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magnifestación EL BORRADOR ESTA PARA CORREGIRLO, POR ESO SE LLAMA   Lista de mensajes  
Responder | Reenviar Mensaje #1747 de 9473 |
Para HILARIO, PEDRO, ETC., PARA TODOS:

El Manifiesto ES SOLO UN BORRADOR, las correcciones que
querais hacer podeis y debeis hacerlas, las exhibiciones de pedanteria
sabihonda podeis guardarosla , la mala uva con que atacais al Foro con
futiles pretextos tambien.
Por la parte que me toca de autor del PRIMER BORRADOR, cuando querais tanto
Pedro como tu y en privado hablamos o escribimos sobre la civilización
árabe, Ibn Jaldun, la "asabiyya" y lo que querais. Saludos. JM.

ps: tanto jaleo para no venir a hablar de lo novedosamente sustantivo en ese
BORRADOR, a saber, que el interés de los EEUU es "tribalizar" ,
desestatalizar a naciones que mantienen muy vivas aún identidades tribales,
enfrentar y dividir por comunidades religiosas, etc.
ps: "Desdichado pero valiente" puede ser recurso retórico poco feliz pero en
modo alguno es nacionalista.


----- Original Message -----
From: "hilario ctv" <hsaez@...>
To: <forosocialsevilla_org@...>; <forosocialsevilla@yahoogroups.com>
Sent: Friday, March 05, 2004 11:22 AM
Subject: [FSS] magnifestación


Hola a todas, de nuevo:


Aunque supongo que será tarde para aportar algo al debate sobre la alusión a
la identidad árabe de Irak en un manifiesto que imagino ya debe estar
redactado definitivamente, os remitos el mensaje que me había mandado Pedro,
al que algunos recordareis como antiguo miembro del FSS:

<<Hilario, vaya nivelito que tienen los correos que me has mandado. Creo
que un movimiento que se define como antiglobalizador debería tener un
conocimiento mínimo sobre las diversas culturas. Como nadie nace sabiendo,
mándales por favor lo siguiente, para que la próxima vez no cometan
equivocaciones de este tipo. Si uno de esos errores se escapa entre las
líneas de un manifiesto, puede producir un bochorno enorme ante cualquier
crítica bien documentada.


1.. La inmensa mayoría de las personas que viven en Irak son árabes (en
absoluto indoeuropeos/as), tanto quienes viven en la zona de mayoría shií
(el sur) como en la suní (el centro). Los sunnies y los shiíes son las dos
grandes ramas del Islam.
2.. El norte de Irak está habitado por kurdos y kurdas, que no son árabes
(aunque la mayoría sí son musulmanes/as, concretamente sunníes). Esa zona es
parte del Kurdistán. También son parte de la población civil de Irak. Llamar
a Irak "país árabe" puede verse como una forma de invisibilizar a esta parte
de la ciudadanía irakí.
3.. El país que no es árabe (pero sí de mayoría musulmana, concretamente
shií) es Irán. En Irán la mayoría es persa, no árabe (aunque también hay
minorías árabes, turcomanas y kurdas) Es preocupante que la gente todavía
confunda Irak con Irán, eso es básico.
4.. En Irak y en Palestina hay numerosas personas de raza árabe que no son
musulmanas: de hecho las comunidades cristianas de Palestina son muy
numerosas; las comunidades maronitas, asirias, siriacas, caldeas y arameas
de Oriente Medio son de tradición cristiana (y casi siempre se les considera
integrantes del pueblo árabe, al menos a las cuatro últimas); en las grandes
ciudades hay barrios de árabes cristian@s, y todavía existen pequeños
núcleos de árabes judí@s y de zoroastristas. En Oriente Medio la tradición
de libertad religiosa (respecto a las religiones monoteístas, al menos) es
enorme, mayor que en Europa.
5.. Definir a cualquier país de Oriente Medio como "país musulmán", además
de ser una injusticia con respecto a las minorías de creencias distintas
(incluyendo a la minoría agnóstica o atea), suena tan casposo como si a
nosotr@s nos definieran como "pueblo cristiano" (¿Te lo imaginas?).
6.. Definirlos como "países árabes" no está tan mal, porque "lo árabe" no
hace alusión a una etnia ni a una raza, sino a una tradición cultural, y
tanto Palestina como Irak forman parte de esa tradición y son miembros de la
Liga Árabe. Aunque si queremos afinar en nuestra corrección política, por
solidaridad con el Movimiento de Liberación Kurdo, podríamos ahorrarnos la
expresión "pueblos árabes". ¿Por qué no, sencillamente, "pueblos"?

Ya veo que las cosas no han cambiado mucho en el Foro. Por cierto, ¿por qué
convocáis sólo a los sevillanos? ¿Las sevillanas no van a la magna
manifestación? Sería más magna aún si pudieran ir las mujeres. Sería
magnísima. Yo creía que eso de las manifestaciones sólo para hombres era
propio de los integristas musulmanes, digo, árabes; digo, no-indoeuropeos;
tú me entiendes.


Un abrazo y da recuerdos,

Pedro.>>


Personalmente no me parece que la cuestión de la identidad cultural de l@s
iraquíes sea lo más relevante a la hora de condenar una guerra que, más allá
de las retóricas nacionalistas (a la que el manifiesto contribuye con sus
apolilladas alusiones al supuesto carácter "desdichado pero valiente" de l@s
árabes), se ha hecho para instaurar un Nuevo Orden Global basado en la
explotación salvaje, el pensamiento único, el unilateralismo y el ataque
preventivo. Aunque es verdad que uno de los objetivos de este proceso es la
aniquilación de cualquier rasgo de identidad (personal, social o cultural)
que pueda servir a la disidencia, de lo que se trata es de extender
globalmente la injusticia, la falta de derechos y de democracia, que ya
existían en el "orden" internacional , a todas las partes del mundo y
principalmente a los países donde se han conseguido un mínimo de justicia,
derechos y democracia. Es una estrategia que ya se ha empleado exitosamente
con la globalización económica para atacar los derechos sociales y que ahora
se pretende emplear en la globalización política para acabar con los
derechos de ciudadanía.

En este contexto, incluso la invitación a la sencillez de "pueblos" que hace
Pedro me parece excesivamente etnocéntrica y yo apostaría por la opción más
políticamente correcta de "ciudadanos ....... y ciudadanas". Pues
permitidme que os diga, en la que seguramente será mi última intervención en
este Foro, que aún más políticamente incorrecto que no entender de respeto a
la diversidad de culturas y de géneros, aún más patético y lamentable que la
incapacidad para comunicar en lenguaje sencillo y directo la necesidad de
movilizarse, es no entender que la falta de cultura democrática y
participativa en el funcionamiento interno del Foro alienta y tolera la
permanencia sólo de quienes están interesados en mantenerlo como una caseta
de feria.

Yo tampoco lo quiero entender.

Hilario







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