----- Original Message -----

From: daikos11

To: grupo_expremies@yahoogroups.com

Sent: Wednesday, December 21, 2005 7:48 AM

Subject: [grupo_expremies] RE: Foro en inglés nuevo

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
<elsantopremie@y...> escribió:
> Hola daikos11:
>                      Te podría responder punto por punto tu
mensaje,pero solo te aclararé de que mi experiencia no concuerda en
nada con la tuya ,con esto no quiero decir que sea ni mejor ni
peor,pero definitivamente no hemos pasado por lo mismo en lo que se
refiere a meditación,que tu no veas ni sientas nada no te da derecho
a desacreditar las experiencias de los demás,si tu tienes paz
poniendo la radio a todo volumen ,allá tu ,no me vendas tu paz.
>                    Ayer tenia un maestro,hoy no,creo que hay que
respetar a quienes deciden tenerlo,cada uno decide su destino,las
personas se meten este o en otro viaje ,unos deciden meditar , otros
morir por sobredosis de droga ,¿quien puede decir que es el dueño de
la verdad?,si a ti te sirve lo que haces pues bien que seas feliz,te
felicito,yo estoy muy bien haciendo lo que hago y por lo pronto no
tengo pensado cambiar nada en lo que se refiere a meditación, pues
me ha servido por 30 años que la practico.Felices fiestas a todos
>

Hola, "Elsanto":(contesto entrelineas)

Tengo la impresión de que no te ha gustado mucho lo que te he dicho.
Tu sabrás porqué. Claro, cuando a uno le tocan su sagrada (nunca hable de sagrado eso lo has inventado tu)
experiencia de meditación...

Acertaste no me ha gustado la forma en que niegas una experiencia que no es tuya,y hablas de forma despectiva sobre experiencias que no han sido lo que tu has sentido ,como lo que expresaste "la vida con aire de suficiencia, una mirada condescendiente y
una
>   sonrisa de gilipollas mirando a los pobrecitos ignorantes por
encima
>   del hombro, porque nosotros éramos los elegidos que teníamos la
>   llave del conocimiento de todos los conocimientos ."quizás esa fue tu experiencia pero no la mía, o también "Cuando tienes los ojos cerrados lo
único
>   que ves es oscuridad, salvo que por un efecto puramente óptico
te
>   aprietes los globos oculares como solíamos hacer en los
primeros
>   tiempos y a lo mejos ves esa luz de diez mil soles"lo que muestra una gran ignorancia en cuanto a la experiencia de meditación y luego me sigues confirmando tu ignorancia haciendo esta afirmación "Prefiero escuchar una buena música o los pajaritos en el campo,
>   porque al menos son reales"pues para mi ese silencio es tan real o mas aun que los pajaritos y también dices esto"Eso de "vibración me suena haberlo oçido en
>   algún sitio quintillones de veces.. Díselo a un científico, a
ver
>   que te contesta. Respecto a que es la que genera nuestra
>   respiración, de nuevo literatura prestada de alguna fuente."que me confirma de que tu nunca fuiste un premie seguramente te han dado las técnicas de meditación,pero de meditar nada ,pero como lo habrás escuchado "quintillones de veces"eso no basta

Sólo para tu conocimiento me gustaría informarte de algo: Si las
ondas cerebrales se enlentecen hasta situarse por debajo de los 13
ciclos, entre 13 y 8 por segundo, nos encontramos en el estado Alfa.
Aquí hemos abierto la puerta que comunica el consciente con el
subsconciente, de manera que podemos tener acceso a los enormes
bancos de memoria del subconsciente. En esta fase nuestro estado de
ánimo suele ser suave y calmo, propenso a la creatividad y a la
imaginación, esto hace que también seamos más sugestionables
(subrayo esto último), de manera que si ha sido otra persona la que
nos ha inducido el trance (M), ésa persona adquiere ciertas
prerrogativas sobre nosotros debido a la confianza que hemos
depositado en ella.

Esto no es mío sino un hecho científicamente comprobado y creo que
es el caso de la mayoría de los premies que a fuerza de recibir
incontables repeticiones oidas, han actuado como una sugestíón
posthipnótica que ha hecho creer a muchos cosas que sólo existen en
su cabeza.

Sin dar explicaciones científicas yo he reconocido la influencia o llamémoslo "lavado de cerebro" que M o quienes sean que están atrás de la organización ,hacen a los premie,haciéndonos creer que es muy importante la figura de M para tener la experiencia de meditación,quizás con un posible fin comercial,y separe esto de lo que es meditar o llamémoslo conocimiento de uno mismo,que como ya he dicho estaba cuando nací,y mi experiencia de meditación no comienza con M ,el solo le da nombres a experiencias que ya había tenido y reconoci.

Sin embargo, sí quiero resaltar que cualquier persona que consiga
por el medio que sea alcanzar esos 13 a 8 ciclos por segundo en sus
ondas cerebrales, se encontrará en el estado que tu consigues a
través de la meditación, pero que no tiene ninguna connotación
espiritual ni de realización ni nada por el estilo.

 

Hay ciertas cosas que no podrán ser explicadas de forma científica,el ego humano quiere entender y cree saber todo,pero me quedo con el punto de vista de un Filosofo de la antigüedad "solo se que no se nada",hay cosa que se sienten y no se podrán explicar con pensamientos.

Y no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho. Que yo sepa, no
he puesto en ninguna parte que yo consiga paz poniendo la radio a
todo volumen.

Por cierto, respetar a alguien es decirle lo que uno piensa, que
creo es lo que yo he hecho, aunque, tal vez, ironizando un poco(yo devuelvo un poco de lo que tu das,no soy tan santo como dice el nic),
motivado por tu verborrea de premie(hablo a partir de una experiencia no se trata de palabritas huecas) que me resulta insoportable(tu sabrás porque.........).

 

Yo te he dicho lo que siento,y veo que tu odias a los premies,sentimiento que no comparto,pues tengo a muchos amigos metidos en el tema,equivocados o no los seguiré apreciando y respetando.Saludos

Saludos a todos
>   ----- Original Message -----
>   From: daikos11
>   To: grupo_expremies@yahoogroups.com
>   Sent: Saturday, December 17, 2005 6:33 PM
>   Subject: [grupo_expremies] RE: Foro en inglés nuevo
>
>
>   --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
>   <elsantopremie@y...> escribió:
>   > Hola daikos11:
>   >                     Esta bien me agarraste en una frase hecha
de
>   los premies,pero te aclaro de que al menos yo estaba buscando
algo
>   cuando me hablaron de M,me equivoque al decir buscamos , debería
>   haber dicho buscaba , cuando empecé a meditar ,muchas preguntas
se
>   respondieron ,sin responderse con palabras ,TRADUCCIÓN:sentí
cosas
>   que me dejaron en paz con mi mismo y deje de buscar,estaba
>   satisfecho.
>   >                       ¿Dónde adentro está eso que se supone
que
>   buscamos?
>   > Se supone que tu tienes las técnicas de meditación , quizás no
>   hayas encontrado nada porque no buscabas nada ,o lo que buscabas
no
>   lo encontraste,si es así esta bien , es importante la sed para
>   sentir , pero en mi caso , cuando digo adentro me refiero a esa
>   claridad que uno puede ver o sentir  cuando tenemos los ojos
>   cerrados y a obscuras , a esos sonidos que podemos escuchar en
medio
>   del silencio , a esa vibración que siento que es la que genera
>   nuestra respiración,o a ese sabor que siento al anular la lengua
que
>   es el órgano capaz de trasmitir los sabores,y a esa paz que me
deja
>   el sentir todo esto.
>   >                      Reitero a mi me ha servido la
meditación ,
>   pero no creo que tenga que ser para todos igual , cada persona
>   tendrá que darse cuenta por si mismo y elegir el camino que crea
>   conveniente.
>   >
>
>   Hola, Elsanto:
>
>   Me gustaría aclarar algunos puntos. Dices ... "al menos yo
estaba
>   buiscando algo cuando me hablaron de M. Existe un rasgo común en
>   todos los que nos metimos en el rollo del "conocimiento".
Quitando a
>   los curiosos, cuya única pretensión era fisgonear un poco, todos
los
>   demás estabamos de alguna manera frustrados, desengañados o al
menos
>   inquietos con el tipo de vida que llevabamos. Yo creo que
buscabamos
>   una respuesta definitiva que nos sacara de nuestra miseria
>   psicológica y por ese motivo nos tragamos toda la basura que
>   volcó "M" por su boca. Insisto en esto porque es importante. No
es
>   que buscaramos la realización espiritual o algo trascendente. De
eso
>   lo único que teníamos era información a través de libros,
>   conferencias, etc., pero en el fondo no sabíamos qué era.
Habíamos
>   dado por bueno todo lo que nos habían vendido los llamados
gurus,
>   santones o maestros realizados. Sin embargo, lo que SI era una
>   realidad es que no aceptabamos la vida tal como se nos
>   presentabamos. Hablo por mí y por lo que he captado de los
premies
>   con los que he hablado a lo largo de todos estos años, no soy el
>   único caso.
>
>   Las necesidades físicas son fácilmente comprensibles y
realizables.
>   Pero esa necesidad psicológica subjetiva que se convierte en la
meta
>   de la búsqueda, es algo nacido del pensamiento, que a su vez
está
>   basado en el conocimiento que has recigido de diversas fuentes.
Esa
>   búsqueda  es falsa porque está basada en conocimientos falsos>.
>
>   Y, por supuesto, que cuando encuentras éso que crees que estabas
>   buscando, todas tus preguntas se responden y todo encaja, porque
tu
>   buscas que encaje y te encuentras en paz contigo mismo porque
estás
>   convencido de que has hallado la respuesta definitiva. Una de
lasa
>   reglas de la mente es que lo que se espera tiende a hacerse
>   realidad. Recuerdo como en esa primera fase. ibamos los premies
por
>   la vida con aire de suficiencia, una mirada condescendiente y
una
>   sonrisa de gilipollas mirando a los pobrecitos ignorantes por
encima
>   del hombro, porque nosotros eramos los elegidos que teníamos la
>   llave del conocimiento de todos los conocimientos .
>
>   ..."esa claridad que uno puede ver o sentir cuando tenemos los
ojos
>   cerrados y a obscuras...  Cuando tienes los ojos cerrados lo
unico
>   que ves es oscuridad, salvo que por un efecto puramente optico
te
>   aprietes los globos oculares como solçiamos hacer en los
primeros
>   tiempos y a lo mejos ves esa luz de diez mil soles
>
>   ..."a esos sonidos que podemos escuchar en medio del
silencio..."
>   Prefiero escuchar una buena mçusica olos pajaritos en el campo,
>   porque al menos son reales.
>
>   ... " a esa vibraciçon que siento que es la que genera nuestra
>   respiraciçon..."  Eso de "vibraciçon me suena haberlo oçido en
>   algçun sitio quintillones de veces.. Dçiselo a un cientçifico, a
ver
>   que te contesta. Respecto a que es la que genera nuestra
>   respiraciçon, de nuevo literatura prestada de alguna fuente.
>
>   ..." o a ese sabor que siento al anular la lengua que es capaz
de
>   transmitir los sabores..."  Si quieres sabores ricos y dulces,
>   tçomate algunos bombones y saboreçalos, pero no anules la lengua
>   porque te puedes ahogar.
>
>   ..." y a esa paz que me deja sentir todo eso.."  Si realmente
>   quieres sentir paz hay muchas formas de conseguirla, al menos
>   temporalmente, sin tener que hacer juramentos a nadie ni
hipotecar
>   tu tiempo, ni comprometer tu palabra en pretendidas
iniciaciones .
>
>   Esta cabecita que tenemos es capaz de imaginarse absolutamente
todo:
>   fantçasticas experiencias mçisticas, luces de colores, soles
>   cegadores, universos y galaxias. Todo eso no vale para nada en
tu
>   dçia a dçia porque es intangible e irreal y lo çunico que hace
es
>   engordar tu ego y apartarte de los demças.
>
>   Yo tambiçen he perdido incalculables horas de mi vida sentado en
el
>   suelo, con los ojos cerrados, creyendo que iba a conseguir el
>   nirvana o que estaba haciendo algo muy valioso para la
humanidad. Lo
>   cierto es que esa ansiedad que provoca la bçusqueda lo çunico
que
>   crea es divisiçon en ti mismo por la sencilla razçon de que es
como
>   el horizonte, imposible de alcanzar.
>
>   Saludos- Original Message -----
>   >   From: daikos11
>   >   To: grupo_expremies@yahoogroups.com
>   >   Sent: Friday, December 09, 2005 4:07 PM
>   >   Subject: [grupo_expremies] RE: Foro en inglés nuevo
>   >
>   >
>   >   --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
>   >   <elsantopremie@y...> escribió:
>   >   >                            De todas formas te diría que a
>   Maharaji
>   >   se lo "corono"como el "señor del universo"a muy temprana
edad,y
>   creo
>   >   que al igual que nosotros,el se la creyó,era solo un niño,de
ahí
>   que
>   >   yo no tengo claro hasta que punto el señor Rawat es culpable
o
>   >   victima de toda la farsa.Hoy es mayor de edad y creo que se
ha
>   dado
>   >   cuenta de muchas cosas,y ha cambiado sus discursos.
>   >   >                             Para mi no es suficiente ese
>   >   cambio,debería volcar las riquezas acumuladas a su fundación
o
>   si
>   >   tanto quiere propagar el "conocimiento de uno mismo",o
>   mostrarles
>   >   las técnicas de meditación a las personas,(que a mi me han
dado
>   buen
>   >   resultado igual que a muchos que dejaron la droga para
dedicarse
>   a
>   >   meditar),que dedique su fortuna a hacerlo,fortuna que ha
sido
>   fruto
>   >   del engaño,si el cobrara por sus conferencias,creo que
saldría
>   mas
>   >   barato que pagarle el hotel en donde se aloja cuando va a
>   >   los "programas".
>   >   >                             Esto es bastante serio para
muchos
>   de
>   >   nosotros,pues hemos dedicado años de nuestra vida(no estoy
>   >   arrepentido de nada ,atesoro lo vivido como una experiencia
de
>   vida
>   >   que me toco vivir en esas circunstancias),la historia esta
>   abierta
>   >   aun no termina...............
>   >   >                             Tampoco puedo creer todo lo
que se
>   >   dice de Maharaji,pues es posible que no todo sea cierto,la
>   bronca y
>   >   el odio no es un buen consejero,aunque comprendo a quienes
lo
>   >   sienten,no creo que Maharaji sea tan malo ,pero tampoco tan
bueno
>   (no
>   >   es dios y tampoco merece de mi el respeto como maestro),el
es un
>   ser
>   >   humano al igual que nosotros con aciertos y errores,el
poseer
>   >   riquezas no es lo que te dará la felicidad,eso lo tengo
>   claro,vas a
>   >   necesitar algo mas que plata para ser feliz ,y es mas hay
veces
>   que
>   >   la plata te complica las cosas(me refiero al hablar
de "plata"
>   el
>   >   poseer mas de lo que necesitas para vivir decentemente),de
ahí
>   que
>   >   muchos han donado su fortuna por un poco de paz,por suerte
para
>   >   mi,me encuentro en paz con mi mismo,y satisfecho con la
>   >   vida ,seguiré transitando por la misma y seguramente me
volveré
>   a
>   >   equivocar y con suerte me levantare de nuevo,hoy me
encuentro
>   sin
>   >   ese Maestro a quien adoraba,pero me siento muy bien y siento
mas
>   que
>   >   nunca que eso que buscamos esta adentro nuestro.Que sigan
bien
>   >   >
>   >
>   >   Hola, Roberto:
>   >
>   >   Hay un párrafo en tu correo que me llama especialmente la
>   atención.
>   >   Se trata de la última linea, donde dices que sientes más que
>   nunca
>   >   que eso que buscamos está adentro nuestro.
>   >
>   >   Quisiera hacerte dos preguntas:
>   >
>   >   1ª) Qué es lo que supone que buscamos?
>   >
>   >   2ª) ¿Dónde adentro está eso que se supone que buscamos?
>   >
>   >   Te ruego reflexiones antes de contestarme y me cuentes algo
que
>   sea
>   >   totalmente tuyo. Es decir, que no te hayan contado antes o
que
>   hayas
>   >   leído en algún sitio. Es posible que llegues a alguna
conclusión
>   que
>   >   te pueda causar sorpresa o incluso conmoción interna.
>   >
>   >   Un saludo
>   >     ----- Original Message -----
>   >   >   From: Roberto Nasti
>   >   >   To: grupo_expremies@yahoogroups.com
>   >   >   Sent: Monday, December 05, 2005 3:40 PM
>   >   >   Subject: Re: [grupo_expremies] Foro en inglés nuevo
>   >   >
>   >   >
>   >   >   Gracias por todo SIMON TEMPLAR. Si bien el
gordito "chamuya"
>   muy
>   >   bien (la palabra "chamuyar" viene del argot rioplatense,
>   criollo,
>   >   bien argentino que implica engañar con el habla, ya me
>   >   había "avivado" (otra del argot) de todo. Creo que tengo
todo
>   muy
>   >   claro. Para colmo el gordito es igualito a Mao Tse Tung, que
no
>   es
>   >   santo de mi devoción. No sé, pero al "chabón" es como que,
por
>   un
>   >   lado lo admirás por las cosas que dice y te hace sentir y
por el
>   >   otro, tiene algo en la mirada que lo vende. Bueno, gracias
por
>   todo
>   >   de nuevo.
>   >   >
>   >   >
>   >   >   elsantopremie <elsantopremie@y...> escribió:
>   >   >     Para los que leen el foro,buscando un poco de
información
>   >   sobre Maharaji,o que están por iniciarse en el camino
>   >   del "Conocimiento de uno mismo",les diré cual es la técnica
>   actual
>   >   de reclutamiento.A las personas nuevas no se les puede
hablar
>   nada
>   >   del "Conocimiento"ahora se habla de "conocimiento de uno
mismo"
>   ni
>   >   de técnicas de meditación ,se la invita a una conferencia de
un
>   >   señor Prem Rawuat ,en donde se proyecta un video de
él,hablando
>   a
>   >   cerca de" la paz",nunca mencionar a Maharaji,no sea que la
gente
>   se
>   >   entere de que Rawat es Maharaji,si la persona muestra un
mínimo
>   de
>   >   interés,se le regala o presta un DVD de "para descubrir
>   mas"hecho
>   >   especialmente para enganchar a las personas nuevas,si esto
>   surtió
>   >   efecto,se le pide a la persona que se registre por la Web
con
>   sus
>   >   datos reales para comenzar a recibir los videos de las
llaves
>   >   http://lasllaves.maharaji.net/home/ ,y se hace un
seguimiento
>   >   constante a la persona y se informa de todo a Maharaji
(Rawat),en
>   ese
>   >   seguimiento también se ve las posibilidades
de "Colaboración"que
>   >   tiene esta persona,para que en un futuro una ves recibido el
>   >   Conocimiento pueda aportar con su dinero a
la "Propagación",esto
>   es
>   >   actualmente ,pero se puede cambiar todo mañana,como lo ha
hecho
>   >   infinidad de veces,de forma de engañar a las personas.
>   >   >
>   >   >     Maharaji exige a sus seguidores que
>   >   hagan "propagación"(marketing de su empresa),como requisito
>   >   indispensable para que el visite los diferentes lugares,"la
>   >   propagación se tiene que reflejar en números",el costo
económico
>   >   (alquiler de salas,Materiales,copias de DVD,VHS,impresiones
e
>   >   inclusive el pago de sumas importantes por los Masters de
>   >   audiovisuales a visions,empresa americana dedicada a la
>   producción
>   >   de los materiales de Maharaji)lo sostienen sus devotos en
cada
>   >   país,esto es un peso muy grande para los países de América
del
>   Sur
>   >   (SAM es la sigla que se usa),Maharaji no aporta un centavo
para
>   >   cumplir con las exigencias que el pone,todos ya sabemos de
su
>   gran
>   >   fortuna y que con una muy pequeña parte podría ayudar a la
>   región.
>   >   >
>   >   >     Como para terminar quisiera decir un refrán,"la culpa
no
>   la
>   >   tiene el chancho si no el que le rasca el lomo",con esto
quiero
>   >   admitir mi parte de estupidez en haberme metido en un juego
tan
>   >   burdo de "el señor del universo".El mundo esta lleno
>   >   Maharajis,dispuestos a abusar de la buena voluntad de la
>   gente ,un
>   >   consejo para los que puedan ,no se metan,y para los que
están
>   >   adentro,puedes hacerlo como un juego,y pon a Maharaji como
si
>   fuera
>   >   una persona común tan solo por un momento,y analiza y razona
>   todo lo
>   >   que sabes de el,luego si quieres puedes volver a creer si
así lo
>   >   deseas,es tu vida y creo que cada uno hace con ella lo que
le
>   >   plazca,pero tomate ese tiempo para pensar,que puede ser
>   importante
>   >   en tu vida.
>   >   >     Que sigan bien
>   >   >
>   >   >       ----- Original Message -----
>   >   >       From: daikos11
>   >   >       To: grupo_expremies@yahoogroups.com
>   >   >       Sent: Sunday, December 04, 2005 6:00 PM
>   >   >       Subject: [grupo_expremies] Foro en inglés nuevo
>   >   >
>   >   >
>   >   >       Hola a todos:
>   >   >
>   >   >       Para los que esteis interesados en leer el foro
inglés,
>   ha
>   >   surgido
>   >   >       un foro totalmente independiente, en el que no se
admite
>   a
>   >   premies
>   >   >       (así se terminan los larguisimos, repetitivos e
>   irrazonables
>   >   correos
>   >   >       de algunos premies pesados). Por otra parte, no hay
>   >   prohibiciones de
>   >   >       lenguaje ni de expresión. A mi personalmente me
encanta
>   >   poder leer a
>   >   >       personas que como yo han tirado a la basura la mitad
de
>   su
>   >   vida y
>   >   >       que pueden expresar sus sentimientos sin ningún tipo
de
>   >   cohibición
>   >   >       semántica. Esta es la página con la siguiente
dirección:
>   >   >
>   >   >                   http://www.drek.us/forum/lunch/
>   >   >
>   >   >       Esta otra es un poco más formalita, pero también muy
>   >   interesante:
>   >   >
>   >   >                   http://www.drek.us/aaa/
>   >   >
>   >   >       A Elsantopremie: Bienvenido. Encantadisimo de poder
leer
>   >   todo lo que
>   >   >       tengas que contarnos. He leído ya tantas cosas en
los
>   foros
>   >   ingleses
>   >   >       sobre ese ser enfermo llamado actualmente Prem Rawat
que
>   ya
>   >   nada
>   >   >       puede asombrarme.
>   >   >
>   >   >       Un saludo para todos
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >
>   >   >
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