Hola a tots, ja veig que una cosa interessant hauria estat que haguéssiu vist el ja famós documental. D'aquesta manera veuríeu que aquest posa en dubte precisament tots aquests organismes que vosaltres exposeu com fiables i posseidors de la veritat ( IPCC per exemple). I parla de la grandíssima cantitat de CO2 que el mar o la matèria en descomposició allibera a l'atmosfera, molt més que l'home. També explica el canvi climàtic que hi va haver durant l'edat mitjana quan es van assolir temperatures molt més elevades que les actuals durant molts anys. I com deia en Jordi Erra també explica que l'augment de CO2 a l'atmosfera durant l'història ha anat per darrera les époques de més calor. També comenta que si l'augment de temperatura fós degut a l'efecte
hivernacle doncs aquesta hauria de ser més elevada a la troposfera, cosa que diuen que no passa. En fi hi diuen moltes coses i com que no heu vist el documental haig de fer d'abogat del diable sense tenir coneixaments sobre el tema, que precisament era el motiu del meu mail inicial. Jo tampoc no simpatitzo amb aquesta gent del documental, però la idea d'aprofitar el canvi climàtic que estem vivint per atribuir-lo a l'activitat humana i magnificar els seus efectes fent-los apocalíptics per tal de fer calers em sembla ben creïble, i efectiu.
Salut!!
De: Arnau Bonan <arnaubonan@...>
Para: "forum_gnosona@yahoogroups.com" <forum_gnosona@yahoogroups.com>
Enviado: Domingo 22 de enero de 2012 20:00
Asunto: Fòrum del GNO Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Para: "forum_gnosona@yahoogroups.com" <forum_gnosona@yahoogroups.com>
Enviado: Domingo 22 de enero de 2012 20:00
Asunto: Fòrum del GNO Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Hola Ramon
simplement puntualitzar que a mi "no em va bé cap visió". Aquesta opinió, potser generalitzada, que els conservacionistes, ecologistes i científics ens va bé que el canvi climàtic sigui d'origen antròpic és una de les victòries dels que estan interessants en negar el canvi climàtic i/o les seves causes.
Ni treballo en temes de canvi climàtic ni de reducció de CO2. De fet, diria que moltes de les empreses que treballen en temes de reducció de C02 i canvi climàtic són les mateixes que no tenen cap remordiment per trinxar el territori, aquí i al "tercer món".
Per altra banda, si el canvi climàtic no tingués un origen antròpic, no em preocuparia tan pels seus efectes sobre els ecosistemes ja que aquests podrien respondre d'una manera més òptima. I crec que amb la celeritat dels canvis ho dificultarà molt.
Com deia el Jordi Camprodon, és vital tenir clar que és llegeix i qui ho ha escrit. Avui he consultat la plana de la ONU sobre el canvi climàtic. Hi ha un document de síntesis del 2001 i del 2007.
Pel que he llegit, s'afirma que:
Las actividades humanas contribuyen al cambio climático provocando cambios en la atmósfera terrestre en cuanto a las cantidades de gases de efecto invernadero, aerosoles (partículas pequeñas) y la nubosidad.
HI ha tot de preguntes freqüents, que són força interessants i il·lustratives.
¿Resulta inusual el cambio climático actual en comparación con cambios anteriores en la historia de la Tierra?
Crec que les respostes que es donen van en la direcció de que les activitats humanes tenen molt a veure en el que està succeint.
Per altra banda, al diari el mundo sortia una noticia sobre temperatures i en el que s'afirma que segons la Nasa, 9 dels 10 anys més calorosos coneguts han succeït des de l'any 2000, i el que manca és 1998.
A la noticia s'explica l'increment de diòxid de carboni dels darrers segles i és espectacular i preocupant.
Desconec si hi ha documents científics que vagin en la direcció contrària. Si algú els té, i em pot passar el link, doncs haviam si els puc llegir per ampliar punts de vista.
Au, ja direu alguna cosa.
Com l'altre dia, el Barça a tornat a guanyar...
Salut
De: ramon baucells <rrrbbc@...>
Para: "forum_gnosona@yahoogroups.com" <forum_gnosona@yahoogroups.com>
Enviado: Jueves 19 de enero de 2012 20:29
Asunto: Fòrum del GNO Re: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Para: "forum_gnosona@yahoogroups.com" <forum_gnosona@yahoogroups.com>
Enviado: Jueves 19 de enero de 2012 20:29
Asunto: Fòrum del GNO Re: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Hola a tots, m'agradaria fer un resum sobre les respostes al meu mail refrent al canvi climàtic.
Un servidor tenia una visió del tema totalment poc fonamentada i basada en el que diem opinió pública. O sigui que tenia molt assumit que el tema del canvi climàtic era evidentment provocat per l'home. En mirar el famós documental el qual vol donar una visió totalment oposada, desprestigiant ecologistes, utilitzant declaracions de científics de forma esbiaixada i bàsicament buscant la provocació, em va semblar que dins aquesta falsetat hi havia arguments que tenien prou fonament. Això em va fer rumiar per primer cop amb el tema i pensar que potser estava tant desinformat, que m'havia conformat amb l'opinió pública que d'altra banda m'era cómode com a ciutadà preocupat amb la contaminació i que s'esforça a impactar el mínim possible sobre el medi.
En posar-ho a la vostra coneixença perquè em donguéssiu la vostra opinió com a persones més informades he vist que hi ha opinions per tot. En el que si que coincidim tots és que hi ha canvi climàtic o sigui que existeix. En el que ja hi ha més desavinença és amb el grau d'influència que hi té l'home en tot aquest procés. Pel que veig, de tots els que heu contestat el més il·lustrat en el tema per mi és en Pere i curiosament és del parer que l'home hi té poc a veure. Per altra banda els que us dediqueu més a estudis relacionats amb fauna i medi ambient i que per tant, com a mi, ja us va bé l'altra visió, doneu més per suposat un origen humà del canvi climàtic.
Com a conclusió, penso que és un tema molt complex i amb molts interessos tant d'un cantó com de l'altre que fan difícil destriar l'objectivitat de l'informació que ens arriba. Per això tan amb aquest tema com amb molts d'altres penso que estar bé discutir i escoltar tots els punts de vista per distants i aparentment falsos que semblin perquè ens ajuden a crear una opinió personal més forta i tenir un pensament propi, cosa que ens fa més persones i més lliures.
Gràcies a tots, la setmana que vé us proposo nou tema no tan conflictiu.
De: "Fernandez Usac, Josep Maria" <jmfernandez.v@...>
Para: forum_gnosona@yahoogroups.com
Enviado: jueves 19 de enero de 2012 11:57
Asunto: RE: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Para: forum_gnosona@yahoogroups.com
Enviado: jueves 19 de enero de 2012 11:57
Asunto: RE: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Jo seré breu. He dedicat algun temps a reflexionar sobre si l'escalfament global és antròpic o l'activitat solar hi té més a veure. Penso que aquí a Osona teniu una associació astronòmica que podria orientar una mica, parlant d'experts en temes. L'evident és que existeix un augment de presència de Co2 a l'atmosfera, això està registrat. I els entesos (que fan estudis paleoclimàtics) han constatat que històricament les acumulacions de Co2 a l'atmosfera es corresponen amb augments de temperatura
La meva reflexió m'ha dut a tres preguntes: L'augment d'activitat solar ha d'implicar un augment de les concentracions de Co2?
Si no, d'on ve tant de Co2 ? De l'augment de l'activitat volcànica?
|
De: forum_gnosona@yahoogroups.com [mailto:forum_gnosona@yahoogroups.com] En nom de Jordi Camprodon
Enviat: jueves, 19 de enero de 2012 9:57
Per a: forum_gnosona@yahoogroups.com
a/c: Arnau Bonan
Tema: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Enviat: jueves, 19 de enero de 2012 9:57
Per a: forum_gnosona@yahoogroups.com
a/c: Arnau Bonan
Tema: Frum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Hola a tots,Penso com l'Arnau que qui mereix una credibilitat en aquest tema tant complex són els qui es dediquen a estudiar-lo sense perjudicis previs. Sense la intenció de semblar pedant us vull comentar, amb la intenció d'arribar a ser útil, com ho faria jo per enfocar qualsevol tema i més quan en se poca cosa, com és el cas. 1) El primer que faria és desaprendre el que se. Deixar de banda els prejudicis, les idees prefixades i la càrrega ideològica, tant influenciada pels mitjans de comunicació i lâentorn social. 2) Aprendre de nou amb la mentalitat oberta. Aniria a buscar les fonts creïbles o contrastables sobre el tema, sense destriar les conclusions a les que arribin. 3) Es clar que per fer això hauria dâassimilar centenars o milers dâarticles científics i contrastar-los. Com que això és materialment impossible potser en triaria uns quants a lâatzar per fer-meân una idea i tot i això segurament
només en copsaria una visió parcial. 4) Com que treure conclusions continuaria sent difícil per a mi, em seria molt més fàcil recórrer a revisions científiques o, és fàcil encara, de divulgació científica per part dâautors de solvència contrastada (avui es poden trobar fàcilment els currículums en un cercador per internet o a la mateixa Viquipèdia). El que si no faria i no acostumo a fer mai, és fiar-me de les notícies i reportatges que surten a la premsa general (que està polititzada) a menys que el periodista mostri les seves fonts dâorigen, a les quals pugui consultar. Per exemple, cada any puc consultar lâinforme anual del Intergovernmental Panel on Climate Change, que reuneix lâopinió de milers de científics (per cert, que aquest òrgan de la ONU va rebre el Premi Nobel de la Pau lâany 2007). 5) Però si al final no tinc prou temps o ganes i en vull tenir simplement una dada fiable de referència, a mi em mereix
crèdit que la immensa majoria per no dir pràcticament tota la comunitat científica recolza la influència antròpica sobre el canvi climàtic, com ja ha dit lâArnau. Algú realment pensa que reunir a la cimera de Durban representants de 192 països per tractar de protocols sobre la restricció de les emissions de gasos hivernacle ho aconsegueixen quatre ecologistes que tenen unes idees rebuscades sobre el futur del Planeta? Perdoneu pel rotllo, però ho volia dir.JordiAl 18/01/2012 23:55, En/na Arnau Bonan ha escrit:
Hola a totsUna de les coses que passen quan la gent opina de tot, és que quan tenen poder, es veuen amb capacitat dâopinar dâallò que no en saben.Doncs bé, als EEUU, a on el creacionisme és seguit per molta gent que nega lâevolució, ara també sâestà imposant la tesi que el canvi climàtic o no existeix o no té un origen antròpic.I el més greu és que el negacionisme al canvi climàtic ja sâensenya a les escoles com una alternativa científica vàlida. Que el 97% dels científics considerin que el canvi climàtic és atribuïble directa o indirectament a les activitats humanes no importa per aquesta gent.A la noticia que us enllaço expliquen els problemes que tenen els mestres per explicar el canvi climàtic, com ja passa amb lâevolució.A mi em deixa perplex que la gent opini de coses com el canvi climàtic, quan és tan complex dâanalitzar. És com opinar dels motius dels ovaris poliquístics, de la mort de Tutankamon o de la contribució de lâArnau de Vilanova a la medicina. Són temes que jo opino que només nâhaurien de parlar els experts en el tema en qüestió.I que quedi clar que de canvi climàtic no en tinc ni idea. Però crec que si el 97% dels científics van en una direcció, deu ser per alguna cosa.Sobre el fet de mirar el documental, no el tinc, i potser preferiria mirar documentals de la BBC sobre fauna, que són de salivar...Bé, el Barça sembla que tornarà a guanyar al Bernabeu, no tot són desgracies al Planeta.SalutDe: ramon baucells <rrrbbc@...>Para: "forum_gnosona@yahoogroups.com" <forum_gnosona@yahoogroups.com> Enviado: martes 17 de enero de 2012 18:08 Asunto: Fòrum del GNO Re: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature Para: forum_gnosona@yahoogroups.com Enviado: martes 17 de enero de 2012 1:23 Asunto: Fòrum del GNO Rv: Article canvi climàtic amb dades SOCC a Nature
Sin conexión 
Enviar mensaje