Eso me parece muy, pero hay que evitar recelos y que sea una asociación legalizada quien lo realice, EUROPA LAICA o RIVAS VACIAMADRID., po ejemplo.
 

Fdo.: José Requena López

---

De: Luis Manuel Ledo-Regal <luis.manuel.ledo.regal@...>

Para: forum-apostasia-es@yahoogroups.com

Enviado: vie,4 diciembre, 2009 09:34

Asunto: Re: [forum-apostasia-es] ¿Tiene sentido hacer el procedimiento canónico de la apostasía?

 

    Me parece una muy buena idea crear ese registro de personas que se den de baja de la iglesia. Tendría la ventaja de que no habría engorrosos trámites con ellos y se podría hacer público el número de personas registradas, entregárselo a las instituciones y solicitar apostasía conjunta a la iglesia.

    Para hacerlo bien hay que pedir una copia del DNI para que el registro sea creíble.

    Un cordial saludo,
        Luis Ledo
ÚNETE AL FORO: http://es.groups. yahoo.com/ group/Filosofia_ y_Pensamiento/

 

Estoy totalmente de acuerdo con crear el listado y entregarlo al gobierno. ¿Por dónde empezamos?

 

    Sólo dos cosas.

    1.- El número de apostasías no es tanto algo que hace que cambien las cosas como un síntoma de que las cosas están cambiando. Lo importante no es apostatar sino haber rechazado la religión.

    2.- La apostasía es una figura de la iglesia y al apostatar le estamos reconociendo legitimidad a su derecho canónico; lo cual resulta incoherente cuando lo que se quiere es debilitar su poder social.

    3.- A todos los efectos, valdría lo mismo que los que deseen apostatar creasen un registro de apóstatas fuera del control de la iglesia. Tendría además la ventaja de que sabríamos el número de apostasías.

    Un cordial saludo,
        Luis Ledo
ÚNETE AL FORO: http://es.groups.yahoo.com/group/Filosofia_y_Pensamiento/

El 2 de diciembre de 2009 13:24, Concepción de Paz <concepciondepaz@...> escribió:

 

Mira Luis Manuel, para los que apostatamos tiene, en principio, un beneficio moral.

 

Yo he apostatado por que no quiero estar en un club al que no he pedido su entrada en él. Me inscribieron sin mi permiso.

Y ahora te hago una pregunta, si te hubieran inscrito en las SS nazis tus padres porque en esos momentos era lo que se hacía en la sociedad, que hubieras hecho, te estarías planteando en estos momentos si es útil seguir dentro de ese club?

Pues esto es lo mismo.

 

Si a la iglesia le molesta que apostatemos, entonces es porque le puede perjudicar a la larga, y si les toco las narices, pues mejor, porque ya está bien de que quieran dirigir nuestras vidas, nuestra manera de pensar, de actuar, nuestros comportamientos y siempre con amenazas del infierno y de excomuniones. Con  una religión que es un cuento chino, sin pies ni cabeza, inventada solo para manipular, controlar y tener poder.

 

Dices "la clase de religión", que podemos hacer tu y yo en ese tema? Yo, ya mis hijos no fueron a las clases de religión y el mayor ya tiene 31 años.

 

"la casilla del IRPF" la marcamos para fines sociales, todos los apóstatas, los ateos, y muchos católicos. Y el estado le da a la Iglesia católica la asignación que tiene estipulada, solo es testimonial esta casilla, es como una encuesta que nos hacen para saber cuántos ciudadanos están de acuerdo con seguir pagandoles su suelos y sus vicios. En cualquier asociación atea o laica te lo pueden corroborar.

 

Y que hace la Iglesia Católica en cuánto ve que el estado puede reducir sus ingresos??

Pues lo de siempre amenazan y manipulan. Hacen ostentación de poder organizando manifestaciones, metiéndose en política sin escrupulos de ninguna clase,  amenazando.

 

Puedes hacer lo que quieras, pero todos los derechos y libertades que tenemos no los hemos conseguido quedándonos cruzados de brazos.

 

Saludos

 

El 2 de diciembre de 2009 11:24, Luis Manuel Ledo-Regal <luis.manuel.ledo.regal@...> escribió:

 

    Comparto bastante de lo que dice Jorge Juan y añadiría una cosa más: ¿qué beneficio práctico tiene la apostasía? Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. ¿En qué nos beneficia y en qué perjudica a la iglesia católica? Desde mi punto de vista en nada práctico. Creo que habría que tocarle aquello que más le molesta a la iglesia: la clase de religión, la casilla del IRPF, los beneficios estatales que recibe la iglesia, etc.

    Un cordial saludo,
        Luis Ledo
ÚNETE AL FORO: http://es.groups.yahoo.com/group/Filosofia_y_Pensamiento/

----- Original Message -----

From: Jorge Juan

To: forum-apostasia-es@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 01, 2009 5:26 PM

Subject: [forum-apostasia-es] ¿Tiene sentido hacer el procedimiento canónico de la apostasía?

 

Estimados compañeros/as apóstatas/os,

Hace como un año que solicité al arzobispado de mi ciudad que me
borraran de sus archivos acogiéndome a la ley de protección de datos.
Me instaron a seguir el procedimiento canónico y entonces salió la
sentencia del supremo que ata las manos a la Agencia Española de
Protección de Datos, al considerar que los libros de bautismo recogen
meros datos históricos y no son un fichero de datos personales. Desde
entonces sólo nos queda el procedimiento canónico, esto es, la
apostasía, tal y como figura en el derecho de la iglesia católica.

Veo como muchos de vosotros estáis siguiendo este procedimiento y he
pensado muchas veces en hacerlo también, pero me pregunto: ¿tiene
sentido el acogerse al derecho canónico para solicitar que te borren
de los libros de bautismo?

Yo, personalmente, no me siento obligado por el derecho canónico ni
acepto ningún tipo de jurisdicción de éste sobre mi persona. Yo sólo
quiero que me borren de un club en el que nunca solicité entrar.
Entiendo que la iglesia tenga su propio procedimiento para que te
borren, pero si este procedimiento, la apostasía, no incluye que
cancelen tus datos, ¿qué sentido tiene seguirlo?

En estos momentos lo que me parece más acertado es:
- Apoyar a la AEPD para que recurra la sentencia del supremo.
- Solicitar que se cree un mecanismo por el que los datos puedan ser
realmente cancelados (borrados, eliminados) de los libros de bautismo
y de cualquier otro archivo de la iglesia.
- Crear un registro de personas que quieren que sus datos dejen de
estar en manos de la iglesia y que han quedado indefensos por la
sentencia del supremo.

PD. Conste que no tengo aversión por la iglesia católica o por los
católicos, sólo me gustaría poder borrarme de sus registros al igual
que puedo hacerlo de un club de fútbol, por ejemplo.

Saludos.

--
Jorge Juan

--
Conchi

 

Mira Luis Manuel, para los que apostatamos tiene, en principio, un beneficio moral.

 

Yo he apostatado por que no quiero estar en un club al que no he pedido su entrada en él. Me inscribieron sin mi permiso.

Y ahora te hago una pregunta, si te hubieran inscrito en las SS nazis tus padres porque en esos momentos era lo que se hacía en la sociedad, que hubieras hecho, te estarías planteando en estos momentos si es útil seguir dentro de ese club?

Pues esto es lo mismo.

 

Si a la iglesia le molesta que apostatemos, entonces es porque le puede perjudicar a la larga, y si les toco las narices, pues mejor, porque ya está bien de que quieran dirigir nuestras vidas, nuestra manera de pensar, de actuar, nuestros comportamientos y siempre con amenazas del infierno y de excomuniones. Con  una religión que es un cuento chino, sin pies ni cabeza, inventada solo para manipular, controlar y tener poder.

 

Dices "la clase de religión", que podemos hacer tu y yo en ese tema? Yo, ya mis hijos no fueron a las clases de religión y el mayor ya tiene 31 años.

 

"la casilla del IRPF" la marcamos para fines sociales, todos los apóstatas, los ateos, y muchos católicos. Y el estado le da a la Iglesia católica la asignación que tiene estipulada, solo es testimonial esta casilla, es como una encuesta que nos hacen para saber cuántos ciudadanos están de acuerdo con seguir pagandoles su suelos y sus vicios. En cualquier asociación atea o laica te lo pueden corroborar.

 

Y que hace la Iglesia Católica en cuánto ve que el estado puede reducir sus ingresos??

Pues lo de siempre amenazan y manipulan. Hacen ostentación de poder organizando manifestaciones, metiéndose en política sin escrupulos de ninguna clase,  amenazando.

 

Puedes hacer lo que quieras, pero todos los derechos y libertades que tenemos no los hemos conseguido quedándonos cruzados de brazos.

 

Saludos

 

El 2 de diciembre de 2009 11:24, Luis Manuel Ledo-Regal <luis.manuel.ledo.regal@...> escribió:

 

    Comparto bastante de lo que dice Jorge Juan y añadiría una cosa más: ¿qué beneficio práctico tiene la apostasía? Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. ¿En qué nos beneficia y en qué perjudica a la iglesia católica? Desde mi punto de vista en nada práctico. Creo que habría que tocarle aquello que más le molesta a la iglesia: la clase de religión, la casilla del IRPF, los beneficios estatales que recibe la iglesia, etc.

    Un cordial saludo,
        Luis Ledo
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From: Jorge Juan

To: forum-apostasia-es@yahoogroups.com

Sent: Tuesday, December 01, 2009 5:26 PM

Subject: [forum-apostasia-es] ¿Tiene sentido hacer el procedimiento canónico de la apostasía?

 

Estimados compañeros/as apóstatas/os,

Hace como un año que solicité al arzobispado de mi ciudad que me
borraran de sus archivos acogiéndome a la ley de protección de datos.
Me instaron a seguir el procedimiento canónico y entonces salió la
sentencia del supremo que ata las manos a la Agencia Española de
Protección de Datos, al considerar que los libros de bautismo recogen
meros datos históricos y no son un fichero de datos personales. Desde
entonces sólo nos queda el procedimiento canónico, esto es, la
apostasía, tal y como figura en el derecho de la iglesia católica.

Veo como muchos de vosotros estáis siguiendo este procedimiento y he
pensado muchas veces en hacerlo también, pero me pregunto: ¿tiene
sentido el acogerse al derecho canónico para solicitar que te borren
de los libros de bautismo?

Yo, personalmente, no me siento obligado por el derecho canónico ni
acepto ningún tipo de jurisdicción de éste sobre mi persona. Yo sólo
quiero que me borren de un club en el que nunca solicité entrar.
Entiendo que la iglesia tenga su propio procedimiento para que te
borren, pero si este procedimiento, la apostasía, no incluye que
cancelen tus datos, ¿qué sentido tiene seguirlo?

En estos momentos lo que me parece más acertado es:
- Apoyar a la AEPD para que recurra la sentencia del supremo.
- Solicitar que se cree un mecanismo por el que los datos puedan ser
realmente cancelados (borrados, eliminados) de los libros de bautismo
y de cualquier otro archivo de la iglesia.
- Crear un registro de personas que quieren que sus datos dejen de
estar en manos de la iglesia y que han quedado indefensos por la
sentencia del supremo.

PD. Conste que no tengo aversión por la iglesia católica o por los
católicos, sólo me gustaría poder borrarme de sus registros al igual
que puedo hacerlo de un club de fútbol, por ejemplo.

Saludos.

--
Jorge Juan

--
Conchi

 

    Comparto bastante de lo que dice Jorge Juan y añadiría una cosa más: ¿qué beneficio práctico tiene la apostasía? Se pierde tiempo, dinero y esfuerzo. ¿En qué nos beneficia y en qué perjudica a la iglesia católica? Desde mi punto de vista en nada práctico. Creo que habría que tocarle aquello que más le molesta a la iglesia: la clase de religión, la casilla del IRPF, los beneficios estatales que recibe la iglesia, etc.

    Un cordial saludo,
        Luis Ledo
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Sent: Tuesday, December 01, 2009 5:26 PM

Subject: [forum-apostasia-es] ¿Tiene sentido hacer el procedimiento canónico de la apostasía?

 

Estimados compañeros/as apóstatas/os,

Hace como un año que solicité al arzobispado de mi ciudad que me
borraran de sus archivos acogiéndome a la ley de protección de datos.
Me instaron a seguir el procedimiento canónico y entonces salió la
sentencia del supremo que ata las manos a la Agencia Española de
Protección de Datos, al considerar que los libros de bautismo recogen
meros datos históricos y no son un fichero de datos personales. Desde
entonces sólo nos queda el procedimiento canónico, esto es, la
apostasía, tal y como figura en el derecho de la iglesia católica.

Veo como muchos de vosotros estáis siguiendo este procedimiento y he
pensado muchas veces en hacerlo también, pero me pregunto: ¿tiene
sentido el acogerse al derecho canónico para solicitar que te borren
de los libros de bautismo?

Yo, personalmente, no me siento obligado por el derecho canónico ni
acepto ningún tipo de jurisdicción de éste sobre mi persona. Yo sólo
quiero que me borren de un club en el que nunca solicité entrar.
Entiendo que la iglesia tenga su propio procedimiento para que te
borren, pero si este procedimiento, la apostasía, no incluye que
cancelen tus datos, ¿qué sentido tiene seguirlo?

En estos momentos lo que me parece más acertado es:
- Apoyar a la AEPD para que recurra la sentencia del supremo.
- Solicitar que se cree un mecanismo por el que los datos puedan ser
realmente cancelados (borrados, eliminados) de los libros de bautismo
y de cualquier otro archivo de la iglesia.
- Crear un registro de personas que quieren que sus datos dejen de
estar en manos de la iglesia y que han quedado indefensos por la
sentencia del supremo.

PD. Conste que no tengo aversión por la iglesia católica o por los
católicos, sólo me gustaría poder borrarme de sus registros al igual
que puedo hacerlo de un club de fútbol, por ejemplo.

Saludos.

--
Jorge Juan

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Sent: Tuesday, December 01, 2009 5:26 PM

Subject: [forum-apostasia-es] ¿Tiene sentido hacer el procedimiento canónico de la apostasía?

 

Estimados compañeros/as apóstatas/os,

Hace como un año que solicité al arzobispado de mi ciudad que me
borraran de sus archivos acogiéndome a la ley de protección de datos.
Me instaron a seguir el procedimiento canónico y entonces salió la
sentencia del supremo que ata las manos a la Agencia Española de
Protección de Datos, al considerar que los libros de bautismo recogen
meros datos históricos y no son un fichero de datos personales. Desde
entonces sólo nos queda el procedimiento canónico, esto es, la
apostasía, tal y como figura en el derecho de la iglesia católica.

Veo como muchos de vosotros estáis siguiendo este procedimiento y he
pensado muchas veces en hacerlo también, pero me pregunto: ¿tiene
sentido el acogerse al derecho canónico para solicitar que te borren
de los libros de bautismo?

Yo, personalmente, no me siento obligado por el derecho canónico ni
acepto ningún tipo de jurisdicción de éste sobre mi persona. Yo sólo
quiero que me borren de un club en el que nunca solicité entrar.
Entiendo que la iglesia tenga su propio procedimiento para que te
borren, pero si este procedimiento, la apostasía, no incluye que
cancelen tus datos, ¿qué sentido tiene seguirlo?

En estos momentos lo que me parece más acertado es:
- Apoyar a la AEPD para que recurra la sentencia del supremo.
- Solicitar que se cree un mecanismo por el que los datos puedan ser
realmente cancelados (borrados, eliminados) de los libros de bautismo
y de cualquier otro archivo de la iglesia.
- Crear un registro de personas que quieren que sus datos dejen de
estar en manos de la iglesia y que han quedado indefensos por la
sentencia del supremo.

PD. Conste que no tengo aversión por la iglesia católica o por los
católicos, sólo me gustaría poder borrarme de sus registros al igual
que puedo hacerlo de un club de fútbol, por ejemplo.

Saludos.

--
Jorge Juan

 

Estimados compañeros/as apóstatas/os,

Hace como un año que solicité al arzobispado de mi ciudad que me
borraran de sus archivos acogiéndome a la ley de protección de datos.
Me instaron a seguir el procedimiento canónico y entonces salió la
sentencia del supremo que ata las manos a la Agencia Española de
Protección de Datos, al considerar que los libros de bautismo recogen
meros datos históricos y no son un fichero de datos personales. Desde
entonces sólo nos queda el procedimiento canónico, esto es, la
apostasía, tal y como figura en el derecho de la iglesia católica.

Veo como muchos de vosotros estáis siguiendo este procedimiento y he
pensado muchas veces en hacerlo también, pero me pregunto: ¿tiene
sentido el acogerse al derecho canónico para solicitar que te borren
de los libros de bautismo?

Yo, personalmente, no me siento obligado por el derecho canónico ni
acepto ningún tipo de jurisdicción de éste sobre mi persona. Yo sólo
quiero que me borren de un club en el que nunca solicité entrar.
Entiendo que la iglesia tenga su propio procedimiento para que te
borren, pero si este procedimiento, la apostasía, no incluye que
cancelen tus datos, ¿qué sentido tiene seguirlo?

En estos momentos lo que me parece más acertado es:
- Apoyar a la AEPD para que recurra la sentencia del supremo.
- Solicitar que se cree un mecanismo por el que los datos puedan ser
realmente cancelados (borrados, eliminados) de los libros de bautismo
y de cualquier otro archivo de la iglesia.
- Crear un registro de personas que quieren que sus datos dejen de
estar en manos de la iglesia y que han quedado indefensos por la
sentencia del supremo.

PD. Conste que no tengo aversión por la iglesia católica o por los
católicos, sólo me gustaría poder borrarme de sus registros al igual
que puedo hacerlo de un club de fútbol, por ejemplo.

Saludos.

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Jorge Juan

 

Hola. Lo primero perdón por no haberme presentado. Soy Arturo Jiménez.

Bien, mi obispado sería el de Ciudad Real. Yo vivo en Guadalajara.

Los escritos que les envié son los de la web de apostasía: http://www.apostasia.es/es/doc.php#decl

Entiendo que esos son para que borren los datos, y por eso han mandado la respuesta.

Entonces, si no me equivoco lo que debería hacer es:

1.-Solicitar mi partida de bautismo a mi parroquia de bautismo. Esto lo podría hacer por teléfono.

2.-Enviarla al obispado junto con una solicitud de apostasía. En ese caso ¿me podrías mandar el que te enviaron a tí, Concepción?. O en cualquier caso, decirme si hay algún modelo por ahí.

Siguiendo esos pasos, el obispado debería contestarme confirmando la anotación (debería mandarme una fotocopia, ¿no?)

¿es así? ¿es correcto lo que digo? ¿sería ese el procedimiento?

Muchas gracias.

2009/11/27 Jose <djevangelion2002@...>

 

Yo espero la carta del obispado k tardara un mes mas o menos y laverdad fue muy amable m pregunto pork lo hacia y se lo dije con toda la educacion. M dijo k si esa era mi verdad era lo mjor pami.eso si m miraban kon mala cara pero no m importo

---

De: Concepción de Paz <concepciondepaz@...>
Enviado: viernes, 27 de noviembre de 2009 11:53

Para: forum-apostasia-es@yahoogroups.com
Asunto: [forum-apostasia-es] Petición denegada

 

Hola  ajimenez

 

Parece ser que cada obispado o arzobispado contesta de diferente manera. Los que más pegas ponen son los de Madrid, Valencia y Toledo. Actualmente solo podemos pedir la apostasía y lo único que hacen es escribir en el libro de bautismos, en el margen de la hoja donde está inscrito que te bautizaron, que has solicitado la apostasía. No sé que escritos habrás mandado, si son los que indican en el web de Apostasía, son los correctos. Lo único es que te van poniendo pegas para que  te aburras y desistas.

 

A mi del Arzobispado de Madrid me mandaron un escrito de apostasía para que lo rellenara y lo firmara y se lo mandara junto con la partida de bautismo. Puedes hacer todos los trámites por correo. LLama a la parroquia donde te bautizaron si no puedes ir y les pides la partida de bautismo, a mi me la mandaron por correo. Todo depende del cura que te toque, es como todo. Si quieres te escaneo el escrito que me mandó el Arzobispado y te lo mando.

 

Ahora, si  has pedido que te boren de sus listas eso no lo hacen, por la última sentencia del Tribunal Supremo, puedes leerlo en http://www.apostasia.es/

 

Saludos y no desistas en tus derechos, aunque te pongan trabas.

[No se incluye el mensaje original entero]

--
Saludos,
Arturo.
--
http://www.sexopoemaseidasdeolla.es/