Bueno, esto se esta poniendo interesante, hay varias cosas de las ke
keremos hacer comentarios, como siempre los comentarios van a estar
separados para cada uno, espero se entienda.

POLOSUR dijo:
"...Quizá la que deberíamos aspirar a dominar todos..."
LogoS: En mi opinion, cada uno deberia poder desarrollar (o simplemente
utilizar) la técnica ke mas util le sea.
YeYi: Que por cierto desde ya hay q aclarar q a veces las técnicas no
funcionan igual para todos, lo q para mí puede funcionar para alguien
no... supongo q es cosa de prueba y error hasta encontrar uno su propia
técnica.

Rapsoda Legendario dijo:
"...porque yo siempre había diferenciado entre sueño lúcido, wild, y
viaje astral..."
LogoS y YeYi: Nosotros también opinamos, como POLOSUR, ke WILD es una
técnica, nuestra opinión sobre la diferencia entre Sueño Lúcido y Viaje
Astral la escribimos en la respuesta a kattiaom26.

kattiaom26 dijo:
"yo también tengo bastantes dudas con respecto a eso. He leído en la
página y en otros lugares que al final un viaje astral y un sueño lúcido
es lo mismo y que de todos modos cada vez que nos dormimos sucede
naturalmente este proceso..."
LogoS: En nuestra opinión los Viajes Astrales tienen algunas diferencias
con los Sueños Lúcidos, estos últimos para los ke kieran experimentar
cosas nuevas son los mejores ya ke no corremos ningún tipo de riesgo,
los Viajes Astrales estan más conectados a la "realidad" y por este
motivo son más difíciles de lograr y también son más "peligrosos" por ke
no se sabe lo ke se puede encontrar ahí, es decir, cuando uno se siente
preparado para asumir (como leí ke dijo Rodrigo) "esa responsabilidad"
es cuando puede realizar los Viajes Astrales, a plena conciencia. O sea
q son lo mismo pero hasta cierto punto, es verdad q estamos en el mismo
plano para hacer ambas cosas pero la percepción de cada uno es distinto
ya q en los sueños lúcidos tenemos todavía un velo significativo de
imágenes inconscientes creadas por el cerebro q nos "protegen" y en los
viajes astrales estamos a cargo de todo a cambio de poder ver las cosas
como son.

Astrid dijo:
"...Cuando le pregunté a mi amigo que había soñado esa noche dijo no
recordar nada y mi novio solo recuerda haberse despertado varias veces
durante la noche.
Que opinan?"
LogoS: Como le pasó a Rodrigo ke luego su amigo tampoco lo recordaba, yo
en una charla con él le comenté ke existía la posibilidad de ke sí hayan
podido encontrarse y ke él no lo recuerde por alguna especie de
"protección", ya ke al no ser del todo conscientes de los actos ke
realizaron es probable ke la mente haya provocado un rechazo a alguna
cosa ke les pudo hacer algún tipo de daño.
YeYi: O q simplemente todavía no estaban preparados para asumir algo tan
importante como q pudieron encontrarse en un sueño, por eso es q
nisiquiera haciendo meditación y/o retrospección pudo acordarse de lo q
había soñado esa noche. Incluso me deja pensando un poco q al no ser
completamente conscientes (o sea no hacer un viaje astral sino tener un
sueño lúcido) el mismo cerebro se haya encargado de "disfrazar" esa
situación con otro sueño... por ejemplo q Juan lo haya visto como otra
persona diciéndole otra cosa completamente distinta... es decir q haya
soñado algo q nada q ver con eso. Es complicado pq me hace pensar q en
realidad si en algún momento nos llegamos a encontrar o no nos vamos a
reconocer o simplemente vamos a haber "soñado con otra cosa", es un poco
desilusionante...

Rodrigo dijo:
"Segun lo veo yo, creo que la diferencia reside en el nivel de lucides..
es decir, proyectamos cosas todo el tiempo por que no logramos controlar
la mente, entonces esos esporadicos "viajes astrales" son flashes en los
que tenemos la mente en paz dentro del sueño, por lo tanto no
proyectamos nada, entonces exploramos algo real, que no tiene por que
ser esta "realidad" sino una realidad objetiva y onirica. si esto que
digo fuera cierto, entonces un desdoblamiento en cuerpo astral, seria
lograr el wild, y levantarse dormido, con la mente muuy quieta para no
proyectar nada, entonces podria verse el cuerpo de unoo.......son nada
mas que mis conjeturas respecto de esto, no tengo la experiencia de
haber visto mi cuerpo todabia..."
LogoS: Estoy de acuerdo con esto, sin embargo me gustaria aclarar ke
"controlar la mente" como decis no es unicamente estar lúcido, muchos
aspectos de nuestra mente son bastante complejos y para lograr un Viaje
Astral hace falta conocer y saber "hacerse cargo" de eso ke nuestra
mente controlaba inconcientemente.
YeYi: Yo hasta ahora pude desdoblarme 2 veces... la primera vez tiene q
ver con algo q se escribió hace poco sobre la doble consciencia. Yo me
sentí desdoblar, es una sensación q no se puede describir con palabras
pero sentí como se despegaba algo de mí y al mismo tiempo me sentía
dormida acostada en mi cama, escuchando todos los sonidos (incluso
escuchaba mis ronquidos!). Me senté sobre la cama pero en ningún momento
abrí los ojos, sentía la luz sobre la cara y a pesar de q LogoS estaba
moviéndose mucho pq se levantó al baño traté de controlarme para seguir
en ese estado pero al final terminé despertándome. Me ha pasado varias
veces ese tema de la doble conciencia, incluso en algunos sueños lúcidos
he tenido la experiencia de q se me superponen las imágenes q veo con
los ojos abiertos de mi cuerpo físico así como tener las sensaciones de
estar acostada en la cama escuchando todo pero todavía no lo controlo.
En otra ocasión, q fue más reciente, me levanté y me paré sobre la cama,
siempre con los ojos cerrados y tuve esa misma sensación al pararme de
estar despegándome de mi cuerpo pero cuando quise abrir los ojos no pude
y me desesperé un poco... terminé quedándome dormida.
---
"...el sabado 11 de julio que viene a la noche, visualizando una piedra
amarilla como dice esta practica que esta escrita en la pag, luego cada
uno envia su experiencia, en el mejor de los casos vamos a encontrarnos,
en el peor ninguno gana lucides ni sueña con nada parecido a la estrella
polar...
Espero sus opiniones y confirmaciones..."
LogoS y YeYi: Nos parece una buena idea, no hay nada ke perder y si lo
podemos lograr mucho para ganar, cuenten con nosotros. Cómo sería lo de
la hora? A pesar de q en el otro plano no corre el tiempo como acá
supongo q hay q dormirse todos más o menos a la misma hora no?

key47ar dijo:
"El MegaBrain es un equipo que adquirí en una oportunidad y que me
resultó muy bueno para toda clase de practica mental, relax, meditación,
estados alterados de conciencia, sueños lúcidos, etc."
LogoS: Te agradezco tu sugerencia, aunke creo ke cualkier metodo
artificial es potencialmente peligroso, es mucho mas seguro tratar de
lograr ese estado por uno mismo. He leido tambien en una oportunidad
sobre una persona ke contaba al foro como lograba sus experiencias
habiendo probado ciertas "drogas" (algunas si eran verdaderas drogas,
otras no tanto) y creo recordar ke decia ke habia llegado a lograrlo de
forma natural a eso pero ke a él le habian servido de experiencia (y ke
le habia costado bastante dejarlo tambien). Kizás no a todas las
personas les provoke el mismo efecto este aparato pero si creo ke a
algunos puede hacerles algun tipo de daño (sobre todo si no se lo usa
correctamente).

Hola!

Es curioso yo he tenido tambien esos sueños... el primero era un chico que se
perdia en la multitud y un amigo mio lo encontraba y lo llebaba donde yo
estaba... era una sensacion indescriptible, pero mi chico si que tenia cara...
no le recuerdo pero se que le vi.

En el segundo de mis sueños le recuerdo vestido con un chandal blanco, y no
habia decorado, era una sensacion muy extraña... el me decia que tenia que dejar
de buscarle, me liberaba. Me daba un abrazo que me cargo de amor y de energia
tangible durante varios minutos y me despertaba.

El caso es que yo tambien me pregunto si realmente existe y si ha sido una
conexion en el plano onirico.

Es curioso, la verdad, pero ha sido una de las experiencias mas bonitas de mi
vida, la recuerdo con una sonrisa.

Wenas, tengo una simple propuesta

""Esta es una práctica especial para los onironautas asiduos del  Foro
Mundial de Onironautas.
Se trata de que, antes de continuar con los encuentros en el mundo
onírico, dejemos de lado el factor ansiedad. Para ello, nuestro punto
de destino va a ser totalmente diferente. Pero no va a contener el
factor "tensional" de la cita. Así que, proveeros de un planisferio del
cielo y localizad la estrella Polar. Esto también es muy útil para
saber por dónde cae el norte :-)


La práctica consiste en dormirse imaginando una piedra o gema amarilla
en el espacio. Tan sólo esto. Cuando alguien se duerme con esta imagen,
en el mundo onírico viaja a esta estrella. Recordad y anotad vuestras
experiencias. Y disfrutad de los magníficos cambios internos que
vuestra sensibilidad experimentará. Por lo pronto, eso es todo. Cuando
sintamos nuevamente el placer del juego onírico realizaremos otras
prácticas en lugares más "familiares".""


no se si han leido esto pero, se me ocurrio que podriamos establecer una fecha
para hacer esta practica específica, todos los que recibian este mensaje,
incluso aquellos observadores silenciosos que ni siquiera se han presentado en
el foro...se que estan ahi... bueno, la cuestion seria, dormiros todos, por
decir, el sabado 11 de julio que viene a la noche, visualizando una piedra
amarilla como dice esta practica que esta escrita en la pag, luego cada uno
envia su experiencia, en el mejor de los casos vamos a encontrarnos, en el peor
ninguno gana lucides ni sueña con nada parecido a la estrella polar...
Espero sus opiniones y confirmaciones...

_________________________________________________________________
Disfrutá los mejores videos de MSN mientras chateas
http://messengertv.msn.com/mkt/es-ar/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola, espero que te acuerdes que fue lo primero que se te ocurrio que podria
significar eso cuando recien te despertabas... por que ese es el significado, no
hay mucha mas vuelta que darle...

> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> From: wdanielaconstanza@...
> Date: Fri, 3 Jul 2009 01:40:19 +0000
> Subject: [foro-del-onironauta] soñar con peces
>
> hola, ojala alguien quiera interpretar sueños aca...
> soñe que iba de pesca y tomaba los peces con la mano, pero en vez de morirse,
se me vienen encima de manera muy hostil hasta morderme! tenian forma de anguila
y me dio miedo. pero una vez que controle la situacion, logre matarlos y vencer.
gracias.
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Enamorate este invierno con MSN Amor y Amistad
http://amor.ar.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1004365

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

hola, ojala alguien quiera interpretar sueños aca...
soñe que iba de pesca y tomaba los peces con la mano, pero en vez de morirse, se
me vienen encima de manera muy hostil hasta morderme! tenian forma de anguila y
me dio miedo. pero una vez que controle la situacion, logre matarlos y vencer.
gracias.

Segun lo veo yo, creo que la diferencia reside en el nivel de lucides.. es
decir, proyectamos cosas todo el tiempo por que no logramos controlar la mente,
entonces esos esporadicos "viajes astrales" son flashes en los que tenemos la
mente en paz dentro del sueño, por lo tanto no proyectamos nada, entonces
exploramos algo real, que no tiene por que ser esta "realidad" sino una realidad
objetiva y onirica. si esto que digo fuera cierto, entonces un desdoblamiento en
cuerpo astral, seria lograr el wild, y levantarse dormido, con la mente muuy
quieta para no proyectar nada, entonces podria verse el cuerpo de unoo.......son
nada mas que mis conjeturas respecto de esto, no tengo la experiencia de haber
visto mi cuerpo todabia... saludos.

_________________________________________________________________
Gratis Internet Explorer 8 optimizado para MSN
http://www.ie8.msn.com/microsoft/internet-explorer-8/es-ar/ie8.aspx

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

yo también tengo bastantes dudas con respecto a eso. He leído en la página y en
otros lugares que al final un viaje astral y un sueño lúcido es lo mismo y que
de todos modos cada vez que nos dormimos sucede naturalmente este proceso. Pero
mi duda nace porque cuando yo sueño me "invento" lugares y personas, pero muchas
personas describen que  cuando realizan un desdoblamiento y logran un viaje
astral pueden visitar lugares reales en los que nunca han estado y luego  van a
esos lugares y comprueban que son iguales al lugar que visitaron en su viaje
astral. Por eso mi interés en poder hacerlo, primero para ver mi cuerpo ahí
dormido y morirme del susto y de la emoción y posteriormente para visitar un
lugar en el que nunca he estado para poder comprobar que es igual en la
realidad. Pero me ha resultado difícil, las veces que lo intento alguien hace un
ruido en la casa o un perro ladra o algo pasa y me desconcentro.....igual lo
sigo intentando, yo sé que un día de estos lo voy a lograr....
(les recomiendo esta pagina, es bien interesante:
http://www.uco.es/~fm2rodaj/libros/viajes-extracorporales.pdf
Saludos!

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "POLOSUR" <canalonirico@...>
escribió:
>
> No. Un WILD (de Wake-Initation Lucid Dream) es una técnica para dormirse sin
perder las consciencia. Por lo tanto diferenciar, en el sentido que tú lo haces
entre WILD, sueño lúcido y proyección astral, es un error. La técnica WILD te
lleva o a un sueño lúcido o a una proyección pero no es un tercer estado
onírico. Es solo eso: una técnica. Quizá la que deberíamos aspirar a dominar
todos.
>
> Un saludo, POLOSUR ;)
>
> --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, Rapsoda Legendario
<rapsoda_legendario@> escribió:
> >
> > Hola.
> > Aprovecho éste tema para preguntar si un wild es lo mismo que un viaje
astral; porque yo siempre había diferenciado entre sueño lúcido, wild, y viaje
astral.
> > En los wild que he tenido nunca he visto mi cuerpo, simplemente mantengo la
conciencia mientras me voy quedando dormida (sin alterarme mientras escucho
voces, o siento presencias en la habitación o que me hundo en la cama o me caigo
o mi cuerpo adquiere posturas extrañas, etc) y me dejo llevar por todas las
sensaciones hasta que me hallo soñando con lucidez. Si durante la entrada al
wild me muevo o trato de levantarme me despierto, el propio proceso ya se
encarga de dejarme soñando con lucidez sin tener que levantarme o hacer ningún
otro movimiento, y muchas veces ni siquiera aparezco directamente en mi
habitación, sino en cualquier otro entorno. Tan solo me levanto de la cama
cuando en los falsos despertares compruebo que la lamparilla no funciona, y ni
siquiera en éstos casos veo mi cuerpo durmiendo. Aunque en realidad en ningún
momento es necesario levantarse, ya que cuando aparecemos en la cama en nuestros
sueños basta con mantener la lucidez y dejarse llevar para que la propia mente
te saque de la habitación y te lleve a cualquier otra parte o cree otro
escenario para ti.
> > Saludos.
>

¿Y existe alguna técnica específica para entrar desde el WILD a un viaje astral
en vez de a un sueño lúcido? Porque la mayoría de las veces creo que lo que
tengo son sueños lúcidos. Alguna vez he entrado en un estado donde sentía mi
cuerpo como si fuese algo inmaterial, apenas podía controlar mis movimientos y
avanzaba flotando y atravesando todas las superficies con las que me topaba,
como si fuese un fantasma ¿fue ésto un viaje astral? ¿Se diferencian los sueños
lúcidos del viaje astral porque en el primero identificas tu cuerpo como algo
corpóreo y en el segundo como algo inmaterial e intangible?
Gracias y saludos.


To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
From: canalonirico@...
Date: Thu, 2 Jul 2009 12:00:57 +0000
Subject: [foro-del-onironauta] RE: wow!!


























       No. Un WILD (de Wake-Initation Lucid Dream) es una técnica para dormirse
sin perder las consciencia. Por lo tanto diferenciar, en el sentido que tú lo
haces entre WILD, sueño lúcido y proyección astral, es un error. La técnica WILD
te lleva o a un sueño lúcido o a una proyección pero no es un tercer estado
onírico. Es solo eso: una técnica. Quizá la que deberíamos aspirar a dominar
todos.



Un saludo, POLOSUR ;)



--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, Rapsoda Legendario
<rapsoda_legendario@...> escribió:

>

> Hola.

> Aprovecho éste tema para preguntar si un wild es lo mismo que un viaje astral;
porque yo siempre había diferenciado entre sueño lúcido, wild, y viaje astral.

> En los wild que he tenido nunca he visto mi cuerpo, simplemente mantengo la
conciencia mientras me voy quedando dormida (sin alterarme mientras escucho
voces, o siento presencias en la habitación o que me hundo en la cama o me caigo
o mi cuerpo adquiere posturas extrañas, etc) y me dejo llevar por todas las
sensaciones hasta que me hallo soñando con lucidez. Si durante la entrada al
wild me muevo o trato de levantarme me despierto, el propio proceso ya se
encarga de dejarme soñando con lucidez sin tener que levantarme o hacer ningún
otro movimiento, y muchas veces ni siquiera aparezco directamente en mi
habitación, sino en cualquier otro entorno. Tan solo me levanto de la cama
cuando en los falsos despertares compruebo que la lamparilla no funciona, y ni
siquiera en éstos casos veo mi cuerpo durmiendo. Aunque en realidad en ningún
momento es necesario levantarse, ya que cuando aparecemos en la cama en nuestros
sueños basta con mantener la lucidez y dejarse llevar para que la propia mente
te saque de la habitación y te lleve a cualquier otra parte o cree otro
escenario para ti.

> Saludos.






















_________________________________________________________________
Nuevo Windows Live, un mundo lleno de posibilidades. Descúbrelo.
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

No. Un WILD (de Wake-Initation Lucid Dream) es una técnica para dormirse sin
perder las consciencia. Por lo tanto diferenciar, en el sentido que tú lo haces
entre WILD, sueño lúcido y proyección astral, es un error. La técnica WILD te
lleva o a un sueño lúcido o a una proyección pero no es un tercer estado
onírico. Es solo eso: una técnica. Quizá la que deberíamos aspirar a dominar
todos.

Un saludo, POLOSUR ;)

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, Rapsoda Legendario
<rapsoda_legendario@...> escribió:
>
> Hola.
> Aprovecho éste tema para preguntar si un wild es lo mismo que un viaje astral;
porque yo siempre había diferenciado entre sueño lúcido, wild, y viaje astral.
> En los wild que he tenido nunca he visto mi cuerpo, simplemente mantengo la
conciencia mientras me voy quedando dormida (sin alterarme mientras escucho
voces, o siento presencias en la habitación o que me hundo en la cama o me caigo
o mi cuerpo adquiere posturas extrañas, etc) y me dejo llevar por todas las
sensaciones hasta que me hallo soñando con lucidez. Si durante la entrada al
wild me muevo o trato de levantarme me despierto, el propio proceso ya se
encarga de dejarme soñando con lucidez sin tener que levantarme o hacer ningún
otro movimiento, y muchas veces ni siquiera aparezco directamente en mi
habitación, sino en cualquier otro entorno. Tan solo me levanto de la cama
cuando en los falsos despertares compruebo que la lamparilla no funciona, y ni
siquiera en éstos casos veo mi cuerpo durmiendo. Aunque en realidad en ningún
momento es necesario levantarse, ya que cuando aparecemos en la cama en nuestros
sueños basta con mantener la lucidez y dejarse llevar para que la propia mente
te saque de la habitación y te lleve a cualquier otra parte o cree otro
escenario para ti.
> Saludos.

Hola.
Aprovecho éste tema para preguntar si un wild es lo mismo que un viaje astral;
porque yo siempre había diferenciado entre sueño lúcido, wild, y viaje astral.
En los wild que he tenido nunca he visto mi cuerpo, simplemente mantengo la
conciencia mientras me voy quedando dormida (sin alterarme mientras escucho
voces, o siento presencias en la habitación o que me hundo en la cama o me caigo
o mi cuerpo adquiere posturas extrañas, etc) y me dejo llevar por todas las
sensaciones hasta que me hallo soñando con lucidez. Si durante la entrada al
wild me muevo o trato de levantarme me despierto, el propio proceso ya se
encarga de dejarme soñando con lucidez sin tener que levantarme o hacer ningún
otro movimiento, y muchas veces ni siquiera aparezco directamente en mi
habitación, sino en cualquier otro entorno. Tan solo me levanto de la cama
cuando en los falsos despertares compruebo que la lamparilla no funciona, y ni
siquiera en éstos casos veo mi cuerpo durmiendo. Aunque en realidad en ningún
momento es necesario levantarse, ya que cuando aparecemos en la cama en nuestros
sueños basta con mantener la lucidez y dejarse llevar para que la propia mente
te saque de la habitación y te lleve a cualquier otra parte o cree otro
escenario para ti.
Saludos.


To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
From: rsbertoa90@...
Date: Wed, 1 Jul 2009 21:10:14 +0000
Subject: RE: [foro-del-onironauta] RE: wow!!


y con respecto a esto de ver tu cuerpo, lo que quieres es un wild (waked induced
lucid dream) o desdoblamiento astral, para esto tienes que dormirte en
utoobservacion, es util usar un mantram para no perder la concentracion (se
recomienda el mantram FAAAARRRAAAAOOOONNN ) entonces con la practica vas a
detectar momentos en que estes sumergida en tu mente sin perder la lucides, al
borde del sueño, y cuando lo tengas identificado, tienes que levantarte en ese
estado, cuando estes entre el sueño y la vigilia te levantas, y si estas en el
momento indicado sales en astral...requiere mucha practica y paciencia. Suerte
con eso.



> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com

> From: kattiaom26@...

> Date: Wed, 1 Jul 2009 17:56:01 +0000

> Subject: [foro-del-onironauta] RE: wow!!

>

> Anoche tuve un sueño lúcido!!! Realmente fue en la madrugada, estuve tratando
de tenerlo hace días, pero me desvelaba y luego me despertaba cansada, así que
decidí q no lo iba a forzar, y bueno anoche sucedió, me dije hey, estoy
soñanado! voy a traspasar la pared, pero la pared no la traspasaba sino q
desaparecía, luego dije voy a volar y fue increíble! después perdí lucidez, y
luego volvió, entonces traté de sentir lo de la vez pasada, la vibración en mi
cuerpo como si fuera a mil por hora,  pero no sucedió.... eso de la vez pasada
me dejó pensando mucho, porq la sensación fue increíble y me pregunto si iba a
ser un viaje astral, porque la euforia que sentía fue increíble,  he tratado de
que me vuelvaa suceder pero no he podido, realmente quisiera poder salir de mi
cuerpo y verme ahí dormida, de seguro me voy a asustar muchísimo, pero debe ser
super emocionante.

> Bueno, ahí les cuento cuando suceda, espero q sea pronto, bye!!!

>

> --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "kattiaom26" <kattiaom26@...>
escribió:

> >

> > Muchas gracias, voy a seguirlo intentando y ahí les cuento cuando tenga otra
experiencia.

> >

> > Hasta pronto!

> >

> > --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, rodrigo santiago bertoa
<rsbertoa90@> escribió:

> > >

> > >

> > > Felicitaciones por que lograwste tu primera experiencia y segun parece muy
completa... EL hecho de saber que estas soñando te da una sensacion de libertad
mayor a cualquiera que puedas sentir "en tierra", eso te llena de felicidad, y
te da una sensacion de mejor descanso. COn respecto al vuelo, podes experimentar
cualquier sensacion que te imagines, las primeras veces sin mucho control sobre
eso. Ahora sigue practicando, intensamente, pero sin esperar resultados
inmediatos, con paciencia, pero intensidad y constancia, despues de la primera
experiencia, las siguientes vienen progresivamente mas seguidas. Para lograr
esto, cuando logres un sueño lucido refuerza la intencion de que tu proximo
sueño sea lucido, encontraras que en el sueño es mas facil recordar sueños
anteriores que recordar lo que hiciste en tu vida vigilica.

> > > Es mjy util leer todo el material de la web.

> > > Espero que te haya servido.

> > > Saludos-

> > >

> > > > To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com

> > > > From: kattiaom26@

> > > > Date: Mon, 15 Jun 2009 13:27:31 -0700

> > > > Subject: [foro-del-onironauta] wow!!

> > > >

> > > > Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que
me sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de

> > > >  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que
se repita y esta vez poder ir donde sea que iba.

> > > > Muchas gracias, bye!!

y con respecto a esto de ver tu cuerpo, lo que quieres es un wild (waked induced
lucid dream) o desdoblamiento astral, para esto tienes que dormirte en
utoobservacion, es util usar un mantram para no perder la concentracion (se
recomienda el mantram FAAAARRRAAAAOOOONNN ) entonces con la practica vas a
detectar momentos en que estes sumergida en tu mente sin perder la lucides, al
borde del sueño, y cuando lo tengas identificado, tienes que levantarte en ese
estado, cuando estes entre el sueño y la vigilia te levantas, y si estas en el
momento indicado sales en astral...requiere mucha practica y paciencia. Suerte
con eso.

> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> From: kattiaom26@...
> Date: Wed, 1 Jul 2009 17:56:01 +0000
> Subject: [foro-del-onironauta] RE: wow!!
>
> Anoche tuve un sueño lúcido!!! Realmente fue en la madrugada, estuve tratando
de tenerlo hace días, pero me desvelaba y luego me despertaba cansada, así que
decidí q no lo iba a forzar, y bueno anoche sucedió, me dije hey, estoy
soñanado! voy a traspasar la pared, pero la pared no la traspasaba sino q
desaparecía, luego dije voy a volar y fue increíble! después perdí lucidez, y
luego volvió, entonces traté de sentir lo de la vez pasada, la vibración en mi
cuerpo como si fuera a mil por hora,  pero no sucedió.... eso de la vez pasada
me dejó pensando mucho, porq la sensación fue increíble y me pregunto si iba a
ser un viaje astral, porque la euforia que sentía fue increíble,  he tratado de
que me vuelvaa suceder pero no he podido, realmente quisiera poder salir de mi
cuerpo y verme ahí dormida, de seguro me voy a asustar muchísimo, pero debe ser
super emocionante.
> Bueno, ahí les cuento cuando suceda, espero q sea pronto, bye!!!
>
> --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "kattiaom26" <kattiaom26@...>
escribió:
> >
> > Muchas gracias, voy a seguirlo intentando y ahí les cuento cuando tenga otra
experiencia.
> >
> > Hasta pronto!
> >
> > --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, rodrigo santiago bertoa
<rsbertoa90@> escribió:
> > >
> > >
> > > Felicitaciones por que lograwste tu primera experiencia y segun parece muy
completa... EL hecho de saber que estas soñando te da una sensacion de libertad
mayor a cualquiera que puedas sentir "en tierra", eso te llena de felicidad, y
te da una sensacion de mejor descanso. COn respecto al vuelo, podes experimentar
cualquier sensacion que te imagines, las primeras veces sin mucho control sobre
eso. Ahora sigue practicando, intensamente, pero sin esperar resultados
inmediatos, con paciencia, pero intensidad y constancia, despues de la primera
experiencia, las siguientes vienen progresivamente mas seguidas. Para lograr
esto, cuando logres un sueño lucido refuerza la intencion de que tu proximo
sueño sea lucido, encontraras que en el sueño es mas facil recordar sueños
anteriores que recordar lo que hiciste en tu vida vigilica.
> > > Es mjy util leer todo el material de la web.
> > > Espero que te haya servido.
> > > Saludos-
> > >
> > > > To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> > > > From: kattiaom26@
> > > > Date: Mon, 15 Jun 2009 13:27:31 -0700
> > > > Subject: [foro-del-onironauta] wow!!
> > > >
> > > > Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que
me sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de
> > > >  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que
se repita y esta vez poder ir donde sea que iba.
> > > > Muchas gracias, bye!!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > ------------------------------------
> > > >
> > > > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
a:
> > > > foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
> > > >
> > > > Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el
que puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer
eso ;)
> > > >
> > > > Enlaces a Yahoo! Grupos
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > _________________________________________________________________
> > > Volvé famosa a tu mascota con MSN
> > > http://events.latam.msn.com/tumascota
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > >
> >
>
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Probá los mejores juegos online en MSN
http://juegos.ar.msn.com/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

a mi me paso algo parecido, hace algun tiempo en un lucido me dispuse penetrar
el sueño de un amigo mio, a is que se me ocurrio prender mi computadora, primero
visite la we de los onironautas y alli habia una lista de radios, y en una
sonaba la cancion del mario bros, a si que deje ahi por que me gusta mucho (mas
alla de ser un jueguito inosente es una gran cancion).. bueno pues la cosa es
que imagine que era para que todos vean la mimsa cosa haciendo eso, a si que el
que tenga tiempo en un lucido abra la web onirica a ver que pasa... en fin, hice
una carpeta en el escritorio y  la llame "sueño de juan manuel huenulef"
entonces me tire de cabeza contra el monitor intentando penetrar en la carpeta,
pero solo le di un cabezaso a mi monitor... entonces fui a una zapateria en la
que habia estado antes y le rpegunte a una señora que me habia dado unos zapatos
para volar si sabia como podia penetrar el sueño de alguien mas y me miro como
diciendo "te falta responsabilidad para eso", pero en ves de eso empezo a
caminar y la segui, y me llevo hasta la casa de mi amigo, y cuando llegamos pase
el humbral y me senti entrar en otra realidad, adentro estaba afuera, y estaba
mi amigo sentado con su padre charlando, entonces entre y le hice notar que
estaba soñando, y se estiro el dedo para ver si yo tenia razon, y se le estiro,
me miro con ojos de huevo frito, entonces me senti desvanecer y derperte, pero
el no recuerda absolutamente nada de essa noche... lo que yo creo es que no
interesa si fue o no fue el, el no lo recuerda, y dificilmente lo recuerde a
esta altura, a si que no interesa, lo que interesa es generar mas experiencias
asi hasta que las dos partes lo recuerden...creo seriamente que la unica forma
de lograr eso es que ambas partes tengan la intencion de encontrarse en un lugar
X...entonces esa noche(o siesta, que es mejor) ir los dos a ese lugar... el
problema es que a esta altura, es muy probable no lograr la lucides, por lo
tanto, es menos probable que ambos logren la lucides, y aun menos probable es
que ambos logren la lucides, puedan controlar bien la cuestion, y logren viajar
a donde acordaron encontrarse... a si que, en fin, por ahora importa aprender a
manejar bien la cosa, y despues a planear juntarse.... tambien es buena idea
hacer un "pijama party" con otros oniros.
SALUTE

> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> From: duskhowler@...
> Date: Wed, 1 Jul 2009 05:49:55 +0000
> Subject: [foro-del-onironauta] que piensan?
>
> hola! soy whitewolf_fnd usando otra cuenta.. creo que perdi el password..
>
> ayer me pasó algo muy raro en uno de mis sueños, lo voy a transcribir aca por
que originalmente era una conversacion por msn con mi amigo..
>
> "Fue extraño.. por q primero estaba soñando no se que cosa bastante común y
entonces me di cuenta q estaba soñando y estabas tu ahí, y te decia... oye!
estamos soñando
> tu me respondias: -creo que si.. hay que explorar el lugar..- entonces nos
separabamos y despues de un rato nos volviamos a encontrar y me decias que
habías encontrado una cafeteria cerca y deberiamos ir, a lo que yo respondía que
si, pero luego me decias q ibas a buscar a alguien y que me alcanzarías mas
tarde allá.
>
> Entonces llegaba a una cafeteria que jamas en mi vida he visto y ahí estaba mi
novio tomando una bebida. Yo le decia: -Que coincidencia q te encuentro aqui,
por q hace rato estaba soñando otra cosa...-
> él me veia con cara de incredulo y me respondia: -como que soñando? esto no es
un sueño, es la realidad- a lo que yo le contestaba: -claro que no, mira, es un
sueño... cuando despiertes vas a ver que ahorita estas soñando.. ademas mi amigo
ahorita viene, fue a buscar a alguien-
>
> Yo pensé: -bueno, me voy de aqui y haré una cosa rara que normalmente no pueda
hacer despierta, si puedo, es que sueño..-
>
> Entonces desperté. Comprobé que en realidad habia sido un sueño y me volvi a
dormir. Al volver al sueño, estaba en la misma cafetería, pero esta vez contigo.
Yo te pregunté dónde estaba mi novio y tu respondías que se acababa de ir por
que probablemente, ya había despertado... "
>
>
> Bueno, esa es la historia. ¿Será posible que me haya encontrado con ellos en
un sueño?. En este caso, mi amigo también estaba conciente de que soñaba, pero
mi novio no, aún así estaba con nosotros en el mismo sueño.. tambien es posible
encontrarte con personas que no se dan cuenta que estan soñando?
>
> Cuando le pregunté a mi amigo que había soñado esa noche dijo no recordar nada
y mi novio solo recuerda haberse despertado varias veces durante la noche.
>
> Que opinan?
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Probá los mejores juegos online en MSN
http://juegos.ar.msn.com/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Anoche tuve un sueño lúcido!!! Realmente fue en la madrugada, estuve tratando de
tenerlo hace días, pero me desvelaba y luego me despertaba cansada, así que
decidí q no lo iba a forzar, y bueno anoche sucedió, me dije hey, estoy
soñanado! voy a traspasar la pared, pero la pared no la traspasaba sino q
desaparecía, luego dije voy a volar y fue increíble! después perdí lucidez, y
luego volvió, entonces traté de sentir lo de la vez pasada, la vibración en mi
cuerpo como si fuera a mil por hora,  pero no sucedió.... eso de la vez pasada
me dejó pensando mucho, porq la sensación fue increíble y me pregunto si iba a
ser un viaje astral, porque la euforia que sentía fue increíble,  he tratado de
que me vuelvaa suceder pero no he podido, realmente quisiera poder salir de mi
cuerpo y verme ahí dormida, de seguro me voy a asustar muchísimo, pero debe ser
super emocionante.
Bueno, ahí les cuento cuando suceda, espero q sea pronto, bye!!!

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, "kattiaom26" <kattiaom26@...>
escribió:
>
> Muchas gracias, voy a seguirlo intentando y ahí les cuento cuando tenga otra
experiencia.
>
> Hasta pronto!
>
> --- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, rodrigo santiago bertoa
<rsbertoa90@> escribió:
> >
> >
> > Felicitaciones por que lograwste tu primera experiencia y segun parece muy
completa... EL hecho de saber que estas soñando te da una sensacion de libertad
mayor a cualquiera que puedas sentir "en tierra", eso te llena de felicidad, y
te da una sensacion de mejor descanso. COn respecto al vuelo, podes experimentar
cualquier sensacion que te imagines, las primeras veces sin mucho control sobre
eso. Ahora sigue practicando, intensamente, pero sin esperar resultados
inmediatos, con paciencia, pero intensidad y constancia, despues de la primera
experiencia, las siguientes vienen progresivamente mas seguidas. Para lograr
esto, cuando logres un sueño lucido refuerza la intencion de que tu proximo
sueño sea lucido, encontraras que en el sueño es mas facil recordar sueños
anteriores que recordar lo que hiciste en tu vida vigilica.
> > Es mjy util leer todo el material de la web.
> > Espero que te haya servido.
> > Saludos-
> >
> > > To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> > > From: kattiaom26@
> > > Date: Mon, 15 Jun 2009 13:27:31 -0700
> > > Subject: [foro-del-onironauta] wow!!
> > >
> > > Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que me
sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de
> > >  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que se
repita y esta vez poder ir donde sea que iba.
> > > Muchas gracias, bye!!
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> > >
> > >
> > >
> > > ------------------------------------
> > >
> > > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> > > foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
> > >
> > > Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el
que puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer
eso ;)
> > >
> > > Enlaces a Yahoo! Grupos
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> > _________________________________________________________________
> > Volvé famosa a tu mascota con MSN
> > http://events.latam.msn.com/tumascota
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
>

hola! soy whitewolf_fnd usando otra cuenta.. creo que perdi el password..

ayer me pasó algo muy raro en uno de mis sueños, lo voy a transcribir aca por
que originalmente era una conversacion por msn con mi amigo..

"Fue extraño.. por q primero estaba soñando no se que cosa bastante común y
entonces me di cuenta q estaba soñando y estabas tu ahí, y te decia... oye!
estamos soñando
tu me respondias: -creo que si.. hay que explorar el lugar..- entonces nos
separabamos y despues de un rato nos volviamos a encontrar y me decias que
habías encontrado una cafeteria cerca y deberiamos ir, a lo que yo respondía que
si, pero luego me decias q ibas a buscar a alguien y que me alcanzarías mas
tarde allá.

Entonces llegaba a una cafeteria que jamas en mi vida he visto y ahí estaba mi
novio tomando una bebida. Yo le decia: -Que coincidencia q te encuentro aqui,
por q hace rato estaba soñando otra cosa...-
él me veia con cara de incredulo y me respondia: -como que soñando? esto no es
un sueño, es la realidad- a lo que yo le contestaba: -claro que no, mira, es un
sueño... cuando despiertes vas a ver que ahorita estas soñando.. ademas mi amigo
ahorita viene, fue a buscar a alguien-

Yo pensé: -bueno, me voy de aqui y haré una cosa rara que normalmente no pueda
hacer despierta, si puedo, es que sueño..-

Entonces desperté. Comprobé que en realidad habia sido un sueño y me volvi a
dormir. Al volver al sueño, estaba en la misma cafetería, pero esta vez contigo.
Yo te pregunté dónde estaba mi novio y tu respondías que se acababa de ir por
que probablemente, ya había despertado... "


Bueno, esa es la historia. ¿Será posible que me haya encontrado con ellos en un
sueño?. En este caso, mi amigo también estaba conciente de que soñaba, pero mi
novio no, aún así estaba con nosotros en el mismo sueño.. tambien es posible
encontrarte con personas que no se dan cuenta que estan soñando?

Cuando le pregunté a mi amigo que había soñado esa noche dijo no recordar nada y
mi novio solo recuerda haberse despertado varias veces durante la noche.

Que opinan?

Hola,
      El MegaBrain es un equipo que adquirí en una oportunidad y que me resultó
muy bueno para toda clase de practica mental, relax, meditación, estados
alterados de conciencia, sueños lúcidos, etc. Está en Mercado Libre de
Argentina. No confundir con el Megabrain manual ó los cd´s de megabrain, no es
lo mismo. Les sugiero, si no lo conocen, verlo, también es terapéutico puesto
que elimina dolores y afecciones en gral.
       Key

En parte estoy de acuerdo un poco con los dos, si bien considero ke
siempre es mejor no andar por ahí kejandose de todo, tampoco creo ke sea
el hecho de reprimir las kejas, uno se keja muchas veces para
desahogarse y creeria ke, como cualkier otro sentimiento, si uno lo
trata de tapar tarde o temprano termina por hacernos daño. Digo esto
teniendo en cuenta ke ZeTTa Master dice: "Pensar una queja o crítica y
no la digo, ¿También cuenta?
Por suerte NO. Sólo las palabras que salen de tu boca son las que
cuentan en este caso."

Entonces principalmente estariamos tratando de ke los demás 'no se den
cuenta' de ke nos estamos kejando.

Rodrigo dice en una parte de su mensaje:

"No sirve de nada quejarse, no vas a lograr cambiar al mundo, simplemente, no le
des importancia, no dejes que te afecte"

Ciertas veces es verdad ke kejarse no sirve de nada, otras veces es una
reacción ke afecta a otra persona (es cierto ke negativamente) y provoca
ciertos desenlaces ke (no siempre son los mejores) no hubieran ocurrido
de no haber sido por las kejas, en otras palabras, kejandonos podemos
lograr ciertas cosas (para nosotros o para alguien mas) ke no hubieramos
logrado no haciendolo. Entonces para mi, kejarse no es del todo malo,
siempre y cuando, y como en todo orden, no se abuse.

Fue tan solo mi opinión (LogoS)

Saludos para todos, ¡felices sueños lúcidos!

Tienes razon en cierto modo, pero este comentario totalmente malentiende el
feliz objetivo que ha planteado Zeta_Master. Considero que gran parte de los que
estamos aqui no somos, o pretendemos no ser rutinarios, bien se explica que no
hay que passar siempre por las mismas sendas neuronales por que se fijan y se
nos hace cada vez mas dificl transitar otras (abrir la cabeza a nuevas ideas),
podria decirse que somos existencialistas.
A mi entender el planteo de no quejarse no implica dar las gracias por que
estamos rodeados constantemente de degradacion, politicos corruptos, pueblos que
aseguran ser felices siendo ignorantes y mecanicos, cumbia villera reggaeton y
heavy metal.
  En realidad mas simple que eso es dejar de atribuirle importancia en nuestras
vidas. No sirve de nada quejarse, no vas a lograr cambiar al mundo, simplemente,
no le des importancia, no dejes que te afecte.Contrario a eso la queja nos
genera un mal momento, una impresion que altera nuestro estado interior, no nos
permite estar en paz. dedicate a tu vida, y como mucho a la de esos que elejiste
para que la compartan (tu familia, si te cae bien; los amigos).
No agradezcas por la estupidez que te rodea, agradece que puedes vivir tu vida
sin tener que identificarte en esa estupidez.




> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> From: rapsoda_legendario@...
> Date: Thu, 25 Jun 2009 10:12:34 +0000
> Subject: RE: [foro-del-onironauta] lo que decimos cuenta
>
>
> ¿Pero ésto es fiable?
> Yo creo que así tan solo se consigue que nos sintamos agusto con nuestra
rutinaria vida (tanto si nos hace felices como si no) y dejemos nuestros
verdaderos deseos de lado. Justo lo que pretende hacer el consumismo y el tipo
de sociedad a la que estamos acostumbrados. Lo único que hace la gente es
trabajar y comprar, no por necesidad, sino por adaptación social y para
olvidarse de sus verdaderos problemas y de su vacío existencial ¿y ahora resulta
que no solo hay que "olvidarse" de él, sino además "agradecerlo"?.
> Puro conformismo; lo que nadie parece aceptar es que "bienestar" no es
sinónimo de "felicidad".
> Yo no dudo que haya que mantener una postura positiva en la vida, pero de ahí
a que no haya que reflexionar sobre nuestros problemas o tratar de luchar para
solucionarlos me parece que hay un abismo.
> En cualquier caso creo que el reto debería ser que cuando pensemos que X cosa
nos va a salir mal o que no seremos capaces de lograr algo, cambiemos nuestra
mentalidad y nos digamos a nosotros mismos que podemos hacer cualquier cosa que
nos propongamos.
> Saludos.
>
>
>
> > From: ZeTTa.Master@...
> > Date: Wed, 24 Jun 2009 16:17:54 -0400
> > Subject: [foro-del-onironauta] lo que decimos cuenta
> >
> > Hemos escuchado infinidad de veces, que debemos tener una actitud positiva,
> > que tenemos que tener pensamientos positivos, que una actitud positiva es
> > indispensable para tener éxito en nuestros emprendimientos.
> >
> >
> >
> > Es cuando la persona en cuestión trata de ser lo mas positivo posible... por
> > un tiempo mientras sigue vivo el entusiasmo, pero después de pasado el
> > empuje inicial se pierde el ímpetu que se tenia, y vuelve otra vez con sus
> > hábitos de pensamiento habitual, sigue pensando en piloto automáticos.
> >
> >
> >
> > Pero hay algo importante que tenemos que tener en cuenta, lo que decimos
> > también cuenta.  Se ha demostrado que cambiando la forma de pensar cambia la
> > forma de expresarnos, pero lo bueno aquí es que también funciona en sentido
> > inverso, o sea cambiando la forma en que nos expresamos podemos cambiar la
> > forma en que pensamos, y esto es muy útil ya que es mucho mas fácil cambiar
> > la forma de expresarnos que cambiar nuestros pensamientos.
> >
> >
> >
> > Si comienzas por cuidar tu lenguaje, si comienzas a moderar las cosas que
> > expresas comenzarás a notar un cambio en tu forma de ver las cosas
> > internamente. Debes comenzar por evitar las críticas, y las quejas. Cada vez
> > que nos quejamos estamos grabando un patrón en nuestro cerebro de
> > negatividad. Con cada queja que emites no solo adoptas una actitud negativa,
> > sino que desperdicias energía en algo que no solo no es productivo sino que
> > de hecho es contraproducente.
> >
> >
> >
> > Con quejarte o hacer críticas nunca obtienes nada bueno, si prestas atención
> > te percatarás de que esa es la manera de usar el lenguaje que mas daño hace,
> > no solo a ti sino a las personas que te rodean, y también le quita brillo a
> > tu personalidad, volviéndote alguien menos agradable a los ojos de otras
> > personas.
> >
> >
> >
> > Cuando alguien se caracteriza por emitir quejas y criticas constante, las
> > personas a su alrededor procurarán evitar a esa persona, y generalmente es
> > alguien amargado, y como tiene una actitud negativa generalmente cada vez va
> > a tener más razones para quejarse y criticar. El cerebro de estas personas
> > está programado para ver solo lo negativo y es por eso que sienten que la
> > vida es una lucha constante.
> >
> >
> >
> > Todo esto se puede revertir, si solo te abstienes de hacer criticas y de
> > emitir quejas, si no estas muy acostumbrado al principio se te puede hacer
> > un poco difícil, pero si eres persistente notarás como no solo cambia tu
> > forma de expresarse, sino también tu forma de pensar, luego comenzarás a
> > notar las cosas buenas que tiene la vida, tus días comenzarán a ser mas
> > alegres. Notarás un incremento en tu energía y menos stress en tu vida.
> >
> >
> >
> > lo que viene a continuación no es mió, lo ha publicado Maria de los Ángeles
> > en http://ninosdelsol.ning.com
> >
> >
> >
> >
> >
> > En Julio del 2006 Will Bowen propuso a su comunidad "El reto de los 21 días"
> > con el propósito de ayudar a eliminar cualquier rastro de queja o lamento y
> > sus nocivas consecuencias para el individuo.
> >
> >
> >
> > Su propuesta fue muy simple: “Te colocas una pulsera morada con la leyenda
> > UN MUNDO SIN QUEJAS y lo mantienes durante 21 días sin emitir ningún tipo de
> > queja o crítica”; así sea "me duele la cabeza" o "nada me está saliendo
> > bien".
> >
> >
> >
> > Si durante este periodo emites algún lamento, debes cambiar la pulsera de
> > muñeca y volver a empezar. La mayoría de los participantes logró superar
> > este reto, pero les tomó un mínimo de 5 meses, un tiempo que evidencia la
> > presencia de la cultura de la queja en nuestras vidas.
> >
> >
> >
> > Un reto que cambiará tu vida y la de tus semejantes.
> >
> >
> >
> > Ahora te estamos proponiendo asumir este reto de 21 días sin quejas, sin
> > críticas y sin chismes... si lo logras, habrás hecho de tu vida un paraíso
> > sin enfermedades. Tendrás mejor ánimo, menos dolores, relaciones más
> > favorables, mayor autoestima, etc. Serás una persona más feliz y armoniosa.
> >
> >
> >
> > ¿Crees que puedes aceptar el reto?
> >
> >
> >
> > Seis millones de personas ya lo han logrado desde 2006 cuando Will Bowen
> > lanzó esta campaña en EEUU. Cada día se suman más personas para lograr un
> > mundo mejor. México ya tiene una organización para apoyar "Un mundo sin
> > quejas"
> >
> >
> >
> > Muchas personas decían que no se quejaban demasiado, pero con el ejercicio
> > se dieron cuenta que lo hacían unas 20 veces en promedio al día.
> >
> >
> >
> > Quejarnos se ha convertido en una Pandemia.
> >
> >
> >
> > ¿Has notado que siempre hay algo de que quejarse? El clima, el tránsito, la
> > inseguridad en las calles, las mentiras de los políticos, la salud, el
> > dinero que no alcanza, etc., etc. Lo único que ganamos con la QUEJA es
> > sentirnos peor.
> >
> >
> >
> > "Cuando criticamos, nos quejamos o juzgamos, estamos emitiendo una energía
> > discordante. Esta energía, por la Ley de Atracción, será devuelta a nosotros
> > pero multiplicada. Esto alimenta aquello de lo que nos quejamos y lo hacemos
> > más grande"
> >
> >
> >
> > Con la queja te conectas con campos de baja energía que te debilitan, te
> > hacen vulnerable a enfermedades, conflictos sociales y carencias. Por el
> > contrario si hablas de GRATITUD te conectas a campos de ALTA energía, en los
> > niveles donde se desarrolla el poder personal.
> >
> >
> >
> > Nuestra propuesta es simple
> >
> >
> >
> > ABANDONAS LA QUEJA Y TE LLENAS DE GRATITUD.
> >
> >
> >
> > ... así que mantén una observación especial de tus pensamientos y palabras y
> > cada vez que te descubras quejándote, expresa un agradecimiento a la vida,
> > al trabajo, a la salud... o a cualquier cosa que puedas agradecer de
> > corazón... siempre tendrás algo para agradecer. Cada vez que emitas una
> > queja tendrás que volver a empezar la cuenta de los días desde uno.
> >
> >
> >
> > Pensar una queja o crítica y no la digo, ¿También cuenta?
> >
> >
> >
> > Por suerte NO. Sólo las palabras que salen de tu boca son las que cuentan en
> > este caso.
> >
> > Quienes lo han logrado reconocen que no es para nada fácil, pero después de
> > las tres semanas, o más, que tardes en lograr la meta, dejas inclusive de
> > criticar con la mente.
> >
> >
> >
> > ¡Adelante !... acepta el reto... demuéstrate que SI puedes, y vive la
> > GRATITUD como una experiencia que se "siente"... y asciende a un mayor nivel
> > de conciencia y despertar, donde el panorama de la vida será más amplio y
> > amable contigo.
> >
> >
> >
> > No hace falta que te pongas una pulsera morada, utiliza una piedra en el
> > bolsillo o algo sencillo. Lo importante es aprender a darnos cuenta que a
> > veces nos quejamos. No hay que darle fuerza a esto, simplemente cambias la
> > pulsera de brazo y YA. Lo importante es darnos cuenta, no culparnos. Y a
> > comenzar de nuevo hasta llegar a los 21 días.
> >
> >
> >
> > ¿Por qué 21 días?
> >
> >
> >
> > Los científicos dicen que toma 21 días crear un hábito. Nos tomará 21 días
> > dejar el hábito de la queja y formar el nuevo habito de la GRATITUD.
> >
> >
> >
> > "Quejarse no debe confundirse con la crítica constructiva a través de la
> > cual le haces saber a alguien que ha cometido un error o que tiene alguna
> > deficiencia de modo tal que pueda mejorar. Y abstenerse de quejarse no
> > necesariamente significa soportar malas conductas o actitudes.
> >
> >
> >
> > No hay nada de malo en decirle al mesero que tu sopa está fría y que
> > necesita ser calentada; si te ciñes a los hechos, que son siempre neutrales.
> > -¿Cómo te atreves a darme la sopa fría?- Eso es quejarse".
> >
> >
> >
> > Eckhardt Tolle - Un Nuevo Mundo, Ahora
> >
> > --------
> >
> > http://mejorandotuvida.ning.com/
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> > foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> > Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
> >
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________________
> Llévate Messenger en el móvil a todas partes ¡Conéctate!
> http://www.microsoft.com/spain/windowsmobile/messenger/default.mspx
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Enamorate este invierno con MSN Amor y Amistad
http://amor.ar.msn.com/channel/index.aspx?trackingid=1004365

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¿Pero ésto es fiable?
Yo creo que así tan solo se consigue que nos sintamos agusto con nuestra
rutinaria vida (tanto si nos hace felices como si no) y dejemos nuestros
verdaderos deseos de lado. Justo lo que pretende hacer el consumismo y el tipo
de sociedad a la que estamos acostumbrados. Lo único que hace la gente es
trabajar y comprar, no por necesidad, sino por adaptación social y para
olvidarse de sus verdaderos problemas y de su vacío existencial ¿y ahora resulta
que no solo hay que "olvidarse" de él, sino además "agradecerlo"?.
Puro conformismo; lo que nadie parece aceptar es que "bienestar" no es sinónimo
de "felicidad".
Yo no dudo que haya que mantener una postura positiva en la vida, pero de ahí a
que no haya que reflexionar sobre nuestros problemas o tratar de luchar para
solucionarlos me parece que hay un abismo.
En cualquier caso creo que el reto debería ser que cuando pensemos que X cosa
nos va a salir mal o que no seremos capaces de lograr algo, cambiemos nuestra
mentalidad y nos digamos a nosotros mismos que podemos hacer cualquier cosa que
nos propongamos.
Saludos.



> From: ZeTTa.Master@...
> Date: Wed, 24 Jun 2009 16:17:54 -0400
> Subject: [foro-del-onironauta] lo que decimos cuenta
>
> Hemos escuchado infinidad de veces, que debemos tener una actitud positiva,
> que tenemos que tener pensamientos positivos, que una actitud positiva es
> indispensable para tener éxito en nuestros emprendimientos.
>
>
>
> Es cuando la persona en cuestión trata de ser lo mas positivo posible... por
> un tiempo mientras sigue vivo el entusiasmo, pero después de pasado el
> empuje inicial se pierde el ímpetu que se tenia, y vuelve otra vez con sus
> hábitos de pensamiento habitual, sigue pensando en piloto automáticos.
>
>
>
> Pero hay algo importante que tenemos que tener en cuenta, lo que decimos
> también cuenta.  Se ha demostrado que cambiando la forma de pensar cambia la
> forma de expresarnos, pero lo bueno aquí es que también funciona en sentido
> inverso, o sea cambiando la forma en que nos expresamos podemos cambiar la
> forma en que pensamos, y esto es muy útil ya que es mucho mas fácil cambiar
> la forma de expresarnos que cambiar nuestros pensamientos.
>
>
>
> Si comienzas por cuidar tu lenguaje, si comienzas a moderar las cosas que
> expresas comenzarás a notar un cambio en tu forma de ver las cosas
> internamente. Debes comenzar por evitar las críticas, y las quejas. Cada vez
> que nos quejamos estamos grabando un patrón en nuestro cerebro de
> negatividad. Con cada queja que emites no solo adoptas una actitud negativa,
> sino que desperdicias energía en algo que no solo no es productivo sino que
> de hecho es contraproducente.
>
>
>
> Con quejarte o hacer críticas nunca obtienes nada bueno, si prestas atención
> te percatarás de que esa es la manera de usar el lenguaje que mas daño hace,
> no solo a ti sino a las personas que te rodean, y también le quita brillo a
> tu personalidad, volviéndote alguien menos agradable a los ojos de otras
> personas.
>
>
>
> Cuando alguien se caracteriza por emitir quejas y criticas constante, las
> personas a su alrededor procurarán evitar a esa persona, y generalmente es
> alguien amargado, y como tiene una actitud negativa generalmente cada vez va
> a tener más razones para quejarse y criticar. El cerebro de estas personas
> está programado para ver solo lo negativo y es por eso que sienten que la
> vida es una lucha constante.
>
>
>
> Todo esto se puede revertir, si solo te abstienes de hacer criticas y de
> emitir quejas, si no estas muy acostumbrado al principio se te puede hacer
> un poco difícil, pero si eres persistente notarás como no solo cambia tu
> forma de expresarse, sino también tu forma de pensar, luego comenzarás a
> notar las cosas buenas que tiene la vida, tus días comenzarán a ser mas
> alegres. Notarás un incremento en tu energía y menos stress en tu vida.
>
>
>
> lo que viene a continuación no es mió, lo ha publicado Maria de los Ángeles
> en http://ninosdelsol.ning.com
>
>
>
>
>
> En Julio del 2006 Will Bowen propuso a su comunidad "El reto de los 21 días"
> con el propósito de ayudar a eliminar cualquier rastro de queja o lamento y
> sus nocivas consecuencias para el individuo.
>
>
>
> Su propuesta fue muy simple: “Te colocas una pulsera morada con la leyenda
> UN MUNDO SIN QUEJAS y lo mantienes durante 21 días sin emitir ningún tipo de
> queja o crítica”; así sea "me duele la cabeza" o "nada me está saliendo
> bien".
>
>
>
> Si durante este periodo emites algún lamento, debes cambiar la pulsera de
> muñeca y volver a empezar. La mayoría de los participantes logró superar
> este reto, pero les tomó un mínimo de 5 meses, un tiempo que evidencia la
> presencia de la cultura de la queja en nuestras vidas.
>
>
>
> Un reto que cambiará tu vida y la de tus semejantes.
>
>
>
> Ahora te estamos proponiendo asumir este reto de 21 días sin quejas, sin
> críticas y sin chismes... si lo logras, habrás hecho de tu vida un paraíso
> sin enfermedades. Tendrás mejor ánimo, menos dolores, relaciones más
> favorables, mayor autoestima, etc. Serás una persona más feliz y armoniosa.
>
>
>
> ¿Crees que puedes aceptar el reto?
>
>
>
> Seis millones de personas ya lo han logrado desde 2006 cuando Will Bowen
> lanzó esta campaña en EEUU. Cada día se suman más personas para lograr un
> mundo mejor. México ya tiene una organización para apoyar "Un mundo sin
> quejas"
>
>
>
> Muchas personas decían que no se quejaban demasiado, pero con el ejercicio
> se dieron cuenta que lo hacían unas 20 veces en promedio al día.
>
>
>
> Quejarnos se ha convertido en una Pandemia.
>
>
>
> ¿Has notado que siempre hay algo de que quejarse? El clima, el tránsito, la
> inseguridad en las calles, las mentiras de los políticos, la salud, el
> dinero que no alcanza, etc., etc. Lo único que ganamos con la QUEJA es
> sentirnos peor.
>
>
>
> "Cuando criticamos, nos quejamos o juzgamos, estamos emitiendo una energía
> discordante. Esta energía, por la Ley de Atracción, será devuelta a nosotros
> pero multiplicada. Esto alimenta aquello de lo que nos quejamos y lo hacemos
> más grande"
>
>
>
> Con la queja te conectas con campos de baja energía que te debilitan, te
> hacen vulnerable a enfermedades, conflictos sociales y carencias. Por el
> contrario si hablas de GRATITUD te conectas a campos de ALTA energía, en los
> niveles donde se desarrolla el poder personal.
>
>
>
> Nuestra propuesta es simple
>
>
>
> ABANDONAS LA QUEJA Y TE LLENAS DE GRATITUD.
>
>
>
> ... así que mantén una observación especial de tus pensamientos y palabras y
> cada vez que te descubras quejándote, expresa un agradecimiento a la vida,
> al trabajo, a la salud... o a cualquier cosa que puedas agradecer de
> corazón... siempre tendrás algo para agradecer. Cada vez que emitas una
> queja tendrás que volver a empezar la cuenta de los días desde uno.
>
>
>
> Pensar una queja o crítica y no la digo, ¿También cuenta?
>
>
>
> Por suerte NO. Sólo las palabras que salen de tu boca son las que cuentan en
> este caso.
>
> Quienes lo han logrado reconocen que no es para nada fácil, pero después de
> las tres semanas, o más, que tardes en lograr la meta, dejas inclusive de
> criticar con la mente.
>
>
>
> ¡Adelante !... acepta el reto... demuéstrate que SI puedes, y vive la
> GRATITUD como una experiencia que se "siente"... y asciende a un mayor nivel
> de conciencia y despertar, donde el panorama de la vida será más amplio y
> amable contigo.
>
>
>
> No hace falta que te pongas una pulsera morada, utiliza una piedra en el
> bolsillo o algo sencillo. Lo importante es aprender a darnos cuenta que a
> veces nos quejamos. No hay que darle fuerza a esto, simplemente cambias la
> pulsera de brazo y YA. Lo importante es darnos cuenta, no culparnos. Y a
> comenzar de nuevo hasta llegar a los 21 días.
>
>
>
> ¿Por qué 21 días?
>
>
>
> Los científicos dicen que toma 21 días crear un hábito. Nos tomará 21 días
> dejar el hábito de la queja y formar el nuevo habito de la GRATITUD.
>
>
>
> "Quejarse no debe confundirse con la crítica constructiva a través de la
> cual le haces saber a alguien que ha cometido un error o que tiene alguna
> deficiencia de modo tal que pueda mejorar. Y abstenerse de quejarse no
> necesariamente significa soportar malas conductas o actitudes.
>
>
>
> No hay nada de malo en decirle al mesero que tu sopa está fría y que
> necesita ser calentada; si te ciñes a los hechos, que son siempre neutrales.
> -¿Cómo te atreves a darme la sopa fría?- Eso es quejarse".
>
>
>
> Eckhardt Tolle - Un Nuevo Mundo, Ahora
>
> --------
>
> http://mejorandotuvida.ning.com/
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Llévate Messenger en el móvil a todas partes ¡Conéctate!
http://www.microsoft.com/spain/windowsmobile/messenger/default.mspx

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hemos escuchado infinidad de veces, que debemos tener una actitud positiva,
que tenemos que tener pensamientos positivos, que una actitud positiva es
indispensable para tener éxito en nuestros emprendimientos.



Es cuando la persona en cuestión trata de ser lo mas positivo posible... por
un tiempo mientras sigue vivo el entusiasmo, pero después de pasado el
empuje inicial se pierde el ímpetu que se tenia, y vuelve otra vez con sus
hábitos de pensamiento habitual, sigue pensando en piloto automáticos.



Pero hay algo importante que tenemos que tener en cuenta, lo que decimos
también cuenta.  Se ha demostrado que cambiando la forma de pensar cambia la
forma de expresarnos, pero lo bueno aquí es que también funciona en sentido
inverso, o sea cambiando la forma en que nos expresamos podemos cambiar la
forma en que pensamos, y esto es muy útil ya que es mucho mas fácil cambiar
la forma de expresarnos que cambiar nuestros pensamientos.



Si comienzas por cuidar tu lenguaje, si comienzas a moderar las cosas que
expresas comenzarás a notar un cambio en tu forma de ver las cosas
internamente. Debes comenzar por evitar las críticas, y las quejas. Cada vez
que nos quejamos estamos grabando un patrón en nuestro cerebro de
negatividad. Con cada queja que emites no solo adoptas una actitud negativa,
sino que desperdicias energía en algo que no solo no es productivo sino que
de hecho es contraproducente.



Con quejarte o hacer críticas nunca obtienes nada bueno, si prestas atención
te percatarás de que esa es la manera de usar el lenguaje que mas daño hace,
no solo a ti sino a las personas que te rodean, y también le quita brillo a
tu personalidad, volviéndote alguien menos agradable a los ojos de otras
personas.



Cuando alguien se caracteriza por emitir quejas y criticas constante, las
personas a su alrededor procurarán evitar a esa persona, y generalmente es
alguien amargado, y como tiene una actitud negativa generalmente cada vez va
a tener más razones para quejarse y criticar. El cerebro de estas personas
está programado para ver solo lo negativo y es por eso que sienten que la
vida es una lucha constante.



Todo esto se puede revertir, si solo te abstienes de hacer criticas y de
emitir quejas, si no estas muy acostumbrado al principio se te puede hacer
un poco difícil, pero si eres persistente notarás como no solo cambia tu
forma de expresarse, sino también tu forma de pensar, luego comenzarás a
notar las cosas buenas que tiene la vida, tus días comenzarán a ser mas
alegres. Notarás un incremento en tu energía y menos stress en tu vida.



lo que viene a continuación no es mió, lo ha publicado Maria de los Ángeles
en http://ninosdelsol.ning.com





En Julio del 2006 Will Bowen propuso a su comunidad "El reto de los 21 días"
con el propósito de ayudar a eliminar cualquier rastro de queja o lamento y
sus nocivas consecuencias para el individuo.



Su propuesta fue muy simple: “Te colocas una pulsera morada con la leyenda
UN MUNDO SIN QUEJAS y lo mantienes durante 21 días sin emitir ningún tipo de
queja o crítica”; así sea "me duele la cabeza" o "nada me está saliendo
bien".



Si durante este periodo emites algún lamento, debes cambiar la pulsera de
muñeca y volver a empezar. La mayoría de los participantes logró superar
este reto, pero les tomó un mínimo de 5 meses, un tiempo que evidencia la
presencia de la cultura de la queja en nuestras vidas.



Un reto que cambiará tu vida y la de tus semejantes.



Ahora te estamos proponiendo asumir este reto de 21 días sin quejas, sin
críticas y sin chismes... si lo logras, habrás hecho de tu vida un paraíso
sin enfermedades. Tendrás mejor ánimo, menos dolores, relaciones más
favorables, mayor autoestima, etc. Serás una persona más feliz y armoniosa.



¿Crees que puedes aceptar el reto?



Seis millones de personas ya lo han logrado desde 2006 cuando Will Bowen
lanzó esta campaña en EEUU. Cada día se suman más personas para lograr un
mundo mejor. México ya tiene una organización para apoyar "Un mundo sin
quejas"



Muchas personas decían que no se quejaban demasiado, pero con el ejercicio
se dieron cuenta que lo hacían unas 20 veces en promedio al día.



Quejarnos se ha convertido en una Pandemia.



¿Has notado que siempre hay algo de que quejarse? El clima, el tránsito, la
inseguridad en las calles, las mentiras de los políticos, la salud, el
dinero que no alcanza, etc., etc. Lo único que ganamos con la QUEJA es
sentirnos peor.



"Cuando criticamos, nos quejamos o juzgamos, estamos emitiendo una energía
discordante. Esta energía, por la Ley de Atracción, será devuelta a nosotros
pero multiplicada. Esto alimenta aquello de lo que nos quejamos y lo hacemos
más grande"



Con la queja te conectas con campos de baja energía que te debilitan, te
hacen vulnerable a enfermedades, conflictos sociales y carencias. Por el
contrario si hablas de GRATITUD te conectas a campos de ALTA energía, en los
niveles donde se desarrolla el poder personal.



Nuestra propuesta es simple



ABANDONAS LA QUEJA Y TE LLENAS DE GRATITUD.



... así que mantén una observación especial de tus pensamientos y palabras y
cada vez que te descubras quejándote, expresa un agradecimiento a la vida,
al trabajo, a la salud... o a cualquier cosa que puedas agradecer de
corazón... siempre tendrás algo para agradecer. Cada vez que emitas una
queja tendrás que volver a empezar la cuenta de los días desde uno.



Pensar una queja o crítica y no la digo, ¿También cuenta?



Por suerte NO. Sólo las palabras que salen de tu boca son las que cuentan en
este caso.

Quienes lo han logrado reconocen que no es para nada fácil, pero después de
las tres semanas, o más, que tardes en lograr la meta, dejas inclusive de
criticar con la mente.



¡Adelante !... acepta el reto... demuéstrate que SI puedes, y vive la
GRATITUD como una experiencia que se "siente"... y asciende a un mayor nivel
de conciencia y despertar, donde el panorama de la vida será más amplio y
amable contigo.



No hace falta que te pongas una pulsera morada, utiliza una piedra en el
bolsillo o algo sencillo. Lo importante es aprender a darnos cuenta que a
veces nos quejamos. No hay que darle fuerza a esto, simplemente cambias la
pulsera de brazo y YA. Lo importante es darnos cuenta, no culparnos. Y a
comenzar de nuevo hasta llegar a los 21 días.



¿Por qué 21 días?



Los científicos dicen que toma 21 días crear un hábito. Nos tomará 21 días
dejar el hábito de la queja y formar el nuevo habito de la GRATITUD.



"Quejarse no debe confundirse con la crítica constructiva a través de la
cual le haces saber a alguien que ha cometido un error o que tiene alguna
deficiencia de modo tal que pueda mejorar. Y abstenerse de quejarse no
necesariamente significa soportar malas conductas o actitudes.



No hay nada de malo en decirle al mesero que tu sopa está fría y que
necesita ser calentada; si te ciñes a los hechos, que son siempre neutrales.
-¿Cómo te atreves a darme la sopa fría?- Eso es quejarse".



Eckhardt Tolle - Un Nuevo Mundo, Ahora

--------

http://mejorandotuvida.ning.com/


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola! Queria compartir una experiencia de hace una semana o poco mas. Eran como
las 2 am aqui en Buenos Aires y no podia dormir, hasta que decidi quedarme
apoyado sobre un codo y esperar que mi cuerpo se cansara de una buena vez.
Finalmente logre dormirme y sentia el zumbido caracteristico previo a un estado
de consciencia propicio a un viaje extracorporeo.

Ya dormido pero lucido, flote hacia el techo y despacito fui empujando con mi
cabeza hasta que logre atravesarlo. Apareci en una especie de patio grande de lo
que aparentaba ser un club de barrio, medio descuidado, rodeado de edificios. Vi
un apuerta y me meti y estaba lleno de gente subiendo y bajando una gran
escalera dividida en dos. Como estaba lucido y nadie me prestaba atencion, pues
parecian automatas productos de mi propio sueño, decidi molestar a una joven que
pasaba a mi izquierda y le toque un pecho como diciendole "ey, tu no eres real,
mira como ni te molestas!" Y entonces siento una presencia femenina a mi
izquerda que en tono indignado dice: "Que al pedo que alguna gente utiliza su
energia..." Y ahi mire hacia mi derecha y descubri una joven de unos 20 y pico
de años que me estaba mirando. Le pregunte sorprendido si estaba lucida y en vez
de responderme se largo a correr y trate de alcanzarla pero habia mucha gente.
Sali entonces al patio y vi dos o tres muchachos y le pregunte a uno de pelo un
poco largo, si vio pasar una chica que estaba despierta y me respondio que sí,
que estaba en la punta de un alto edificio que me señalo, y que me esperaba
allí. Le respondi que no tenia tanta experiencia como para subir tan alto sin
despertarme. Y lo intente igual pero me desperte. Al rato volvi a quedarme
dormido y fui directo al mismo lugar pero ya era de dia. Encontre al flaco de
melena y le pregunte por la chica que estaba despierta y me dijo, creo, que era
su hermana y salio de una especie de taller donde se encontraba haciendo algo,
para acompañarme donde estaba ella. LLegamos y alli estaba la chica lucida, de
tez blanca, flaca, pelo no mas alla de los hombros, y me saludo. Me contaron que
eran varios los "lucidos" y que solian reunirse ahi. Me explico que para
mantenerse lucidos, a veces se mojaban unos a otros la cara, y me demostraron
como, echandome agua con una especie de pistola lanza agua de juguete y, en
efecto, me senti mas despabilado dentro de esa realidad. Seguimos charlando un
rato no recuerdo de que, hasta que interrumpieron una especie de enredaderas
carnivoras que se metieron por una ventana y entonces todos se dispusieron a
cortar las ramas, y decian que era un fenomeno comun, que no habia peligro, pero
que no me dejara clavar mas de cuatro espinas... Yo corte una rama que terminaba
en una boca dentada y me clave no cuatro sino como cinco espinas, jaja y despues
andaba sacandomelas con mucha molestia de entre las uñas y los dedos de mis
manos. Finalmente nos sentamos en unos bancos de madera y ahi senti que me
despertaba, intente enfocarme, pero cuando vi que era inutil, les avise que me
despertaba y bueno, alli me desperte....

Despues, ya despierto y despabilado, pense, por que uno en esos estados de
consciencia no sera mas listo, y no habre pedido el mail o nombre de alguien
para rastrearlo en el Facebook o alguna red o foro y constatar si experimente
realmente en una realidad consensuada o  sueño lucido compartido con algun grupo
de amigos onirnautas o solamente estaba yo lucido dentro de una realidad creada
por mi...

SI alguno encuentra familiar algo de lo que conte, por favor, que me avise en el
foro...!


Saludos!!!!! Excelente el foro y la pagina de onironautas, me sorprendio
descubrir su existencia


Marcel

Hola gente, esta vez les escribo solamente yo, Yesika, porque les quiero
contar lo que me pasó anoche que además sirve para añadir a la lista de
prácticas que empezó Rodrigo:
Anoche tuve 2 sueños lúcidos en una misma noche, cosa que hasta donde
recuerdo no me había pasado. La primera fue bastante de madrugada,
digamos que a la mitad del tiempo que suelo dormir. Por la mañana cuando
me desperté me acordé de repente de algunas imágenes de ese sueño
lúcido, casi no recordaba nada así que traté de hacer un poco de
retrospección (en la página describe bien cómo se tiene que hacer) y
pude armarlo un poco mejor: recuerdo haber estado como en un restaurante
porque en un momento me subí arriba de una mesa para saltar y volar. En
un momento me acordé de un amigo nuestro que una vez hablando sobre el
tema nos contó que él siempre iba y venía para todos lados flotando muy
cerquita del piso, entonces quise saltar y volar pero me caí y pensé
"pero cómo no voy a poder!! yo acá puedo hacer lo que quiera!".
Después estuve tratando de cambiar el color de las paredes, hacer que
haya más luz en la habitación y demás prácticas por el estilo pero perdí
la conciencia. Desperté y a duras penas pude abrir los ojos para decirme
a mí misma de que no tenía que olvidarme de contarle a Yamil por la mañana.
Cerca de las 8 de la mañana escuché unos ruidos y me desperté, me
levanté para saber qué eran y me volví a acostar un rato más, me quedaba
1 hora todavía para tener que levantarme. Traté de concentrarme para
poder tener un sueño lúcido pero a veces me pasa que me concentro tanto
que en realidad después no me puedo dormir, así que decidí dejarlo y que
pasara lo que tenía que pasar...
Se ve que igual inconscientemente me quedé pensando en eso porque cuando
me di cuenta que estaba acostada (sin saber que ya estaba soñando), así
con los ojos cerrados traté de moverme y me sentí diferente, me sentí
liviana y con ese sentimiento en el pecho que a uno le da cuando se hace
consciente en los sueños. Me paré sobre la cama y abrí los ojos para ver
mi cuerpo tendido pero en realidad yo no estaba ahí, estaba en una
habitación de color naranja y las paredes tenían mucha humedad; me di
vuelta y me vi en un espejo que había en un armario y me vi con el mismo
cuerpo que acá (raro). Enseguida me di cuenta que en realidad la cama
era solamente un colchón sin sábanas tirado en el piso, ahí estaba
durmiendo Yamil!! Así que empecé a zarandearlo, le decía que se
despertara que estábamos soñando pero él sólo me miraba y se dormía de
nuevo. Seguí tratando de despertarlo y le grité en el oído que era un
sueño, abrió los ojos y me quedó mirando fijo, pero no me dijo nada ni
se movió. Después hice un par de cosas más pero me desperté porque mi
gatita me movió la almohada.
Cuando me desperté, lo desperté a Yamil y le pregunté si había soñado
conmigo para verificar si realmente había sido él, pero parece que
solamente fue un personaje de mi imaginación... qué lástima!!!! hubiera
sido lo máximo si realmente hubiera sido él y lo haya podido despertar!!!

Lo que añado a las prácticas que les recomiendo que hagan para poder
hacerse conscientes en los sueños es lo mismo que había sugerido la vez
pasada: antes de dormir y durante la relajación, tratar de evocar la
sensación que tienen cada vez que se pudieron despertar en los sueños y
concentrarse en ella. Traten de quedarse dormidos sintiendo eso. A mí lo
que me hizo consciente en los últimos 4 sueños lúcidos que tuve, fueron
justamente las sensaciones que he tenido antes, tanto para desdoblarme
como para querer saltar y flotar.

Paso a hacer una recapitulacion de practias y cuestiones que me han resultado, y
posiblemente les resulten a cualquiera.

En cuanto al "control total" del sueño, he llegado a la conclusion de que
mientras mas tranquilo se este, mas simple es el control, si uno se encuentra
nervioso o ansioso por el hecho de haber logrado la lucides, posiblemente tenga
que esforzarse hasta para algo tan simple como flotar. Ademas de esto, si uno no
se toma el tiempo para hacer plena conciencia de que esta soñando, y por lo
tanto, puede hacer practicamente cualquier cosa, pues, todo se vuelve mas
complicado (con la practica se elimina la necesidad de tomarse ese tiempo). Al
momento de realizar una accion entonces, hay 3 factores importantes:
    -La tranquilidad como ya he dicho
    - La confianza en lo que se esta haciendo, es decir, la fe en que se va a
lograr lo que se esta intentando, es decir, si uno salta de un edificio a otro a
lo neo, y en pleno salto duda que pueda llegar al otro lado, comenzara a caer.
    - La capacidad de controlar la imaginacion y pensar en una sola cosa a la
vez, esta cuestion se desarrolla con la meditacion, la autoobservacion, y una
meditacion orientada a esto que resulta muy efectiva, consiste en hacer una
relajacion completa, y entonces imaginar una semilla en la tierra, que empieza a
germinar, entonces se vuelve un tallito, le brotan hojas, se vuelve una planta
joven, empieza a madurar, le salen florcitas, se vuelve una majestuosa planta, y
mas adelante, se vuelve una gran planta que progresivamente se pone amarillenta,
se marchita y vuelve a la tierra.
Tratar de imaginar con el mayor detalle posible, ver las ojas vibrar ante el
"rapido movimiento de tiempo"(es como ver una pelicula en camara rapida)etc...
Esto entrena la imaginacion, y la capacidad de dirigir la atencion hacia una
sola cosa.

En cuanto al caso comun de lograr la lucides y despertarse rapidamente, hay una
practica que ley en la pagina y me dio mucho resultado... Una ves lograda la
lucides, con el objetivo de haer que el sueño dure mas, se levantan los brazos,
se cierran los ojos, y comienzan a girar sobre si mismos dejando de dar
importancia a donde estan, solo, giren sobre si mismos, concentrense en eso, con
esto cuando vuelvan a abrir los ojos los colores se habran vuelto mas nitnidos,
y tendran mas tiepo para jugar.

Suele sucederme que no puedo atravesar una pared, esto es por que no me lo
termino de creer, y no estoy muy tranquilo, entonces, tngo que correr la vista y
embestir la pared... entonces, podria decir que, para convencerse de que pueden
hacer algo, es util hacerlo sin mirar, y luego ver el resultado.

Me gustaria que cada uno aporte comentando las acciones que los han ayudado a
lograr la lucides o ejercer control en el sueño. Muchas gracias.

_________________________________________________________________
Disfrutá los mejores videos de MSN mientras chateas
http://messengertv.msn.com/mkt/es-ar/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

A si me acuerdo de los asteriscos de la pantera rosa, te preguntaba lo de los
hombrecitos porque  esto paso hace muchos años, en realidad era en una reunion
de control mental, y en una de esas imaginaciones en estado alfa, se me habian
presentado  algo como personas pero con cabeza  conica  luego en una playa
aparecio como una casa de madera en malas condiciones una casucha y una persona
luminosa con una tunica de color violaceo con un halo sobre su cabeza y no podia
ver su cara, entre en la casucha , y durante mucho tiempo  cuando queria entrar
en ese estado siempre aparecia en esa casucha que se tranformo en un templo. era
molesto porque no podia salir de ahi, la historia es larga, pasado un  tiempo en
una de las reuniones de control mental al entrar en estado alfa encontre en uno
de los salones de la casa como un especie de 2 conos invertidos luminosos que
giaraban y cambiaban de forma, se que suena loco siendo todo imaginacion, pero
al aproximarme
  a estos conos  empece a sentir en mi cuerpo fisico una energia como electrica
como cosas que se movian por mi columna y dentro de mi cabeza,  en esos momentos
no podia creerlo como  podia la imaginacion crear un efecto fisico, esta
electricidad duro dias en mi cabeza y columna y es mas  afecto a las dos
personas que estaban  a mis costados, se que  parece loco yo no podia creerlo
pero me paso. no se  realmente que fue eso.
  Quizas no tenga nada  que ver con lo tuyo, por las dudas no entres en la choza
o templo
.saludos
gustavo




________________________________
De: paulo_cardos <paulo_cardos@...>
Para: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
Enviado: lunes 15 de junio de 2009, 14:08:36
Asunto: [foro-del-onironauta] RE: Estédula





Gustavo:
Los hombrecitos del sueño eran parecidos a las fichas de un juego que se llama
Jazz. Eran como palitos unidos por el centro y con esferas en las puntas. Eran
como asteriscos de colores. Hay un capítulo de la pantera rosa en el que un
asterísco cobra vida y ataca a la pantera rosa: los hombres eran parecidos a ese
asterisco pero más delgados y más humanoides, y también, más coloridos.
En cuanto al sacerdote, estaba en una suerte de lugar ritual. Un templo, pero no
un templo lujoso, sino una especie de choza o maloca: un lugar ritual muy
africano, o muy indígena.
Un saludo.

--- En foro-del-onironauta @yahoogroups. com, gustavo norvik <tromqo@...>
escribió:
>
> hola paulo,  es interesante, es decir que  estando en el sueño lucido podes
abrir los ojos reales y ver las 2 imagenes a la vez.. Me fije  con el google la
palabra estedula( me imagino que ya la buscaste) pero en uno  habla de la
paralingua, que creo que es una  lengua secreta en codigo, hace menos de un año
tambien me ocurrio que soñe con una palabra y  al buscarla en google tambien
aparecia en una paralingua. y los hombrecitos del sueño como son tienen aspecto
humano o estan deformados? y el sacerdote estaba en un templo o algo parecido a
una iglesia?
> saludos
> gustavo
>
>
>
>
> ____________ _________ _________ __
> De: paulo_cardos <paulo_cardos@ ...>
> Para: foro-del-onironauta @yahoogroups. com
> Enviado: sábado 13 de junio de 2009, 21:14:56
> Asunto: [foro-del-onironaut a] Estédula
>
>
>
>
>
> Hace un tiempo escribí sobre un problema que tenía.
> Luis Fernando me dio algunos consejos que le agradezco. Practiqué algunas de
las cosas que me dijo para poderme mover al entrar al sueño lúcido. Finalmente
me dí cuenta de cuál era el problema: Sucede que, mientras estaba en un sueño
lúcido, abría los ojos de mi cuerpo "real". Entonces la imagen que veía
"realmente" se superponía a la imagen que estaba viendo en el sueño. Y la
conciencia de mi cuerpo tendido en una cama hacía una suerte de interferencia
con la conciencia de mi cuerpo soñado. En consecuencia la imagen que veía en el
sueño se hacía borrosa y mi cuerpo soñado no podía moverse.
> Así, lo que he desarrollado últimamente, es una conciencia doble: cuando las
imágenes del sueño se empiezan a hacer borrosas y empiezo a quedarme paralizado,
sólo tengo que llevar mi atención a mi cuerpo "real" que está tendido en una
cama, y cerrar bien los ojos (sin despertarme) . Inmediatamente recobro la
movilidad y la nitidez de las imágenes soñadas.
> Últimamente estando en un sueño lúcido visité una isla. En ella había hombres
diminutos (del tamaño de una moneda). Estos hombres eran de colores muy vivos.
Luego apareció un hombre de tamaño normal y me dijo que me estaban esperando en
otro lugar y que lo siguiera. Lo seguí y la persona que me estaba esperando era
una especie de sacerdote de raza negra. Tenía unos tatuajes blancos en la cara.
Me dio un sobre azul. Me dijo que lo abriera. Adentro había una hoja con la
palabra estédula. Yo me despedí del sacerdote y de la persona que me había
llevado con él porque, cuando me dan un dato en un sueño lúcido, suelo
despertarme para anotarlo. Así pues, me desperté y anoté esto "Estédula". El
problema es que olvidé preguntarle al sacerdote qué era eso, para qué servía,
qué tenía que hacer con eso. Y no he podido encontrarlo de nuevo en mis sueños
lúcidos...
> ¿Alguien sabe qué es una estédula?
>
>
>
>
>
>       Yahoo! Cocina
> Recetas prácticas y comida saludable
> http://ar.mujer. yahoo.com/ cocina/
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>





       Yahoo! Cocina
Recetas prácticas y comida saludable
http://ar.mujer.yahoo.com/cocina/

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Muchas gracias, voy a seguirlo intentando y ahí les cuento cuando tenga otra
experiencia.

Hasta pronto!

--- En foro-del-onironauta@yahoogroups.com, rodrigo santiago bertoa
<rsbertoa90@...> escribió:
>
>
> Felicitaciones por que lograwste tu primera experiencia y segun parece muy
completa... EL hecho de saber que estas soñando te da una sensacion de libertad
mayor a cualquiera que puedas sentir "en tierra", eso te llena de felicidad, y
te da una sensacion de mejor descanso. COn respecto al vuelo, podes experimentar
cualquier sensacion que te imagines, las primeras veces sin mucho control sobre
eso. Ahora sigue practicando, intensamente, pero sin esperar resultados
inmediatos, con paciencia, pero intensidad y constancia, despues de la primera
experiencia, las siguientes vienen progresivamente mas seguidas. Para lograr
esto, cuando logres un sueño lucido refuerza la intencion de que tu proximo
sueño sea lucido, encontraras que en el sueño es mas facil recordar sueños
anteriores que recordar lo que hiciste en tu vida vigilica.
> Es mjy util leer todo el material de la web.
> Espero que te haya servido.
> Saludos-
>
> > To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> > From: kattiaom26@...
> > Date: Mon, 15 Jun 2009 13:27:31 -0700
> > Subject: [foro-del-onironauta] wow!!
> >
> > Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que me
sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de
> >  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que se
repita y esta vez poder ir donde sea que iba.
> > Muchas gracias, bye!!
> >
> >
> >
> >
> > [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
> >
> >
> > ------------------------------------
> >
> > Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> > foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> > Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
> >
> > Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________________
> Volvé famosa a tu mascota con MSN
> http://events.latam.msn.com/tumascota
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>

Bienvenidos y mucho gusto =P... Por lo que he leido (por lo tanto no puedo
asegurar que sea cierto) los elementales de los gatos representan una gran ayuda
para lograr el desdoblamiento, y no una traba, esta es una de las razones por
las que eran tan venerados en el antiguo egipto, ya que esta sociedad se
dedicaba entre otras  cosas al desarrollo de la onironautica... Hay un libro que
quiero conseguir respecto de esto, si alguno conoce algun sitio para descargarlo
por favor diganmelo.. El libro se llama Winged Pharaoh(faraona alada) de Joan
Grant, es una ficcion, pero por lo que he leido, es una guia de entrenamiento
onirico para quien esta en el tema, trata de una faraona que es entrenada por un
sacerdote para aprender a moverse enb astral.
Saludos.

>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Volvé famosa a tu mascota con MSN
http://events.latam.msn.com/tumascota

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Felicitaciones por que lograwste tu primera experiencia y segun parece muy
completa... EL hecho de saber que estas soñando te da una sensacion de libertad
mayor a cualquiera que puedas sentir "en tierra", eso te llena de felicidad, y
te da una sensacion de mejor descanso. COn respecto al vuelo, podes experimentar
cualquier sensacion que te imagines, las primeras veces sin mucho control sobre
eso. Ahora sigue practicando, intensamente, pero sin esperar resultados
inmediatos, con paciencia, pero intensidad y constancia, despues de la primera
experiencia, las siguientes vienen progresivamente mas seguidas. Para lograr
esto, cuando logres un sueño lucido refuerza la intencion de que tu proximo
sueño sea lucido, encontraras que en el sueño es mas facil recordar sueños
anteriores que recordar lo que hiciste en tu vida vigilica.
Es mjy util leer todo el material de la web.
Espero que te haya servido.
Saludos-

> To: foro-del-onironauta@yahoogroups.com
> From: kattiaom26@...
> Date: Mon, 15 Jun 2009 13:27:31 -0700
> Subject: [foro-del-onironauta] wow!!
>
> Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que me
sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de
>  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que se
repita y esta vez poder ir donde sea que iba.
> Muchas gracias, bye!!
>
>
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
>
>
>
> ------------------------------------
>
> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e a:
> foro-del-onironauta-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Existe también un chat accesible desde http://www.onironautas.org en el que
puedes conocer a nuevos onironautas. Recuerda que el msn no te permite hacer eso
;)
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>
>
>

_________________________________________________________________
Volvé famosa a tu mascota con MSN
http://events.latam.msn.com/tumascota

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Por mucho tiempo, busque lugares en los que pudiesen explicar el por que de los
sueños, las clases de los mismos y el millar de cosas que pasan en ellos.

Ahora hasta hay grupos, que maravilla la de dios; que puedan ayudarse unos a
otros cuando habemos algunos que se confunden entre sueño y sueño.

Podria contar sueños de angeles, reyes, idiomas que jamas escuche, seres que
solo conozco en mis sueños y que no tienen nada que ver con esta realidad. 
Soñar despierto y a ojos abiertos ver otros lugares mientras se supone duermo.
En fin voy leyendo en detalle, gracias por aparecer...

Hola a todos los soñadores, hace alrededor de 1 mes que conocimos esta
página y que venimos leyendo los mensajes que postean (a pesar de que
hace años que estamos en la onda de los sueños lúcidos y gracias a la
página estamos más centrados y encaminados); pero recién ahora nos
podemos hacer un ratito para presentarnos como se debe.
Si bien en la eternidad estuvimos juntos siempre, en esta vida nos
reencontramos hace 10 años y vivimos juntos hace 4 (a algunas personas
nuestra historia les parece sorprendente pero es un poco larga de
contar, así que en algun otro momento lo haremos). Somos una pareja de
soñadores, nuestros nombres son Yesika y Yamil y estamos buscando lo
mismo que ustedes: poder manejarnos en el plano astral a voluntad y
encontrarnos con otras personas en ese plano.
Antes de conocer la página ya hemos tenido sueños lúcidos, algunas veces
con éxito total y completo control en todos los aspectos y otras veces
con muy poca conciencia, bastante aleatorio. Ahora siguiendo algunos
consejos de la página y basándonos en algunas experiencias que ustedes
comparten estamos tratando de dominarlo para hacerlo a voluntad. Como
hemos tenido diferentes vivencias, en cada post que hagamos vamos a
tratar de separar las de cada uno a ver si llegamos juntos a alguna
conclusión.
Yesika: Hace poco estuve soñando que estaba en la plaza que está frente
a mi casa y mirando hacia una pared de chapa de un almacén,
inconcientemente me dieron ganas de saltar por arriba de esa pared y
automáticamente con ese sentimiento que tuve me hice conciente en el
sueño.  Unos días después me pasó lo mismo, también tuve ganas de saltar
alto y volar y me hice conciente. La idea es tratar de que lo que a uno
lo haga conciente sean justamente las ganas de hacer esa cosa que uno
solo puede hacer en los sueños, no las ganas de hacerse conciente en sí;
el sentimiento que te da de querer flotar, esa "euforia" de la que
Kattia hablaba en su post. Tratar de inducirse esa euforia en el sueño
para ser más precisa. Creo que vale la pena probarlo, ya contaré en otro
momento si pude hacerlo, y otras experiencias más sobre la doble
conciencia de la que hablaba paulo_cardos.
Yamil: Kiero compartir 2 experiencias: en la primera soñé ke estaba en
la sala de nuestra casa, pero había algo distinto: una cama en el medio
de todo, mi esposa Yesika con otras personas estaban haciendo algo en la
computadora y yo les decía ke me iba a dormir, cuando me acosté en la
cama traté de dormirme pensando ke me iba a poder hacer conciente... (no
me había dado cuenta de ke estaba en un sueño). Cuando me dormí (dentro
de ese sueño) me di cuenta ke estaba soñando, entonces me levanté de la
cama con mi cuerpo astral y vi tanto mi cuerpo como el de todos los ke
estaban ahí, me alegré bastante de haberme podido hacer conciente y salí
de la habitación traspasando la pared (me costó un poco, a veces me
kedaba pegado), bajé las escaleras, pero no fue la típica sensación de
flotar bajando los escalones -habia la misma gravedad ke acá- bajé
corriendo y cuando estuve abajo me propuse subir volando hasta la
terraza. Estaba muy entretenido cuando de repente (no recuerdo bien si
escucho o siento) las personas ke estaban con Yesika le decían ke se
iban, y ella decía ke si se iban ella se iba a kedar sola y ke
necesitaba ke yo me despertara (como sabiendo ke yo estaba teniendo un
sueño lúcido y me lo estuviera pidiendo). Así ke antes de tener ke
despertarme, probé estirarme el dedo y cuando se empezó a estirar se
transformó como en metal líkido (parecido al del T1000 de la película de
Terminator), tenía muchas ganas de probar ir a otros lugares y muchas
otras cosas más, pero como me estaban pidiendo ke me despertara, me
propuse despertarme... En lugar de despertar en la sala, donde me había
"dormido", lo hice en mi habitación y me kedé pensando ke como un tonto
habia desperdiciado un sueño lúcido por pensar ke debía despertarme.
La segunda experiencia fue estando acostado en mi cama. tenía muchas
ganas de hacerme conciente en el sueño y estaba tan concentrado en eso
ke de a poco me fui durmiendo pero seguía escuchando los ruidos de la
vigilia, cuando los ruidos se iban trataba de concientizarme de ke
estaba por entrar en el sueño y este pensamiento hacia ke me despertara.
Hasta ke en un momento no esuche más ruidos, pero igualmente conciente,
me di cuenta de ke ya estaba durmiendo; en realidad no estaba soñando,
solo durmiendo, veía todo negro y escuchaba mi respiración; cuando
intenté levantar un brazo no pude, me sentía como muy pesado, entonces
intenté abrir los ojos y vi una luz MUY brillante y nada más. Sentí cómo
los parpados me tapaban los ojos pero la vista era muy clara y liviana y
me relajaba los ojos. Intenté levantar mi cuerpo y entonces todo empezó
a oscurecerse, traté de concentrarme para volver al estado en el ke
estaba pero me desperté. Sin abrir los ojos me kedé pensando en lo ke me
había pasado, pensaba en ké sería la luz ke vi y ke por la posición en
la ke me dormí, lo primero ke vería cuando abriera los ojos sería la
persiana por la ke siempre entra luz. Pero para mi sorpresa cuando abrí
los ojos vi la espalda de Yesika ke me tapaba la persiana y no se veía
ninguna luz... ¿entonces ke fue lo ke vi? ¿seria el cuerpo astral de
ella? ¿vi la persiana a través de su cuerpo? ¿o era nuestra gatita ke
suele dormir con nosotros?... Un amigo me contó ke los elementales de
los animales tienen formas muy diferentes a las ke vemos acá, los gatos
por ejemplo tienen un elemental ke es enorme, se me ocurrió ke tal vez
haya visto una parte de su elemental.
Por cierto tenemos una pregunta al respecto ke quizás alguno sepa,
¿perjudica de alguna forma, para tener sueños lúcidos y moverse en el
plano astral, tener a un gato o cualkier otra mascota en la misma
habitación? La duda surge por ke los animales son bastante perceptivos
con respecto a las cosas ke los humanos no podemos ver a simple vista y
porke suelen cuidar bastante a sus dueños de esas cosas.

Bueno, creo que para ser una presentación fue bastante. Esperamos que de
alguna forma nuestas experiencias complementen las suyas y nos compartan
sus conclusiones. De ahora en adelante vamos a escribir con regularidad.
Mucho gusto para todos.
Saludos.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Hola, soy nueva aquí, y les escribo porque estoy impactada con algo que me
sucedió.... luego de una semana de intentar tener un sueño lúcido sin exito
empecé a perder interés y dejé de hacer pruebas de realidad. Luego de dos
semanas sucedió: me desperté como a las  a las 6 am y volví a dormirme y justo
en ese momento me di cuenta que estaba soñando!! entonces me dije ahora si!!!
voy a dirigir mi sueño, y en ese momento sentí que iba  como viajando a cien mil
por hora, y no sabía si "dejarme ir" o no,  la sensación era increíble, tan
real,  no sé como explicarlo, como entrar en otra dimensión y sentía una
sensación de euforia.....   y tenía miedo pero quería hacerlo y yo les
preguntaba ¿onironautas, están seguros que esto no es peligroso? y una voz me
decía  !claro que, no! y en el momento en que decidí dejarme ir mi hija movió mi
cama y me despertó!!! nooooo!!! Bueno, la cosa es que pasé ese día con una
sensación de
  felicidad por lo que había sentido..... Qué fue eso?? Me muero por que se
repita y esta vez poder ir donde sea que iba.
Muchas gracias, bye!!




[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

Busco en los sueños la solución a un problema, pero tengo la impresión de que
las indicaciones de estos me alejan de ella más que ayudarme,es como si me
dieran señales contrarias, como si me guiaran primero en una dirección y luego
en otra, com si estubieran reaccionando en mi contra.