM



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Ing. Ordanis Soto escribió:

>
>
>
>
> -----Original Message-----
> *From:* Ing. Ordanis Soto [mailto:soto@...]
> *Sent:* Lunes, 23 de Enero de 2006 12:38 p.m.
> *To:* 'webmaster@...'
> *Subject:* significado de sueños...
>
>
>
> Buenos días:
>
> Deseo me interpreten este sueño: ha sido más de 120 veces
>
>  Soñé que tenía un poder de mover objetos desde lejos cuando los
> apuntaba con las manos.
>
>  Soñé  que podía producir viento con mis manos de gran magnitud.
>
> Soñé que siete enfermedades estaban sentadas frente a mi en un lugar
> teórico y oscuro escuchándome predicar sobre Dios.
>
> Soñé con la muerte y el espíritu de una persona que aun vive.
>
>
>
> Por favor respónsame estas pesadillas no me dejan vivir
>
>
>
> Atte soto
>
>
>

Hola amigos :), por aqui estoy de nuevo, he estado pensando  en la posibilidad
de una demostración científica del desdoblamiento astral y/o los sueños lucidos,
pero es muy difícil por ser una experiencia muy personal como los que han estado
clínicamente muertos y han regresado, solo ellos saben que hay vida después de
la muerte, pero no pueden demostrarlo, sin embargo voy a hacer una pequeña
recopilación de fenómenos relativos al mundo onírico basado en mi experiencia y
la de otras onironautas que han sido muy interesantes:> >Quiero partir de una
premisa importante: el mundo astral que en adelante para mayor comodidad lo
llamaremos el mundo onírico es una dimensión prácticamente igual al mundo físico
pero con menos leyes y nuestros sueños lucidos o no son experiencias reales
fuera del cuerpo físico en esa dimensión.> >Ilustraré la premisa con el último
sueño lucido que tuve hace 2 días:Estaba reunido como con 4 amigos y mi esposa
en un lugar que no se donde era jeje, pero estábamos en el andén de la calle
cerca de algún ventanal de un almacén o una empresa y era de día, una de las
personas era un amigo, a quien llamaremos AL, que tengo años que no veo sin
embargo eso no se me hizo raro, para mi era una reunión normal, pero por algún
motivo me cayó la duda de si estaría fuera de mi cuerpo en el mundo onírico,
pero todo se veía muy "normal" no había nada extraño que me indicara que estaba
soñando y me quería jalar el dedo para ver si se estiraba, pero todo era tan
"real" y común y corriente, al fin me decidí y me jale el dedo y quedé muy
sorprendido porque se estiró como un caucho, me parecía increíble que estuviera
en un sueño y les dije a mis compañeros "estamos en astral" y AL se jaló el dedo
para comprobar y vi como se le estiró, enseguida me acerque al ventanal y pasé
mi mano a través del vidrio (no se porque pero es algo que encanta hacer en el
mundo onírico, la sensación de traspasar el vidrio es agradable)  luego volví a
la reunión contento porque pensaba  que AL que es muy buen onironauta se iba a
acordar de lo mismo que yo, eso sería mi primera experiencia en la que dos
personas diferentes se acuerden del mismo sueño, pero vaya conciencia la mía;;)
si este señor vive en Venezuela y yo en Colombia y no tengo forma de comunicarme
con él, aquí se puede ver como a pesar de estar en un sueño lucido la conciencia
es todavía muy pobre.Bueno siguiendo con el sueño, también esperaba que
hiciéramos alguna investigación interesante pero nos entretuvimos hablando y se
me perdió la conciencia.> >Vemos en este lucido que es un mundo bien real, y que
existen menos leyes, porque la materia no es tan rígida ya que el dedo y
cualquier parte del cuerpo se puede estirar, vemos que dos cuerpos si pueden
ocupar el mismo espacio, como en el caso de atravesar el vidrio, se puede
atravesar cualquier material, lo que no he probado es atravesar a un ser humano
(de los que están en el mundo onírico).> >He tenido muchos sueño lucidos (no por
experto sino por viejo) y siempre puedo repetir los mismos fenómenos:a.       Si
me jalo el dedo se estira.b.      Si me lo muerdo parece un chicle.c.       Si
me pellizco no me duele.d.      Siempre que quiero volar me lanzo al espacio y
vuelo, a veces simplemente me siento o me acuesto en el aire, otras subo en el
aire como si hubiera una escalera invisible. Eso si, no me he podido salir del
planeta porque no logro volar muy alto, afortunadamente se que hay otros
onironautas que si lo hacen.> >Todos estos fenómenos que menciono siempre se
pueden repetir y me gustaría que todos los oniroanautas que han tenido estas
experiencias u otras que no conozco me lo comentaran como para tener mas pruebas
de esta realidad onírica.> >Otra cosa interesante de este mundo onírico es que  
los pensamientos, deseos, temores tienden a cristalizarse, por ejemplo: una vez
estaba en un sueño lucido y quise salir volando a través de una ventana de
celosillas y tuve miedo de que al pasar por entre los vidrios se cayera alguno,
total  que me lance a través de los vidrios y cuando ya estaba afuera flotando
sentí que se cayo uno y se quebró, esto no pasa en el mundo onírico pero mi
temor hizo que ocurriera. También recuerdo un onironauta que encontrarse con
alguien en el lucido cerraba los ojos se imaginaba una puerta detrás de la cual
iba a encontrar a esa persona y cuando abría los ojos ahí estaba la puerta,
estas cosas son sorprendentes, lo que uno puede cristalizar en esa dimensión con
la imaginación.> >La otra cosa es que definitivamente debemos tener un cuerpo
onírico porque aunque mi cuerpo esta dormido en la cama yo puede verme con un
cuerpo de carne y hueso en esa dimensión igual que las demás personas que me
encuentro allá y que puedo tocarlas, abrazarlas etc.> >La mejor prueba de la
realidad de la dimensión del mundo onírico es encontrarse allí con varias
personas y luego compartir el mismo recuerdo como lo hicieron los fundadores del
club y algunos onironautas que también han tenido esa experiencia.> >Bueno esto
se me hizo mas largo de lo que yo esperaba, si has leído todo el mensaje gracias
por tu atención.> >Un abrazo a todos.> >Ted


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Buenas a toda la lista, hace poco decidi subscribirme despues de un
rato de curiosear con el Google. Justo despues de un desagradable
sueño. De aqui a como 2 años este tema a cobrado importancia en mi
vida. Todo a raiz de algunas experencias mas intensas de lo normal.
Por una vivida percepcion o por la coherencia o mensajes que portaban
estas experiencias de dormitorio. Provocaban y provocan una profunda
curiosidad en mi.

Epilepsia no sufro pero si sueños lucidos, y si no lucidos intensos.

Duran unos pocos segundos, son justo al despertarme. O me veo
directamente conciente en el sueño o es un sueño en el que en los
ultimos momentos tomo conciencia.

En esos momentos, conciente de lo que vivo siempre intento manipular
el sueño. Es algo como...

Otra vez sucede, es momento de intentar explotar el potencial de esto...

Al principio directamente me despertaba al intentar concentrar
"poderes". Lo que hacia era concentrarme en mis sentidos y eso hacia
que me despertarse.

Otras veces a penas conseguia lo que queria me despertaba, aunque no
fuese exactamente lo que buscaba. Podriamos decir que siempre hay una
parte de incertidumbre y las cosas salen similares pero no iguales.
Personas sobre todo intento crear. No hace falta hechar chispas. Es
pensar que cuando mires a la izquierda o a la derecha va aparecer
dicha persona, objeto o situacion. Con total naturalidad.

Por lo general aparecen aunque no exactamente iguales. Parece que es
como pedirle a un artesano que haga algo por ti y el metiese su
estilo.

Por comentar algo interesante que me paso. Estaba en una ciudad en una
calle por la que podian circular a lo mejor 15 cohes uno al lado de
otros. Era como una curva o rotonda, los veia pasar enfrente de mi.

A la derecha mucha gente caminaba, mucha mas gente que coches. Todos
de blanco con un sol cegante pero que a mi no me cegaba, pues me dije:

Quiero saber la verdad.

Queria la verdad de porque estaba viviendo eso.  De porque tenia una
ciudad delante de mi. Porque esos coches y gente pasa. El origen de
esa potente recreacion. Porque puedo percibir eso.

Y una columna de ¿energia? recorrio mi espalda desde el suelo y una
onda de choque desplazo a todos los coches un metro o dos. Vi como se
arrastraban y antes de quedar reposados oscilaban un poco por la
accion de sus amortiguadores.

Despues quise ver a mi derecha a cierto eprsonaje de ficcion. Y si,
ella caminaba entre la gente. Si han visto Matrix parecia la mujer de
rojo caminando con paso decidido y provocando cierto vuelo en su falta
roja por la decision de sus pasos. Fue curioso los rasgos asiaticos
que tenia. De aspecto totalmente humano y no como las ilustraciones
que conocia.

Paso de largo como integrada con toda esa masa de gente y acto seguido
me desperte.

Bueno, no me extiendo mas. Podria contar muchas experiencias de este
tipo. Esta podriamos decir que fue la mas pacifica que he tenido
recientemente.

Un saludo a todos.

El 17/01/06, Carlos Zetina<carlosbzetina@...> escribió:
> Andrea, acabo de leer tu pregunta acerca de la relación entre la
> epilepsia y los sueños,  tengo una amiga en el instituto de
> psiquiatria en México y una de las lineas de investigación en las que
> esta trabajando es precisamente eso,  lo que me ha platicado (y  lo
> poco que me acuerdo) es que el REM es un estado como de proteccion
> total del cerebro, donde se regenera y como tal anula la epilepsia
> hasta convulsiones y todo, me decia tambien que la epilepsia es, en
> sus distintas etapas, una sincronizacion del cerebro, como si entrara
> en un ritmo constante y pues el cerebro normalmente no funciona asi,
> funciona como multi-tareas por asi decirlo, o sea en un aparente
> desorden, es cuando entra en ciclos (de epilepsia) que se traba,
> llegando en ultima instancia  a las convulsiones, el REM tiene una
> altisima actividad cerebral por lo que rompe con esos ciclos. En
> cuanto a una relación entre sueños lucidos y epilepsia no he escuchado
> nada, aunque alguna vez platicando ella me dijo que las personas que
> tienen algun foco epileptico es probable que experimenten sueños mas
> intensos.
> Si quieres que le pregunte algo mas especifico, dime.
>
> Espero que haya ayudado de algo, y perdon por las faltas de ortografia
>
>
> Ok ahora les contare un breve sueño lucido que tuve hace poco no es
> nada fuera de lo normal asi que espero no aburrirlos:
>
> Estaba en una terraza y no me acuerdo porque me di cuenta de que era
> sueño entonces ya corri y brinque de muy alto y llegue a la orilla de
> una alberca, mi meta principal era volar pero no se porque simplemente
> no pude hasta corri hacia el agua y brinque queriendo atravezar la
> alberca de un brinco pero para mi sorpresa me cai hasta el fondo como
> piedra.. y pense bueno por lo menos si puedo respirar bajo el agua
> jajaja me sali de la alberca e intente algo que no habia hecho antes y
> eso si me salio: me acerque a un arbol y le puse dos dedos de la mano
> derecha haciendo un poco de presion, al cabo de unos segundos la
> materia cedió y mis dedos se introducieron en el arbol, recuerdo
> pensar que era como estarle haciendo cosquillas al arbol, quede
> bastante satisfecho con mi logro y un poco despues se acabo el sueño.
> Agradeceria mucho si alguien me puede aconsejar para si poder volar a
> la proxima o si alguien a tenido experiencias similares :)
>
> Y por ultimo un pregunta hace poco un amigo tuvo un sueño lucido y
> decidio ir a Egipto pero antes de poder llegar como tal vio un
> medallon de oro me parece, el cual estaba intentando alcanzar, y
> cuando finalmente lo tomó se abrió un puetra donde vio a mucha gente
> como en mesas y todos lo voltearon a ver, fue un instante y despertó
> ¿Alguien sabe algo de experiencias similares?
>
> saludos a todos!
> y les deseo mas conciencia para este 2006
>
> Carlos
>
>
>
>
>
>
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>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Andrea, acabo de leer tu pregunta acerca de la relación entre la
epilepsia y los sueños,  tengo una amiga en el instituto de
psiquiatria en México y una de las lineas de investigación en las que
esta trabajando es precisamente eso,  lo que me ha platicado (y  lo
poco que me acuerdo) es que el REM es un estado como de proteccion
total del cerebro, donde se regenera y como tal anula la epilepsia
hasta convulsiones y todo, me decia tambien que la epilepsia es, en
sus distintas etapas, una sincronizacion del cerebro, como si entrara
en un ritmo constante y pues el cerebro normalmente no funciona asi,
funciona como multi-tareas por asi decirlo, o sea en un aparente
desorden, es cuando entra en ciclos (de epilepsia) que se traba,
llegando en ultima instancia  a las convulsiones, el REM tiene una
altisima actividad cerebral por lo que rompe con esos ciclos. En
cuanto a una relación entre sueños lucidos y epilepsia no he escuchado
nada, aunque alguna vez platicando ella me dijo que las personas que
tienen algun foco epileptico es probable que experimenten sueños mas
intensos.
Si quieres que le pregunte algo mas especifico, dime.

Espero que haya ayudado de algo, y perdon por las faltas de ortografia


Ok ahora les contare un breve sueño lucido que tuve hace poco no es
nada fuera de lo normal asi que espero no aburrirlos:

Estaba en una terraza y no me acuerdo porque me di cuenta de que era
sueño entonces ya corri y brinque de muy alto y llegue a la orilla de
una alberca, mi meta principal era volar pero no se porque simplemente
no pude hasta corri hacia el agua y brinque queriendo atravezar la
alberca de un brinco pero para mi sorpresa me cai hasta el fondo como
piedra.. y pense bueno por lo menos si puedo respirar bajo el agua
jajaja me sali de la alberca e intente algo que no habia hecho antes y
eso si me salio: me acerque a un arbol y le puse dos dedos de la mano
derecha haciendo un poco de presion, al cabo de unos segundos la
materia cedió y mis dedos se introducieron en el arbol, recuerdo
pensar que era como estarle haciendo cosquillas al arbol, quede
bastante satisfecho con mi logro y un poco despues se acabo el sueño.
Agradeceria mucho si alguien me puede aconsejar para si poder volar a
la proxima o si alguien a tenido experiencias similares :)

Y por ultimo un pregunta hace poco un amigo tuvo un sueño lucido y
decidio ir a Egipto pero antes de poder llegar como tal vio un
medallon de oro me parece, el cual estaba intentando alcanzar, y
cuando finalmente lo tomó se abrió un puetra donde vio a mucha gente
como en mesas y todos lo voltearon a ver, fue un instante y despertó
¿Alguien sabe algo de experiencias similares?

saludos a todos!
y les deseo mas conciencia para este 2006

Carlos

Hola!
Bueno, les comento que hace unos 20 años tuve un sueño muy extraño, el
cual les paso a relatar aqui.

Yo estaba en el funeral de mi difunta abuela y de repente ella abre
los ojos, me agarra fuertemente, me dice "Vos te venis conmigo" y me
arrastra hasta su ataud y no me quiere soltar, ahi me desperte y el
sueño termino. Fue solo eso, y siempre quise saber que podia llegar a
significar. Cabe decir que yo AMABA profundamente a mi abuela ya que
ella y mi abuelo me ayudaron mucho cuando yo era chica porque ellos
tmb me apreciaban muchisimo, yo era su "nietita mimada".

Espero que alguien sepa que podria llegar a significar este sueño

Desde ya, muchas gracias por dedicar su tiempo en leer mi experiencia

Gabriela

Hola, saludos a todos :-)

Me asomo por aquí para desear un Feliz Año nuevo, que venga muy
llenito de ricas experiencias de oníricas y vitales.
Y como regalito post-festivo, os pongo aquí una historia corta sobre
la importancia del juego, que bien se podria aplicar a la importancia
del sueño.
¡Que el analisis no sofoque la experiencia vital!

Feliz inspiración

Melusina

-------

(Del libro de A. Jodorowsky, "El Tesoro de la Sombra")

EL PERRO DE PTOSIS

Ptosis se sintió orgulloso y tenía por qué estarlo: después de
pacientes estudios había descubierto lo que luego se llamó «El perro
de Ptosis»...Descubrir algo nuevo en el sagrado filme "Noches de amor
en Bombay" era prácticamente imposible.

El pueblo de Lexgopol, único sobreviviente de las guerras
prehistóricas, había eliminado la imaginación (fuente de todo mal)
desde hacía muchos milenios. Por medio de lobotomías generales fue
suprimido el instinto del juego. Se produjo una raza burocrática
capaz de vivir sin nostalgia de cambios o aventuras.
Siguieron pasando los años. Cuando el General Supremo preguntó por
qué el suicidio diezmaba al noventa y cinco por ciento de la
población, se le explicó que aquello era una especie de equilibrio
nervioso, ya que jugar constituía un aspecto esencial de la conducta
humana. Entonces el mandatario dio la orden de restaurar lo lúdico.
Pero todos los juegos, obras de teatro, libros, filmes, habían sido
borrados de la memoria colectiva y de la realidad. Así como al hombre
prehistórico le era imposible razonar, le era imposible al
lexgopolita crear cualquier cosa. La imaginación estaba perdida para
siempre.
Fue un acontecimiento salvador cuando de las sumergidas bodegas de un
transatlántico de la época bárbara se extrajo un proyector de cine
perfectamente conservado y la cinta "Noches de amor en Bombay",
hablada en inglés antiguo. La única posibilidad de entretenimiento
estaba en aquella tira de celuloide. El filme se proyectó precedido
por una ceremonia militar y científica que, al cabo de bien
calculados minutos, se hizo religiosa.

Se escribieron centenares de tratados sobre la psicología y los
trajes de los actores, el maquillaje, el decorado, las
características de los personajes, el giro idiomático arcaico, el
tipo de gestos. Cuando no quedó ninguno de esos temas por agotar, se
estudió la personalidad de cada anónimo figurante, se hicieron
recuentos de objetos, se inventariaron los cuchillos y tenedores que
aparecían en la escena del claro de luna y a cada uno se le bautizó
con un nombre distinto, se calculó la medida de las prendas y de los
calzados.
Cada vez que se catalogaba una nueva cosa, los ciudadanos acudían
otra vez al templo óptico para observarla detenidamente. «¡Hoy,
presentación de un ave blanca que vuela en el ángulo superior
derecho!» Al llegar al paso del pájaro, se detenía la película, se
pronunciaban discursos y hablaban los sacerdotes cinéfilos. A veces
se catalogaba con su correspondiente número una mancha del celuloide.
Ésta se reproducía y adornaba el salón principal de los
ayuntamientos. Luego pasaba a engrosar las páginas de la "Gran
Enciclopedia de Noches de amor en Bombay". Se celebraban concursos.
(Podían participar sólo individuos capaces de disertar acerca de un
mínimo de cincuenta mil detalles.) Al cabo de tantos años de
búsquedas, cada milímetro cuadrado estaba inscrito y había dado
origen a salmos, ensayos y toda clase de exégesis. Esto redujo el
suicidio colectivo a una cantidad normal.

Ptosis era un ciudadano de grandes ambiciones. Estaba decidido a
pasar a la posteridad. Durante diez horas diarias en el espacio de
treinta años observó el filme. Pudo por fin ver, por entre las
rendijas de un canasto de mimbre que aparecía en el fondo del
mercado, los movimientos de un cuerpo opaco. Logró reconstruir su
forma y demostró que era la de un perro. Profundizó el estudio y
catalogó la raza canina. Un foxterrier escondido ahí por su dueño, un
extra que, según lo demostró Ptosis, era el mendigo bautizado
como «Aparición de relleno en el milímetro veinte por ciento seis del
mercado».
El orgullo embargó a Ptosis. Se le condecoró en el búnker
presidencial, se le obsequió un retrato del General en tres
dimensiones y recibió el homenaje carnal de cientos de ciudadanas...
Hasta que Kmosis, tan ambicioso como Ptosis, logró demostrar que ese
perro era sólo la sombra del figurante «El fumador de marihuana» del
milímetro doscientos tres por quince.
Se borró a Ptosis de los tratados, se demolió su estatua y se hizo
irrisión de su nombre. De este lamentable hecho nació una frase muy
usada por los ciudadanos para prevenir esfuerzos vanos: «¡No vayamos
a descubrir un perro de Ptosis!».

Hola,

No sé donde vives, pero sé que en barcelona se van a dar unos cursos
sobre el viaje astral. lo vi en una pagina web que se llama
accesoastral. Buneo, yo lo digo por si te sirve.
un saludo y suerte

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "rcespedeslopez"
<rcespedeslopez@y...> escribió:
>
> Saludos, que tal estan?
> Esxcribo para pedir ayuda, quisiera realizar un viaje astral, uso una
> tecnica que es contar 100 hacia atras, pero siempre me duermo. ¿que
> puedo hacer? que me aconsejais?
> Gracias
>

Hola a todos,

  soy novato en estos asuntos. Envié un mensaje preguntando si alguien conocía 
el "dream yoga" o lo había practicado. no se si os ha llegado, pero a fin de
cuentas era eso lo que preguntaba.

  saludos y gracias



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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola :D.

Os escribo con ánimo de compartir con todos las
experiencias oníricas que he tenido en las que tuviera
algún grado de lucidez, que yo recuerde:

Antes de conocer el Club de Onironautas (2
experiencias):

-1- Una vez tuve un falso despertar, ya sabeis, soñar
que te despiertas, más exactamente tuve como 5
despertares xD, porque soñe que me despertaba, me
levantaba, y cuando iba al cuarto de baño para lavarme
la cara, en el pasillo encontraba alguna perturbación
en la forma de la casa, momento en el que me daba
cuenta de que estaba soñando, por ejemplo ¡había una
escalera hacia abajo!, o se torcía a la derecha, etc y
todo volvía a empezar. Me explico, cada vez que
reconocía que estaba soñando me decía: "pufff, otra
vez", y hacía grandes esfuerzos para intentar
despertar, pues me sentía atrapado en el sueño y
empezaba a sentir angustia. Lo peor era que entonces,
soñaba con todo lujo de detalles que todo se
desvanecía y mi conciencia de vigilia aparecía, me
sentía cansado y pensaba con toda certeza que estaba
despierto, craso error, comprobaba algua otra anomalía
en la casa al levantarme xD. Curiosamente no recuerdo
la parte final, osea no se si cambie de sueño y perdí
la lucidez y ya más tarde desperté de forma real, o
qué paso para que la experiencia acabara, pero la
parte del sueño que acabo de contar sí, supongo que
por la angustia que pasé y lo curioso que me resultó
después.

-2- Era un sueño, en el que estaba con bastante
familia comiendo en un campo, y de pronto me mandaron
comprar pan y bebidas, en el sueño yo me extrañé del
mandado porque supuestamente la tienda quedaba como a
dos kilómetros andando por una calle de alvero, y yo
me decía que tardaría mucho y que sólo para comprar
eso no era justo que me mandaran, al final fuí, pero
cuando llegé a la tienda, (creo que no soñe mucho el
acto de caminar hasta la tienda), me sentía lejos de
mis responsabilidades y libre. La tienda que veía era
como un mercadillo, con mesas de madera en plena calle
en las que se servía comida, podías comprar para
llevar o quedarte allí a comer; entonces observando
aquel lugar imaginé lo que sería poder hacer lo que
quisiera en el mercadillo antes de volver, pues no me
sentía controlado o vigilado por la familia como
cuando estaba en el campo, y empecé a mirar a mi
alrededor y a pensar que si hiciera alguna tontería
los camareros o vendedores me echarían, entonces pensé
que si todo fuera un sueño si que podría hacer lo que
quisiera y que aunque me echaran teóricamente no
pasaría nada... justo en ese momento alcancé un grado
mayor de lucidez, pues súbitamente me pregunté: "¿y si
de hecho esto es un sueño?". A partir de ese momento
en el sueño desarrollo una serie de pruebas para
intentar descubrir si el mercadillo es de mentira, si
TODO lo que me rodea es un sueño, en el que
principalmente me concentro en un grupo de chicos y
chicas que había sentados en una mesa, porque desde
lejos los ví tan reales que me pareció un buen motivo
a evaluar, me senté con ellos y sin mediar palabra me
quede mirando de frente a uno, pensando si su cara era
de mentira, y la mesa, tocaba la mesa y la golpeaba,
veía las vetas de la madera, e intentaba descubrir la
parte irreal de todo aquello, también me miraba la
palma de la mano, todo era lo suficientemente real
como para resultarme imposible saber si estaba
soñando, entonces me convencí de pleno de que
simplemente no soñaba y el sueño se apoderó de mi,
perdí lucidez y la experiencia acabó, aunque se grabo
en mi memoria.

Tras conocer al Club, (1 experiencia):

Simplemente hace unos seis días que conocí la web, y
llevo tres intentando recordar mis sueños, aunque he
conseguido recordar algunos fragmentos, (cada noche
consigo fragmentos), lo más importante es que
últimamente antes de dormir pienso en estar lúcido y
de que me tengo que dar cuenta de que estoy soñando,
sin éxito normalmente pero esta mañana, antes de
despertarme he alcanzado una lucidez repentina,
bastante alta. Había una chica que nos quería invitar
a mi y a uno que acababa de conocer por la calle xD a
un cubata o una cerveza, entonces mientras íbamos los
tres a pedir algo cogí por el brazo a la chica en
símbolo de que se esperaran un momento, pues ví a un
amigo que estaba tomandose un café en una mesita de
estas de plástico que suelen poner en exteriores de
algunos bares, en la calle, y quería saludarlo. Puse
la mano en posición de chocarla con la suya y justo
entonces todo se detuvo y una certeza muy grande me
vino al pensamiento de que estaba soñando y es más,
pensé "lo he conseguido, esto es un sueño lúcido",
incluso creo que asocié ese momento con la página web
y sabía totalmente lo que me estaba pasando, entonces
una sensación de júbilo y poder me subía desde las
piernas hasta la cabeza y pensé, "oportunidad para
experimentar a cambiar lo que me rodea",... todo se
volvió negro, tenía los ojos cerrados, estaba en mi
cama imaginando la última imagen del sueño, ¡me había
despertado por la emoción!, que pena, no me dió tiempo
a nada más jajaja.

Saludos.

Jesús.





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Hola a todos,

Soy un nuevo miembro.
Quisiera hacer una consulta: ¿Alguien conoce el "dream yoga" o lo ha
practicado?
Gracias y un saludo

Hola. Gracías por tus recomendaciones. "Regresiones" no la he visto.
"Waking life" sí y tambien la recomiendo (Una pena que no se pueda
conseguir una versión doblada al castellano en España). En cuanto a
"Vanilla sky", es muy buena pero solo por que es una copia (plano a
plano) de una obra maestra de Alejandro Amenabar: "Abre los ojos" (
http://www.imdb.com/title/tt0125659/ ).

Un saludo, POLOSUR ;)

Hola a todos. En una parte de la pagina se encuentra una lista de
peliculas mucho muy recomendables sobre nuestro tema de interes, sin
embargo me tomo la libertad de sugerir tres peliculas mas que si bien
dos de ellas solo nos dan un vistaso (muy cinematografico de lo que es
el mundo de los sueños), la tercera en definitiva los que la hallan
visto estaran de acuerdo que es la pelicula de los sueños.

Las dos primeras: Vanilla Sky y The jacket (Regresiones en español).
La tercera : Waking life (Despertando a la vida), de esta cabe
destacar la inusual forma en la que es presentada en pantalla y el
soundtrack, con una muy buena cantidad de tangos que por si solos son
muy disfrutables.

Veanlas les aseguro no se arrepentiran.


Eden.

Saludos.

Llevo unos días navegando por la web de Onironautas y
la verdad es que me ha sorprendido por tratar un tema
del que no había encontrado mucha información y
considero interesante.
Quería valorar la web centrándome en los textos de
esta, pues suponen en sí casi todo el contenido, en
general creo que utilizan un lenguaje claro y que
exponen bien los temas a pesar de la complejidad que
algunos puedan tener, sin embargo, y siguiendo con
este aspecto y si me permitís una crítica
constructiva, no estaría de más que los webmasters o
aquellos que editen la web revisaran un poco ciertos
documentos, siempre que sea lícito el caso, que en mi
humilde opinión están redactados con escasa capacidad
de síntesis y utilizando expresiones que poco ayudan
al lector a sumergirse en los temas que tratan.
Como no sería correcto decir esto sin poner un
ejemplo, suelto sin ánimo de ofender un caso que me ha
llamado la atención.
En
'http://onironautas.org/articulos/hermeneutica_onirica.html'
encontramos un artículo por colaboración de Elizabeth
A.Domínguez Ángel, Hermenéutica Onírica, (muy completo
por cierto), en el que encontramos explicaciones como
la que sigue:

“Renunciando a incluirlas en su absoluta totalidad,
puede intentarse la siguiente clasificación de las
teorías oníricas, conforme a la hipótesis que sobre la
magnitud y la naturaleza de la actividad psíquica en
el sueño nos sirva de base:

1. Aquellas teorías que, como la de Delboeuf, hacen
perdurar en el sueño la total actividad psíquica de la
vigilia. Según éstas, el alma no duerme: su aparato
permanece intacto, pero se encuentra sometida a las
condiciones del estado de reposo, distintas a las
correspondientes a la vigilia; tiene que producir, aun
funcionando normalmente, rendimientos distintos.

2. Aquellas teorías que, por el contrario, aceptan en
el sueño un descenso de la actividad psíquica y una
debilitación de la coherencia. El reposo se extiende
al alma y no se limita a aislarla por completo del
mundo exterior, sino que penetra en su mecanismo,
haciéndolo temporalmente inutilizable.

3. En un tercer grupo se pueden reunir aquellas
teorías que adscriben al alma soñadora la facultad de
realizar determinadas funciones psíquicas que la
vigilia no puede llevar a cabo o sólo de manera
incompleta. (1)”

Si no interpreto mal lo que se intenta decir es algo
similar a lo que resumo a continuación:

“Generalizando, clasifico en grupos las teorías sobre
el sueño, según los cambios que crean que ocurren en
la actividad psíquica cuando se pasa de la vigilia al
sueño:

1. Si creen que la actividad psíquica es la misma pero
sin manifestarse debido al reposo del cuerpo son
teorías como la de Delboeuf.

2. Si creen que esta actividad reposa junto al cuerpo,
por lo que se es menos coherente.

3. Si creen que esta actividad es la misma pero
realizando funciones que en vigilia no puede.”

Espero que nadie se lo tome a mal, es sólo una
reflexión sobre la importancia de expresar las cosas
de manera clara y concisa, especialmente cuando el
tema tratado es de por sí complejo, y de que
obviamente mejoraría la calidad general de la web
cuidarse de este tipo de revisiones, es el único tipo
de fallitos que le he encontrado a esta buena Web.




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Hola Andrea.

  La verdad es que copié el capítulo que me pareció más
interesante, tenía que elegir uno porque no me apetece
mecanografiar todo el libro (sería un rollo!!!!) y eso por no
hablar de que sería ilegal (aunque eso tal vez podría
pasarlo por alto), una cosa es copiar un trozo y dar la
referencia (con lo cual hasta se hace propaganda) y otra
copiarlo entero. Ahora mismo además no me sobra el
tiempo, por muy relativo que sea :)

  Tal vez puedas conseguir el libro pidiéndolo a España en
la editorial que puse en el otro mensaje, yo lo compré por
correo y supongo que les dará igual poner un par de sellos
más, aunque eso sí, recuerdo que tardaron en llegar.

  Respecto a la necesidad de un maestro, es cierto que
hay ámbitos en los que se hace imprescindible, por
ejemplo no me imagino que alguien pueda aprender artes
marciales por si sólo (más que nada porque con quién va a
practicar los mamporros), pero hay algo aún más
imprescindible que un maestro y es saber qué quieres qué
te enseñe. Tal vez lo que un maestro puede enseñarnos
no es lo que buscamos, si yo quiero aprender a bailar el
tango y no conozco ningún baile puede enseñarme
sevillanas y decirme que es un tango y como no sé nada
del tema creérmelo y quedarme tan ancho. Por eso opino
que si sabes qué quieres aprender y para qué, puedes
hasta que encuentres el maestro adecuado (en forma de
libro, persona o lo que sea) acercarte a otros
conocimientos afines a lo que buscas, siempre te será de
utilidad en su momento. Y bueno, la mejor forma de
aprender algo es practicando, si quieres aprender del yoga
de los sueños aprende a soñar, para eso no hacen falta
libros ni maestros, sólo práctica, de esa forma quién sabe,
tal vez encuentres algún día (o alguna noche) un@ o vari@s
maestr@s adecuad@s en el propio milam bardo y esto
último no lo digo metafóricamente.

  Saludos.

Hola Mi nombre Es Ricardo, soy de españa...y  buscaba algun foro sobre el
particular que ustedes tratan, por que  tengo interes en realizar sueños
astrales o al menos diferenciarlos de  lo que no lo son.conocer algunatécnica
para realizarlo.
   Si podeis ayudarme os estare agradecido, muchas gracias.



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hola yo vivo en españa y me interesaria tener informacion de como se
llama el curso o auqne sea el luugar ya que yo lei algo sobre unos
cursoso pero eran sobre que era cada sueño si era lucido y demas osea
clasificacion mas que nada pesadillas etc...
queria saber si me podes dar algo mas de info gracias

Hola Javon, gracias por la transcripcion del capitulo del Yoga de los sueños,
muy bueno. Ojala tengas tiempo para mandarnos otros capitulos, ya que aqui en
Argentina ese libro esta agotado, igual que "Sueño, muerte y bardo", de la misma
editorial.
   Si alguno del foro tiene informacion sobre algun lama que conozca sobre este
yoga, por favor que pase el dato, realmente me interesa mucho, pero creo que es
un ambito en el que es bueno contar con un maestro que conozca la cuestion en
profundidad.
   Buen año para todos
   Andrea

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Hola Texepec,

   A mí me pasa algo parecido a veces, aunque no puedo decir que estoy despierta
al 100%, creo que es más bien un estado intermedio.
   Un saludo

texepec <texepec@...> escribió:
   Soy nuevo y me presento como texepec, todavia no lei mucho de este
grupo, ni sobre literatura onirica pero estaba buscando gente para
compartir experiencias y otras cosas. Mi experiencias comenzaron desde
muy pequeño en relacion a sueños lucidos, yo las separe en dos
categorias o maneras distintas que siempre diferencie entre si y son,
estar lucido en mis sueños(tomar conciencia en mis sueños) y otra no
tan recurrente de estar despierto y soñar al mismo tiempo (ver la
imagen de un sueño almismo tiempo que veo la realida cotidiana)(estar
conciente de que estoy despierto y viendo un sueño a la vez)algo
extraño de esplicar pero que seguro se me ira aclarando con ustedes.
Bueno ,saludos y les seguire contando y nutriendome de sus
experiencias tambien, bye.




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--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "javon" <velajavon@y...>
escribió:
>
>
>  Hola a tod@s.
>
>  A continuación transcribo el capítulo 3: "Los Métodos
> para Practicar la Esencia de los Sueños" del libro "El
> Yoga de los Sueños" de Namkhai Norbu Rimpoché. No
> incluyo las notas, espero no equivocarme mucho al
> copiarlo.
>
>  Aprovecho para desearos a tod@s un nuevo año muy
> prospero y lleno de buenos proyectos que se cumplan.
>
>  Saludos.
>
> _______________________________________________
>
>
>  Nota del editor: el material recogido en este capítulo, que
> resalta las explicaciones precias sobre la práctica de la
> noche está extraído del libro personal de dsogchen que
> Chögyal Namkhai Norbu ha estado escribiendo durante
> muchos años.
>
>  Las cinco subdivisiones para cortar con el apego a los
> sueños son: las explicaciones de cómo practicar la
> esencia de los canales y el prana, los sueños, el cuerpo
> ilusorio, la luz clara, y la transferencia. Cuatro de estas
> subdivisiones, con la excepción de practicar la esencia de
> los canales y de prana serán explicados en este libro.
>
>  La primera subdivisión, no incluida en este capítulo,
> explica cómo practicar la esencia de los canales y el
> prana. Esto supone aprender la respiración Kumbhaka de
> un maestro cualificado de yantra yoga y recibir la
> trasmisión dsogchen de un maestro capacitado. Es muy
> beneficioso para el practicante que desea tener éxito en el
> trabajo sobre los sueños aprenda también cómo controlar
> el prana.
>
>  La segunda subdivisión se expone en este capítulo. Esta
> sección es la explicación de cómo practicar la esencia de
> los sueños.
>
>  Como ya se ha mencionado, primero daremos un repaso
> a las preparaciones para la práctica del soñar así como a
> la práctica propiamente dicha. En cuanto a la preparación,
> puede ser beneficioso realizar un retito para practicar en
> primer lugar la concentración en las seis sílabas y sus
> purificaciones. Después de haber hecho esta práctica por
> algún tiempo, pueden aparecer muchos sueños
> desordenados. La aparición de numerosos sueños
> desordenados es un signo de que la preparación es
> completa y que uno puede proceder con la práctica.
>
>  La explicación de cómo practicar la esencia de los
> sueños tiene dos divisiones. Éstas son, primero, la
> explicación de los métodos para aplicar los puntos
> esenciales de los sueños y segundo la explicación de los
> puntos esenciales sobre cómo desarrollar acciones dentro
> de los sueños.
>
>  En cuanto al método de aplicación, todavía existen tres
> divisiones o subdivisiones esenciales. La primera es
> examinar los sueños, la segunda controlarlos y la tercera
> diferenciar y conocer el pagchag, las huellas kármicas.
> Como preparación al examen de los sueños, es
> aconsejable relajar el cuerpo, por ejemplo, por medio de
> baños y masaje cada noche antes de acostarse. Uno
> debe tomar la determinación de progresar en el camino
> hacia la completa consciencia y lucidez en los sueños y
> nunca ser distraído ni apartado de este punto de intención
> principal: "voy a hacerme consciente de mis sueños".
>
>  Se puede utilizar una de las posiciones mencionadas
> previamente para facilitar esta práctica. Así, el practicante
> se tiende sobre su costado, el lado derecho tiene que ver
> con la claridad y el izquierdo con la vacuidad para los
> hombres mientras que para las mujeres es a la inversa.
> Hay que cerrar la fosa nasal correspondiente con un dedo
> de la mano que permanece debajo de la mejilla. Puesto
> que el lado izquierdo es el que dirige o permite que opere
> el vacío y el lado derecho ayuda a que opere la claridad,
> es preferible inicialmente que los hombres se tumben
> sobre su costado izquierdo promoviendo así la claridad,
> haciendo que el lado derecho permanezca sin obstáculos,
> y viceversa para las mujeres. Más tarde, a medida que la
> práctica adquiera estabilidad, la posición no tendrá
> importancia.
>
>  Si no hay claridad, y no se ha tenido ningún sueño es que
> hay un problema; el sueño es demasiado profundo. En
> este caso, uno debe elevar la cama o la almohada o
> dormir con una luz encendida o con una ventana abierta.
> También se puede intentar de utilizar menos coberturas en
> la cama, permitir que entre más aire en el dormitorio o
> dormir en un lugar más abierto. Si a pesar de ello los
> sueños aún no aparecen se puede experimentar
> durmiendo de cualquier forma que uno encuentre
> confortable tanto si es sobre el costado derecho como el
> izquierdo.
>
>  No obstante, si los sueños todavía no son claros hay que
> visualizar un thigle blanco creciente resplandeciente
> localizado en el tercer ojo, en la frente. Si todavía no
> aparece nada, visualizar la sílaba semilla blanca con una
> radiación aumentando su brillo cada noche. Gradualmente,
> concentrando la mente de esta forma, cualquier sueño que
> surja será claro. Si a causa de esta concentración, resulta
> difícil dormirse, entonces hay que visualizar la letra
> (--- aquí aparece una letra como en sánscrito, una especie
> de R invertida unida a una V ---) roja en la garganta. Si
> esto resulta difícil una bola roja será suficiente. Si todavía
> no recuerdas los sueños visualiza la letra o la semilla roja
> aumentando de luminosidad sucesivamente cada noche.
>
>  Con todo, si persiste la dificultad en este estado de
> concentración, los sueños que surgirán, sin duda, serán
> claros. Tus sueños también estarán más asociados con la
> claridad y poco a poco desarrollarás una gran alerta.
>
>  Habiendo examinado los sueños de esta forma, podemos
> ahora empezar a controlarlos. Si nuestros sueños son
> claros pero no permanecemos lúcidos en el estado del
> sueño, con gran determinación hay que entrenar la mente
> pensando en que todas "las percepciones del día son un
> sueño". Continuamente recuerda que todo lo que ves y
> todo lo que haces no es más que un sueño. Al ver todo lo
> que haces durante el día como si fuera un sueño, los
> sueños y la consciencia se mezclan completamente. Si te
> concentras suficiente durante el día imaginando que estás
> viviendo en un sueño, entonces durante la noche el mismo
> sueño parecerá menos real. El sujeto que experimenta el
> sueño es la mente. Teniendo el pensamiento de que todo
> es un sueño, empiezas a disolver este "sujeto". En otras
> palabras, la mente empieza a disolverse de forma natural.
>
>  Expresándolo de otra manera, cuando el objeto o la visión
> se disuelve, la acción retorna hacia el sujeto causando su
> disolución completa. Así, tanto la visión como el sueño ya
> no existen más.
>
>  Se descubre que el sujeto no es concreto y la visión sólo
> es un "reflejo". Así, uno se hace consciente de la
> verdadera naturaleza de ambas. La visión creada por el
> karma y el "rastro" psíquico o impresión de fondo, es el
> origen de todas las ilusiones. Si surge la conciencia
> auténtica de la realidad ilusoria, se llega a la desaparición
> de la "realidad sólida". Llegar a esta realización significa
> tener la comprensión verdadera del estado de vigilia y del
> estado de los sueños.
>
>  Por lo tanto, antes de dormirte continúa concentrándote
> bien en la (--- R invertida unida a  una V ---) roja en la
> garganta. Mantener tu atención así antes de dormirte
> induce a que el lung o el prana se fije ahí gracias a esa
> concentración. Después, una vez te has dormido sin
> haberte mantenido despierto o distraído por la
> visualización de la letra (--- la de marras ---) roja radiante
> en la garganta, los sueños serán reconocidos como
> sueños. En relación con este proceso, cuando aparecen
> pesadillas con asuntos que dan miedo como
> inundaciones, incendios, perros agresivos y otros
> animales, enemigos, precipicios, etc., debido a este
> sobresalto puedes volverte lúcido de repente y pensar
> "esto es un sueño". A esto se le denomina "reconocer un
> sueño a la fuerza" o "diferenciar el sueño por medios
> violentos". Conseguir la lucidez de esta manera es
> relativamente común; una vez hayas obtenido este
> reconocimiento y te hayas familiarizado con la lucidez
> puedes reconocer todos los sueños tanto si el contenido
> es bueno como si es malo.
>
>  Después de que se pueden reconocer los sueños
> mientras se sueña, hay que adiestrarse con
> determinación, con todos los objetos mentales del día
> para poder manifestar mágicamente diferentes tipos de
> visiones. Por ejemplo, se pueden manifestar todo tipo de
> figuras divinas apacibles, alegres o iracundas igual que
> una variedad de seres por medio de la fantasía. De la
> misma manera que uno se adiestra con estos objetos
> mentales durante el día, se puede desarrollar la habilidad
> de manifestarlos con claridad durante los sueños en la
> noche.
>
>  Además, uno continúa entrenándose con los objetos
> mentales durante el día. Hay que practicar transformando
> deidades en nagas (seres parecidos a serpientes), nagas
> en deidades, hombres en mujeres, mujeres en hombres,
> cosas grandes en cosas pequeñas, cosas pequeñas en
> cosas grandes, color blanco en color rojo, color rojo en
> color blanco, uno en muchos, muchos en uno, etc.
> Finalmente se pueden manifestar con claridad estos
> objetos del día durante los sueños de la noche.
>
>  La concentración intensa en un tema o en un sujeto
> conducirá a que surja un sueño. Si quieres soñar con una
> deidad tibetana, por ejemplo, piensa en esa deidad
> concentrándote intensamente en ella. El continuo progreso
> en el trabajo durante los sueños, incluso cuando se ha
> alcanzado la consciencia lúcida, depende en gran medida
> de las actividades del día.
>
>  Conociendo la verdadera naturaleza del sueño podrás
> finalmente transformarlo. Si sueñas con una serpiente, por
> ejemplo, una vez reconozcas que estás soñando, debes
> transformar la serpiente en cualquier cosa que desees, tal
> vez un hombre. Así no es el sueño el que dirige al
> soñador, sino el soñador el que dirige al sueño. Cuando
> hayas sido capaz de cambiar el sueño, desarrolla tu
> habilidad todavía un poco más cambiando los elementos
> del sueño, por ejemplo, colocar lo que está en el este en
> el oeste, multiplicar o condensar los elementos, dar la
> vuelta a las cosas, colocar arriba las cosas que están
> abajo o hacer que las cosas grandes sean pequeñas. Este
> proceso, aplícalo no sólo a las formas sino también a las
> sensaciones. Si sueñas con algo agradable transfórmalo
> en algo desagradable. Sistemáticamente da la vuelta a
> todas las cosas. En medio de esta transformación
> intencional pueden surgir imágenes espontáneas. Por
> ejemplo, si estás soñando que estás en un bosque y
> escoges cambar la situación colocarte en un desierto,
> algunos de los objetos que surgen pueden ser diferentes
> de lo que tú tenías interés en proyectar. A medida que uno
> progresa y es capaz de mantener la alerta en la
> meditación, las experiencias de claridad surgirán de forma
> espontánea.
>
>  Después de esto, se continúa el entrenamiento viajando
> fantasiosamente a cualquier lugar que nunca hayas
> visitado antes, incluyendo los reinos puros. Con este
> entrenamiento, se puede viajar a esos lugares en sueños,
> durante la noche. También puedes adiestrarte imaginando
> encontrarte con gente sin entrar en consideraciones de
> que las conozcas o no, involucrarte en toda clase de
> conversaciones sobre temas que pueden ser de interés
> para ti. También se puede viajar a cualquier reino puro y
> encontrarse con muchos maestros y rigdzins, tanto si los
> ha encontrado antes como si no, y recibir todo tipo de
> enseñanzas profundas e instrucciones de ellos. Con un
> entrenamiento sincero y con gran diligencia se puede
> conseguir una gran habilidad en la práctica del soñar.
>
>  El tercer método para aplicar los puntos fundamentales
> de los sueños pertenece al método de conocer las huellas
> kármicas en los sueños. Si durante la noche, uno sueña
> predominantemente con lugares y cosas por las que uno
> ha sentido apego, estos sueños son básicamente debidos
> a impresiones kármicas de anteriores apegos. Si surgen
> muchísimas imágenes del pasado como de la infancia, por
> ejemplo, o incluso de otras vidas, se puede afirmar que los
> sueños están siendo influidos por el "rastro" psíquico o
> impresión de fondo de estas imágenes. En este caso la
> transformación de los sueños puede ser un poco más
> difícil. Por otro lado, si las huellas kármicas de los sueños
> previos es débil, será muy fácil transformarlos.
>
>  Si los sueños que uno tiene son, por lo general, sobre
> circunstancias actuales, entonces, a causa de que uno
> puede analizar las huellas kármicas del sueño es muy
> fácil transformar el sueño. En este caso, entrenarse es
> relativamente sencillo y se puede ser un experto incluso
> en tres o cuatro días.
>
>  Por otro lado, si en los sueños predominan viajes a
> lugares desconocidos o el encontrarse con gente que no
> resulta familiar, puede ser difícil ponerles fin o agotar el
> estado del sueño. Estos tipos de sueños suponen una
> dificultad para ser transformados. Además, si uno sueña
> una mezcla confusa de los tres aspectos mencionados
> anteriormente, esto es debido al apego hacia los objetos
> mentales experimentados previamente, mezclados con
> algunas circunstancias actuales y cosas poco familiares.
> A esto se lo define como "la unión de los tres tipos de
> huellas kármicas (pagchag sumdu)". En esta situación es
> muy difícil conseguir cortar de una forma definitiva a través
> de los sueños. Es una indicación de que el proceso de
> trascender el estado del sueño será largo y
> extremadamente difícil. Si nos encontramos con
> obstáculos que impiden la superación final de los sueños
> debemos establecer un propósito, una determinación más
> profunda.
>
>  La segunda subdivisión de cómo practicar la esencia de
> los sueños explica los puntos esenciales sobre realizar
> acciones dentro de los sueños. Tiene ocho subdivisiones,
> estas son los métodos para entrenarse, transformar,
> disolver, desordenar, estabilizar, esencializar, sostener e
> invertir los sueños.
>
>
> Entrenarse.
>
>
>  Durante el día, al entender la naturaleza de los sueños
> hay que transformar cualquier manifestación de lo que se
> ha soñado durante la noche previa en varios objetos
> mentales diversos. Entrena la mente en que todas las
> manifestaciones externas no son reales y mira
> directamente hacia la naturaleza esencial de quien está
> haciendo el entrenamiento. Es muy importante dejar
> cualquier cosa que se manifiesta en su esencia desnuda,
> más allá de cualquier origen o fundamento.
>
>  Reconocer que cualquier cosa que se manifieste es su
> propia automanifestación sin ningún punto de referencia,
> sin existencia, sin fundamento y sin identidad. Al
> entrenarse así, uno se familiarizará con esta práctica y
> cualquier fenómeno que se manifieste de una manera
> concreta, solamente se considera como una ilusión, un
> sueño que surge de uno mismo, una percepción kármica
> ilusoria del karma y de las huellas kármicas y de los
> apegos engañosos, todo lo cual se disuelve en su propia
> naturaleza.
>
>  Además, al soñar durante la noche, no habrá
> distracciones. Así, día y noche nunca nos separamos del
> chakra de la condición real.
>
>
> Transformar.
>
>
>  Para la segunda acción, el método de transformar los
> sueños, hay dos subdivisiones. La primera es el punto
> esencial para transformar los sueños en manifestaciones.
> En vistas a esto, durante el día, hay que utilizar la ayuda
> de un espejo. Hay que entrenarse para transformar el
> reflejo de uno mismo en otro. Por ejemplo, transformar
> todas las manifestaciones en figuras divinas, etc. Este
> ejercicio te asistirá para transformar los sueños durante la
> noche, y poco a poco tu capacidad de transformar será
> más completa. Por ejemplo, empezando por reconfigurar
> los objetos de los sueños en animales se descubrirá la
> capacidad para cambiar cualquier manifestación en
> mandalas de deidades como reinos puros, o los ocho
> ejemplos de engaño, etc.
>
>  A continuación, se exponen los puntos fundamentales
> para transformar los sueños en vacuidad. A medida que se
> continúa hacia el dominio del estado del sueño, a técnica
> principal que se sigue es mezclar las visiones del día con
> los sueños. Hay que llevar continuamente la propia alerta
> hacia los sueños que tienes. Tan pronto surge el sueño,
> instantáneamente sé consciente de que es irreal. También
> hay que traer este mismo reconocimiento de irrealidad
> hacia las percepciones del día. A medida que
> desarrollamos nuestra consciencia de la naturaleza del
> sueño, podemos usar los sueños para fomentar nuestra
> consciencia meditativa. Por ejemplo, un meditador que
> conozca la naturaleza de la "visión" (de la existencia
> fenoménica) encuentra su vacío. Esta percepción de la
> vacuidad de la visión puede transferirse al sueño. Si,
> mientras sueñas, no sólo eres consciente de que estás
> soñando, sino también de que toda la experiencia es una
> ilusión penetras en el corazón del vacío. Así, un sueño
> puede ser transformado en el conocimiento de la vacuidad,
> shunyata.
>
>  A medida que la meditación se estabiliza, las
> manifestaciones engañosas de la existencia durante el día
> se vuelven vacías al momento, como nubes que
> desaparecen en el cielo o humo que se desvanece en el
> espacio. Todo esto se lleva al estado del soñar. En tus
> sueños, serás capaz de manifestar la vacuidad más allá
> de los pensamientos. Continúa el entrenamiento de la
> mente con esta práctica de atención para comprender que
> ninguna manifestación externa es real. Deja de lado
> cualquier manifestación en su esencia desnuda, más allá
> de su origen, más allá de cualquier punto de referencia o
> fundamento.
>
>
> Disolver
>
>
>  La siguiente subdivisión de la acción es el método para
> disolver los sueños. Durante el día, uno no considera las
> manifestaciones de los sueños como reales y cuando se
> está soñando se mantiene la lucidez. A pesar de que la
> consciencia de la verdadera naturaleza del sueño puede
> fortalecer la consciencia meditativa, también existe el
> peligro de que al desarrollar la habilidad de transformar las
> imágenes de los sueños brote el apego. Este apego debe
> ser superado. Sin sentir orgullo por la habilidad de
> entrenarse y transformar se debe acabar con el apego
> reconociendo la no realidad y la insustancialidad de todo
> lo que surja.
>
>  La forma principal de eliminar el apego con la experiencia
> del sueño es triple. En primer lugar, durante el día, no te
> quedes en los sueños que has tenido. En segundo lugar,
> mientras estés soñando, observa sin juzgar, sin placer o
> miedo, sin consideraciones de que el sueño sea positivo o
> negativo con lo que puede provocar alegría o infelicidad, es
> decir, apego. En tercer lugar, mientras sueñes y después
> del sueño, no "diferencies" lo que es "sujeto" de lo que es
> "objeto", es decir, no consideres cuál de la imagen que ha
> aparecido es real. Al proceder de esta manera,
> encontrarás que los sueños más complejos normalmente
> se simplifican, se vuelven más ligeros y finalmente pueden
> desaparecer por completo. Así, todo lo que era
> condicionado será liberado. En este momento los sueños
> cesan. Externamente, la presencia de uno no se apega a
> la manifestación. A nivel interno, la presencia instantánea
> de uno mismo tampoco se apega a los reflejos que
> manifiesta directamente, Sin ser condicionado por los
> conceptos de conectar la dualidad de la manifestación y la
> mente, más allá de sujeto y objeto, uno encuentra la
> relajación en la profunda y espaciosa radiante y
> autoluminosa rigpa sin fabricación mental o cualquier otra
> cosa.
>
>  Al progresar con la práctica, al principio, los sueños son
> muy burdos, luego más sutiles, después rastros de
> sueños olvidados, más adelante los sueños son cada vez
> más sutiles y finalmente no hay sueños. Cuando no hay
> sueños, incluso al dormir, se manifiestan vívidas
> apariencias como las percepciones del día se manifiestan
> a los sentidos del individuo. Integrando el dormir con la luz
> clara se mora en la dimensión más allá del apego a
> cualquier apariencia.
>
>
> Desordenar.
>
>
>  Para la explicación del método de desordenar los
> sueños,"desordenar los sueños" significa trabajar con la
> energía de los sueños. Transformar las manifestaciones
> del este, en un momento en particular, en el oeste, y
> transformar las manifestaciones del oeste en las del este.
> De forma similar, al entrenarse en desordenar en un
> estado indefinido todas las categorías posibles de cosas
> que pueden ser percibidas como desordenar la alegría en
> tristeza, lo no conceptual en lo conceptual, lo conceptual
> en lo no conceptual, etc., será más fácil de hacerse
> experto en el desordenamiento de los sueños. También al
> desordenar en un estado indefinido las configuraciones del
> prana y de la mente en la localización de los cuatro o
> cinco chakras, se puede conseguir con rapidez una gran
> destreza en desordenar los sueños.
>
>
> Estabilizar.
>
>
>  El punto esencial para explicar el método de estabilizar
> los sueños es como sigue. Estabilizar significa
> "establecer del todo". Los canales son estabilizados
> cuando el cuerpo permanece en la postura de dormir del
> león según uno sea hombre o mujer. La mente se
> estabiliza con la visualización de la (--- la letra esa rara ---)
> roja en la garganta. Los sueños son estabilizados cuando
> se duerme sin ser distraído por otros pensamientos.
> Entonces, aunque se duerma, sin caer bajo el poder de
> las consideraciones dualista, como en el caso de ciertos
> aspectos manifiestos de la experiencia o algunos
> aspectos de la experiencia de la consciencia, se
> permanece al desnudo en la esencia básica de la
> experiencia, sin estar atado por las cadenas del apego.
> Así, se afirma la estabilización en el momento exacto de
> la percepción directa que reconoce el preciso estado de
> liberación al desnudo.
>
>
> Esencializar.
>
>
>  La técnica especial para manifestar los sueños lúcidos es
> a la hora de dormirse visualizar la letra (--- esa que les
> gusta tanto  ---) en el centro de la garganta y quedarse
> dormido en esta dimensión mientras se controlan los
> canales.
>
>  En este momento, todas las manifestaciones son
> integradas en el estado de la comprensión. Sin
> distracciones, uno practica "liberarse en el surgir" con
> todas las apariencias de los sueños y todas las
> experiencias del día que ocurren de forma imparcial en
> series sin fin.
>
>
> Sostener.
>
>
>  La siguiente acción, el método de sostener los sueños,
> es una instrucción oral muy preciosa para todos los
> sueños. Para poder entrar en la estructura pránica del
> thigle, se espira suavemente mientras se permanece en la
> posición del león. Se imagina que mientras se espira por
> la nariz todo el Universo; samsara y nirvana, se disuelven
> a través de la nariz en el chakra del corazón, y el prana es
> mantenido en el interior. A continuación visualizando la
> sílaba tibetana HAM en la cabeza y thigles descendiendo
> de ella, todas las manifestaciones se derriten libremente
> en el gozo.
>
>  Se visualiza el estado primordial de rigpa como una (--- sí,
> esa letra ---) blanca radiante y refulgente dentro de un
> thigle de cinco colores como el hermoso reflejo en el
> espejo del propio corazón. Se medita manteniendo la
> mente concentrada tanto tiempo como sea posible en este
> estado pleno donde se practica con la irrealidad de los
> sueños que nos liberan mientras surgen.
>
>
> Invertir.
>
>
>  Por último, el método de invertir los sueños. Fijando la
> mente en una (--- llamémosla Ñ aunque sigue siendo una
> R invertida unida a una V ---) roja clara en una dimensión
> como de una tienda en la mitad del chakra de la garganta,
> uno se duerme manteniendo el prana y la energía
> luminosa en la garganta. De esta forma, se invierten todas
> las manifestaciones desde el chakra del corazón hasta el
> chakra de la garganta. En este momento, sin centrarse en
> nada, se entra en la dimensión primordial, la condición
> prístina natural del espacio expansivo. Morando en la
> pureza de la vacuidad primordial todas las manifestaciones
> van más allá de los conceptos hacia la condición real y
> todas las apariencias del día, los sueños, las opiniones,
> las meditaciones, son dejadas libremente.
>
>  Cuando se experimenta esto, incluso aunque el marco de
> referencia del practicante puede que no sea perfecto, las
> personas con una capacidad superior pueden detener la
> continuación de los sueños. Las personas con una
> diligencia media son capaces de disolver rápidamente los
> sueños y los de menor diligencia, después de cambiar
> todos los sueños en buenas tendencias kármicas,
> finalmente también son capaces de detener la continuidad
> de los sueños.
>
>  Los practicantes, al principio tienen muchos sueños,
> algunos de los cuales tienen una cualidad muy clara.
> Gradualmente, con la práctica, los sueños disminuyen,
> desde el principio, aquellos de de una diligencia superior
> tienen sueños cuya cualidad es cada vez más sutil y más
> ligera. Los de diligencia media tienen sueños muy claros
> desde el principio mientras que los de menor diligencia,
> inicialmente tienen sueños poco claros que gradualmente
> se hacen más claros.
>
>  Progresivamente, primero se desarrolla la capacidad de
> desarrollar lucidez dentro del sueño. En la fase intermedia
> se desarrolla la capacidad de cambiar los sueños con
> tendencias kármicas positivas. En los estadios más
> avanzados, el practicante deja de soñar; el dormir se hace
> indiferenciable de la luz clara y todos los sueños se
> disuelven en ella. Esta fase se llama "los sueños se
> disuelven en la luz clara".
>
> ______________________________________________
>
hola todos,de nuevo yo el renegado,me parecio muy interesante dicho
articulo,yo he experimentado con eter o prana,algo mas sutil que el
aire,y me ha servido para tener mas lucidez en el sueño,si bien he
tenido algunos efectos secundarios.
mas alla de eso,se que los budistas tibetanos ,le prestan un interes
muy especial a los sueños,y me han comentado que en españa tienen un
monasterio donde hacen practicas especiales hacercadel bardo
todol ,es de decir el libro tibetano de los muertos,que basicamente
consiste en preparar a la persona para que tenga lucidez a la hora de
despues de morir,como una previvencia o entrenamiento,que tambien la
preparan para ello con determinados eteres o vientos.
quisiera saber si alguien hizo ese curso ,obien si sabe mas del
tema,ya que muchos integrantes del foro viven en españa,o si les
interesa tal vez le sirva para averiguar mas del tema o hhacer dicho
cursillo,y nos comente como les fue,si puede y quiere claro,desde ya
muchas gracias ,es muy interessante este tema desde la vision tibetana
   espero que este post siga activo,mhasta la vista ,renegado3040

Hola Webmaster!

  Te llamo así porque no conozco tu nick, puede que en
alguna ocasión lo hayas dicho pero sinceramente si es así
no lo recuerdo. Tienes razón, deberíamos ser todos más
activos respecto a la web (si es que realmente nos
interesa), pero supongo que estamos mal acostumbrados
a la cultura televisiva, que nos echa informaciones como
quien echa de comer a las gallinas, sin más participación
por nuestra parte que digerir lo que nos dan. Por mi parte
escribir en el foro me entretiene y aprendo mucho, además
es divertido y muy familiar (de andar por casa) mientras
que enviar colaboraciones a la web requeriría aportaciones
"más serias" o por lo menos más preparadas, supongo
que en mi caso es por eso por lo que nunca he enviado
nada, me da mucha pereza y dejaría de ser divertido :P

  Te agradezco que sigas encargándote de la web, siempre
se descubren cosas nuevas releyéndola. Esta vez me ha
gustado especialmente "la correspondencia antigua de
Demetrius", no recuerdo haberla leído nunca. En especial
dentro de esas cartas me ha llamado la atención la
contestación de Demetrius a un tal Miguel, haciendo
referencia al Salón de la brujería de Salamanca (mi
ciudad). Siempre he pensado que ese salón esta
relacionado con la "cueva de Salamanca" pero nunca la he
visitado en el onírico, que recuerde (¿alguien sabe su
ubicación exacta?, pregunta absurda en sí misma :P). He
visitado otros lugares oníricos de mi ciudad relacionados
con las fuerzas subterráneas en sótanos de conventos
pero distan mucho de ser deslumbrantes aunque sí
elegantes. Aunque de todo eso hace ya tiempo.

  Concuerdo con la opinión del maestro Demetrius, hay que
conocerlo todo para comparar, los conceptos del bien y
del mal muchas veces son más que nada construcciones
mentales. Además la mejor forma de protegernos contra
algo es precisamente sabiendo de qué hay que
protegerse, es como inyectarse una vacuna, te expones
mínimamente al peligro hasta que te haces inmune a él,
en cambio si te aíslas del mundo, donde tanto el bien
como el mal reinan en equilibrio, antes o después te
infectarás con el opuesto y al encontrarte sin defensas
sucumbirás a la infección (dicho todo en sentido
metafórico y festivo que estamos en fiestas :D ).

  Por otra parte Demetrius habla de ciertas conferencias
públicas que dieron, yo una vez asistí a una en Salamanca
(en el onírico se entiende), una noche de San Juan, en lo
que físicamente es una iglesia un tanto barroca, ¿me
podrías decir si se sabe donde se dieron? Mucha gente
hemos soñado en repetidas ocasiones con reuniones de
onironautas, hace poco he soñado con un comienzo de
curso en una universidad (que me recordaba al Escorial)
donde muchos alumnos y alumnas eran negros (lo que mi
subconsciente asocia con la magia, tal vez por el rey
mago Baltasar). Antiguamente con el chat a pleno
rendimiento era más fácil contrastar posibles encuentros
pero ahora que apenas se utiliza y con un foro en el que
no se suelen contar este tipo de sueños sino más que
nada personales no encuentro la forma apropiada de
contrastar.

  Por último y simplemente por satisfacer mi curiosidad
(única y exclusivamente) y seguro que la de muchos/as
onironautas, me gustaría saber algo más de la gente que
empezó con el club, y si hay alguno que aún visite el sitio
de vez en cuando, seguro que tendrían muchas cosas que
enseñarnos a los que llegamos a este lugar algo más
tarde. Me habría gustado conocer a Demetrius :) , desde
aquí y puesto que el tiempo como él sabía muy bien es
relativo le mando un saludo.

  Y otro saludo para tod@s.

Gracias a vuestros desvelos y a que los he pillado al vuelo (nadie me
escribe para sugerir cosas que debieran conservarse en la mansión
virtual del Club) he conservado para la posteridad dos de los últimos
artículos transcritos/aconsejados en el foro.

Podeis ver la novedad en la página principal.

Saludos a tod@s. Feliz 2006 y que mucho investigueis.

OniroWebmaster

Hola a tod@s.

  A continuación transcribo el capítulo 3: "Los Métodos
para Practicar la Esencia de los Sueños" del libro "El
Yoga de los Sueños" de Namkhai Norbu Rimpoché. No
incluyo las notas, espero no equivocarme mucho al
copiarlo.

  Aprovecho para desearos a tod@s un nuevo año muy
prospero y lleno de buenos proyectos que se cumplan.

  Saludos.

_______________________________________________


  Nota del editor: el material recogido en este capítulo, que
resalta las explicaciones precias sobre la práctica de la
noche está extraído del libro personal de dsogchen que
Chögyal Namkhai Norbu ha estado escribiendo durante
muchos años.

  Las cinco subdivisiones para cortar con el apego a los
sueños son: las explicaciones de cómo practicar la
esencia de los canales y el prana, los sueños, el cuerpo
ilusorio, la luz clara, y la transferencia. Cuatro de estas
subdivisiones, con la excepción de practicar la esencia de
los canales y de prana serán explicados en este libro.

  La primera subdivisión, no incluida en este capítulo,
explica cómo practicar la esencia de los canales y el
prana. Esto supone aprender la respiración Kumbhaka de
un maestro cualificado de yantra yoga y recibir la
trasmisión dsogchen de un maestro capacitado. Es muy
beneficioso para el practicante que desea tener éxito en el
trabajo sobre los sueños aprenda también cómo controlar
el prana.

  La segunda subdivisión se expone en este capítulo. Esta
sección es la explicación de cómo practicar la esencia de
los sueños.

  Como ya se ha mencionado, primero daremos un repaso
a las preparaciones para la práctica del soñar así como a
la práctica propiamente dicha. En cuanto a la preparación,
puede ser beneficioso realizar un retito para practicar en
primer lugar la concentración en las seis sílabas y sus
purificaciones. Después de haber hecho esta práctica por
algún tiempo, pueden aparecer muchos sueños
desordenados. La aparición de numerosos sueños
desordenados es un signo de que la preparación es
completa y que uno puede proceder con la práctica.

  La explicación de cómo practicar la esencia de los
sueños tiene dos divisiones. Éstas son, primero, la
explicación de los métodos para aplicar los puntos
esenciales de los sueños y segundo la explicación de los
puntos esenciales sobre cómo desarrollar acciones dentro
de los sueños.

  En cuanto al método de aplicación, todavía existen tres
divisiones o subdivisiones esenciales. La primera es
examinar los sueños, la segunda controlarlos y la tercera
diferenciar y conocer el pagchag, las huellas kármicas.
Como preparación al examen de los sueños, es
aconsejable relajar el cuerpo, por ejemplo, por medio de
baños y masaje cada noche antes de acostarse. Uno
debe tomar la determinación de progresar en el camino
hacia la completa consciencia y lucidez en los sueños y
nunca ser distraído ni apartado de este punto de intención
principal: "voy a hacerme consciente de mis sueños".

  Se puede utilizar una de las posiciones mencionadas
previamente para facilitar esta práctica. Así, el practicante
se tiende sobre su costado, el lado derecho tiene que ver
con la claridad y el izquierdo con la vacuidad para los
hombres mientras que para las mujeres es a la inversa.
Hay que cerrar la fosa nasal correspondiente con un dedo
de la mano que permanece debajo de la mejilla. Puesto
que el lado izquierdo es el que dirige o permite que opere
el vacío y el lado derecho ayuda a que opere la claridad,
es preferible inicialmente que los hombres se tumben
sobre su costado izquierdo promoviendo así la claridad,
haciendo que el lado derecho permanezca sin obstáculos,
y viceversa para las mujeres. Más tarde, a medida que la
práctica adquiera estabilidad, la posición no tendrá
importancia.

  Si no hay claridad, y no se ha tenido ningún sueño es que
hay un problema; el sueño es demasiado profundo. En
este caso, uno debe elevar la cama o la almohada o
dormir con una luz encendida o con una ventana abierta.
También se puede intentar de utilizar menos coberturas en
la cama, permitir que entre más aire en el dormitorio o
dormir en un lugar más abierto. Si a pesar de ello los
sueños aún no aparecen se puede experimentar
durmiendo de cualquier forma que uno encuentre
confortable tanto si es sobre el costado derecho como el
izquierdo.

  No obstante, si los sueños todavía no son claros hay que
visualizar un thigle blanco creciente resplandeciente
localizado en el tercer ojo, en la frente. Si todavía no
aparece nada, visualizar la sílaba semilla blanca con una
radiación aumentando su brillo cada noche. Gradualmente,
concentrando la mente de esta forma, cualquier sueño que
surja será claro. Si a causa de esta concentración, resulta
difícil dormirse, entonces hay que visualizar la letra
(--- aquí aparece una letra como en sánscrito, una especie
de R invertida unida a una V ---) roja en la garganta. Si
esto resulta difícil una bola roja será suficiente. Si todavía
no recuerdas los sueños visualiza la letra o la semilla roja
aumentando de luminosidad sucesivamente cada noche.

  Con todo, si persiste la dificultad en este estado de
concentración, los sueños que surgirán, sin duda, serán
claros. Tus sueños también estarán más asociados con la
claridad y poco a poco desarrollarás una gran alerta.

  Habiendo examinado los sueños de esta forma, podemos
ahora empezar a controlarlos. Si nuestros sueños son
claros pero no permanecemos lúcidos en el estado del
sueño, con gran determinación hay que entrenar la mente
pensando en que todas "las percepciones del día son un
sueño". Continuamente recuerda que todo lo que ves y
todo lo que haces no es más que un sueño. Al ver todo lo
que haces durante el día como si fuera un sueño, los
sueños y la consciencia se mezclan completamente. Si te
concentras suficiente durante el día imaginando que estás
viviendo en un sueño, entonces durante la noche el mismo
sueño parecerá menos real. El sujeto que experimenta el
sueño es la mente. Teniendo el pensamiento de que todo
es un sueño, empiezas a disolver este "sujeto". En otras
palabras, la mente empieza a disolverse de forma natural.

  Expresándolo de otra manera, cuando el objeto o la visión
se disuelve, la acción retorna hacia el sujeto causando su
disolución completa. Así, tanto la visión como el sueño ya
no existen más.

  Se descubre que el sujeto no es concreto y la visión sólo
es un "reflejo". Así, uno se hace consciente de la
verdadera naturaleza de ambas. La visión creada por el
karma y el "rastro" psíquico o impresión de fondo, es el
origen de todas las ilusiones. Si surge la conciencia
auténtica de la realidad ilusoria, se llega a la desaparición
de la "realidad sólida". Llegar a esta realización significa
tener la comprensión verdadera del estado de vigilia y del
estado de los sueños.

  Por lo tanto, antes de dormirte continúa concentrándote
bien en la (--- R invertida unida a  una V ---) roja en la
garganta. Mantener tu atención así antes de dormirte
induce a que el lung o el prana se fije ahí gracias a esa
concentración. Después, una vez te has dormido sin
haberte mantenido despierto o distraído por la
visualización de la letra (--- la de marras ---) roja radiante
en la garganta, los sueños serán reconocidos como
sueños. En relación con este proceso, cuando aparecen
pesadillas con asuntos que dan miedo como
inundaciones, incendios, perros agresivos y otros
animales, enemigos, precipicios, etc., debido a este
sobresalto puedes volverte lúcido de repente y pensar
"esto es un sueño". A esto se le denomina "reconocer un
sueño a la fuerza" o "diferenciar el sueño por medios
violentos". Conseguir la lucidez de esta manera es
relativamente común; una vez hayas obtenido este
reconocimiento y te hayas familiarizado con la lucidez
puedes reconocer todos los sueños tanto si el contenido
es bueno como si es malo.

  Después de que se pueden reconocer los sueños
mientras se sueña, hay que adiestrarse con
determinación, con todos los objetos mentales del día
para poder manifestar mágicamente diferentes tipos de
visiones. Por ejemplo, se pueden manifestar todo tipo de
figuras divinas apacibles, alegres o iracundas igual que
una variedad de seres por medio de la fantasía. De la
misma manera que uno se adiestra con estos objetos
mentales durante el día, se puede desarrollar la habilidad
de manifestarlos con claridad durante los sueños en la
noche.

  Además, uno continúa entrenándose con los objetos
mentales durante el día. Hay que practicar transformando
deidades en nagas (seres parecidos a serpientes), nagas
en deidades, hombres en mujeres, mujeres en hombres,
cosas grandes en cosas pequeñas, cosas pequeñas en
cosas grandes, color blanco en color rojo, color rojo en
color blanco, uno en muchos, muchos en uno, etc.
Finalmente se pueden manifestar con claridad estos
objetos del día durante los sueños de la noche.

  La concentración intensa en un tema o en un sujeto
conducirá a que surja un sueño. Si quieres soñar con una
deidad tibetana, por ejemplo, piensa en esa deidad
concentrándote intensamente en ella. El continuo progreso
en el trabajo durante los sueños, incluso cuando se ha
alcanzado la consciencia lúcida, depende en gran medida
de las actividades del día.

  Conociendo la verdadera naturaleza del sueño podrás
finalmente transformarlo. Si sueñas con una serpiente, por
ejemplo, una vez reconozcas que estás soñando, debes
transformar la serpiente en cualquier cosa que desees, tal
vez un hombre. Así no es el sueño el que dirige al
soñador, sino el soñador el que dirige al sueño. Cuando
hayas sido capaz de cambiar el sueño, desarrolla tu
habilidad todavía un poco más cambiando los elementos
del sueño, por ejemplo, colocar lo que está en el este en
el oeste, multiplicar o condensar los elementos, dar la
vuelta a las cosas, colocar arriba las cosas que están
abajo o hacer que las cosas grandes sean pequeñas. Este
proceso, aplícalo no sólo a las formas sino también a las
sensaciones. Si sueñas con algo agradable transfórmalo
en algo desagradable. Sistemáticamente da la vuelta a
todas las cosas. En medio de esta transformación
intencional pueden surgir imágenes espontáneas. Por
ejemplo, si estás soñando que estás en un bosque y
escoges cambar la situación colocarte en un desierto,
algunos de los objetos que surgen pueden ser diferentes
de lo que tú tenías interés en proyectar. A medida que uno
progresa y es capaz de mantener la alerta en la
meditación, las experiencias de claridad surgirán de forma
espontánea.

  Después de esto, se continúa el entrenamiento viajando
fantasiosamente a cualquier lugar que nunca hayas
visitado antes, incluyendo los reinos puros. Con este
entrenamiento, se puede viajar a esos lugares en sueños,
durante la noche. También puedes adiestrarte imaginando
encontrarte con gente sin entrar en consideraciones de
que las conozcas o no, involucrarte en toda clase de
conversaciones sobre temas que pueden ser de interés
para ti. También se puede viajar a cualquier reino puro y
encontrarse con muchos maestros y rigdzins, tanto si los
ha encontrado antes como si no, y recibir todo tipo de
enseñanzas profundas e instrucciones de ellos. Con un
entrenamiento sincero y con gran diligencia se puede
conseguir una gran habilidad en la práctica del soñar.

  El tercer método para aplicar los puntos fundamentales
de los sueños pertenece al método de conocer las huellas
kármicas en los sueños. Si durante la noche, uno sueña
predominantemente con lugares y cosas por las que uno
ha sentido apego, estos sueños son básicamente debidos
a impresiones kármicas de anteriores apegos. Si surgen
muchísimas imágenes del pasado como de la infancia, por
ejemplo, o incluso de otras vidas, se puede afirmar que los
sueños están siendo influidos por el "rastro" psíquico o
impresión de fondo de estas imágenes. En este caso la
transformación de los sueños puede ser un poco más
difícil. Por otro lado, si las huellas kármicas de los sueños
previos es débil, será muy fácil transformarlos.

  Si los sueños que uno tiene son, por lo general, sobre
circunstancias actuales, entonces, a causa de que uno
puede analizar las huellas kármicas del sueño es muy
fácil transformar el sueño. En este caso, entrenarse es
relativamente sencillo y se puede ser un experto incluso
en tres o cuatro días.

  Por otro lado, si en los sueños predominan viajes a
lugares desconocidos o el encontrarse con gente que no
resulta familiar, puede ser difícil ponerles fin o agotar el
estado del sueño. Estos tipos de sueños suponen una
dificultad para ser transformados. Además, si uno sueña
una mezcla confusa de los tres aspectos mencionados
anteriormente, esto es debido al apego hacia los objetos
mentales experimentados previamente, mezclados con
algunas circunstancias actuales y cosas poco familiares.
A esto se lo define como "la unión de los tres tipos de
huellas kármicas (pagchag sumdu)". En esta situación es
muy difícil conseguir cortar de una forma definitiva a través
de los sueños. Es una indicación de que el proceso de
trascender el estado del sueño será largo y
extremadamente difícil. Si nos encontramos con
obstáculos que impiden la superación final de los sueños
debemos establecer un propósito, una determinación más
profunda.

  La segunda subdivisión de cómo practicar la esencia de
los sueños explica los puntos esenciales sobre realizar
acciones dentro de los sueños. Tiene ocho subdivisiones,
estas son los métodos para entrenarse, transformar,
disolver, desordenar, estabilizar, esencializar, sostener e
invertir los sueños.


Entrenarse.


  Durante el día, al entender la naturaleza de los sueños
hay que transformar cualquier manifestación de lo que se
ha soñado durante la noche previa en varios objetos
mentales diversos. Entrena la mente en que todas las
manifestaciones externas no son reales y mira
directamente hacia la naturaleza esencial de quien está
haciendo el entrenamiento. Es muy importante dejar
cualquier cosa que se manifiesta en su esencia desnuda,
más allá de cualquier origen o fundamento.

  Reconocer que cualquier cosa que se manifieste es su
propia automanifestación sin ningún punto de referencia,
sin existencia, sin fundamento y sin identidad. Al
entrenarse así, uno se familiarizará con esta práctica y
cualquier fenómeno que se manifieste de una manera
concreta, solamente se considera como una ilusión, un
sueño que surge de uno mismo, una percepción kármica
ilusoria del karma y de las huellas kármicas y de los
apegos engañosos, todo lo cual se disuelve en su propia
naturaleza.

  Además, al soñar durante la noche, no habrá
distracciones. Así, día y noche nunca nos separamos del
chakra de la condición real.


Transformar.


  Para la segunda acción, el método de transformar los
sueños, hay dos subdivisiones. La primera es el punto
esencial para transformar los sueños en manifestaciones.
En vistas a esto, durante el día, hay que utilizar la ayuda
de un espejo. Hay que entrenarse para transformar el
reflejo de uno mismo en otro. Por ejemplo, transformar
todas las manifestaciones en figuras divinas, etc. Este
ejercicio te asistirá para transformar los sueños durante la
noche, y poco a poco tu capacidad de transformar será
más completa. Por ejemplo, empezando por reconfigurar
los objetos de los sueños en animales se descubrirá la
capacidad para cambiar cualquier manifestación en
mandalas de deidades como reinos puros, o los ocho
ejemplos de engaño, etc.

  A continuación, se exponen los puntos fundamentales
para transformar los sueños en vacuidad. A medida que se
continúa hacia el dominio del estado del sueño, a técnica
principal que se sigue es mezclar las visiones del día con
los sueños. Hay que llevar continuamente la propia alerta
hacia los sueños que tienes. Tan pronto surge el sueño,
instantáneamente sé consciente de que es irreal. También
hay que traer este mismo reconocimiento de irrealidad
hacia las percepciones del día. A medida que
desarrollamos nuestra consciencia de la naturaleza del
sueño, podemos usar los sueños para fomentar nuestra
consciencia meditativa. Por ejemplo, un meditador que
conozca la naturaleza de la "visión" (de la existencia
fenoménica) encuentra su vacío. Esta percepción de la
vacuidad de la visión puede transferirse al sueño. Si,
mientras sueñas, no sólo eres consciente de que estás
soñando, sino también de que toda la experiencia es una
ilusión penetras en el corazón del vacío. Así, un sueño
puede ser transformado en el conocimiento de la vacuidad,
shunyata.

  A medida que la meditación se estabiliza, las
manifestaciones engañosas de la existencia durante el día
se vuelven vacías al momento, como nubes que
desaparecen en el cielo o humo que se desvanece en el
espacio. Todo esto se lleva al estado del soñar. En tus
sueños, serás capaz de manifestar la vacuidad más allá
de los pensamientos. Continúa el entrenamiento de la
mente con esta práctica de atención para comprender que
ninguna manifestación externa es real. Deja de lado
cualquier manifestación en su esencia desnuda, más allá
de su origen, más allá de cualquier punto de referencia o
fundamento.


Disolver


  La siguiente subdivisión de la acción es el método para
disolver los sueños. Durante el día, uno no considera las
manifestaciones de los sueños como reales y cuando se
está soñando se mantiene la lucidez. A pesar de que la
consciencia de la verdadera naturaleza del sueño puede
fortalecer la consciencia meditativa, también existe el
peligro de que al desarrollar la habilidad de transformar las
imágenes de los sueños brote el apego. Este apego debe
ser superado. Sin sentir orgullo por la habilidad de
entrenarse y transformar se debe acabar con el apego
reconociendo la no realidad y la insustancialidad de todo
lo que surja.

  La forma principal de eliminar el apego con la experiencia
del sueño es triple. En primer lugar, durante el día, no te
quedes en los sueños que has tenido. En segundo lugar,
mientras estés soñando, observa sin juzgar, sin placer o
miedo, sin consideraciones de que el sueño sea positivo o
negativo con lo que puede provocar alegría o infelicidad, es
decir, apego. En tercer lugar, mientras sueñes y después
del sueño, no "diferencies" lo que es "sujeto" de lo que es
"objeto", es decir, no consideres cuál de la imagen que ha
aparecido es real. Al proceder de esta manera,
encontrarás que los sueños más complejos normalmente
se simplifican, se vuelven más ligeros y finalmente pueden
desaparecer por completo. Así, todo lo que era
condicionado será liberado. En este momento los sueños
cesan. Externamente, la presencia de uno no se apega a
la manifestación. A nivel interno, la presencia instantánea
de uno mismo tampoco se apega a los reflejos que
manifiesta directamente, Sin ser condicionado por los
conceptos de conectar la dualidad de la manifestación y la
mente, más allá de sujeto y objeto, uno encuentra la
relajación en la profunda y espaciosa radiante y
autoluminosa rigpa sin fabricación mental o cualquier otra
cosa.

  Al progresar con la práctica, al principio, los sueños son
muy burdos, luego más sutiles, después rastros de
sueños olvidados, más adelante los sueños son cada vez
más sutiles y finalmente no hay sueños. Cuando no hay
sueños, incluso al dormir, se manifiestan vívidas
apariencias como las percepciones del día se manifiestan
a los sentidos del individuo. Integrando el dormir con la luz
clara se mora en la dimensión más allá del apego a
cualquier apariencia.


Desordenar.


  Para la explicación del método de desordenar los
sueños,"desordenar los sueños" significa trabajar con la
energía de los sueños. Transformar las manifestaciones
del este, en un momento en particular, en el oeste, y
transformar las manifestaciones del oeste en las del este.
De forma similar, al entrenarse en desordenar en un
estado indefinido todas las categorías posibles de cosas
que pueden ser percibidas como desordenar la alegría en
tristeza, lo no conceptual en lo conceptual, lo conceptual
en lo no conceptual, etc., será más fácil de hacerse
experto en el desordenamiento de los sueños. También al
desordenar en un estado indefinido las configuraciones del
prana y de la mente en la localización de los cuatro o
cinco chakras, se puede conseguir con rapidez una gran
destreza en desordenar los sueños.


Estabilizar.


  El punto esencial para explicar el método de estabilizar
los sueños es como sigue. Estabilizar significa
"establecer del todo". Los canales son estabilizados
cuando el cuerpo permanece en la postura de dormir del
león según uno sea hombre o mujer. La mente se
estabiliza con la visualización de la (--- la letra esa rara ---)
roja en la garganta. Los sueños son estabilizados cuando
se duerme sin ser distraído por otros pensamientos.
Entonces, aunque se duerma, sin caer bajo el poder de
las consideraciones dualista, como en el caso de ciertos
aspectos manifiestos de la experiencia o algunos
aspectos de la experiencia de la consciencia, se
permanece al desnudo en la esencia básica de la
experiencia, sin estar atado por las cadenas del apego.
Así, se afirma la estabilización en el momento exacto de
la percepción directa que reconoce el preciso estado de
liberación al desnudo.


Esencializar.


  La técnica especial para manifestar los sueños lúcidos es
a la hora de dormirse visualizar la letra (--- esa que les
gusta tanto  ---) en el centro de la garganta y quedarse
dormido en esta dimensión mientras se controlan los
canales.

  En este momento, todas las manifestaciones son
integradas en el estado de la comprensión. Sin
distracciones, uno practica "liberarse en el surgir" con
todas las apariencias de los sueños y todas las
experiencias del día que ocurren de forma imparcial en
series sin fin.


Sostener.


  La siguiente acción, el método de sostener los sueños,
es una instrucción oral muy preciosa para todos los
sueños. Para poder entrar en la estructura pránica del
thigle, se espira suavemente mientras se permanece en la
posición del león. Se imagina que mientras se espira por
la nariz todo el Universo; samsara y nirvana, se disuelven
a través de la nariz en el chakra del corazón, y el prana es
mantenido en el interior. A continuación visualizando la
sílaba tibetana HAM en la cabeza y thigles descendiendo
de ella, todas las manifestaciones se derriten libremente
en el gozo.

  Se visualiza el estado primordial de rigpa como una (--- sí,
esa letra ---) blanca radiante y refulgente dentro de un
thigle de cinco colores como el hermoso reflejo en el
espejo del propio corazón. Se medita manteniendo la
mente concentrada tanto tiempo como sea posible en este
estado pleno donde se practica con la irrealidad de los
sueños que nos liberan mientras surgen.


Invertir.


  Por último, el método de invertir los sueños. Fijando la
mente en una (--- llamémosla Ñ aunque sigue siendo una
R invertida unida a una V ---) roja clara en una dimensión
como de una tienda en la mitad del chakra de la garganta,
uno se duerme manteniendo el prana y la energía
luminosa en la garganta. De esta forma, se invierten todas
las manifestaciones desde el chakra del corazón hasta el
chakra de la garganta. En este momento, sin centrarse en
nada, se entra en la dimensión primordial, la condición
prístina natural del espacio expansivo. Morando en la
pureza de la vacuidad primordial todas las manifestaciones
van más allá de los conceptos hacia la condición real y
todas las apariencias del día, los sueños, las opiniones,
las meditaciones, son dejadas libremente.

  Cuando se experimenta esto, incluso aunque el marco de
referencia del practicante puede que no sea perfecto, las
personas con una capacidad superior pueden detener la
continuación de los sueños. Las personas con una
diligencia media son capaces de disolver rápidamente los
sueños y los de menor diligencia, después de cambiar
todos los sueños en buenas tendencias kármicas,
finalmente también son capaces de detener la continuidad
de los sueños.

  Los practicantes, al principio tienen muchos sueños,
algunos de los cuales tienen una cualidad muy clara.
Gradualmente, con la práctica, los sueños disminuyen,
desde el principio, aquellos de de una diligencia superior
tienen sueños cuya cualidad es cada vez más sutil y más
ligera. Los de diligencia media tienen sueños muy claros
desde el principio mientras que los de menor diligencia,
inicialmente tienen sueños poco claros que gradualmente
se hacen más claros.

  Progresivamente, primero se desarrolla la capacidad de
desarrollar lucidez dentro del sueño. En la fase intermedia
se desarrolla la capacidad de cambiar los sueños con
tendencias kármicas positivas. En los estadios más
avanzados, el practicante deja de soñar; el dormir se hace
indiferenciable de la luz clara y todos los sueños se
disuelven en ella. Esta fase se llama "los sueños se
disuelven en la luz clara".

______________________________________________

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "Marta" <sandalo9@y...>
escribió:
>
> Ejem, esto es largo, pero por si a alguien no le da peeza lo
pongo.
> Son disquisiciones de los científicos, postulando la posibilidad
de
> que existan muchos universos paralelos a la vez, y varios
> como "nosotros" existiendo siultáneamente...
> Al margen de queestas teorías puedan dar dolor de cabeza ¿será
esto
> lo que hacemos al soñar? ¿saltar de un universo a otro?. ¿Podría
ser
> una explicación de las regresiones?. ¿Y si solo se tratara de
vidas
> en otros planos, no necesariamente "atrás" en el tiempo?.
> Y no es que necesite escuchar a los científicos para opinar sobre
> algo, pero me hace gracia que estén llegando a la conclusión de
que
> Nada es lo que Parece, y la realidad es...infinita!.
> Saludos
>
> Melusina
> ----
> "Investigación y Ciencia", julio 2003
>
> ¿Existe una copia de usted leyendo este artículo? ¿Una persona que
> no es usted, pero que vive en un planeta llamado Tierra, con
niebla
> en las montañas, tierras fértiles y extensas ciudades, en un
sistema
> solar con ocho planetas más? .La vida de esta persona ha sido
> idéntica a la suya en todos los aspectos. Pero tal vez decide
ahora
> dejar de leer el artículo sin acabarlo, mientras que usted sigue
> leyendo.
> La idea de tal alter ego puede parecer extraña e inverosímil, pero
> tal vez tengamos que acostumbrarnos a ella, ya que la avalan las
> observaciones astronómicas.
> El más conocido de los modelos cosmológicos actuales predice que
> usted tiene un gemelo en una galaxia que se encuentra a una
> distancia de alrededor de 10 elevado a 1028 metros de aquí. Esa
> distancia es tan grande, que excede lo astronómico, pero eso no
hace
> que su doble sea menos real.
>
> Esta estimación se deduce de nociones de probabilidad elemental, y
> ni siquiera utiliza física moderna especulativa, sino, tan sólo,
que
> el tamaño del espacio es INFINITO (o al menos lo bastante grande)
y
> que está casi uniformemente lleno de materia, tal y como indican
las
> observaciones. En un espacio infinito, incluso los hechos más
> improbables tienen lugar en algún sitio. Existen infinitos
planetas
> habitados, incluyendo no sólo uno, sino infinitos, que contienen
> gente con el mismo aspecto, nombre y recuerdos que usted, y que
> ejecutan cualquier permutación posible de las decisiones vitales
que
> usted haya tomado.
>
> Es más que probable que no vea nunca a sus otros yo. No cabe
> observar más allá de la distancia que la luz haya podido recorrer
> durante los 14.000 millones de años transcurridos desde que el
> universo empezara a expandirse. Los objetos visibles más distantes
> están ahora a unos 4 x 1026 metros -una distancia que define
nuestro
> universo observable, también llamado volumen de Hubble, volumen
> horizonte o, simplemente,nuestro universo-.
> Los universos de sus otros yo son esferas del mismo tamaño,
> centradas en sus planetas. Es el ejemplo más directo de universos
> paralelos. Cada universo constituye sólo una pequeña parte de
> un "multiverso" mayor.
> (...)Las fronteras de la física se han expandido gradualmente; ha
> ido incorporando cada vez conceptos más abstractos (y antaño
> metafísicos): una Tierra redonda, los campos magnéticos
invisibles,
> la ralentización del tiempo a velocidades altas, las
superposiciones
> cuánticas, el espacio curvo y los agujeros negros. Desde hace unos
> años, el concepto de multiuniverso ha engrosado la lista. (…)Los
> científicos han considerado cuatro tipos diferentes de universos
> paralelos. La pregunta no es si el multiverso existe, sino cuántos
> niveles tiene.
>
> Nivel I:
> Más allá de nuestro horizonte cosmológico
>
> Los universos paralelos donde viven sus otros yo constituyen el
> multiverso de Nivel I. Es el tipo que suscita menos controversia.
> Aceptamos la existencia de cosas que no vemos, pero que veríamos
en
> cuanto nos desplazásemos a otro punto de mira más
> ventajoso, o si esperásemos un tiempo, como quien ve a un barco
> venir desde el horizonte. A esta categoría pertenecen los objetos
> que caen más allá del horizonte cosmológico. El universo
observable
> crece un año luz cada año, a medida que la luz procedente de más
> lejos va teniendo tiempo de llegar a nosotros. Hay un infinito
> esperando a ser visto. Usted morirá, casi con toda seguridad,
antes
> de que algún alter ego entre en el campo de visión, pero en
> principio, y si la expansión cósmica coopera, sus descendientes
> podrían observarlo con un telescopio suficientemente potente.
>
> (…)Los observadores que viven en universos paralelos de Nivel I
> experimentan las mismas leyes de la física que nosotros, pero con
> condiciones iniciales diferentes. Según las teorías actuales,
> algunos procesos ocurridos tras la gran explosión repartieron la
> materia con cierto grado de aleatoriedad, generando todas las
> posibles configuraciones con probabilidad diferente de cero. Los
> cosmólogos suponen que nuestro universo (…) es un representante
> bastante típico (al menos entre aquellos que contienen
> observadores). (...) A unos 10 elevado a 1092 metros de distancia
> debería de haber una esfera de 100 años luz de radio idéntica a la
> que nos circunda, de manera que todas las percepciones que
tendremos
> durante el próximo siglo serán idénticas a las de nuestros
homólogos
> de allí. (…)
>
> Lo más probable es que su doble más cercano se encuentre mucho más
> cerca de lo que sugieren esos números, dado que los procesos de
> formación de planetas y de la evolución biológica decantan las
> probabilidades a favor de que así sea. Los astrónomos sospechan
que
> nuestro volumen de Hubble contiene al menos 1020 planetas
> habitables; algunos podrían parecerse a la Tierra.
> El marco del multiverso de Nivel I se utiliza de manera rutinaria
en
> la cosmología moderna para evaluar teorías, aunque este
> procedimiento rara vez se declara explícitamente. (…)
> La lección es que la teoría de los multiversos puede ser
contrastada
> y falseada aunque no podamos ver los otros universos.
>
> Nivel II:
>
> Burbujas postinflacionarias
>
> Si el multiverso de Nivel I era duro de digerir, intente imaginar
un
> conjunto infinito de multiversos de Nivel I, algunos tal vez con
> dimensionalidades espaciotemporales diferentes y diferentes
> constantes físicas. La teoría de la inflación caótica eterna, hoy
en
> boga, predice esos otros multiversos, que componen entre todos un
> multiverso de Nivel II.
>
> La inflación es una extensión de la teoría de la gran explosión
que
> ata muchos de los cabos sueltos de ésta y explica por qué el
> universo es tan grande, uniforme y plano. Una rápida dilatación
del
> espacio, ocurrida hace mucho tiempo, explica de un golpe estas
> propiedades del universo, así como algunas otras.(…) El espacio
como
> un todo se está estirando, y seguirá haciéndolo para siempre, pero
> algunas regiones del espacio dejan de dilatarse y forman burbujas
> bien definidas, como las bolsas de gas que se crean mientras sube
> una masa de harina. Se engendra un número infinito de esas bolsas.
> Cada una es un universo embrionario de Nivel I: infinito en tamaño
y
> lleno de materia depositada por la energía del campo que causó la
> inflación.
> Esas burbujas están más que infinitamente lejos de la Tierra, en
el
> sentido de que usted nunca llegaría allí aunque viajase a la
> velocidad de la luz. La razón es que el espacio que media entre
> nuestra burbuja y sus vecinas se expande más deprisa de lo que
usted
> pueda viajar por él. Sus descendientes nunca verán a sus dobles en
> otras partes del Nivel II. Por la misma razón, si la expansión
> cósmica se acelera, como las observaciones ahora sugieren, puede
que
> no vean a su alter ego ni siquiera en el Nivel I.
> El multiverso de Nivel II es mucho más diverso que el de Nivel I.
> Las burbujas varían no sólo en sus condiciones iniciales, sino
> también en aspectos de la naturaleza que parecen inmutables. (…)
>
> Otra manera de obtener un multiuniverso de nivel II sería por un
> ciclo de nacimiento y destrucción de universos. En los años 30, el
> físico Richard C. Tolman propuso la idea, que fue reelaborada por
> Paul J. Steinhardt y Neil Turok. La última propuesta de éstos es
que
> hay una segunda trama paralela, entiéndase al pie de la letra, a
la
> nuestra, solo que desplazada a una dimensión superior. Este
universo
> paralelo no es realmente un universo separado del nuestro, porque
> interacciona con él. El conjunto de universos pasados, presentes y
> futuros paralelos crearía un multiuniverso de grandísima
diversidad.
> (…)
> Aunque no podemos interaccionar con otros universos paralelos de
> Nivel II, los cosmólogos sí pueden deducir su presencia
> indirectamente, porque su existencia da cuenta de coincidencias
> inexplicadas en nuestro universo. Para una analogía, suponga que
> usted se registra en un hotel y le asignan la habitación 1967, y
> observa que coincide con el año de su nacimiento. Qué coincidencia-
> pensará quizá. (…) El hotel tiene cientos de habitaciones, y para
> empezar usted no tendria esta preocupación si le hubieran asignado
> una con un número no vinculado con su biografía. La lección es
que,
> incluso aunque usted no supiese nada sobre hoteles, podría deducir
> la existencia de otras habitaciones para explicar la coincidencia.
> (…) Lo que sirve para habitaciones de hotel también es aplicable a
> los universos paralelos.
>
>
> Nivel III:
> Pluralidad de universos cuánticos
>
> Los multiversos de Nivel I y NiveII abarcan mundos paralelos que
> están lejos, más allá incluso del dominio de la astronomía. Pero
el
> siguiente nivel de multiverso lo tenemos justo a nuestro lado.
> Emerge de la famosa, y polémica, interpretación de la mecánica
> cuántica llamada "de los MUCHOS MUNDOS", según la cual los
procesos
> aleatorios cuánticos provocan la RAMIFICACION del universo en
> múltiples copias, una para cada resultado posible.
> A principios del siglo xx, la teoría de la mecánica cuántica
> revolucionó la física con su explicación del reino de lo atómico,
> que no obedece las reglas clásicas de la mecánica de Newton. A
pesar
> de sus evidentes éxitos, se mantiene un debate acalorado sobre su
> significado real. (…)
>
> La parte espinosa consiste en conectar esta teoría con las
> observaciones. Muchas deducciones según esta teoría corresponden a
> situaciones que van contra la intuición, como un gato que está
vivo
> y muerto al mismo tiempo, en una "superposición" de ambos estados.
>
> (...)En 1957 el estudiante de doctorado de Princeton Hugh Everett
> III mostró que la teoría cuántica carece de contradicciones.
Aunque
> predice que una realidad clásica se va dividiendo en
superposiciones
> de muchas realidades clásicas, los observadores experimentan
> subjetivamente dicha división como una ligera aleatoriedad, cuyas
> probabilidades concuerdan con exactitud con las del viejo
postulado
> del colapso. Esta superposición de mundos clásicos es el
multiverso
> de Nivel III.
>
> Sobre esta interpretación de los MUCHOS MUNDOS se ha venido
> cavilando dentro y fuera de la física durante más de cuatro
décadas.
> Pero resulta más fácil de comprender cuando se distingue entre dos
> maneras de ver una teoría física: la visión externa de u físico
que
> estudia sus ecuaciones matemáticas, com un pájaro que contempla un
> paisaje desde las alturas y la visión interna de un observador que
> vive en el mundo descrito por las ecuaciones, como una rana qu
> habitase en el paisaje contemplado por el pájaro.
> Desde la perspectiva del PAJARO, el multiverso d Nivel III es
> simple. (…)El mundo cuántico abstracto descrito así (…) contiene
en
> sí un número vasto de historias clásicas paralelas, en división y
> agregación incesantes, así como algunos fenómenos cuánticos que no
> admiten una descripción clásica.
> Como una RANA, los observadores perciben desde su punto de vista
> sólo una fracción minúscula de esa plena realidad Pueden ver su
> propio universo de Nivel I, pero un proceso, la decoherencia, (…)
> les impide ver sus propias copias paralelas de Nivel III.
>
> Cuando se pregunta algo a los observadores, y éstos toman una
> decisión súbita y dan una respuesta, lo efectos cuánticos en sus
> cerebros engendran una superposición de resultados, tales
> como "sigue leyendo este artículo" y "deja de leer el artículo".
> Desde la perspectiva del pájaro, el acto de tomar una decisión
causa
> que la persona se divida en copias: una que continúa leyendo y una
> que no lo hace.
> Desde el punto de vista de la rana, sin embargo, cada uno de esos
> dobles no tiene conciencia de los otros y percibe la ramificació
> como una ligera aleatoriedad: una cierta probabilida de seguir
> leyendo o no.
>
> (…)Está claro que usted ha decidido continuar leyendo el artículo,
> pero uno de sus dobles en una galaxia lejana dejó la lectura
después
> del primer párrafo. La única diferencia entre el Multiuniverso de
> Nivel I y el de Nivel III es dónde viven sus dobles. En el Nivel
I,
> viven en alguna otra parte del viejo y querido espacio
> tridimensional. En el Nivel III viven en otra rama cuántica del
> espacio de infinitas dimensiones.
>
> Las implicaciones de esto son profundas e inexploradas. Por
ejemplo,
> ahora está usted en un universo A, leyendo esta frase. Pero Ahora
se
> halla también en el universo B, aquel en el cual lee esta otra
> frase. En otras palabras: el universo B tiene un observador
idéntico
> al del universo A, solo que en sus recuerdos hay un instante más.
> Todos los posibles estados existen en cualquier instante, así que
el
> paso del tiempo puede radicar en el observador. (…) El marco del
> multiuniverso puede resultar esencial para comprender la
naturaleza
> del TIEMPO.
>
> Nivel IV
>
> Las condiciones iniciales y constantes físicas en los
multiuniversos
> de Nivel I, II, y III pueden variar, pero las leyes fundamentales
de
> la Naturaleza permanecen. ¿Por qué vamos a pararnos ahí?. ¿Por qué
> no consentimos que las mismas leyes varíen? ¿Un universo que
obedece
> las leyes de la física clásica, sin efectos cuánticos? ¿Un tiempo
> que transcurre en intervalos, como en los ordenadores, en lugar de
> ser contínuo?. ¿Un universo que no sea más que un dodecaedro
vacío?.
> En el multiuniverso de nivel IV existen todas esas alternativas.
> (…)
> Según el paradigma aristotélico, la realidad física es fundamental
y
> el lenguaje matemático, una mera aproximación útil. Según el
> paradigma platónico, la estructura matemática es la verdadera
> realidad y los observadores la perciben de manera imperfecta. En
> otras palabras, los dos paradigmas discrepan en qué perspectiva de
> las leyes físicas es más fundamental, la de la rana o la del
pájaro.
> El paradigma aristotélico prefiere la perspectiva de la rana,
> mientras que el platónico se queda con la del ave.
> Desde niños, desde mucho antes de que hubiésemos siquiera oído
> hablar de matemáticas, se nos adoctrinó en el paradigma
> aristotélico. El punto de vista platónico es un gusto adquirido.
Los
> físicos teóricos modernos tienden a ser platónicos: sospechan que
> las matemáticas describen tan bien el universo porque el propio
> universo es matemático.
> Luego la física entera es en sí un problema de matemáticas: un
> matemático con una inteligencia y unos recursos ilimitados podría
en
> principio calcular la perspectiva de la rana; es decir, calcular
qué
> observadores conscientes de sí mismos contiene el universo, qué
> perciben y qué lenguajes se inventan para describirse sus
> percepciones unos a otros.
>
> Una estructura matemática constituye un ente abstracto e inmutable
> que existe fuera del espacio y del tiempo. Si la historia fuese
una
> película, la estructura correspondería, no a un solo fotograma,
sino
> a la cinta completa.
> Considere, por ejemplo, un mundo hecho de partículas puntuales que
> se muevan en el espacio tridimensional. En el espacio-tiempo
> tetradimensional -la perspectiva del pájaro- esas trayectorias de
> las partículas parecen una maraña de espaguetis. Si la rana ve una
> partícula moviéndose con velocidad constante, el pájaro ve un
> espagueti recto. Si la rana ve un par de partículas en órbita, el
> pájaro ve dos espaguetis entrelazados como una hélice doble. Para
la
> rana, el mundo está descrito por las leyes de Newton sobre el
> movimiento y la gravitación. Para el pájaro, está descrito por la
> geometría de la pasta, una estructura matemática. La rana misma es
> un grueso manojo de pasta, cuyo complejo entrelazado corresponde a
> un cúmulo de partículas que almacenan y procesan información.
> Nuestro universo es mucho más complicado que este ejemplo, y los
> científicos no saben todavía a qué estructura matemática
> corresponde, suponiendo que corresponda a alguna.
>
> El paradigma PLATONICO suscita la pregunta de por qué el universo
es
> como es. Para un ARISTOTELICO la pregunta carece de sentido: el
> universo simplemente es. Pero un platónico no puede evitar
> preguntarse por qué no podría haber sido diferente. Si el universo
> es en sí matemático, entonces ¿por qué sólo se escogió una
> estructura matemática entre muchas para describir un universo?
> Parece que una asimetría fundamental forma parte inseparable de
las
> raíces mismas de la realidad. Para evitar esta aporía he sugerido
> que existe simetría matemática completa: que todas las estructuras
> matemáticas existen también físicamente. Toda estructura
matemática
> corresponde a un universo paralelo. Los elementos de este
multiverso
> no residen en el mismo sitio, sino que existen fuera del espacio y
> el tiempo. La mayoría se encuentran vacíos de observadores. (…)
>
> ¿Debe usted creer en universos paralelos? Hay dos argumentos
> principales en su contra: que son un derroche y que son extraños.
> El primer argumento sostiene que las teorías de multiverso son
> vulnerables porque toman como premisa la existencia de mundos que
> jamás podremos observar. ¿Por qué iba a ser la naturaleza tan
> derrochadora como para complacerse en la opulencia de una
infinidad
> de mundos diferentes? Sin embargo, puede dársele la vuelta a este
> argumento y usarlo a favor de un multiverso.
> ¿Qué derrocharía la naturaleza? Ciertamente no espacio, masa o
> átomos; el nada polémico multiverso de Nivel I ya contiene una
> cantidad infinita de los tres y, por lo tanto, ¿a quién le
> importaría que la naturaleza derrochase un poco más? El verdadero
> problema se esconde en la aparente pérdida de sencillez. Al
> escéptico le perturba tanta información necesaria para especificar
> cada universo no visto.(…)
>
> La objeción acerca de la extrañeza es estética, no científica;
sólo
> adquiere sentido dentro de la visión aristotélica del mundo. Y
¿qué
> esperábamos? Cuando planteamos una pregunta profunda sobre la
> naturaleza de la realidad, ¿no habremos de esperar una respuesta
que
> parezca extraña? La evolución nos ha dotado de intuición para esa
> física cotidiana de la que dependía la supervivencia de nuestros
> remotos antepasados. Cuando nos aventuramos más allá del mundo
> cotidiano, deberíamos esperar algo que nos parezca estrafalario.
>
> (…)Nuestro juicio se reduce por tanto a qué encontramos más
> derrochador o inelegante: muchos mundos o muchas palabras. Tal vez
> nos acostumbremos gradualmente a los extraordinarios caminos de
> nuestro cosmos, y descubramos que su extrañeza forma parte de su
> encanto.
>
> Max Tegmark, profesor de física y astronomía de la universidad de
> Pennsylvania.
>

No es muy frecuente, pero a ocurrido varias veces, sueño en que pasa
una catastrofe grande, como si toda una ciudad fuera devastada y
quedara en ruinas, empiezo a caminar por la ciudad y voy encontrandome
con gente que ha sobrevivido. Todos huyen del lugar, pero yo siempre
me dirijo hacia el centro de la ciudad, lugar en donde se origino todo.

Algunas veces un grupo de gente me acompaña, otras voy yo solo.
El mas reciente se debio a que un avion gigante se estrello en el
medio de la ciudad y yo tenia que ir a ver que puedo hacer para ayudar.

El asunto es el sentimiento que me invade, es angustia mezclada con
perdida, es dificil de explicar. Y en mas sueños este sentimiento me
acompaña, siento que algo estoy buscando que no encuentro.

Eso es todo saludos a todos los miembros del foro.

P.D. Es mi primer mensaje, espero que no el ultimo.