Además, ¿qué es "
La literatura tradicional fantástica"?



To: gigamesh@yahoogroups.com
From: helicefer@...
Date: Wed, 24 Oct 2007 12:47:40 +0200
Subject: Re: [gigamesh] RE: Literatura fantástica ¿adulta?




















Yo diría que ese "moralmente", que bien puede ser, en efecto, un
error del

periodista, puede referirse a que David Roas plantea que los órdenes morales

que todo sistema preestablecido de manera férrea sustenta son más comunes en

la literatura fantástica heroica. Es decir, puede haber -como dice Elia-

personajes homosexuales o cuestiones de incesto. Sin embargo, estas ideas,

por muy raro que parezca a alguien, no entran dentro de lo inmoral desde el

punto de vista en que Roas lo defiende. Pues por lo general en todas esas

novelas se defiende una idea del Bien definida: una moral donde el Bien y el

Mal están claros, aunque los personajes sean amiguos en el fondo de su

personalidad; es decir, en *Juego de tronos*, por lo poco que he leído y me

han contado, pueden existir personajes ambiguos en cuanto a su moral, pero

lo actos que se defienden en ella buscan claramente una decisión moral

tradicional por parte el lector, que acabará teniendo muy claro qué condenar

o defender. Por ejemplo, el asesinato de un niño siempre será un hecho

malvado desde ese punto de vista.

La literatura tradicional fantástica desde el punto de vista académico, tal

y como explica Elia, va más al planteamiento de que las estructuras

ontológicas se tambalean, que no están claros ciertos conceptos sobre la

Realidad, no sólo por parte del personaje, sino en la catarsis -el shock,

elimpacto- que se produce en el lector al acceder a ellos y replantearse los

esquemas en los que basa sus juicios. Creo que por ahí van los tiros de

Roas, aunque sí considero que yo habría escogido otro término para referirme

a esto y dudo de que su opinión se haya reducido a una explicación tan

concisa y simple.

Besos.

Fernando Ángel.



El día 24/10/07, Elia Eisterer <elia.eisterer@...> escribió:

>

> Sin conocer el artículo al que os referís, creo que puedo aportar una

> aclaración: cuando los académicos, teóricos de la literatura fantástica,

> hablan de "conservadurismo" no se refieren a las parejas sexuales de los

> personajes, ni a que haya o no en el texto parricidio, incesto y demás.

> Ellos hablan de una de las críticas más extendidas al fantástico y al

> terror (con la que yo tampoco estoy de acuerdo en todos los casos) y que

> se refiere al famoso esquema: oden-caos-orden.

>

> Es decir, que las novelas convencionales de terror o de fantástico

> -dicen ellos- comienzan presentando un mundo más o menos estable, con el

> que se supone que el lector se identifica (orden de partida); luego en

> ese "orden" aparece un fenómeno, un elemento de caos que lo desequilibra

> y amenaza con destruirlo para siempre (caos). Después, poco a poco, con

> muchos esfuerzos por parte de los personajes, con sacrificios y heroismo

> y todo lo que se le ocurra al autor, se vence ese elemento de caos -que

> puede ser un monstruo, una secta, un gobierno, una especie entera...

> cualquier cosa- y el orden se reinstaura: se vuelve a un mundo en el que

> vale la pena vivir y por el que ha valido la pena hacer tantos

> sacrificios.

>

> Eso es lo que normalmente se entiende por "conservadurismo" en lo

> fantástico. Me extranya que David Roas, que sí entiende de lo que habla,

> haya dicho "moralmente", pero también me puedo imaginar que sea una

> interpolación del periodista que, por lo que comentáis, no parece tener

> mucha idea de estos temas.

>

> Saludos a todos

>

> Elia

>

> Amberor Erthalion schrieb:

>

> >

> >

> > Yo ahí estoy de acuerdo. Considero que no viene mal documentarse un

> > poquito antes de escribir algo así. Pero bueno.

> >

> > Ahora, hay una cosa que me ha molestado.

> >

> > "El profesor de Literatura Comparada en la Universidad Autónoma de

> > Barcelona David Roas [..] Lo que él ve más grave es que "son novelas

> > moralmente muy conservadoras. Todo está bien ordenado. No tiene nada

> > que ver con la literatura fantástica de E.T.A Hoffmann, Poe,

> > Maupassant o Lovecraft, que era increíblemente transgresora"

> >

> > Y yo me pregunto...¿en qué se basa para decir esto? No creo que las

> > novelas de Martin sean precisamente conservadoras: recordemos,

> > incesto, parricidio, violaciones, violencia descarnada...; existe una

> > novelarótica de Javier Negrete, con tintes fantásticos, que se

> > presentó al premio de "la Sonrisa Vertical", y creo que no quedo en

> > mal lugar; además, recuerdo que las novelas de Guy Gavriel Kay, como

> > Tigana y demás, tampoco son muy conservadoras.

> >

> > y si ya cogemos cosas como las novelas de Ellen Kushner, donde todos

> > los personajes son homosexuales o bisexuales, y muy liberales, no hay

> > "buenos" ni "malos" y cosas así, pues cualquier "conservador" se vería

> > considerablemente ofendido por tanto "libertinaje".

> >

> > ¿Por qué siempre habla gente que no tiene ni idea de lo que dice?

> >

> > To: gigamesh@yahoogroups.com <gigamesh%40yahoogroups.com> <mailto:

> gigamesh% <gigamesh%25>40yahoogroups.com>

> > From: eloikraken@... <eloikraken%40hotmail.com> <mailto:

> eloikraken% <eloikraken%25>40hotmail.com>

> > Date: Wed, 24 Oct 2007 10:06:47 +0200

> > Subject: RE: [gigamesh] RE: Literatura fantástica ¿adulta?

> >

> > No se que decirte Álex,

> >

> > Vale, es un periódico generalista y no tiene que saber que existen

> > varias editoriales especializadas en literatura fantástica para

> > adultos. Pueden que desconozcan los centenares de títulos que existen

> > ahora mismo en el mercado... pero creo que es de culturilla general

> > saber que la literatura fantástica no acaba con Harry Potter o con

> > Narnia y que probablemente hay miles de aficionados (adultos) que la

> leen.

> >

> > Yo no leo novela rosa pero se que existe una legión de aficionados

> > detrás...

> >

> > En fin, es lo de siempre, en este país la fantasía está considerada

> > para niños/adolescentes y mientras no cambien ciertas mentalidades

> > seguirá siedo así. Vivimos en un país que no sabe mirar más allá de

> > sus narices, al menos en ciertos temas.

> >

> > Nada, nada, que hoy estoy algo quejica... :-)

> >

> > Eloi

> >

> > http://www.elkraken.com <http://www.elkraken.com>

> >

> > To: gigamesh@... <gigamesh%40yahoogroups.comFrom>

> > <mailto:gigamesh% <gigamesh%25>40yahoogroups.comFrom>:

> alex@... <alex%40gigamesh.comDate>

> > <mailto:alex% <alex%25>40gigamesh.comDate>: Wed, 24 Oct 2007 07:15:49

> > +0000Subject: [gigamesh] RE: Literatura fantástica ¿adulta?

> >

> > Hola!--- En gigamesh@yahoogroups.com <gigamesh%40yahoogroups.com>

> > <mailto:gigamesh% <gigamesh%25>40yahoogroups.com>, Eloi Puig

> <eloikraken@...>

> > escribió:>> > ¿Y eso lo han descubierto ahora?No es por defenderlos ni

> > justificarlos, pero piensa que:1) Es un periódico generalista;2) El

> > artículo está dirigido a gente que sabe tanto de literaturafantástica

> > como yo de Fórmula 1 (vale, era imposible no saber lo deque Raikkonen

> > ha ganado el mundial a menos que hiciese un retiroespiritual).No veo

> > que sea como para prender fuego a la redacción de Público ;)Abrazotes,Á.

> >

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