para tu informacion la iglesia de roma surgio a partir del siglo V, surgiendo el primer papa en el siglo VI.. siendo los inventores de tal iglesia SAN AGUSTIN DE HIPONA
en el siglo III no habia papas, aunque roma te diga que si lo habia.
solo habia obispos todos ellos independientes unos de otros.

En el siglo III se hizo el concileo de Nicea, convocado por Contastino,  la idea de CoNstatino era tener todo el imperio unificado, una misma ley, un mismo emperador, una sola religion, las persecuciones contra los cristianos cesaron, pero el cristianismo entraria en una nueva fase, un a fase que aportaria al mundo humanidad, pero a la vez esta fase corromperia a las iglesias , ya que abria camino al paganismo el cual se metia en las iglesias por ser la religion del emperador, en esa epoca Costatino hizo que los predicadores y pastores de las iglesias cristianas llevaran el mismo vestido de los sacerdotes paganos, y hizo adornar los locales donde se reunian los cristianos con motivos florales y luces, para que los paganos  ( paganos, religion de la gente del campo, culto a la naturaleza, representada con una mujer con un niño sentado en su regazo, y sentada sobre espigas y frutos del campo, llamada LA DIOSA DE LA FESTILIDAD)  el paganismo se fue apoderando de la iglesias, sobre todo de la iglesia de roma, muchos cristianos abandonaron la iglesia, y se apartaron de la iglesia oficial, como los paulianos seguidores de Pablo y de los petronianos , asi que habia dos iglesias, la oficial que hoy es conocida como la iglesia catolica de roma, y la inlegal, un grupo paralelo que una vezes la iglesia oficial perseguia, y otras toleraba, asi pasaron hasta la edad media en donde se juntaron con los seguidores de Pedro valdo, llamando a este grupo que hoy aun existe, como los valdeses, perseguidos a muerte por la iglesia catolicas oficial, contra los cuales se hizo una cruzada para esterminarlos, en España y Francia fueron literalmente exterminados  ,...
HOy en un valle en los aspes entre suiza y España aun sobrevive una colonia de valdeses ,el papa Juan Pablo II recibio a la dirigente de este grupo y le trasmitio el perdon por las persecuciones, le pidio perdon ...

En cuanto a los 4 evangelios, el nuevo testamento, debes sabes que la iglesia de roma no los considera su guia, LA IGLESIA DE ROMA HABLA DE LA BIBLIA, pero la biblia ha sido un libro vetado, un catolico romano bien romano, NO LEE LA BIBLIA, de echo no puede intepretarla porque se lo prohibe su iglesia, un catolico romano,  no cualquier catolico de la calle como vos conoceis, puede leer o intepretar por si mismo la biblia, el tiene que intepretar la biblia de acuerdo a la tradicion de su iglesia, vamos ha hablar claro, EL PAPA ES COMO GURU MAHARACHI,. con la diferencia que es desde el siglo 19 infalible,.. .

La iglesia de roma actual no tiene 2000 años, sino que solo tiene 370 años, ya que la iglesia de roma actual, se dividio, por tanto hay un gran grupo de catolicos que se autodominan catolicos antiguos, uno de esos es el tal Men Gison, que hizo la pelicula la pasion, por tanto hay dos iglesias de roma,  no dos, tres...
pues en el Concileo de Treto se dividio en dos, luego hace 370 años, hubo otra division, POR SUPUESTO ESTO NO LO DICEN A LOS CATOLICOS DE LA CALLE,  a los cuales le dicen que la iglesia tiene 2000 años,. el caso que cuando se hizo las INFABILIDAD PAPAL ALLA POR EL SIGLO 19, se provoco otro cisma... pues muchos catolicos no estaban de acuerdo con la infabilidad.

En cuanto a los evangelios, yo tambien tuve mis dudas, por tanto investigue toda la historia al respeto, consultando, investigando,  y ....-

Los cuatros evangelios asi como todo el nuevo testamente a escepcion de la carta de Santiago y segunda de Pedro, por POLICARPO, CLEMENTE, que vivieron entre el siglo I-II, y que conocieron personalmente al a los apostoles Pedro y Pablo y a Juan.
Siendo Policarpo discipulo de Juan. Por tanto ya en el primer siglo se cito los cuatros evangelios y todas las cartas del apostol Pablo.En el concileo de Nicea, ni Contastino ni la iglesia catolica de roma existian, SI EXISTIA LA JERGA DEL TERMINO CATOLICO, los cristianos de diversas regiones creian en UNA IGLESIA ESPIRITUAL   COMPUESTA POR TODOS LOS CRISTIANOS DE TODAS IGLESIAS, todo cristiano sincero pertenecia a esta iglesia espiritual, ESTA IGLESIA LA LLAMABAN LA IGLESIA UNIVERSAL, ES DECIR CATOLICA...
Cuando la iglesia de roma, particular de roma, se empezo ha hacer poderosa politicamente hablando, se apodero del termino de catolica PARA ELLA MISMA,  y en eso se ha quedado, no olvides que estas los ortodoxos, y muchas iglesias MAS ANTIGUAS QUE LA IGLESIA DE ROMA.

La reforma, no fue mas que un grupo de catolicos romanos, que leyendo los evangelios y las cartas apostolicas descubrieron que su iglesia se habia apartado de las verdaderas enseñanzas del maestro, y por tanto se volvieron a la biblia, teniendo a la biblia como la autoridad maxima a seguir,  quisieron reformar, que la inglesia volviera a la sencillez del evangelio, resultado la iglesia oficial no queria perder su privilegios, ni su poder, y persiguio a los reformadores. .

La iglesia de roma NO OBEDECE A LO QUE DICE LOS EVANGELIO, SI LO HICIERA TENDRIA QUE EMPEZAR REPARTIENDO TODAS SUS RIQUEZAS ENTRE LOS POBRES, el papa no podria ser señor, pues el papa a ocupar el lugar de Cristo se ha convertido en Anticristo, y otro detalle, para ser obispo la biblia dice que el obispo tiene que estar casado y tener en orden su casa, SINO, NO PUEDE SER OBISPO,..

la biblia prohiba asimismo el hacer imagenes y postrarse ante ellas, por tanto lai glesia de roma DESOBEDECE TODO LO QUE DICE LA BIBLIA.

En cuanto a Pablo no llego a conocer a Jesus, esto mismo le acusaban los judios de la epoca, no olvides que JESUS MISMO SE LE APARECIO EN EL CAMINO CUANDO IBA A DAMASCO, el tardo en ir a Jerusalen diez años, y en su carta dice que EL RECIBIO EL EVANGELIO DEL MISMO JESUS POR REVELACION, y que cuando llego a jerusalen los apostoles que eran antes que el nada nuevo le enseñaron.

ser apostol es ser instruido por el mismo Señor, solo hubo doce apostoles, ni uno mas , los papas se proclaman apostoles asi como otros , PERO UN APOSTOL ES ALGUIEN QUE SE CONVIERTE POR EL SEÑOR DIRECTAMENTE, Y APRENDE DIRENTAMENTE DE JESUS.
Asi que el apostol Pablo vio a Jesus, , claro que le vio, fue el apostol que estuvo en el tercer cielo y vio cosas que segun el, no hay palabras para describirlas, al parece en un ciudad lo apedrearon y lo sacaron fuera de la ciudad dandole por muerto, se cree que en esa situacion visito el tercer cielo..

sus cartas que se hayan en la biblia, contiene enseñanzas tan bellas e importantes y practicas,  y seguirlas funciona...

Yo no soy catolico romano, pero me considero simplemente cristiano, no necesito a ninguna iglesia, ni pastor, ni papa, cuando eres cristiano real, tu jefe es Jesus.
Y ser cristiano es andar libre y no dejar que ningun hombre te esclavize, es mas,  CUIDAROS DE LOS HOMBRES QUE BUSCARAN ESCLAVIZAROS Y HACER MERCADERIA DE VOSOTROS, es el consejo que hallamo en los apostoles,.

Cristo vino a traernos libertad, dice Pablo, NO OS HAGAIS ESCLAVOS DE LOS HOMBRES ..

JESUS DIJO, entre vosotros  NO HABRA MAYORES, SINO QUE EL QUIERA SER MAS, SERA VUESTRO SERVIDOR, ENTRE LOS CRISTIANOS NO PUEDE HABER JERARQUIAS, NI MAESTROS, NI GENTE SUPERIOR, NI GENTE QUE PRESUMA TENER UN CONOCIMIENTO Y QUE ESTE POR ENCIMA DE LOS DEMAS, .
POR ESO DICE LA PALABRA, FIATE DEL SEÑOR Y NO TE APOYES EN TU PROPIA PRUDENCIA.

jESUS DIJO: EN EL MUNDO TENDREIS AFLICION, PERO EN MI TENDREIS PAZ,.
LA PAZ que Jesus da, es una paz que no estan condicionada, EL NO TE PIDE NADA, MAS QUE LE CREAS, CONFIES, TENER FE ES CONFIANZA

la iglesia de ROMA HA OLVIDADO LA ESENCIA DEL EVANGELIO, Y ELLA ENSEÑA SOLO ESO, RELIGION,  filosofia, como puede enseñarlo guru maharachi o cualquier otro.

Muchos catolicos lo son por nacimiento geografico, y se desenganñas, de echo muchos caen en manos de gurus, porque su iglesia en la que nacieron, no supieron enseñarle el verdadero camino de la paz de Cristo, claro, ni ellos lo conocen..

 por eso cuando te pares, dejes a un lado tu naturaleza catolica y lo que te enseñaron, y habras sin prejuircios los 4 evangelios, Juan por ejemplo, entonces vas a descubrir que lo que alli se enseña, NO LO ENSEÑA LA IGLESIA DE ROMA, NI GURU MAHARACHI NI MIL GURUS QUE HAYA...

pero claro tienes que dejar lo catolico , lo aprendido fuera, porque sino vas condicionado,  tienes que romper las gafas y ver sin cristales con la claridad , tienes que ver todo el espectro...todos los colores... sino no apreciaras nada...







Ricard Pons Coch <artigaire@yahoo. es> escribió:

No respondiste a mi anterior escrito. Ahora si te pronuncias y hablas de cuatro evangelios o sea te basas en los evangelios que utilizó la iglesia i roma para montar su chiringuito. Hablas del de san Juan, escrito un siglo despues de la muerte de Jesús y por descontado no por San Juan que tambien estaba muerto.  No, amig@ no hay nada que se pueda comprobar y menos leyendo solo 4 de los mas de 70 evangelios.. Mira que bonito, resulta que solo hay que leer los que interesan a la Iglesia catolica. En cuanto a uno de los fundamentos del cristianismo las cartas de S.Pablo, este santo jamas llegó a conocer a Jesús. O sea que dejad de hablar de Jesus como si le hubierais oido en persona, simplemente habeis leido lo que os han hecho llegar como suyo.

Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera  pero no nos expliqueis milongas 

----- Mensaje original ----
De: Y <fayna1234@yahoo. com>
Para: grupo_expremies@ yahoogroups. com
Enviado: domingo, 3 de febrero, 2008 0:26:27
Asunto: Re: [grupo_expremies] (unknown)

tienes el nuevo testamento, 4 evangelios, el libro de Hechos, las cartas apostolicas, todo ello encierra las palabras de Jesus , sus enseñanzas, y que tu leer, analizas, crees o rechazas, es algo personal, ... Lo bueno es que eres tu quien compruebas, sin comprometerte con nadie, y si que nadie te monte una encerrona o una trampa , eres tu que te informas y decides si le crees o no.
estos enlaces te llevan a esos libros.
el evangelio de San Juan en comic.
http://www.teneyi. net/cici/ comic/juan_ comics/juan1. htm
la biblia completa.
http://www.teneyi. net/cici/ biblia/indice. html
te aconsejo que mires primero el NUEVO TESTAMENTO,
hasta la puedes escuchar. el nuevo testamento en mp3.
http://www.teneyi. net/cici/ mp3/index. html

solo leyendo y examinandolos por ti mismo tu mismos podras sacar tu propia concluision, para conocer a alguien hay que escucharle, en este caso, Jesus no te va a engañar, ERES TU QUIEN TIENES EL CONTROL quien dice si o dice no.

El sermon del monte, contiene mas sabiduria y respueta a las que GURU MAHARACHI pueda aportar, ni mil libros que escribiera podra superar a las enseñanzas dadas por Jesucristo, enseñanzas que han hecho mejor el mundo, aunque nos cueste creerlo por la contumbre, muchas cosas buenas que hay en el mundo, SON IMPIRADOS EN LAS ENSEÑANZAS DE JESUCRISTO, el nos puso humanidad, obra social, amor hacia el projimo, cuando el vino no habia piedad hacia nadie, el puso conciencia, sentido de lo que esta bien y de lo que esta mal,
basta leer como era el mundo cuando vino Jesus, y que gracias a su influencia,  muchas cosas han mejorado,  ....

cierto es que todo lo que el hombre toca la ensucia, y que no faltara gente mamona que empleara incluso el nombre de Cristo para erriquecerse y aprovecharse. ,

pero aquellos que aprendan de Jesus, con corazon noble y sincero, esos son la sal del mundo, ..




mentxurrin <mentxurrin@yahoo. es> escribió:

Ola de nuevo: todo esto de los cristianos me recuerda a los premis
cuando ibamos a los programas de 3 o 4 dias, cuando se acababa el
programa y volviamos a nuestra casa, por el camino los comentarios de
los premis eran como los de los cristianos que aquí se han colao,
decian, que bien ha estado el maestro, que cosas mas bonitas ha dicho,
ha dicho esto o aquello, que maravilla de maestro etc. por mi parte
siempre les preguntaba lo mismo, ¿y tú, tu que dices? el ha dicho esto
o aquello, pero ¿y tú?, por lo que aquí leo no es diferente de los
premis y a lo del gurú de marras, por cierto ahora creo que ya no lo
llaman gurú maharaji, ahora lo llaman prem rawat o algo así, igual es
que lo de gurú maharaji ya no se lleva y hay que darle un nuevo enfoque
para seguir atrapando a nuevos pardillos y una nueva manera de seguir
sacandoles el dinero, porque este gurú es insaciable en cuestión del
dinero, igual es que han bajao los ingresos y estan estudiando la forma
de aumentarlos: que me perdonen los
cristianos, si quieren, pero ¿que sabemos nosotros lo que dijo Jesús?
al menos no recuerdo haber estao alli, y si dijo cosas buenas, de que
me sirve, si no estoy en el sentimiento que estuvo el cuando lo dijo,
bueno si es como filosofia está bien pero nada más, bueno pues nada un
saludo

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