Pensaba no escribir mas por las desagradables respuestas que he recibido ante mi propuesta, pero....
"... anchas espaldas y firmeza en las manos tenemos los hijos del Cierzo..."
Tendria muchas cosas que replicar, pero entraría al trapo de quienes han dinamitado esta propuesta, tendría que recordar que el señor Botín y yo a pesar de nuestra diferencia de aportación a este Estado tenemos el mismo grado de obligaciones y derechos que nos amparan, con lo que aquí da igual quien lleve mas tiempo, escriba mas mensajes o la tenga mas larga. Los tiempos de la mili y los Wissas han acabado hac mucho. Tendría que decir que he redactado muchísimos informes por mi trayectoria laboral dirigidos a instituciones privadas y al gobierno de aragón y no voy a redactar un informe para colgarlo del foro (vamos sería surrealísta). Tendría que sacarle los
colores a alguno por que parece que no fué al cole cuando nos enseñaron a leer y que recordar que releyeseis mi primer mensaje pues parece que se busca el que no se borre nada cuando lo que propongo es la regulación de ello. etc, etc...
Bueno tendría que ir respondiendo uno por uno a todos los despropósitos que se me han dicho y que son muchos pero entraría en el juego de algunos y haría un flaco favor al foro y a las inquietudes que me mueven a redactar esta propuesta: así que voy a exponeros la propuesta que hubiera deseado saliera del grupo de moderadores y no de un forero a quien no se toma enserio.
LA PROPUESTA CONSTA DE DOS PARTES:
UNA HACE REFERENCIA A LA IDENTIFICACIÓN DE COMPORTAMIENTOS NO PERMITIDOS EN EL FORO,
Y LA OTRA AL PROTOCOLO POR EL CUAL LOS MENSAJES E HILOS SON BORRADOS.
Respecto de la
primera habría que aportar una lista de esos comportamientos o contenidos mejor dicho. Paso a enumerar un boceto de lo que sería, recordando que para no hacer especialmente denso mi mensaje no voy a desarrollar (definir) cada uno de los contenidos no permitidos.
(Recuerdo que la lista está abierta y falta una breve definición de cada apartado)
- Todos aquellos MENSAJES NO ACORDES CON LA SECCIÓN O NORMAS de la sección del foro donde sean inclusos. P.Ej: el mensaje no acorde con las normas exijidas para la Compra/Venta.
- TODOS AQUELLOS MENSAJES que dirijidos a una pesona, sea, a petición del aludido, solicitada la desaparición del mismo (al/los moderadores) de la pertinente sección, explicando los motivos que le llevan a ello, por ser ofensivos para ella.
- EXIBICIÓN DE IMAGENES ALTAMENTE VIOLENTAS o que hieran la sensibilidad de quien/es las reporte.
- CONTENIDOS EXPLICITAMENTE POLÍTICOS.
- CONTENIDOS orientados de forma DOLOSA a DESACREDIRAR LA LABOR DEL FORO. (ojo con confundir que no puede haber crítias).
- Cuando por la GRAVEDAD DE LOS HECHOS DENUNCIADOS y SUS POSIBLES CONSECUENCIAS hagan que sea necesario "congelar" el hilo
hasta corroborar su veracidad. (voy a poner un ejemplo extremo: Si una persona acusa a otra de haber recibido un abuso sexual en una kdd dada la gravedad del tema y sus consecuencias para el supuesto autor se debería parar el tema por si fuera una falsa acusación o un error)
......... INSISTO EN QUE SE TRATA DE UNA LISTA ABIERTA Y A MODO DE EJEMPLO DONDE FALTARÍAN UNAS BREVES DEFINICIONES DE CADA COMPORTAMIENTO ACOMPAÑADAS ALGÚN EJEMPLO para que nadie piense que por ejemplo no se pude llamar cabrón en modo amistoso al amigote de turno cuando a él te refieres en un mensaje.
SERÍA DE APLICACIÓN EL SENTIDO COMUN EN LA DETERMINACIÓN DE QUE TAL CONTENIDO ES O NO MOTIVO DE CENSURA, PERO QUEDARÍA QUIEN LO BORRA AMPARADO POR UNAS NORMAS OBJETIVAS PÚBLICAMENTE EXPUESTAS.
LA SEGUNDA PARTE:
EL PROTOCOLO POR EL CUAL SE
DESENCADENA EL MECANISMO DE ELIMINACIÓN DEL MENSAJE O HILO.
- En primer lugar la CREACIÓN DE UNA SECCIÓN A DONDE VAYAN A PARAR LOS MENSAJES BORRADOS y donde se pueda consultar PUBLICAMENTE (he puesto consultar, no opinar y crear debates de desgaste) los mensajes borrados que QUE IRÁN ACOMPAÑADOS DE UNA BREVE EXPLICACIÓN DEL POR QUÉ se ha movido (borrado) el mensaje a "El desagüe".
- Notificar al autor del mensaje que ha sido movido o quitado acompañandolo de una rebe explicación que bien pudiera ser la misma que acompaña al mensaje en la sección de mensajes movidos.
- Habilitar la posibilidad de que EL AUTOR del mensaje tenga derecho PRIVADO, no público (para evitar recelos del que borra) a la réplica frente a quien se responsbiliza de quitar el mensaje. No se trata de abrir hilos de discursiones públicos sino de que el autor del mensaje borrado se pueda dirigir a la persona que borra y se
establezca un cauce de dialogo donde fluyan birirecionalmente las explicaciones pertinente si así se solicitasen.
- Posibilitar la RECTIFICACIÓN AL "BORRADO" cuando las eplicaciones dadas por el aludido sean consideradas como correctas en el caso de una inadecuada o inexacta interpretación del contenido u objeto del mensaje borrado. (Esto creo que sería un gran logro ya que tanto uno como otro se sentirían satisfechos, el uno por que el mensaje no debiera haber sido borrado pues no eran "tales" mis intenciones y el otro por haber actuado correctamente en principio, pero habiendose aclarado la distinta intencionalidad se rectifica conservando el mensaje o modificandolo para evitar dualidades de interpretaciones)
- Posibilitar de igual forma que a petición del autor del mensaje éste sea borrado definitivamente del "Desagüe". De esta forma evitariamos que se expusiera indefinidamente un desafortunado
mensje si su autor solicita que sea borrado.
Básicamente esta sería la propuesta a la que desde el primer mensaje he hecho referencia y que tantos recelos y miedos ha debido causar pero que como veis es my razonada y razonable siendo beneficiosa para todos ya que tanto el "borrado" tendría sus explicaciones y derecho a réplica y el moderador y el foro se vería amparado tanto por una identificación de contenidos no permitidos como por un protocolo de actuación.
DADO QUE AFORTUNADAMENTE EL NÚMERO DE MENSAJES QUE SE BORRAN NO ES PARA NADA "ALTO" NO CREO QUE SUPONGA NINGUNA CARGA DE TRABAJO EXTRA PARA EL MODERADOR QUE TIENE QUE BORRAR UN MENSAJE UN DIA DADO, Y SOLVENTAMOS UNA "MANCHA DE ALQUITRÁN EN UNA FLAMANTE Y PRECIOSA FURGO QUE ES EL FORO".
Espero y os pido que leais dos o mas veces el mensaje antes de opinar y que lo
hagais de forma constructiva. Para mi ha sido doloroso ver que no se ha tomado enserio y se ha tergiversado mis letras hasta la saciedad.
Gracias de antemano por que creo que así lo vais a hacer, igual que yo lo haría frente a una propuesta que se me presentase.
AU
Montes <kalimocho@...> escribió:
Oscar, yo lo siento, pero desde q lei "exijo" en tu mensaje, no segui leyendo. Siempre ha habido criticas constructivas y muchas veces se ha hecho lo q se
solicitaba en ellas, o directamente o tras hablar el tema y otras veces no se ha hecho lo q se solicitaba porq desde el equipo de moderadores asi se considero correcto.
Pero creo q una parte muy importante de las críticas es la manera de plantearlas y a mi tu mensaje me ha sonado a q le estabas hablando a george bush exigiendo q soltase a los presos de guantanamo y por eso se me han kitado las ganas de contestar a lo q planteabas. Creo q tienes q ver tambien un poco "el otro lado" y darte cuenta de q nosotros tambien somos humanos y por supuesto cometemos errores.
Como te han comentado, propon la manera q a ti te pareceria correcta para estos temas, ¿tu no borrarias ni blokearias nunca mensajes?
La verdad es que me he perdido en las respuestas que estoy leyendo en el Portal, pues nadie me ha contestado a la propuesta que he puesto y se me está tratando como si fuera un dinamitero que estubiese rebentando el foro cuando he elaborado una crítica constructiva y he propuesto un mecanísmo de control y respuesta a aquellos mensajes no apropiados para ser publicados...bla...bla...bla...
..... no voy a repetir lo que ya he explicado por activa y por pasiva...
Considero que la exaltación de la labor de los moderadores estaba fuera de lugar pues no era un ataque a su labor, sino una propuesta cuando hagan uso de la capacidad que les permite borrar mensajes.
Cuando hacemos algo debemos estar dispuestos tanto a recibir alabanzas
por ello, como críticas, como PROPUESTAS DE MEJORA que es lo que estaba lanzando. y personalmente creo que al igual que otras propuetas que lanzé hace unos añicos aquí en el yahoo y nadie recogió la idea, luego las he visto plasmada el el Portal, cro que aunque ahora esta propuesta levante llagas y algunos se rasguen las vestiduras como si a la madre les hubiera mentado acabará por plasmarse en lugar, tiempo y forma que se proponga, pero atacando al problema que he señalado, ya que no se trata de un capricho mio sino de una mejora identificada hoy por un forero y alomejor mañana por dos.
Que yo sepa no se ha borrado ningún mensaje mio, y lo hacía principalmente por que había podido corroborar su veracidad y a mi eso ME PREOCUPA.
A partir de ahora personalmente paso del tema ya que se ha malinterpretado por completo y por supuesto cuando participe en el foro lo haré sabiendo a que atenerme en lo referente a la libertad de expresión y la
regulación que de ello se hace.
Símplemente os recuerdo que hasta algo tan simple como jugar a la pelota por parte de un niño, y prohibirlo en el espacio de una comunidad de vecinos requiere que se se ponga un cartelico anunciador de tal prohibición y así el portero o el vecino de turno cuando le tiene que decir a un niño que no juegue con el balón lo hace arropado por ese cartel público que es visible en ese espacio, y así evita problemas con el niño o con el padre que piensa que su niño es recriminado arbitrariamente y de forma injusta por quien le dice que deje de jugar al balón.
... creo que ni aún así me lograré hacer entender y saldrá alquien a intentar tocarme los guebos (cita a aprovechar para refrotarme que no hay censura y ...bla...bla...bla...)
Hasta luego.
P.D: No os preocupeis que seguiré haciendo el mongolo y provocando risicas en
las kdds que nos veamos como en estos cuatro años he echo sabiendo eso sí que no podré hacer ninguna aportación seria pues no se explicarme correctamente para ser entendido por la gran mayoría de los furgo -amiguetes a los que me dirija.
Bueno, realmente yo no estoy encontra de que se "MODERE" un foro, para eso tiene sus normas y si alguien no las cumple pues hay unas personas que deciden que se debe hacer.
Creo, sinceramente que no es el caso de FURGOVW, por lo menos a mi no me da esa sensacion. Asi que sin mas decir que aunque entiendo al bueno de Moncayes y como buen MAÑO (,-)) ) tiene que expresarse con rotundidad, los administradores del
foro tienen todo mi respeto y admiracion. Pero tambien digo que deben tener encuenta todas las CRITICAS CONSTRUCTIVAS porque es la manera de evolucionar. Habra unas fuera de sitio pero otras puede que se pueda coger algo positivo.
ANIMO A TODOS!!!!! y nos seguimos leiendo en el foro.
Por ceirtto que ni me habia enterado de la polemica!! ARGGG siempre me pierdo lo mejor!
A ver, creo que hay una contaminación de cualquier mensaje que aluda a la censura o
al borrado de mensajes dada las últimas polémicas, pues... olvidaros del tema de A y B, y C y D respecto a X. NO ME REFIERO A NINGUNA POLÉMICA CONCRETA.
Espero que quede claro y nadie vea en mis palabras interesas afines a B o a C ni referidos a tal o cual tema por que no lo és.
Me remito a lo que he expuesto en el mensaje inicial y vuelvo a recordar que hace tiempo que he oído quejas de personas que hablaban de mensajes escritos y publicados que al día siguiente no estaban, y son personas muy válidas, y cabales.
Cuando oigo que una persona se queja de que su mensaje no esta, ahora que he corroborado que es cierto que existe la censura sobre mensajes pues me siento mal y por ello es por lo que he expuesto tanto mi opinión como una propuesta de actuación, y por si no os habeis dado cuenta no es para desacreditar a nada ni a nadie sino todo lo contrario PARA QUE NUNCA O CASI NUCA
PUEDA DARSE EL CASO DE QUE UNA PERSONA PARTICIPANTE DEL FORO PUEDA DEVALUARLO ARGUMENTANDO QUE SE BORRAN MENSAJES, ¿no se si me explico? no se trata de una crítica destructiva, no salteis a la defensiva por lo que habeis leido, es una CRITICA CONSTRUCTIVA que de lo que trata es de que no haya una mala fama al foro por parte de personas que sienten sus derechos vulnerados.
Respecto a la palabra adecuada para definir lo que quiero transmitir, CENSURA, EXIGIR... pues bueno, quizás sea drástico en la denominación CENSURA, pero en este caso y para mi es la adecuada, y obviando lo adecuado o no del significante podemos centrarnos en el significado que creo hemos entendido. Lo mismo decir respecto a EXIGIR, pues evidentemente no puedo exigir taxativamente nada a nadie pero es una forma de espresar lo importante que para mi es la libertad de expresión y lo necesaria que es para mi la regulación sobre los límites que le pongamos a ello.
Para mi, borrar un mensaje equivale a que en una de nuestras bonias quedadas a alquien se le prohiba hablar. No se como reaccionaríais vosotros, pero desde luego yo me enfadaría muy mucho, y no necesito que esto me ocurra a mi, o que le ocurra a alguno de los muchos amigos que he hecho en el foro. Me daría igual que esto se le hiciera a un crio pijo que hubiera venido con una supermegat5 de diez millones y fuera hipermega repelente y estúpido ¿me entendeis?
Por último cuando se hace referencia a que estamos en un foro privado sigo recordando que los ámbitos privados no están por encima de los derechos fundamentales que tenemos en el Estado de Derecho en el que está inmerso el citado ámbito. Creo entender lo que se quiere decir con ello y no veo para nada una llamada a que "aquí estás a lo que estamos los que mandamos o te vas a donde quieras", mas que nada por que este foro lo hacen los 3 o 4 mil personas que a él están apuntadas ¿o me equivoco?, si
es así que alquien o quienes sean se identifiquen como "dueños" del foro, mas que nada por que yo en concreto nunca he sentido estar de invitado, y me sorprendería que alquien me lo hiciera sentir ahora. Además que no le haría ni puñetero caso... claro...
Bueno un abrazo muy grande a todos y un besazo a todas.
A ver si mis palabras van clarificando la intencionalidad de lo escrito. Cambiar las palabras que creais si alguna os irrita, poner el su lugar la que mas os agrade pero tenemos que solucionar este tema por el bien del foro y la tranquilidad de los hipocondriacos sociales como yo a los que no les agrada nada la queja o la sensación de Censura, aunque se produzca sólo una vez al año, pero vamos a aclararlo entre todos.
Ahora si que me voy que tengo que cenar e irme a currar.
La mejor solución para que no se eliminen mensajes es que cada uno escriba dentro de las pautas de comportamiento generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente porque se han eliminado ciertos mensajes de gente como Pita, TioGuiller y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios cuentan con patente de
corso para participar en furgovw por aquello de su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos obligados a retirar conversaciones que comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien tenga que aguantarlos desde el ordenador que me paso 13 horas diarias para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi ocio, etc. furgovw
es una comunidad de la que participan 4mil usuarios y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el 99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios. Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada 2x3 surgen situaciones en ese subforo que traen problemas. La otra opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas, sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me
duele que se recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de internet. Más de uno debería hacer lo mismo.
Oscar, yo lo siento, pero desde q lei "exijo" en tu mensaje, no segui leyendo. Siempre ha habido criticas constructivas y muchas veces se ha hecho lo q se solicitaba en ellas, o directamente o tras hablar el tema y otras veces no se ha hecho lo q se solicitaba porq desde el equipo de moderadores asi se considero correcto.
Pero creo q una parte muy importante de las críticas es la manera de plantearlas y a mi tu mensaje me ha sonado a q le estabas hablando a george bush exigiendo q soltase a los presos de guantanamo y por eso se me han kitado las ganas de contestar a lo q planteabas. Creo q tienes q ver tambien un poco "el otro lado" y darte cuenta de q nosotros tambien somos humanos y por supuesto cometemos errores.
Como te han comentado, propon la manera q a ti te pareceria correcta para estos temas, ¿tu no borrarias ni blokearias nunca mensajes?
La verdad es que me he perdido en las respuestas que estoy leyendo en el Portal, pues nadie me ha contestado a la propuesta que he puesto y se me está tratando como si fuera un dinamitero que estubiese rebentando el foro cuando he elaborado una crítica constructiva y he propuesto un mecanísmo de control y respuesta a aquellos mensajes no apropiados para ser publicados...bla...bla...bla...
..... no voy a repetir lo que ya he explicado por activa y por pasiva...
Considero que la exaltación de la labor de los moderadores estaba fuera de lugar pues no era un ataque a su labor, sino una propuesta cuando hagan uso de la capacidad que les permite borrar mensajes.
Cuando hacemos algo debemos estar dispuestos tanto a recibir alabanzas por ello, como críticas, como PROPUESTAS DE MEJORA que es lo que estaba lanzando. y personalmente creo
que al igual que otras propuetas que lanzé hace unos añicos aquí en el yahoo y nadie recogió la idea, luego las he visto plasmada el el Portal, cro que aunque ahora esta propuesta levante llagas y algunos se rasguen las vestiduras como si a la madre les hubiera mentado acabará por plasmarse en lugar, tiempo y forma que se proponga, pero atacando al problema que he señalado, ya que no se trata de un capricho mio sino de una mejora identificada hoy por un forero y alomejor mañana por dos.
Que yo sepa no se ha borrado ningún mensaje mio, y lo hacía principalmente por que había podido corroborar su veracidad y a mi eso ME PREOCUPA.
A partir de ahora personalmente paso del tema ya que se ha malinterpretado por completo y por supuesto cuando participe en el foro lo haré sabiendo a que atenerme en lo referente a la libertad de expresión y la regulación que de ello se hace.
Símplemente os recuerdo que hasta algo tan
simple como jugar a la pelota por parte de un niño, y prohibirlo en el espacio de una comunidad de vecinos requiere que se se ponga un cartelico anunciador de tal prohibición y así el portero o el vecino de turno cuando le tiene que decir a un niño que no juegue con el balón lo hace arropado por ese cartel público que es visible en ese espacio, y así evita problemas con el niño o con el padre que piensa que su niño es recriminado arbitrariamente y de forma injusta por quien le dice que deje de jugar al balón.
... creo que ni aún así me lograré hacer entender y saldrá alquien a intentar tocarme los guebos (cita a aprovechar para refrotarme que no hay censura y ...bla...bla...bla...)
Hasta luego.
P.D: No os preocupeis que seguiré haciendo el mongolo y provocando risicas en las kdds que nos veamos como en estos cuatro años he echo sabiendo eso sí que no podré hacer ninguna aportación
seria pues no se explicarme correctamente para ser entendido por la gran mayoría de los furgo -amiguetes a los que me dirija.
Bueno, realmente yo no estoy encontra de que se "MODERE" un foro, para eso tiene sus normas y si alguien no las cumple pues hay unas personas que deciden que se debe hacer.
Creo, sinceramente que no es el caso de FURGOVW, por lo menos a mi no me da esa sensacion.
Asi que sin mas decir que aunque entiendo al bueno de Moncayes y como buen MAÑO (,-)) ) tiene que expresarse con rotundidad, los administradores del foro tienen todo mi respeto y admiracion. Pero tambien digo que deben tener encuenta todas las CRITICAS CONSTRUCTIVAS porque es la manera de evolucionar. Habra unas fuera de sitio pero otras puede que se pueda coger algo positivo.
ANIMO A TODOS!!!!! y nos seguimos leiendo en el foro.
Por ceirtto que ni me habia enterado de la polemica!! ARGGG siempre me pierdo lo mejor!
A ver, creo que hay una contaminación de cualquier mensaje que aluda a la censura o al borrado de mensajes dada las últimas polémicas, pues... olvidaros del tema de A y B, y C y D respecto a X. NO ME REFIERO A NINGUNA POLÉMICA CONCRETA.
Espero que quede claro y nadie vea en mis palabras interesas afines a B o a C ni referidos a tal o cual tema por que no lo és.
Me remito a lo que he expuesto en el mensaje inicial y vuelvo a recordar que hace tiempo que he oído quejas de personas que hablaban de mensajes escritos y publicados que al día siguiente no estaban, y son personas muy válidas, y cabales.
Cuando oigo que una persona se queja de que su mensaje no esta, ahora que he corroborado que es cierto que existe la censura sobre mensajes pues me siento mal y por ello es por lo que he expuesto tanto mi opinión como una propuesta
de actuación, y por si no os habeis dado cuenta no es para desacreditar a nada ni a nadie sino todo lo contrario PARA QUE NUNCA O CASI NUCA PUEDA DARSE EL CASO DE QUE UNA PERSONA PARTICIPANTE DEL FORO PUEDA DEVALUARLO ARGUMENTANDO QUE SE BORRAN MENSAJES, ¿no se si me explico? no se trata de una crítica destructiva, no salteis a la defensiva por lo que habeis leido, es una CRITICA CONSTRUCTIVA que de lo que trata es de que no haya una mala fama al foro por parte de personas que sienten sus derechos vulnerados.
Respecto a la palabra adecuada para definir lo que quiero transmitir, CENSURA, EXIGIR... pues bueno, quizás sea drástico en la denominación CENSURA, pero en este caso y para mi es la adecuada, y obviando lo adecuado o no del significante podemos centrarnos en el significado que creo hemos entendido. Lo mismo decir respecto a EXIGIR, pues evidentemente no puedo exigir taxativamente nada a nadie pero es una forma de espresar lo importante que para mi es
la libertad de expresión y lo necesaria que es para mi la regulación sobre los límites que le pongamos a ello.
Para mi, borrar un mensaje equivale a que en una de nuestras bonias quedadas a alquien se le prohiba hablar. No se como reaccionaríais vosotros, pero desde luego yo me enfadaría muy mucho, y no necesito que esto me ocurra a mi, o que le ocurra a alguno de los muchos amigos que he hecho en el foro. Me daría igual que esto se le hiciera a un crio pijo que hubiera venido con una supermegat5 de diez millones y fuera hipermega repelente y estúpido ¿me entendeis?
Por último cuando se hace referencia a que estamos en un foro privado sigo recordando que los ámbitos privados no están por encima de los derechos fundamentales que tenemos en el Estado de Derecho en el que está inmerso el citado ámbito. Creo entender lo que se quiere decir con ello y no veo para nada una llamada a que "aquí estás a lo que estamos los que
mandamos o te vas a donde quieras", mas que nada por que este foro lo hacen los 3 o 4 mil personas que a él están apuntadas ¿o me equivoco?, si es así que alquien o quienes sean se identifiquen como "dueños" del foro, mas que nada por que yo en concreto nunca he sentido estar de invitado, y me sorprendería que alquien me lo hiciera sentir ahora. Además que no le haría ni puñetero caso... claro...
Bueno un abrazo muy grande a todos y un besazo a todas.
A ver si mis palabras van clarificando la intencionalidad de lo escrito. Cambiar las palabras que creais si alguna os irrita, poner el su lugar la que mas os agrade pero tenemos que solucionar este tema por el bien del foro y la tranquilidad de los hipocondriacos sociales como yo a los que no les agrada nada la queja o la sensación de Censura, aunque se produzca sólo una vez al año, pero vamos a aclararlo entre todos.
Ahora si que
me voy que tengo que cenar e irme a currar.
La mejor solución para que no se eliminen mensajes es que cada uno escriba dentro de las pautas de comportamiento generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente porque se han eliminado ciertos
mensajes de gente como Pita, TioGuiller y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios cuentan con patente de corso para participar en furgovw por aquello de su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos obligados a retirar conversaciones que comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien tenga que aguantarlos desde
el ordenador que me paso 13 horas diarias para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi ocio, etc. furgovw es una comunidad de la que participan 4mil usuarios y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el 99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios. Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada 2x3 surgen situaciones en ese subforo que traen problemas. La otra opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas, sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me duele que se recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de internet. Más de uno debería hacer lo mismo.
La verdad es que me he perdido en las respuestas que estoy leyendo en el Portal, pues nadie me ha contestado a la propuesta que he puesto y se me está tratando como si fuera un dinamitero que estubiese rebentando el foro cuando he elaborado una crítica constructiva y he propuesto un mecanísmo de control y respuesta a aquellos mensajes no apropiados para ser publicados...bla...bla...bla...
..... no voy a repetir lo que ya he explicado por activa y por pasiva...
Considero que la exaltación de la labor de los moderadores estaba fuera de lugar pues no era un ataque a su labor, sino una propuesta cuando hagan uso de la capacidad que les permite borrar mensajes.
Cuando hacemos algo debemos estar dispuestos tanto a recibir alabanzas por ello, como críticas, como PROPUESTAS DE MEJORA que es lo que estaba lanzando. y personalmente creo
que al igual que otras propuetas que lanzé hace unos añicos aquí en el yahoo y nadie recogió la idea, luego las he visto plasmada el el Portal, cro que aunque ahora esta propuesta levante llagas y algunos se rasguen las vestiduras como si a la madre les hubiera mentado acabará por plasmarse en lugar, tiempo y forma que se proponga, pero atacando al problema que he señalado, ya que no se trata de un capricho mio sino de una mejora identificada hoy por un forero y alomejor mañana por dos.
Que yo sepa no se ha borrado ningún mensaje mio, y lo hacía principalmente por que había podido corroborar su veracidad y a mi eso ME PREOCUPA.
A partir de ahora personalmente paso del tema ya que se ha malinterpretado por completo y por supuesto cuando participe en el foro lo haré sabiendo a que atenerme en lo referente a la libertad de expresión y la regulación que de ello se hace.
Símplemente os recuerdo que hasta algo tan
simple como jugar a la pelota por parte de un niño, y prohibirlo en el espacio de una comunidad de vecinos requiere que se se ponga un cartelico anunciador de tal prohibición y así el portero o el vecino de turno cuando le tiene que decir a un niño que no juegue con el balón lo hace arropado por ese cartel público que es visible en ese espacio, y así evita problemas con el niño o con el padre que piensa que su niño es recriminado arbitrariamente y de forma injusta por quien le dice que deje de jugar al balón.
... creo que ni aún así me lograré hacer entender y saldrá alquien a intentar tocarme los guebos (cita a aprovechar para refrotarme que no hay censura y ...bla...bla...bla...)
Hasta luego.
P.D: No os preocupeis que seguiré haciendo el mongolo y provocando risicas en las kdds que nos veamos como en estos cuatro años he echo sabiendo eso sí que no podré hacer ninguna aportación
seria pues no se explicarme correctamente para ser entendido por la gran mayoría de los furgo -amiguetes a los que me dirija.
AU
"eL mOrEnO ;-)" <fmorenoa@...> escribió:
Bueno, realmente yo no estoy encontra de que se "MODERE" un foro, para eso tiene sus normas y si alguien no las cumple pues hay unas personas que deciden que se debe hacer.
Creo, sinceramente que no es el caso de FURGOVW, por lo menos a mi no me da esa sensacion.
Asi que sin mas decir que aunque entiendo al bueno de Moncayes y como buen MAÑO (,-)) ) tiene que expresarse con rotundidad, los administradores del foro tienen todo mi respeto y admiracion. Pero tambien digo que deben tener encuenta todas las CRITICAS CONSTRUCTIVAS porque es la manera de evolucionar. Habra unas fuera de sitio pero otras puede que se pueda coger algo positivo.
ANIMO A TODOS!!!!! y nos seguimos leiendo en el foro.
Por ceirtto que ni me habia enterado de la polemica!! ARGGG siempre me pierdo lo mejor!
A ver, creo que hay una contaminación de cualquier mensaje que aluda a la censura o al borrado de mensajes dada las últimas polémicas, pues... olvidaros del tema de A y B, y C y D respecto a X. NO ME REFIERO A NINGUNA POLÉMICA CONCRETA.
Espero que quede claro y nadie vea en mis palabras interesas afines a B o a C ni referidos a tal o cual tema por que no lo és.
Me remito a lo que he expuesto en el mensaje inicial y vuelvo a recordar que hace tiempo que he oído quejas de personas que hablaban de mensajes escritos y publicados que al día siguiente no estaban, y son personas muy válidas, y cabales.
Cuando oigo que una persona se queja de que su mensaje no esta, ahora que he corroborado que es cierto que existe la censura sobre mensajes pues me siento mal y por ello es por lo que he expuesto tanto mi opinión como una propuesta
de actuación, y por si no os habeis dado cuenta no es para desacreditar a nada ni a nadie sino todo lo contrario PARA QUE NUNCA O CASI NUCA PUEDA DARSE EL CASO DE QUE UNA PERSONA PARTICIPANTE DEL FORO PUEDA DEVALUARLO ARGUMENTANDO QUE SE BORRAN MENSAJES, ¿no se si me explico? no se trata de una crítica destructiva, no salteis a la defensiva por lo que habeis leido, es una CRITICA CONSTRUCTIVA que de lo que trata es de que no haya una mala fama al foro por parte de personas que sienten sus derechos vulnerados.
Respecto a la palabra adecuada para definir lo que quiero transmitir, CENSURA, EXIGIR... pues bueno, quizás sea drástico en la denominación CENSURA, pero en este caso y para mi es la adecuada, y obviando lo adecuado o no del significante podemos centrarnos en el significado que creo hemos entendido. Lo mismo decir respecto a EXIGIR, pues evidentemente no puedo exigir taxativamente nada a nadie pero es una forma de espresar lo importante que para mi es
la libertad de expresión y lo necesaria que es para mi la regulación sobre los límites que le pongamos a ello.
Para mi, borrar un mensaje equivale a que en una de nuestras bonias quedadas a alquien se le prohiba hablar. No se como reaccionaríais vosotros, pero desde luego yo me enfadaría muy mucho, y no necesito que esto me ocurra a mi, o que le ocurra a alguno de los muchos amigos que he hecho en el foro. Me daría igual que esto se le hiciera a un crio pijo que hubiera venido con una supermegat5 de diez millones y fuera hipermega repelente y estúpido ¿me entendeis?
Por último cuando se hace referencia a que estamos en un foro privado sigo recordando que los ámbitos privados no están por encima de los derechos fundamentales que tenemos en el Estado de Derecho en el que está inmerso el citado ámbito. Creo entender lo que se quiere decir con ello y no veo para nada una llamada a que "aquí estás a lo que estamos los que
mandamos o te vas a donde quieras", mas que nada por que este foro lo hacen los 3 o 4 mil personas que a él están apuntadas ¿o me equivoco?, si es así que alquien o quienes sean se identifiquen como "dueños" del foro, mas que nada por que yo en concreto nunca he sentido estar de invitado, y me sorprendería que alquien me lo hiciera sentir ahora. Además que no le haría ni puñetero caso... claro...
Bueno un abrazo muy grande a todos y un besazo a todas.
A ver si mis palabras van clarificando la intencionalidad de lo escrito. Cambiar las palabras que creais si alguna os irrita, poner el su lugar la que mas os agrade pero tenemos que solucionar este tema por el bien del foro y la tranquilidad de los hipocondriacos sociales como yo a los que no les agrada nada la queja o la sensación de Censura, aunque se produzca sólo una vez al año, pero vamos a aclararlo entre todos.
Ahora si que
me voy que tengo que cenar e irme a currar.
La mejor solución para que no se eliminen mensajes es que cada uno escriba dentro de las pautas de comportamiento generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente porque se han eliminado ciertos
mensajes de gente como Pita, TioGuiller y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios cuentan con patente de corso para participar en furgovw por aquello de su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos obligados a retirar conversaciones que comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien tenga que aguantarlos desde
el ordenador que me paso 13 horas diarias para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi ocio, etc. furgovw es una comunidad de la que participan 4mil usuarios y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el 99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios. Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada 2x3 surgen situaciones en ese subforo que traen problemas. La otra opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas, sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me duele que se recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de internet. Más de uno debería hacer lo mismo.
Bueno, realmente yo no estoy encontra de que se "MODERE" un foro, para eso tiene sus normas y si alguien no las cumple pues hay unas personas que deciden que se debe hacer.
Creo, sinceramente que no es el caso de FURGOVW, por lo menos a mi no me da esa sensacion. Asi que sin mas decir que aunque entiendo al bueno de Moncayes y como buen MAÑO (,-)) ) tiene que expresarse con rotundidad, los administradores del foro tienen todo mi respeto y admiracion. Pero tambien digo que deben tener encuenta todas las CRITICAS CONSTRUCTIVAS porque es la manera de evolucionar. Habra unas fuera de sitio pero otras puede que se pueda coger algo positivo.
ANIMO A TODOS!!!!! y nos seguimos leiendo en el foro.
Por ceirtto que ni me habia enterado de la polemica!! ARGGG siempre me pierdo lo mejor!
A ver, creo que hay una contaminación de cualquier mensaje que aluda a la censura o al borrado de mensajes dada las últimas polémicas, pues... olvidaros del tema de A y B, y C y D respecto a X. NO ME REFIERO A NINGUNA POLÉMICA CONCRETA.
Espero que quede claro y nadie vea en mis palabras interesas afines a B o a C ni referidos a tal o cual tema por que no lo és.
Me remito a lo que he expuesto en el mensaje inicial y vuelvo a recordar que hace tiempo que he oído quejas de personas que hablaban de mensajes escritos y publicados que al día siguiente no estaban, y son personas muy válidas, y cabales.
Cuando oigo que una persona se queja de que su mensaje no esta, ahora que he corroborado que es cierto que existe la censura sobre mensajes pues me siento mal y por ello es por lo que he expuesto tanto mi opinión como una propuesta de actuación, y por si no os habeis dado cuenta no es para desacreditar a nada ni a nadie sino todo lo contrario PARA QUE NUNCA O CASI NUCA PUEDA DARSE EL CASO DE QUE UNA PERSONA PARTICIPANTE DEL FORO PUEDA DEVALUARLO ARGUMENTANDO QUE SE BORRAN MENSAJES, ¿no se si me explico? no se trata de una crítica destructiva, no salteis a la defensiva por lo que habeis leido, es una CRITICA CONSTRUCTIVA que de lo que trata es de que no haya una mala fama al foro por parte de personas que sienten sus derechos vulnerados.
Respecto a la palabra adecuada para definir lo que quiero transmitir, CENSURA, EXIGIR... pues bueno, quizás sea drástico en la denominación CENSURA, pero en este caso y para mi es la adecuada, y obviando lo adecuado o no del significante podemos centrarnos en el significado que creo hemos entendido. Lo mismo decir respecto a EXIGIR, pues evidentemente no puedo exigir taxativamente nada a nadie pero es una forma de espresar lo importante que para mi es la libertad de expresión y lo necesaria que es para mi la regulación sobre los límites que le pongamos a ello.
Para mi, borrar un mensaje equivale a que en una de nuestras bonias quedadas a alquien se le prohiba hablar. No se como reaccionaríais vosotros, pero desde luego yo me enfadaría muy mucho, y no necesito que esto me ocurra a mi, o que le ocurra a alguno de los muchos amigos que he hecho en el foro. Me daría igual que esto se le hiciera a un crio pijo que hubiera venido con una supermegat5 de diez millones y fuera hipermega repelente y estúpido ¿me entendeis?
Por último cuando se hace referencia a que estamos en un foro privado sigo recordando que los ámbitos privados no están por encima de los derechos fundamentales que tenemos en el Estado de Derecho en el que está inmerso el citado ámbito. Creo entender lo que se quiere decir con ello y no veo para nada una llamada a que "aquí estás a lo que estamos los que mandamos o te vas a donde quieras", mas que nada por que este foro lo hacen los 3 o 4 mil personas que a él están apuntadas ¿o me equivoco?, si es así que alquien o quienes sean se identifiquen como "dueños" del foro, mas que nada por que yo en concreto nunca he sentido estar de invitado, y me sorprendería que alquien me lo hiciera sentir ahora. Además que no le haría ni puñetero caso... claro...
Bueno un abrazo muy grande a todos y un besazo a todas.
A ver si mis palabras van clarificando la intencionalidad de lo escrito. Cambiar las palabras que creais si alguna os irrita, poner el su lugar la que mas os agrade pero tenemos que solucionar este tema por el bien del foro y la tranquilidad de los hipocondriacos sociales como yo a los que no les agrada nada la queja o la sensación de Censura, aunque se produzca sólo una vez al año, pero vamos a aclararlo entre todos.
Ahora si que me voy que tengo que cenar e irme a currar.
La mejor solución para que no se eliminen mensajes es que cada uno escriba dentro de las pautas de comportamiento generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente porque se han eliminado ciertos mensajes de gente como Pita, TioGuiller y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios cuentan con patente de corso para participar en furgovw por aquello de su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos obligados a retirar conversaciones que comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien tenga que aguantarlos desde el ordenador que me paso 13 horas diarias para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi ocio, etc. furgovw es una comunidad de la que participan 4mil usuarios y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el 99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios. Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada 2x3 surgen situaciones en ese subforo que traen problemas. La otra opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas, sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me duele que se recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de internet. Más de uno debería hacer lo mismo.
A ver, creo que hay una contaminación de cualquier mensaje que aluda a la censura o al borrado de mensajes dada las últimas polémicas, pues... olvidaros del tema de A y B, y C y D respecto a X. NO ME REFIERO A NINGUNA POLÉMICA CONCRETA.
Espero que quede claro y nadie vea en mis palabras interesas afines a B o a C ni referidos a tal o cual tema por que no lo és.
Me remito a lo que he expuesto en el mensaje inicial y vuelvo a recordar que hace tiempo que he oído quejas de personas que hablaban de mensajes escritos y publicados que al día siguiente no estaban, y son personas muy válidas, y cabales.
Cuando oigo que una persona se queja de que su mensaje no esta, ahora que he corroborado que es cierto que existe la censura sobre mensajes pues me siento mal y por ello es por lo que he expuesto tanto mi opinión
como una propuesta de actuación, y por si no os habeis dado cuenta no es para desacreditar a nada ni a nadie sino todo lo contrario PARA QUE NUNCA O CASI NUCA PUEDA DARSE EL CASO DE QUE UNA PERSONA PARTICIPANTE DEL FORO PUEDA DEVALUARLO ARGUMENTANDO QUE SE BORRAN MENSAJES, ¿no se si me explico? no se trata de una crítica destructiva, no salteis a la defensiva por lo que habeis leido, es una CRITICA CONSTRUCTIVA que de lo que trata es de que no haya una mala fama al foro por parte de personas que sienten sus derechos vulnerados.
Respecto a la palabra adecuada para definir lo que quiero transmitir, CENSURA, EXIGIR... pues bueno, quizás sea drástico en la denominación CENSURA, pero en este caso y para mi es la adecuada, y obviando lo adecuado o no del significante podemos centrarnos en el significado que creo hemos entendido. Lo mismo decir respecto a EXIGIR, pues evidentemente no puedo exigir taxativamente nada a nadie pero es una forma de espresar lo
importante que para mi es la libertad de expresión y lo necesaria que es para mi la regulación sobre los límites que le pongamos a ello.
Para mi, borrar un mensaje equivale a que en una de nuestras bonias quedadas a alquien se le prohiba hablar. No se como reaccionaríais vosotros, pero desde luego yo me enfadaría muy mucho, y no necesito que esto me ocurra a mi, o que le ocurra a alguno de los muchos amigos que he hecho en el foro. Me daría igual que esto se le hiciera a un crio pijo que hubiera venido con una supermegat5 de diez millones y fuera hipermega repelente y estúpido ¿me entendeis?
Por último cuando se hace referencia a que estamos en un foro privado sigo recordando que los ámbitos privados no están por encima de los derechos fundamentales que tenemos en el Estado de Derecho en el que está inmerso el citado ámbito. Creo entender lo que se quiere decir con ello y no veo para nada una llamada a que "aquí estás a lo que
estamos los que mandamos o te vas a donde quieras", mas que nada por que este foro lo hacen los 3 o 4 mil personas que a él están apuntadas ¿o me equivoco?, si es así que alquien o quienes sean se identifiquen como "dueños" del foro, mas que nada por que yo en concreto nunca he sentido estar de invitado, y me sorprendería que alquien me lo hiciera sentir ahora. Además que no le haría ni puñetero caso... claro...
Bueno un abrazo muy grande a todos y un besazo a todas.
A ver si mis palabras van clarificando la intencionalidad de lo escrito. Cambiar las palabras que creais si alguna os irrita, poner el su lugar la que mas os agrade pero tenemos que solucionar este tema por el bien del foro y la tranquilidad de los hipocondriacos sociales como yo a los que no les agrada nada la queja o la sensación de Censura, aunque se produzca sólo una vez al año, pero vamos a aclararlo entre todos.
Ahora si que me voy que tengo que cenar e irme a currar.
Un abrazo
Salud, Rebeldía y Desobediencia
"Otro mundo es posible"
Oskabrito
Haymar <haymarbilbao@...> escribió:
La mejor solución para que no se eliminen mensajes es que cada uno escriba
dentro de las pautas de comportamiento generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente porque se han eliminado ciertos mensajes de gente como Pita, TioGuiller y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios cuentan con patente de corso para participar en furgovw por aquello de su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos
obligados a retirar conversaciones que comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien tenga que aguantarlos desde el ordenador que me paso 13 horas diarias para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi ocio, etc. furgovw es una comunidad de la que participan 4mil usuarios y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el 99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios. Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada 2x3 surgen situaciones
en ese subforo que traen problemas. La otra opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas, sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me duele que se recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de internet. Más de uno debería hacer lo
mismo.
La mejor solución para que no se eliminen
mensajes es que cada uno escriba dentro de las pautas de comportamiento
generales del foro.
Como bien dicen los demás, aquí participa quien quiere y nadie está
obligado a nada.
Desde luego que usar un foro público de internet para solventar
rencillas personales me parece lamentable; ahora saltáis mucha gente
porque se han eliminado ciertos mensajes de gente como Pita, TioGuiller
y Susa.. ya que para muchos de vosotros, algunos de estos 3 usuarios
cuentan con patente de corso para participar en furgovw por aquello de
su antigüedad supongo; desde luego no creo que sea por su tasa de
participación e involucración en el proyecto.. dicho sea de paso, tasas
muy bajas. Aún estoy esperando que alguno de estos usuarios se
involucre de forma activa en cualquiera de las iniciativas llevadas a
cabo a través de furgovw. Me parece muy bien que a título personal o
profesional ayuden a otros foreros pero eso no es razón para tener un
comportamiento fuera de lo cívico.
Con cierta frecuencia nos vemos obligados a retirar conversaciones que
comienzan a derivar en discusiones más o menos acalarodas y como son de
usuarios menos conocidos, o que comprenden rápidamente las causas de la
eliminación, no suele pasar nada.
Si 2 foreros tienen un problema personal entre ellos no seré yo quien
tenga que aguantarlos desde el ordenador que me paso 13 horas diarias
para que furgovw funcione, perdiendo tiempo para mi trabajo, para mi
ocio, etc. furgovw es una comunidad de la que participan 4mil usuarios
y no sólo 25 por lo que debe prevalecer el bien general de la comunidad.
Creo que las normas de comportamiento en furgovw son claras. De miles
de mensajes, raro es el que se sale de madre y siento decir que en el
99% de los casos que eso sucede, es motivado por un grupo de usuarios.
Siempre por los mismos.
En su día se fué muy permisivo y se creo un área off topic para dar
acogida a aquellos asuntos que se alejan de la temática camper. Cada
2x3 surgen situaciones en ese subforo que traen problemas. La otra
opción contraria a crear un Off Topic pasaba por eliminar todos
aquellos hilos que no fueran de temática camper y creímos "mejor" crear
un área para eso... al final sale rana y más de uno y más de dos tenían
que haber sido baneados del foro y menos problemas hubiéramos tenido.
Espero que lo entendáis... la verdad que llegados a estas alturas,
sinceramente, a mí al contrario que a Kalimocho, no me duele que se
recrimine nuestro comportamiento. De sobras sé que hacemos más que bien
nuestra labor y de sobras también sé que no debo dar explicaciones a
nadie de lo que haga o deje de hacer. No lo hago con mi trabajo, menos
lo voy a hacer por una actividad de ocio. Sólo apunto que me parece un
insulto claro que se nos "exija" nada por ser adm/mods de un foro de
internet y se nos falte al respeto de esa manera.
Lo siento pero mis problemas los averiguo en mi casa y no en un foro de
internet. Más de uno debería hacer lo mismo.
lo siento pero es q me hace gracia eso de exigir...
Hablando
sólo en mi nombre, no hablo por el resto de moderadores/admins, a mi el
único q me exige es mi jefe, y si se pasa exigiendo pues ni él. Yo no
soy empleado tuyo oscar, ni de nadie del foro, estoy aki de manera
voluntaria, haciendo las cosas lo mejor q puedo y coordinándome con el
resto de mod/admins, todos haciendo lo mejor q podemos sólo a cambio de
los momentos de satisfacción q nos produce el foro y el ayudar a los
demás.
Lo siento pero no me parece éste sitio el más adecuado para una cruzada personal contra la censura,
ni para exigir nada a nadie. Éste foro se lleva por 15 personas y bajo
su criterio se mueven mensajes y se permiten unas cosa y otras no, casi
todo lo tienes en las normas bastante bien explicado.
El que no
esté de acuerdo, es libre de acudir a otro sitio donde esté más cómodo,
pero no de exigir nada a nadie aquí, sólo faltaba...
PD: repito q hablo sólo en mi nombre... PD2: nacho, este es uno de los pocos foros, si no el unico, en el q el 99% de los mensajes no se borran, sino q se mueven a la "papelera", dejando un mensaje bien visible de q se ha movido a la papelera, y muchas veces con una explicacion escrita del motivo.
El día 30/07/07, Ignacio Martin <imartin@...> escribió:
Dándole vueltas al tema, quizás se podría encontrar una solución intermedia para el borrado de mensajes. Quizás se podría crear un subforo público titulado "El desagüe", donde los posts problemáticos son enviados allí en vez de ser borrados. En vez de borrar un mensaje sin que que huella, se avisa de que se ha movido allí, y que sea un lugar "sin control" en el que la gente pueda decir lo que le de la gana, qujarse y darse de hostias dialécticas si le da la gana. Eso sí, todos los mensajes tienen de caducidad un mes, y se borran automáticamente.
Dándole vueltas al tema, quizás se podría encontrar una solución intermedia para
el borrado de mensajes. Quizás se podría crear un subforo público titulado "El
desagüe", donde los posts problemáticos son enviados allí en vez de ser
borrados. En vez de borrar un mensaje sin que que huella, se avisa de que se ha
movido allí, y que sea un lugar "sin control" en el que la gente pueda decir lo
que le de la gana, qujarse y darse de hostias dialécticas si le da la gana. Eso
sí, todos los mensajes tienen de caducidad un mes, y se borran automáticamente.
Quizás suavizaría el tema.
Buenas,
A pesar de que pueda estar de acuerdo con Oscar en parte de su argumentación, me
gustaría que usáramos el lenguaje con propiedad. Censura es esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Censura
Por eso me parece una palabra que no es correcta para lo que está pasando en el
foro. Quiero recordad a todo el mundo que, por ejemplo, Pitagorin ya tubo un
encontronazo con varios de los administradores de furgovw en este mismo foro de
yahoo hace tiempo. Y se nos calificó de censores cuando yo no borré un solo
mensaje. A partir de ahí Pitagorín creo su propio foro, furgovw.com en el cual
todo el que no estuviera de acuerdo podría expresar sus opiniones. Por eso creo
que hablar de censura es pasarse.
No hay que olvidar que furgovw.org es una iniciativa PRIVADA, mantenida por un
grupo de personas que curran por la cara, y que establecen sus normas con todo
el derecho. Si no se está de acuerdo, hay infinidad de medios en internet para
crear otros foros donde organizar las cosas de otra manera.
Y por todo eso, creo que no se puede EXIGIR eso que pides, Oscar, porque
furgovw.org no es de todos, aunque eso suene un poco mal. Pero ha de ser así,
porque si no sería una casa de p**as. Si tú fueses socio y pagases una cuota, o
se financiara con dinero público, podrías exigir cosas, pero no es el caso.
Dicho esto, lo que sí creo es que quizás se tenga que cuidar más es el tema de
borrado de mensajes, ya que es un tema crítico para mantener la salud del foro.
Creo que borrar un mensaje es el último remedio para un problema, y que en el
caso de que se haga, debería encontrarse un mecanismo para explicar el porqué se
ha hecho. Lo que creo que nunca se debe hacer es borrar un mensaje sin dar
ninguna explicación, porque eso crea un mal rollo innecesario.
Y que conste que entiendo a los administradores de furgovw porque a veces es
difícil contenerse ante determinadas actitudes. Pero mi humilde opinión es que
hay que hacer un esfuerzo para pasar de determinadas cosas e intentar poner
buena cara siempre y explicar las cosas.
Hala pues
Nacho
Oscar escribió:
>
>
> Hola a tod@s <mailto:tod@s>,
>
> A raíz de los últimos acontecimientos acaecidos en el portal entre
> determinadas personas he podido constatar la veracidad de informaciones
> que me habían llegado por parte de distintos miembros del foro a cerca
> de la censura sobre diversas opiniones ejercida borrando mensajes.
>
> He de decir que nunca les dí una credibilidad absoluta e incluso pensaba
> que se debería a problemas informáticos, a pesar de que los testimonios
> de estos hechos provenían de personas que no se conocían entre sí, y
> estaban muy alejados en el tiempo unos de otro.
>
> En estos últimos dias y tras haber leído y participado escribiendo en
> dos hilos polémicos he podido corroborar que es un hecho que se borran
> mensajes e hilos, lo que sin lugar a duda es calificable como CENSURA, y
> exijo una explicación ante ello.
>
> Para mí es un tema de maxima impo! rtancia ya que LA CENSURA vulnera un
> principio fundamental que tiene el ser humano e incluso es recogido en
> la Constitución Española en el Tiltulo I Capítulo II en su artículo 20.
>
> Entiendo que hay que mantener un autocontrol en las manifestaciones
> vertidas en público y en privado para no vulnerar los derechos de otras
> personas, y que ese respeto al resto de personas es tan importante como
> los derechos que podemos ejercer cada uno de nosotros.
>
> Entiendo de igual manera que dentro de un Foro de usuarios de internet
> exista la capacidad material para Censurar aquellas expresiones que
> vulneren los derechos que asisten a otras personas y que exista el
> mecanísmo, informático en este caso, para inhibir aquellas expresiones
> que se consideren vulneran los derechos y libertades de otras personas.
> E incluso entiendo que se pueda aplicar este mecanísmo ante los llamados
> "hilos" o temas que no sean propios del objeto al que se dedica este Foro.
>
> Por todo ello quisiera hacer constar que dado que en aplicación de la
> mencionada herramienta informática y puesto que esta puede ser tildada
> de CENSURA, sus criterios de aplicación han de ser objetivos, nunca
> subjetivos, han de ser públicos y conocidos por todas las personas que
> accedan al foro, tanto aquellos habilitados para ejercer el mecanísmo de
> CENSURA como para el total de los usuarios.
>
> Además he de recordar que el que una persona usuaria del Foro tenga
> capacidad informática por sus habilitaciones dentro del foro para
> ejercer el uso de tal herramienta, no significa que su cualificación
> personal y criterio sea el adecuado para ejercer tal potestad informática.
>
> Por ello sería de mi imperativa necesidad:
>
> 1- REDACTAR LOS CRITERIOS QUE REGULAN mencionada capacidad enumerando y
> describiendo aquellos supuestos en los que se aplicará el mecanismo de
> CENSURA.
>
> 2- Que aquellas opiniones vertidas que hubieran sido CENSURADAS sean
> ACCESIBLES PÚBLICAMENTE en un apartado creado exproceso a tal fin y
> acompañando una FUNDAMENTADA EXPLICACIÓN del por que se ha aplicado la
> herramienta informática que Censura esa opinión dada la gravedad
> limitación de los derechos públicos que hacemos al ejercerla.
>
> Espero que estas peticiones sean satisfechas ya que para mi, y espero
> que para un elevadísimo número de participantes en este bonito foro de
> furgonetas, es fundamental saber y tener certeza de ello, de que no se
> vulnera ningún derecho fundamental de los que asiste a la totalidad de
> ciudadanos y personas que se encuentren amparados por nuestro Estado de
> Derecho.
>
> No trato con ello de levantar una nueva polémica, no hago referencia a
> ningún acontecimiento concreto acaecido ya que no va dirigido mas que al
> total del funcionamiento del Foro.
>
> Es normal que dado el abrumador número de participantes que del foro
> hacemos uso, existan conflictos que haya que solventar de forma tajante
> cuando el autocontrol personal no cumpla su misión, pro esa potestad ha
> de ser descrita, pública en sus criterios, no dependiendo de la
> subjetividad de quien la ejerza, dando posibilidad en su espacio
> habilitado para pedir una explicación y habilitando la posibilidad de
> rectificación NO CONVIRTIENDOSE ELLO DE UN DEBATE A UN CONFLICTO PÚBLICO
> aún siendo público.
>
> Gracias de antemano a todas aquellas personas que aporten y sumen
> propuestas a esta iniciativa.
>
> Vuelvo a recordar por enésima vez que la importancia que le doy a este
> tema es máxima.
>
> Atentamente,
>
> Gregorio Gracia (Oscar)
>
> Moncayes.... Oskabrito
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Sé un Mejor Amante del Cine
> ¿Quieres saber cómo? ¡Deja que otras personas te ayuden!
>
<http://us.rd.yahoo.com/mail/es/tagline/beabetter/*http://advision.webevents.yah\
oo.com/reto/entretenimiento.html>.
>
Buenas Oscar te aseguro que yo soy el primero que esta en contra de la censura, pero también te puedo decir que ahora mismo y sobre todo debido a las dimensiones que ha adquirido el foro, tiene que haber un pequeño control sobre lo que se escribe.
En los casos en los que se han eliminado post, hilos o como lo quieras llamar, ha sido solamente pq incumplían alguna de las normas del foro
http://www.furgovw.org/index.php?action=globalAnnouncements;id=2 o como tu bien dices "vulneren los derechos que asisten a otras personas ..."
creo que en esos casos y estarás de acuerdo conmigo, en que esta plenamente justificada la eliminación de esos hilos.
A raíz de los últimos acontecimientos acaecidos en el portal entre determinadas personas he podido constatar la veracidad de informaciones que me habían llegado por parte de distintos miembros del foro a cerca de la censura sobre diversas opiniones ejercida borrando mensajes.
He de decir que nunca les dí una credibilidad absoluta e incluso pensaba que se debería a problemas informáticos, a pesar de que los testimonios de estos hechos provenían de personas que no se conocían entre sí, y estaban muy alejados en el tiempo unos de otro.
En estos últimos dias y tras haber leído y participado escribiendo en dos hilos polémicos he podido corroborar que es un hecho que se borran mensajes e hilos, lo que sin lugar a duda es calificable como CENSURA, y exijo una explicación ante ello.
Para mí es un tema de maxima importancia ya que
LA CENSURA vulnera un principio fundamental que tiene el ser humano e incluso es recogido en la Constitución Española en el Tiltulo I Capítulo II en su artículo 20.
s vertidas en público y en privado para no vulnerar los derechos de otras pers
Entiendo que hay que mantener un autocontrol en las manifestacioneonas, y que ese respeto al resto de personas es tan importante como los derechos que podemos ejercer cada uno de nosotros.
Entiendo de igual manera que dentro de un Foro de usuarios de internet exista la capacidad material para Censurar aquellas expresiones que vulneren los derechos que asisten a otras personas y que exista el mecanísmo, informático en este caso, para inhibir aquellas expresiones que se consideren vulneran los derechos y libertades de otras personas.
E incluso entiendo que se pueda aplicar este mecanísmo ante los llamados "hilos" o temas que no sean propios del objeto al que se dedica este Foro.
Por todo ello quisiera hacer constar que dado que en aplicación de la mencionada herramienta informática y puesto que esta puede ser tildada de CENSURA, sus criterios de aplicación han de ser objetivos, nunca subjetivos, han de ser públicos y conocidos por todas las personas que accedan al foro, tanto aquellos habilitados para ejercer el mecanísmo de CENSURA como para el total de los usuarios.
Además he de recordar que el que una persona usuaria del Foro tenga capacidad informática por sus habilitaciones dentro del foro para ejercer el uso de tal herramienta, no significa que su cualificación personal y criterio sea el adecuado para ejercer tal potestad informática.
Por ello sería de mi imperativa necesidad:
1- REDACTAR LOS CRITERIOS QUE REGULAN mencionada capacidad enumerando y describiendo aquellos supuestos en los que se aplicará el mecanismo de CENSURA.
2- Que aquellas opiniones vertidas que hubieran sido CENSURADAS sean ACCESIBLES PÚBLICAMENTE en un apartado creado exproceso a tal fin y acompañando una FUNDAMENTADA EXPLICACIÓN del por que se ha aplicado la herramienta informática que Censura esa opinión dada la gravedad limitación de los derechos públicos que hacemos al ejercerla.
Espero que estas peticiones sean satisfechas ya que para mi, y espero que para un elevadísimo número de participantes en este bonito foro de furgonetas, es fundamental saber y tener certeza de ello, de que no se vulnera ningún derecho fundamental de los que asiste a la totalidad de ciudadanos y personas que se encuentren amparados por nuestro Estado de Derecho.
No trato con ello de levantar una nueva polémica, no hago referencia a ningún acontecimiento concreto acaecido ya que no va dirigido mas que al total del funcionamiento del Foro.
Es
normal que dado el abrumador número de participantes que del foro hacemos uso, existan conflictos que haya que solventar de forma tajante cuando el autocontrol personal no cumpla su misión, pro esa potestad ha de ser descrita, pública en sus criterios, no dependiendo de la subjetividad de quien la ejerza, dando posibilidad en su espacio habilitado para pedir una explicación y habilitando la posibilidad de rectificación NO CONVIRTIENDOSE ELLO DE UN DEBATE A UN CONFLICTO PÚBLICO aún siendo público.
Gracias de antemano a todas aquellas personas que aporten y sumen propuestas a esta iniciativa.
Vuelvo a recordar por enésima vez que la importancia que le doy a este tema es máxima.
A raíz de los últimos acontecimientos acaecidos en el portal entre determinadas personas he podido constatar la veracidad de informaciones que me habían llegado por parte de distintos miembros del foro a cerca de la censura sobre diversas opiniones ejercida borrando mensajes.
He de decir que nunca les dí una credibilidad absoluta e incluso pensaba que se debería a problemas informáticos, a pesar de que los testimonios de estos hechos provenían de personas que no se conocían entre sí, y estaban muy alejados en el tiempo unos de otro.
En estos últimos dias y tras haber leído y participado escribiendo en dos hilos polémicos he podido corroborar que es un hecho que se borran mensajes e hilos, lo que sin lugar a duda es calificable como CENSURA, y exijo una explicación ante ello.
Para mí es un tema de maxima importancia ya que
LA CENSURA vulnera un principio fundamental que tiene el ser humano e incluso es recogido en la Constitución Española en el Tiltulo I Capítulo II en su artículo 20.
Entiendo que hay que mantener un autocontrol en las manifestaciones vertidas en público y en privado para no vulnerar los derechos de otras personas, y que ese respeto al resto de personas es tan importante como los derechos que podemos ejercer cada uno de nosotros.
Entiendo de igual manera que dentro de un Foro de usuarios de internet exista la capacidad material para Censurar aquellas expresiones que vulneren los derechos que asisten a otras personas y que exista el mecanísmo, informático en este caso, para inhibir aquellas expresiones que se consideren vulneran los derechos y libertades de otras personas.
E incluso entiendo que se pueda aplicar este mecanísmo ante los llamados "hilos" o temas que no sean propios del objeto al que se dedica este Foro.
Por todo ello quisiera hacer constar que dado que en aplicación de la mencionada herramienta informática y puesto que esta puede ser tildada de CENSURA, sus criterios de aplicación han de ser objetivos, nunca subjetivos, han de ser públicos y conocidos por todas las personas que accedan al foro, tanto aquellos habilitados para ejercer el mecanísmo de CENSURA como para el total de los usuarios.
Además he de recordar que el que una persona usuaria del Foro tenga capacidad informática por sus habilitaciones dentro del foro para ejercer el uso de tal herramienta, no significa que su cualificación personal y criterio sea el adecuado para ejercer tal potestad informática.
Por ello sería de mi imperativa necesidad:
1- REDACTAR LOS CRITERIOS QUE REGULAN mencionada capacidad enumerando y describiendo aquellos supuestos en los que se aplicará el mecanismo de CENSURA.
2- Que aquellas opiniones vertidas que hubieran sido CENSURADAS sean ACCESIBLES PÚBLICAMENTE en un apartado creado exproceso a tal fin y acompañando una FUNDAMENTADA EXPLICACIÓN del por que se ha aplicado la herramienta informática que Censura esa opinión dada la gravedad limitación de los derechos públicos que hacemos al ejercerla.
Espero que estas peticiones sean satisfechas ya que para mi, y espero que para un elevadísimo número de participantes en este bonito foro de furgonetas, es fundamental saber y tener certeza de ello, de que no se vulnera ningún derecho fundamental de los que asiste a la totalidad de ciudadanos y personas que se encuentren amparados por nuestro Estado de Derecho.
No trato con ello de levantar una nueva polémica, no hago referencia a ningún acontecimiento concreto acaecido ya que no va dirigido mas que al total del funcionamiento del Foro.
Es
normal que dado el abrumador número de participantes que del foro hacemos uso, existan conflictos que haya que solventar de forma tajante cuando el autocontrol personal no cumpla su misión, pro esa potestad ha de ser descrita, pública en sus criterios, no dependiendo de la subjetividad de quien la ejerza, dando posibilidad en su espacio habilitado para pedir una explicación y habilitando la posibilidad de rectificación NO CONVIRTIENDOSE ELLO DE UN DEBATE A UN CONFLICTO PÚBLICO aún siendo público.
Gracias de antemano a todas aquellas personas que aporten y sumen propuestas a esta iniciativa.
Vuelvo a recordar por enésima vez que la importancia que le doy a este tema es máxima.
A raíz de los últimos acontecimientos acaecidos en el portal entre determinadas personas he podido constatar la veracidad de informaciones que me habían llegado por parte de distintos miembros del foro a cerca de la censura sobre diversas opiniones ejercida borrando mensajes.
He de decir que nunca les dí una credibilidad absoluta e incluso pensaba que se debería a problemas informáticos, a pesar de que los testimonios de estos hechos provenían de personas que no se conocían entre sí, y estaban muy alejados en el tiempo unos de otro.
En estos últimos dias y tras haber leído y participado escribiendo en dos hilos polémicos he podido corroborar que es un hecho que se borran mensajes e hilos, lo que sin lugar a duda es calificable como CENSURA, y exijo una explicación ante ello.
Para mí es un tema de maxima importancia ya que
LA CENSURA vulnera un principio fundamental que tiene el ser humano e incluso es recogido en la Constitución Española en el Tiltulo I Capítulo II en su artículo 20.
Entiendo que hay que mantener un autocontrol en las manifestaciones vertidas en público y en privado para no vulnerar los derechos de otras personas, y que ese respeto al resto de personas es tan importante como los derechos que podemos ejercer cada uno de nosotros.
Entiendo de igual manera que dentro de un Foro de usuarios de internet exista la capacidad material para Censurar aquellas expresiones que vulneren los derechos que asisten a otras personas y que exista el mecanísmo, informático en este caso, para inhibir aquellas expresiones que se consideren vulneran los derechos y libertades de otras personas. E incluso entiendo que se pueda aplicar este mecanísmo ante los llamados "hilos" o temas que no sean propios del objeto al que se dedica este Foro.
Por todo ello quisiera hacer constar que dado que en aplicación de la mencionada herramienta informática y puesto que esta puede ser tildada de CENSURA, sus criterios de aplicación han de ser objetivos, nunca subjetivos, han de ser públicos y conocidos por todas las personas que accedan al foro, tanto aquellos habilitados para ejercer el mecanísmo de CENSURA como para el total de los usuarios.
Además he de recordar que el que una persona usuaria del Foro tenga capacidad informática por sus habilitaciones dentro del foro para ejercer el uso de tal herramienta, no significa que su cualificación personal y criterio sea el adecuado para ejercer tal potestad informática.
Por ello sería de mi imperativa necesidad:
1- REDACTAR LOS CRITERIOS QUE REGULAN mencionada capacidad enumerando y describiendo aquellos supuestos en los que se aplicará el mecanismo de CENSURA.
2- Que aquellas opiniones vertidas que hubieran sido CENSURADAS sean ACCESIBLES PÚBLICAMENTE en un apartado creado exproceso a tal fin y acompañando una FUNDAMENTADA EXPLICACIÓN del por que se ha aplicado la herramienta informática que Censura esa opinión dada la gravedad limitación de los derechos públicos que hacemos al ejercerla.
Espero que estas peticiones sean satisfechas ya que para mi, y espero que para un elevadísimo número de participantes en este bonito foro de furgonetas, es fundamental saber y tener certeza de ello, de que no se vulnera ningún derecho fundamental de los que asiste a la totalidad de ciudadanos y personas que se encuentren amparados por nuestro Estado de Derecho.
No trato con ello de levantar una nueva polémica, no hago referencia a ningún acontecimiento concreto acaecido ya que no va dirigido mas que al total del funcionamiento del Foro.
Es
normal que dado el abrumador número de participantes que del foro hacemos uso, existan conflictos que haya que solventar de forma tajante cuando el autocontrol personal no cumpla su misión, pro esa potestad ha de ser descrita, pública en sus criterios, no dependiendo de la subjetividad de quien la ejerza, dando posibilidad en su espacio habilitado para pedir una explicación y habilitando la posibilidad de rectificación NO CONVIRTIENDOSE ELLO DE UN DEBATE A UN CONFLICTO PÚBLICO aún siendo público.
Gracias de antemano a todas aquellas personas que aporten y sumen propuestas a esta iniciativa.
Vuelvo a recordar por enésima vez que la importancia que le doy a este tema es máxima.
hola torpedos, como va todo??? acabo de llegar a la ciudad condal al currelo despues de pasar casi un mes currando tb por torrevieja, saludaros a todos, y vaya putadon lo de tu primo "monca" menuda entrada triunfal en españa.... ahora seguro q ya le pondra mas precaucion a la hora de
aparcar y dejarla en segun q sitios. Ya se q algunos estuvieron por los sanfermines, q cabrones....q envidia.... bueno ya nos contareis, que ahora en verano estais todos como locos por las carreteras.....bueno algunos menos, (con eso de tener gemelos...jejeje) El 15 de septiembre empezaremos nuestras vacances....dios no pasa el tiempo....no sabemos todavia donde ir pero supongo q subiremos por donosti - landas - bretaña - mont sant michel - y bajaremos por el valle del loira para ver los castillos.....vamos un viaje muy tipico, pero esque todavia no lo hemos hecho....... todo esto puede cambiar segun vayan pasando los dias, pero con esto de tener una furgo como q puedes cambiar los planes a gusto del consumidor de la noche a la mañana, es la reoxtia. saludos y hasta mas ver.
hola torpedos, como va todo??? acabo de llegar a la ciudad condal al currelo despues de pasar casi un mes currando tb por torrevieja, saludaros a todos, y vaya putadon lo de tu primo "monca" menuda entrada triunfal en españa.... ahora seguro q ya le pondra mas precaucion a la hora de aparcar y dejarla en segun q sitios. Ya se q algunos estuvieron por los sanfermines, q cabrones....q envidia.... bueno ya nos contareis, que ahora en verano estais todos como locos por las carreteras.....bueno algunos menos, (con eso de tener gemelos...jejeje) El 15 de septiembre empezaremos nuestras vacances....dios no pasa el tiempo....no sabemos todavia donde ir pero supongo q subiremos por donosti - landas - bretaña - mont sant michel - y bajaremos por el valle del loira para ver los castillos.....vamos un viaje muy tipico, pero esque todavia no lo hemos hecho....... todo esto puede cambiar segun vayan pasando los dias, pero con esto de tener una furgo como q puedes cambiar los planes a gusto del consumidor de la noche a la mañana, es la reoxtia. saludos y hasta mas ver.
hola torpedos, como va todo??? acabo de llegar a la ciudad condal al
currelo despues de pasar casi un mes currando tb por torrevieja,
saludaros a todos, y vaya putadon lo de tu primo "monca" menuda entrada
triunfal en españa.... ahora seguro q ya le pondra mas precaucion a la
hora de aparcar y dejarla en segun q sitios.
Ya se q algunos estuvieron por los sanfermines, q cabrones....q
envidia....
bueno ya nos contareis, que ahora en verano estais todos como locos por
las carreteras.....bueno algunos menos, (con eso de tener
gemelos...jejeje)
El 15 de septiembre empezaremos nuestras vacances....dios no pasa el
tiempo....no sabemos todavia donde ir pero supongo q subiremos por
donosti - landas - bretaña - mont sant michel - y bajaremos por el
valle del loira para ver los castillos.....vamos un viaje muy tipico,
pero esque todavia no lo hemos hecho.......
todo esto puede cambiar segun vayan pasando los dias, pero con esto de
tener una furgo como q puedes cambiar los planes a gusto del consumidor
de la noche a la mañana, es la reoxtia.
saludos y hasta mas ver.
hola torpedos, como va todo??? acabo de llegar a la ciudad condal al
currelo despues de pasar casi un mes currando tb por torrevieja,
saludaros a todos, y vaya putadon lo de tu primo "monca" menuda entrada
triunfal en españa.... ahora seguro q ya le pondra mas precaucion a la
hora de aparcar y dejarla en segun q sitios.
Ya se q algunos estuvieron por los sanfermines, q cabrones....q
envidia....
bueno ya nos contareis, que ahora en verano estais todos como locos por
las carreteras.....bueno algunos menos, (con eso de tener
gemelos...jejeje)
El 15 de septiembre empezaremos nuestras vacances....dios no pasa el
tiempo....no sabemos todavia donde ir pero supongo q subiremos por
donosti - landas - bretaña - mont sant michel - y bajaremos por el
valle del loira para ver los castillos.....vamos un viaje muy tipico,
pero esque todavia no lo hemos hecho.......
todo esto puede cambiar segun vayan pasando los dias, pero con esto de
tener una furgo como q puedes cambiar los planes a gusto del consumidor
de la noche a la mañana, es la reoxtia.
saludos y hasta mas ver.
Vendo VW T3, pintura perfecta, ruedas y tapacubos nuevos, lunas
tintadas, tapón Esparco integrado en la carroceria, aislada e
insonorizada, pero con el motor roto. Muy Bonita, precio no negociable.
Está en Valladolid.
No puedo atender correos,solo telf: 654239656.
Tambien he publicado el anuncio en el segunda mano, por si quereis ver
fotos. Está muy bonita.
Por otoro lado tengo un motor TDI de un Cordoba que se le puede
instalar, lo vendo por 900.
Sergio.
Segun me dijo aparcó junto al paseo marítimo, cerca del puerto viejo (creo que dijo algo así como puerto veig) y se fué a comer a un restaurante cercano.
Yo ya le dije que no la dejase por el centro centro, le dije incluso que les daría un toke a alguno del foro que viva en barna para que nos orientase,... pero... debe ser que los chorizos ven una furgo-autocaravana y se imaginan lo que hay dentro... también es que hace falta ser confiao para no llevarse consigo el portatil y todo lo de valor que tengas cuando aparcas en una ciudad... Yo es que paso de visitar ciudades por que no me llaman, pero cuando voy por ahí me llevo encima camaras, moviles, caratulas del loro... todo lo golosón.
Me dijo que junto a el había una t3 suiza con candaos en las puertas para que no las abrieran tan fácilmente con las cerraduras asquerosas que tenemos.
Si es
cierto que paso poco por los foros, pero es que me queda poquico tiempo con el curro y los estudios. A ver si nos tomamos unas birricas prontico.
Saludos
Chabi <chabicv@...> escribió:
Jodo, vaya putadón que cabrones, espero que se lo tome lo mejor que pueda, joder joder. ¿Ande fue de Barcelona para tenerlo en cuenta? ¿Como la vida Moncayés por cierto, que hace tiempo que no apareces por estos foros?
Poco le ha durado la alegria a mi primiki Santi...
Ayer me manda una foto de una preciosa T3, me llama y me dice que acaba de entrar a España con ella después de bajarsela de Munich.
Me dice que está contento con ella, es una 1.6 atmosférica con 4 marchas pero que gasta poco y va todo el rato a 100. Es espaciosa con tu techo super alto y va de lujo.
Total que hoy aparca en Barna, se va a comer y cuando vuelve ya le han entrado a la furgo. Se la han intentado robar, tiene el bloqueo roto y las fichas del contacto sueltas para hacerle el puente.
La furgo no se la han llevado, pero si le
han mangado el portatil, la ropa, el carnet de conducir y los papeles de la furgo.... VAYA PUTADÓN...
Joder si hay manguis en barna que no puedes ni bajar a comer sin que te roben en la furgo, es una pasada ¿no?
Ahora se la pasa a Palma donde estará unos dias antes de volverse pa la Metropoli Baturra. Los "chicos de la cuadra" (mossos descuadra) le dicen que se de por jodido que con muchísima suerte puede que tiren los papeles de la furgo y el carnet, pero que el portatil lo de por perdido, y que vaya a tráfico a ver si se pueden poner en contacto con tráfico alemania para que le hagan un duplicado de la documentación...
... Vaya putada... 1 dia le ha durado la alegría de su nueva T3...
Jodo, vaya putadón que cabrones, espero que se lo tome lo mejor que pueda, joder joder. ¿Ande fue de Barcelona para tenerlo en cuenta? ¿Como la vida Moncayés por cierto, que hace tiempo que no apareces por estos foros?
Poco le ha durado la alegria a mi primiki Santi...
Ayer me manda una foto de una preciosa T3, me llama y me dice que acaba de entrar a España con ella después de bajarsela de Munich.
Me dice que está contento con ella, es una 1.6 atmosférica con 4 marchas pero que gasta poco y va todo el rato a 100. Es espaciosa con tu techo super alto y va de lujo.
Total que hoy aparca en Barna, se va a comer y cuando vuelve ya le han entrado a la furgo. Se la han intentado robar, tiene el bloqueo roto y las fichas del contacto sueltas para hacerle el puente.
La furgo no se la han llevado, pero si le han mangado el portatil, la ropa, el carnet de conducir y los papeles de la furgo.... VAYA PUTADÓN...
Joder si hay manguis en barna que no puedes ni bajar a comer sin que te roben en la furgo, es una pasada ¿no?
Ahora se la
pasa a Palma donde estará unos dias antes de volverse pa la Metropoli Baturra. Los "chicos de la cuadra" (mossos descuadra) le dicen que se de por jodido que con muchísima suerte puede que tiren los papeles de la furgo y el carnet, pero que el portatil lo de por perdido, y que vaya a tráfico a ver si se pueden poner en contacto con tráfico alemania para que le hagan un duplicado de la documentación...
... Vaya putada... 1 dia le ha durado la alegría de su nueva T3...
Poco le ha durado la alegria a mi primiki Santi...
Ayer me manda una foto de una preciosa T3, me llama y me dice que acaba de entrar a España con ella después de bajarsela de Munich.
Me dice que está contento con ella, es una 1.6 atmosférica con 4 marchas pero que gasta poco y va todo el rato a 100. Es espaciosa con tu techo super alto y va de lujo.
Total que hoy aparca en Barna, se va a comer y cuando vuelve ya le han entrado a la furgo. Se la han intentado robar, tiene el bloqueo roto y las fichas del contacto sueltas para hacerle el puente.
La furgo no se la han llevado, pero si le han mangado el portatil, la ropa, el carnet de conducir y los papeles de la furgo.... VAYA PUTADÓN...
Joder si hay manguis en barna que no puedes ni bajar a comer sin que te roben en la furgo, es una pasada ¿no?
Ahora se la pasa a Palma donde estará unos dias antes de volverse pa la Metropoli Baturra. Los "chicos de la cuadra" (mossos descuadra) le dicen que se de por jodido que con muchísima suerte puede que tiren los papeles de la furgo y el carnet, pero que el portatil lo de por perdido, y que vaya a tráfico a ver si se pueden poner en contacto con tráfico alemania para que le hagan un duplicado de la documentación...
... Vaya putada... 1 dia le ha durado la alegría de su nueva T3...
Poco le ha durado la alegria a mi primiki Santi...
Ayer me manda una foto de una preciosa T3, me llama y me dice que acaba de entrar a España con ella después de bajarsela de Munich.
Me dice que está contento con ella, es una 1.6 atmosférica con 4 marchas pero que gasta poco y va todo el rato a 100. Es espaciosa con tu techo super alto y va de lujo.
Total que hoy aparca en Barna, se va a comer y cuando vuelve ya le han entrado a la furgo. Se la han intentado robar, tiene el bloqueo roto y las fichas del contacto sueltas para hacerle el puente.
La furgo no se la han llevado, pero si le han mangado el portatil, la ropa, el carnet de conducir y los papeles de la furgo.... VAYA PUTADÓN...
Joder si hay manguis en barna que no puedes ni bajar a comer sin que te roben en la furgo, es una pasada ¿no?
Ahora se la
pasa a Palma donde estará unos dias antes de volverse pa la Metropoli Baturra. Los "chicos de la cuadra" (mossos descuadra) le dicen que se de por jodido que con muchísima suerte puede que tiren los papeles de la furgo y el carnet, pero que el portatil lo de por perdido, y que vaya a tráfico a ver si se pueden poner en contacto con tráfico alemania para que le hagan un duplicado de la documentación...
... Vaya putada... 1 dia le ha durado la alegría de su nueva T3...
Era demasiado fácil para ser cierto ... ;-)
Bueno, pues el resumen es que ... es imposible importar una furgo de antes del
99 ?
Nacho
trikki escribió:
>
>
> buenas,
>
> el truquillo ese lo estuve estudiando y creo que el residente en la UE
> tiene que ser propietario del coche al menos durante dos años para que
> aquí se lo homologuen sin problemas y además supongo que para
> matricularlo aquí el residente tiene que tener permiso de residencia en
> españa o lo que se le pida a un comunitario, usease, que es fácil si la
> furgo es tuya y has vivido en alemania pero para truquillo la cosa está
> chunga
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Chabi <mailto:chabicv@...>
> *To:* furgovw@yahoogroups.com <mailto:furgovw@yahoogroups.com>
> *Sent:* Friday, July 06, 2007 8:57 AM
> *Subject:* Re: [furgovw] Homologacion vehiculos importados
>
> Jodo, que complicadico, esto casi da para un guión de una película
> "Comprador de conveniencia", te imaginas vendrían los de industria e
> interrogarían al alemán para comprobar que la furgo se la compró
> para el y no fue un medio intermediario... :-)
>
> On 7/5/07, *Ignacio Martin* <imartin@...
> <mailto:imartin@...>> wrote:
>
> Mariano Marinas escribió:
>
> >
> > Hola Nacho
> >
> > lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en
> enero y lo
> > tuve que
> > hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me
> dicen que desde
> > marzo en la homologacion unica piden no se que de
> contaminacion y solo lo
> > pasan los tipos de motores posteriores a 99.
> >
> > Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden
> homologar.
>
> Joder, pues esto es lo que faltaba, que ni con homologación
> única nos dejen ...
>
> Una última posibilidad es un "truco" que me explicó Ricardo
> (rickyricardo), lo que pasa es que necesitas a una tercera
> persona "especial". Lo que me dijo es que si tu eres residente
> en un pais de la UE, Alemania por ejemplo, y te compras un coche
> allí a TU NOMBRE y con matrícula alemana, si luego vienes aquí y
> lo quieres matricular en España (siempre a TU NOMBRE), no hay
> casi restricciones. Es por real decreto o algo así, para que la
> gente que se compra un coche fuera pueda traérselo a España sin
> problemas.
>
> Si funciona, necesitas a alguien que viva en Alemania y que esté
> dispuesto a comprar el coche por tí, y luego matricularlo en
> España a su nombre, y luego, al final, vendértelo. Es algo
> liado, pero si funciona es un agujero a explotar. Tengo
> pendiente ir a la ITV y confirmarlo, pero si funciona ya tengo
> para mi cuñada que vive en Alemania ... ;-)
>
> Nacho
>
>
>
el truquillo ese lo estuve estudiando y creo que el residente en la UE tiene que ser propietario del coche al menos durante dos años para que aquí se lo homologuen sin problemas y además supongo que para matricularlo aquí el residente tiene que tener permiso de residencia en españa o lo que se le pida a un comunitario, usease, que es fácil si la furgo es tuya y has vivido en alemania pero para truquillo la cosa está chunga
Jodo, que complicadico, esto casi da para un guión de una película "Comprador de conveniencia", te imaginas vendrían los de industria e interrogarían al alemán para comprobar que la furgo se la compró para el y no fue un medio intermediario... :-)
> > Hola Nacho > > lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en enero y lo > tuve que > hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me dicen que desde > marzo en la homologacion unica piden no se que de contaminacion y solo lo > pasan los tipos de motores posteriores a 99. > > Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden homologar.
Joder, pues esto es lo que faltaba, que ni con homologación única nos dejen ...
Una última posibilidad es un "truco" que me explicó Ricardo (rickyricardo), lo que pasa es que necesitas a una tercera persona "especial". Lo que me dijo es que si tu eres residente en un pais de la UE, Alemania por ejemplo, y te compras un coche allí a TU NOMBRE y con matrícula alemana, si luego vienes aquí y lo quieres matricular en España (siempre a TU NOMBRE), no hay casi restricciones. Es por real decreto o algo así, para que la gente que se compra un coche fuera pueda traérselo a España sin problemas.
Si funciona, necesitas a alguien que viva en Alemania y que esté dispuesto a comprar el coche por tí, y luego matricularlo en España a su nombre, y luego, al final, vendértelo. Es algo liado, pero si funciona es un agujero a explotar. Tengo pendiente ir a la ITV y confirmarlo, pero si funciona ya tengo para mi cuñada que vive en Alemania ... ;-)
Jodo, que complicadico, esto casi da para un guión de una película "Comprador de conveniencia", te imaginas vendrían los de industria e interrogarían al alemán para comprobar que la furgo se la compró para el y no fue un medio intermediario... :-)
>
> Hola Nacho
>
> lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en enero y lo
> tuve que
> hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me dicen que desde
> marzo en la homologacion unica piden no se que de contaminacion y solo lo
> pasan los tipos de motores posteriores a 99.
>
> Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden homologar.
Joder, pues esto es lo que faltaba, que ni con homologación única nos dejen ...
Una última posibilidad es un "truco" que me explicó Ricardo (rickyricardo), lo que pasa es que necesitas a una tercera persona "especial". Lo que me dijo es que si tu eres residente en un pais de la UE, Alemania por ejemplo, y te compras un coche allí a TU NOMBRE y con matrícula alemana, si luego vienes aquí y lo quieres matricular en España (siempre a TU NOMBRE), no hay casi restricciones. Es por real decreto o algo así, para que la gente que se compra un coche fuera pueda traérselo a España sin problemas.
Si funciona, necesitas a alguien que viva en Alemania y que esté dispuesto a comprar el coche por tí, y luego matricularlo en España a su nombre, y luego, al final, vendértelo. Es algo liado, pero si funciona es un agujero a explotar. Tengo pendiente ir a la ITV y confirmarlo, pero si funciona ya tengo para mi cuñada que vive en Alemania ... ;-)
>
> Hola Nacho
>
> lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en enero y lo
> tuve que
> hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me dicen que desde
> marzo en la homologacion unica piden no se que de contaminacion y solo lo
> pasan los tipos de motores posteriores a 99.
>
> Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden homologar.
Joder, pues esto es lo que faltaba, que ni con homologación única nos dejen ...
Una última posibilidad es un "truco" que me explicó Ricardo
(rickyricardo), lo que pasa es que necesitas a una tercera persona
"especial". Lo que me dijo es que si tu eres residente en un pais de
la UE, Alemania por ejemplo, y te compras un coche allí a TU NOMBRE y con
matrícula alemana, si luego vienes aquí y lo quieres matricular en España
(siempre a TU NOMBRE), no hay casi restricciones. Es por real decreto o algo
así, para que la gente que se compra un coche fuera pueda traérselo a España
sin problemas.
Si funciona, necesitas a alguien que viva en Alemania y que esté dispuesto a
comprar el coche por tí, y luego matricularlo en España a su nombre, y luego,
al final, vendértelo. Es algo liado, pero si funciona es un agujero a explotar.
Tengo pendiente ir a la ITV y confirmarlo, pero si funciona ya tengo para mi
cuñada que vive en Alemania ... ;-)
Nacho
Hola de nuevo
Hoy llevo todo el día llamando a todo el mundo y a cada llamada
mas deprimido,
1ª llamada al ingeniero: me dice que desde el 1 de marzo piden
que los coches para matricular tienen que cumplir la norma EURO 4 de
contaminación. El ingeniero me dice que eso es ilegal pero que lo están pidiendo
y se quedan tan anchos. (posible solución me dice que hay algún ITV en Alemania
que te certifica el vehículo como EURO 4 aunque sea mentira y con ese
certificado y una homologación única puedes matricular. Marrón de la leche
porque busca una itv en Alemania para que te hagan eso).
2ª llamada a TUV Reinold: me confirman lo de la homologación. Para
hacer una homologación única el vehículo tiene que haber salido con todo el
equipamiento de fabrica. Le pregunto lo del EURO 4 y me dice que el tenia
entendido que era EURO 3 pero que no me lo asegura.
3ª llamada Gestoría conocida: Me dice que el EURO 3 es obligatorio
desde el 99 y el EURO 4 desde el 2005. (o sea que me tengo que bajar una furgo
del 99 como mínimo 15000 euros en Alemania, lo que significa completamente
fuera de presupuesto)
Solución
Mi gozo en un pozo. Lo que empezó siendo la furgo de mis sueños
acaba en nada. No puedo bajarme nada de Alemania porque o no puedo homologar o
no puedo pagar o sea que nada de nada.
Si sabéis de otra solución os lo agradecería mucho.
PD el tema de que me la compre alguien no me sirve porque se
alarga todo. Gracias igualmente
Mariano Marinas escribió:
>
> Hola Nacho
>
> lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en enero y lo
> tuve que
> hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me dicen que desde
> marzo en la homologacion unica piden no se que de contaminacion y solo lo
> pasan los tipos de motores posteriores a 99.
>
> Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden homologar.
Joder, pues esto es lo que faltaba, que ni con homologación única nos dejen
...
Una última posibilidad es un "truco" que me explicó Ricardo (rickyricardo), lo
que pasa es que necesitas a una tercera persona "especial". Lo que me dijo es
que si tu eres residente en un pais de la UE, Alemania por ejemplo, y te compras
un coche allí a TU NOMBRE y con matrícula alemana, si luego vienes aquí y lo
quieres matricular en España (siempre a TU NOMBRE), no hay casi restricciones.
Es por real decreto o algo así, para que la gente que se compra un coche fuera
pueda traérselo a España sin problemas.
Si funciona, necesitas a alguien que viva en Alemania y que esté dispuesto a
comprar el coche por tí, y luego matricularlo en España a su nombre, y luego,
al final, vendértelo. Es algo liado, pero si funciona es un agujero a explotar.
Tengo pendiente ir a la ITV y confirmarlo, pero si funciona ya tengo para mi
cuñada que vive en Alemania ... ;-)
Nacho
On Wednesday 04 July 2007 23:28:22 Ignacio Martin wrote:
> Mariano Marinas escribió:
> > Hola a todos
> >
> >
> >
> > Hace tiempo que no escribía nada pero es que hay un tema ahora que no
> > entiendo.
> >
> > Llevo 2 meses dedicados a buscar una furgo en mobile para este verano,
> > pues ahora que la tengo decidida me entero de que en España ha cambiado
> > la normativa y no homologan vehículos de antes del 99 por un tema de
> > contaminación o no sé qué. Mi duda es porque los importadores sí que
> > pueden homologar y yo no??
>
> Yo hace poco fui a la ITV y me explicaron que es lo que pasa. El problema
> ahora es que para que te homologuen el vehículo ahora, tiene que tener
> contraseña de homologación europea, es decir, al fabricante ha de haber
> homologado en vehículo en toda la UE. Y eso solo aparece en los coches a
> partir del 98-99.
>
> Si quieres traerte un vehículo anterior, tendrás que hacer una homologación
> única, y eso supone pasar por laboratorio y pagar unos 1500 euros.
>
> Nacho
Hola Nacho
lo de la homologación unica lo tengo claro (me baje una en enero y lo tuve que
hacer) el problema es ahora que me quiero bajar otra y me dicen que desde
marzo en la homologacion unica piden no se que de contaminacion y solo lo
pasan los tipos de motores posteriores a 99.
Lo que realmente me jode es que los importadores si que pueden homologar.
Mariano
y aun asi puedes tener problemas, mi cali t4 del 99 la tenía. pero el viejete aleman la tenía matriculada como turismo, y aquí no me la querían homologar... mil lios ...
El día 4/07/07, Ignacio Martin <imartin@...> escribió:
Mariano Marinas escribió:
>
>
> Hola a todos
>
>
>
> Hace tiempo que no escribía nada pero es que hay un tema ahora que no
> entiendo.
>
> Llevo 2 meses dedicados a buscar una furgo en mobile para este verano,
> pues ahora que la tengo decidida me entero de que en España ha cambiado
> la normativa y no homologan vehículos de antes del 99 por un tema de
> contaminación o no sé qué. Mi duda es porque los importadores sí que
> pueden homologar y yo no??
Yo hace poco fui a la ITV y me explicaron que es lo que pasa. El problema ahora es que para que te homologuen el vehículo ahora, tiene que tener contraseña de homologación europea, es decir, al fabricante ha de haber homologado en vehículo en toda la UE. Y eso solo aparece en los coches a partir del 98-99.
Si quieres traerte un vehículo anterior, tendrás que hacer una homologación única, y eso supone pasar por laboratorio y pagar unos 1500 euros.
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