Ola de nuevo: Enhorabuena para los que practicais las técnicas y
podais entrar dentro y sentir la exprexión de lo que de verdad sois.
Por esa misma razón no os estrañará que seamos expremies, porque vivir
desde dentro, y poner los pies para que otro ser humano se tire al
suelo, o se arrodille y se los bese (por muy limpios que los tenga), o
que esté continuamente pidiendo dinero para hacerse una Mansión de
lujo, para comprarse un yate, coches de lujo etc, etc, etc, no se,
pero me parece que algo no encaja. Saludos
Yo nunca negué de que la experiencia de meditar me ha servido y aun me sirve,ya he dicho que me aleje de la organización(incluyendo a M ) porque no me servia,pero esto no implica que yo odie a M y todos sus seguidores,hay muchas personas que aprecio que aun lo siguen,creo que he sido bastante coherente y sincero.Los insultos no me caen bien y quizás eso haga que me ponga a la defensiva,me parece que en esta lista hay personas que no han tenido ningún tipo de experiencia en meditación ,y dan por sentado de que todo el mundo paso por eso,y no es así en mi caso y tampoco el de muchos premies que aun practican,si el requisito para estar en esta lista es no haber tenido ninguna experiencia ,quizás me equivoque de lista,de ninguna manera puedo negar mi experiencia en meditación pues no seria sincero ni conmigo ni con nadie,por mas enojado que pueda estar con M o algún premie.Saludos
Subject: [grupo_expremies] RE: Mi pregunta para 'santopremie'
> Son muchas preguntas para el corto tiempo que tengo para contestar,tratare de hacerlo. > ¿ qué te parece el > hecho de que M se arrogue la propiedad de esas técnicas y diga que > sólo tienen valor si te las revela él ? > NO SE SI SE ARROGA LA PROPIEDAD,CREO QUE NO,PARA MI TIENE VALOR LA EXPERIENCIA QUE LOGRAS ,LAS TÉCNICAS SON SOLO UN CAMINO PARA LLEGAR,NO CREO QUE NECESARIAMENTE TENGA QUE SER EL ÚNICO . > > ¿ Crees que es el propietario de las técnicas o más bien un mentiroso > que se las ha apropiado y las ha cubierto de un ropaje al que llama el > conocimiento ? > NO CREO QUE SEA PROPIETARIO DE NADA,TAMPOCO ME HA MENTIDO EN CUANTO A LO QUE PODÍA LOGRAR CON LAS TÉCNICAS,Y NO ME PARECE MAL QUE LE PONGA UN NOMBRE,DE ALGUNA FORMA HAY QUE LLAMARLA > (expremies) Nunca he oído que M. dijera que su 'conocimiento' fuera un camino más para experimentar a Dios. Siempre ha hablado de que el único camino es econtrar y seguir al Maestro Perfecto. Bien es cierto que ahora ya no habla de maestos perfectos ni de experimentar a Dios, por eso es todavía más claro el fraude, porque ahora dice que no dijo todas esas cosas. Dices que no te parece mal que le ponga un nombre a las técnicas y que las llame el 'conocimiento'. Pero ¿ el conocimiento de qué ? ¿ de uno mismo ? ¿ de Dios ?. Si piensas que no te ha mentido en cuanto a lo que se podía llegar con las técnicas es que tú has tomado un 'conocimiento' distinto al mío, porque a mí me dijeron claramente para qué era este conocimiento y lo que se podía conseguir con él y era: realización, liberación, y por supuesto que las técnicas no me ayudaron a conseguir nada de esto. Nunca me habŕia metido en todo este increíble mundo de la devociòn y la entrega solamente para experimentar un poco de relajación con la meditación.
> ¿ Crees realmente que estas técnicas te muestran a Dios > dentro de ti, la energía creadora del universo, el principio de la > vida ? Porque si son simplemente unas técnicas de meditación > corrientes que otros muchos 'maestros' han enseñado, ¿ acaso no está > claro que M es un mentiroso y un ladrón por apropiárselas y decir que > es el único que puede revelarlas ? > > LAS TÉCNICAS SON UN CAMINO PARA EXPERIMENTAR ALGO,HABLAR DE DIOS,NO HABLARÍA DE DIOS PUES LA GENTE TIENE DIFERENTES CONCEPTOS DE LO QUE DIOS ES,CADA CUAL DEBE TENER LA EXPERIENCIA POR SI MISMO,YO NO LE PONDRÍA NINGÚN TITULO.MAHARAJI NO ME MINTIÓ EN CUANTO EN CUANTO A LA EXPERIENCIA QUE PODÍA TENER,NO TIENE PORQUE SER EL ÚNICO.LAS TÉCNICAS NO SON ALGO DE LO QUE ALGUIEN SE PUEDA APROPIAR DE ELLAS,YO NO LLAMARÍA LADRÓN A M. > M. siempre ha dicho que es el único que podía revelar este 'conocimiento'. Negar eso es negar la evidencia y todas las pruebas que hay de todos sus discursos de los años setenta y ochenta que se pueden econtrar en ex-premie.org y las otras webs. Comprendo que te quieras aferrar a la experiencia que la práctica de estas técnicas te ha dado. Yo también he tenido buenas experiencias practicando la meditación y en satsang y haciendo servicio, pero no le doy el mérito a M., sino solamente a mi esfuerzo y a mi entrega. M. me mintió y sigue mintiendo porque sigue hablando del 'conocimiento' como si fuera un secreto suyo, como si solamente él conociera el secreto de la felicidad, de la paz interior.
> Está claro que nosotros nos hemos equivocado al confiar en él y > seguirle. Para mí quizás lo peor de M. no es que dijera que era el > Señor del Universo y el Maestro Perfecto de esta época cuando era un > niño y un adolescente, sino que ahora, siendo mayor, no sea capaz de > reconocer sus mentiras y pedir perdón por el daño que hizo a tantos > que se acercaron de buena fé y que no lo haga simplemente porque si lo > hace se le acaba el chollo que tiene montado. > > > > M.HA CAMBIADO BASTANTE DE LO QUE ERA EN LA ÉPOCA QUE ERA UN NIÑO,TAMBIÉN HA CAMBIADO SU DISCURSO,SE QUE ASTA ESTUVO POR RENUNCIAR A SEGUIR DANDO LAS TÉCNICAS ,PERO HAY MUCHOS SEGUIDORES QUE NO QUIEREN QUE HAGA ESO,EL NO SE TIENE ASÍ MISMO COMO PERFECTO.PODES ESTAR DE ACUERDO O NO CON LO QUE M.ESTA HACIENDO,SI NO ESTAS DE ACUERDO TE ALEJAS Y LISTO,ME CONSTA QUE NADIE TE PERSIGUE SI TE QUIERES IR,HAY PERSONAS A LAS QUE LES HE SERVIDO ESCUCHARLO,EL HABLA PARA ESAS PERSONAS.YO HE ESTADO EN LA ORGANIZACIÓN ,HOY NO,SOY LIBRE DE ELEGIR EL CAMINO A SEGUIR ,LO VIVIDO CON M.QUEDA COMO UNA EXPERIENCIA DE VIDA MAS,SI NO HUBIERA TENIDO ESTA EXPERIENCIA ,¿QUIEN ME GARANTIZA QUE OTRO CAMINO HUBIERA SIDO MEJOR?.EN LO PERSONAL NO GUARDO ODIO NI RENCOR CONTRA NADIE,Y TRATO DE APRENDER DE LOS ERRORES. > VEO EN ESTA LISTA QUE HAY GENTE QUE CONSTANTEMENTE ESTA CRITICANDO A M.POR QUE EN ALGÚN MOMENTO ALGUIEN LO LLAMO "EL SEÑOR DEL UNIVERSO",Y POR OTRO LADO LE EXIGEN A M.QUE SEA PERFECTO,Y NO LO VEN COMO A UN SER HUMANO COMO CUALQUIERA DE NOSOTROS FACTIBLE DE EQUIVOCACIONES,Y ESO ES UNA GRAN CONTRADICCIÓN. > EL SANTO >
Es curioso como en casi todos tus mensajes afirmas, por supuesto sin dar nombres y sin pruebas, que otras personas han obligado a M. a hacer esto o aquello. No hay ni la más mínima evidencia de que alguien haya obligado a M. a algo alguna vez, y si hay el testimonio de muchísimas personas de que M. siempre ha tomado todas las decisiones y que nadie en la Misión de la Luz Divina o después en Elan Vital haya hecho algo sin que fuera aprobado por él personalmente. Decir que M. sigue ahora propagando este 'conocimiento' porque sus devotos no le dejan decir la verdad o simplemente retirarse es simplemente una necedad, una excusa infantil y sin ningún fundamento. Dices que has estado en la organización. Danos alguna prueba de que M. alguna vez no ha dirigido todo el cotarro o simplemente ha sido influído por alguien.
Realmente no me pareces una persona sincera. O eso o tienes un buen lío mental todavía. Dices que ya no estás con M. pero sin embargo la impresión que das es que lo quieres defender a toda costa y echar las culpas a otras personas, a los que le hemos seguido. El nunca ha mentido, nunca ha engañado. Hace treinta años decía que era el Señor del Universo, ahora dice que nunca ha dicho eso, y que simplemente es un hombre corriente como todos nosotros pero que sin embargo tiene el secreto de la felicidad y la paz individual y del mundo. El problema más gordo de Prem Rawat, conocido por sus seguidores con el honorable título de Maharaji ( como dicen en sus webs ), es que somos muchos los que estábamos allí cuando dijo todo lo que dijo y seguimos estando aquí ahora para dar nuestro testimonio, para desenmascarar las veces que sea necesario a este personajillo nefasto hasta que deje de engañar. Si tú no te sientes engañado es que todavía sigues siendo un buen premie, es más, quizás sigas siendo el 'santopremie' que tu nick da a entender. Pero si quieres que te siga leyendo y contestando tendrás que dar mejores argumentos y testimonios de los que has dado hasta ahora.
Hola:
Contestas a mi pregunta diciendo que ... en un discurso M había
tenido expresiones un tanto fuertes y luego se disculpó... Esto no
tiene nada que ver con lo que yo te he preguntado. El que M haya
pedido disculpas puntualmente por haberse expresado con crudeza es
una cosa y el que pida disculpas en primera persona por todos los
errores cometidos en el pasado achacables única y exclusivamente a
él, que es a lo que yo me refería con detalle en mi correo, es algo
bien diferente.
De nuevo te sales por la tangente como nos tienes acostumbrados. No
sé si es debido a que realmente no sabes que decir.
Lo que sí es una gran contradicción es que por una parte M y su
camarilla de secuaces adictos pretendan en la actualidad que es un
ser humano como otro cualquiera y, por otra parte, permita que otros
seres humanos como él se inclinen ante él y besen sus pies en
actitud de vasallaje psicológico. Conste que no me estoy refiriendo
a un remoto pasado sino al siglo XX1, año 2006, en fecha bien
reciente según me ha confirmado un amigo premie. Para mi ésa
práctica denota carencia de sensibilidad, cierto complejo de
superioridad y, sobre todo, una gran humillación para todos los que
se someten a ella.
Yo no exijo perfección de nadie porque sé que la perfección no
existe. Cuando algo no admite evolución hacia otro estado porque es
perfecto, quiere decir que ya está muerto. Tampoco es cierto que
otros le hayan acuñado el término de "Señor del Universo". Ha sido
él solito quien se lo ha ganado a pulso a lo largo de los años. El
ha sido quien ha fomentado esa creencia cuando se sentaba en
aquellos pomposos tronos, poniéndose la corona de Krishna o de Rama
o aludiendo a su divinidad en sus discursos. Ahí están los videos y
las numerosas citas de revistas en Internet que lo demuestran.
El problema con algunas personas que todavía defienden a ese
personajillo histriónico que ahora se hace llamar Prem Rawat, es la
falta de rigor histórico y objetividad ante las numerosas
contradicciones e incongruencias que adornan a M. Yo creo que ello
es debido a que, en el fondo, todavía le estais agradecidos porque
pensais que os ha transmitido algo muy especial o supremo.
Saludos
> Son muchas preguntas para el corto tiempo que tengo para
contestar,tratare de hacerlo.
> ¿ qué te parece el
> hecho de que M se arrogue la propiedad de esas técnicas y diga que
> sólo tienen valor si te las revela él ?
> NO SE SI SE ARROGA LA PROPIEDAD,CREO QUE NO,PARA MI TIENE VALOR LA
EXPERIENCIA QUE LOGRAS ,LAS TÉCNICAS SON SOLO UN CAMINO PARA LLEGAR,NO
CREO QUE NECESARIAMENTE TENGA QUE SER EL ÚNICO .
>
> ¿ Crees que es el propietario de las técnicas o más bien un mentiroso
> que se las ha apropiado y las ha cubierto de un ropaje al que llama el
> conocimiento ?
> NO CREO QUE SEA PROPIETARIO DE NADA,TAMPOCO ME HA MENTIDO EN CUANTO
A LO QUE PODÍA LOGRAR CON LAS TÉCNICAS,Y NO ME PARECE MAL QUE LE PONGA
UN NOMBRE,DE ALGUNA FORMA HAY QUE LLAMARLA
>
(expremies)
Nunca he oído que M. dijera que su 'conocimiento' fuera un camino más
para experimentar a Dios. Siempre ha hablado de que el único camino es
econtrar y seguir al Maestro Perfecto. Bien es cierto que ahora ya no
habla de maestos perfectos ni de experimentar a Dios, por eso es
todavía más claro el fraude, porque ahora dice que no dijo todas esas
cosas.
Dices que no te parece mal que le ponga un nombre a las técnicas y que
las llame el 'conocimiento'. Pero ¿ el conocimiento de qué ? ¿ de uno
mismo ? ¿ de Dios ?. Si piensas que no te ha mentido en cuanto a lo
que se podía llegar con las técnicas es que tú has tomado un
'conocimiento' distinto al mío, porque a mí me dijeron claramente para
qué era este conocimiento y lo que se podía conseguir con él y era:
realización, liberación, y por supuesto que las técnicas no me
ayudaron a conseguir nada de esto. Nunca me habŕia metido en todo este
increíble mundo de la devociòn y la entrega solamente para
experimentar un poco de relajación con la meditación.
> ¿ Crees realmente que estas técnicas te muestran a Dios
> dentro de ti, la energía creadora del universo, el principio de la
> vida ? Porque si son simplemente unas técnicas de meditación
> corrientes que otros muchos 'maestros' han enseñado, ¿ acaso no está
> claro que M es un mentiroso y un ladrón por apropiárselas y decir que
> es el único que puede revelarlas ?
>
> LAS TÉCNICAS SON UN CAMINO PARA EXPERIMENTAR ALGO,HABLAR DE DIOS,NO
HABLARÍA DE DIOS PUES LA GENTE TIENE DIFERENTES CONCEPTOS DE LO QUE
DIOS ES,CADA CUAL DEBE TENER LA EXPERIENCIA POR SI MISMO,YO NO LE
PONDRÍA NINGÚN TITULO.MAHARAJI NO ME MINTIÓ EN CUANTO EN CUANTO A LA
EXPERIENCIA QUE PODÍA TENER,NO TIENE PORQUE SER EL ÚNICO.LAS TÉCNICAS
NO SON ALGO DE LO QUE ALGUIEN SE PUEDA APROPIAR DE ELLAS,YO NO
LLAMARÍA LADRÓN A M.
>
M. siempre ha dicho que es el único que podía revelar este
'conocimiento'. Negar eso es negar la evidencia y todas las pruebas
que hay de todos sus discursos de los años setenta y ochenta que se
pueden econtrar en ex-premie.org y las otras webs. Comprendo que te
quieras aferrar a la experiencia que la práctica de estas técnicas te
ha dado. Yo también he tenido buenas experiencias practicando la
meditación y en satsang y haciendo servicio, pero no le doy el mérito
a M., sino solamente a mi esfuerzo y a mi entrega. M. me mintió y
sigue mintiendo porque sigue hablando del 'conocimiento' como si fuera
un secreto suyo, como si solamente él conociera el secreto de la
felicidad, de la paz interior.
> Está claro que nosotros nos hemos equivocado al confiar en él y
> seguirle. Para mí quizás lo peor de M. no es que dijera que era el
> Señor del Universo y el Maestro Perfecto de esta época cuando era un
> niño y un adolescente, sino que ahora, siendo mayor, no sea capaz de
> reconocer sus mentiras y pedir perdón por el daño que hizo a tantos
> que se acercaron de buena fé y que no lo haga simplemente porque si lo
> hace se le acaba el chollo que tiene montado.
>
>
>
> M.HA CAMBIADO BASTANTE DE LO QUE ERA EN LA ÉPOCA QUE
ERA UN NIÑO,TAMBIÉN HA CAMBIADO SU DISCURSO,SE QUE ASTA ESTUVO POR
RENUNCIAR A SEGUIR DANDO LAS TÉCNICAS ,PERO HAY MUCHOS SEGUIDORES QUE
NO QUIEREN QUE HAGA ESO,EL NO SE TIENE ASÍ MISMO COMO PERFECTO.PODES
ESTAR DE ACUERDO O NO CON LO QUE M.ESTA HACIENDO,SI NO ESTAS DE
ACUERDO TE ALEJAS Y LISTO,ME CONSTA QUE NADIE TE PERSIGUE SI TE
QUIERES IR,HAY PERSONAS A LAS QUE LES HE SERVIDO ESCUCHARLO,EL HABLA
PARA ESAS PERSONAS.YO HE ESTADO EN LA ORGANIZACIÓN ,HOY NO,SOY LIBRE
DE ELEGIR EL CAMINO A SEGUIR ,LO VIVIDO CON M.QUEDA COMO UNA
EXPERIENCIA DE VIDA MAS,SI NO HUBIERA TENIDO ESTA EXPERIENCIA ,¿QUIEN
ME GARANTIZA QUE OTRO CAMINO HUBIERA SIDO MEJOR?.EN LO PERSONAL NO
GUARDO ODIO NI RENCOR CONTRA NADIE,Y TRATO DE APRENDER DE LOS ERRORES.
> VEO EN ESTA LISTA QUE HAY GENTE QUE CONSTANTEMENTE
ESTA CRITICANDO A M.POR QUE EN ALGÚN MOMENTO ALGUIEN LO LLAMO "EL
SEÑOR DEL UNIVERSO",Y POR OTRO LADO LE EXIGEN A M.QUE SEA PERFECTO,Y
NO LO VEN COMO A UN SER HUMANO COMO CUALQUIERA DE NOSOTROS FACTIBLE DE
EQUIVOCACIONES,Y ESO ES UNA GRAN CONTRADICCIÓN.
> EL SANTO
>
Es curioso como en casi todos tus mensajes afirmas, por supuesto sin
dar nombres y sin pruebas, que otras personas han obligado a M. a
hacer esto o aquello. No hay ni la más mínima evidencia de que alguien
haya obligado a M. a algo alguna vez, y si hay el testimonio de
muchísimas personas de que M. siempre ha tomado todas las decisiones y
que nadie en la Misión de la Luz Divina o después en Elan Vital haya
hecho algo sin que fuera aprobado por él personalmente. Decir que M.
sigue ahora propagando este 'conocimiento' porque sus devotos no le
dejan decir la verdad o simplemente retirarse es simplemente una
necedad, una excusa infantil y sin ningún fundamento. Dices que has
estado en la organización. Danos alguna prueba de que M. alguna vez no
ha dirigido todo el cotarro o simplemente ha sido influído por alguien.
Realmente no me pareces una persona sincera. O eso o tienes un buen
lío mental todavía. Dices que ya no estás con M. pero sin embargo la
impresión que das es que lo quieres defender a toda costa y echar las
culpas a otras personas, a los que le hemos seguido. El nunca ha
mentido, nunca ha engañado. Hace treinta años decía que era el Señor
del Universo, ahora dice que nunca ha dicho eso, y que simplemente es
un hombre corriente como todos nosotros pero que sin embargo tiene el
secreto de la felicidad y la paz individual y del mundo. El problema
más gordo de Prem Rawat, conocido por sus seguidores con el honorable
título de Maharaji ( como dicen en sus webs ), es que somos muchos los
que estábamos allí cuando dijo todo lo que dijo y seguimos estando
aquí ahora para dar nuestro testimonio, para desenmascarar las veces
que sea necesario a este personajillo nefasto hasta que deje de
engañar. Si tú no te sientes engañado es que todavía sigues siendo un
buen premie, es más, quizás sigas siendo el 'santopremie' que tu nick
da a entender. Pero si quieres que te siga leyendo y contestando
tendrás que dar mejores argumentos y testimonios de los que has dado
hasta ahora.
---Ola santo: Lo que esbribí fue. En los 15 años que he estao en el
mundo de M. no he conocido a ningún premie que haya experimentao nada
con las tecnicas, y así es, no se si tu has esperimentao algo o no,
no te conozco, de los premie que conozco y les prenguntao, que
siguen en el mundo de M. todos han coincidido en que no han sentido
nada especial, pero que ha veces les tranquiliza, y otras no, que ha
veces les puede la cabeza y salen rebotaos.
Saludos
En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
<elsantopremie@y...> escribió:
>
> Bueno aquí tienes uno que si experimento,seria bueno que hables por
ti ,y no por todos.Gracias
> ----- Original Message -----
> From: mentxurrin
> To: grupo_expremies@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, February 15, 2006 6:22 PM
> Subject: [grupo_expremies] las técnicas
>
>
> En los 15 años que he estao en el mundo de M. no he conocido a
ningún
> premie que haya experimentao nada con las técnicas, (por supuesto
que
> para mi de conocimiento no tienen nada las técnicas). cuando eres
> aspirante te habla mucho de la experiencia interna. Cuando eres
premie
> te habla mucho de la impotancia de la participación y de la
importancia
> del maestro, te dice que todo lo que participes te será devuelto
con
> creces, continuamente se hacian programas pidiendo un esfuerzo
mas de
> participación economica, para la casa que se hizo, para el avión,
y
> para sus gastos, que eran muchos y todo para darte 4 técnicas
que como
> he dicho antes, no he conocido a ningún premie que haya sentido
nada
> especial practicandolas, a mi como mucho me han relajao y no
siempre, y
> por supuesto
> que tengo todo el derecho del mundo de manifestar mi experiencia
> despues de 15 años en ese mundo. Saludos
>
>
>
>
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Condiciones del servicio de Yahoo!.
>
Son muchas preguntas para el corto tiempo que tengo para contestar,tratare de hacerlo.
¿ qué te parece el hecho de que M se arrogue la propiedad de esas técnicas y diga que sólo tienen valor si te las revela él ? NO SE SI SE ARROGA LA PROPIEDAD,CREO QUE NO,PARA MI TIENE VALOR LA EXPERIENCIA QUE LOGRAS ,LAS TÉCNICAS SON SOLO UN CAMINO PARA LLEGAR,NO CREO QUE NECESARIAMENTE TENGA QUE SER EL ÚNICO .
¿ Crees que es el propietario de las técnicas o más bien un mentiroso que se las ha apropiado y las ha cubierto de un ropaje al que llama el conocimiento ?
NO CREO QUE SEA PROPIETARIO DE NADA,TAMPOCO ME HA MENTIDO EN CUANTO A LO QUE PODÍA LOGRAR CON LAS TÉCNICAS,Y NO ME PARECE MAL QUE LE PONGA UN NOMBRE,DE ALGUNA FORMA HAY QUE LLAMARLA
¿ Crees realmente que estas técnicas te muestran a Dios dentro de ti, la energía creadora del universo, el principio de la vida ? Porque si son simplemente unas técnicas de meditación corrientes que otros muchos 'maestros' han enseñado, ¿ acaso no está claro que M es un mentiroso y un ladrón por apropiárselas y decir que es el único que puede revelarlas ?
LAS TÉCNICAS SON UN CAMINO PARA EXPERIMENTAR ALGO,HABLAR DE DIOS,NO HABLARÍA DE DIOS PUES LA GENTE TIENE DIFERENTES CONCEPTOS DE LO QUE DIOS ES,CADA CUAL DEBE TENER LA EXPERIENCIA POR SI MISMO,YO NO LE PONDRÍA NINGÚN TITULO.MAHARAJI NO ME MINTIÓ EN CUANTO EN CUANTO A LA EXPERIENCIA QUE PODÍA TENER,NO TIENE PORQUE SER EL ÚNICO.LAS TÉCNICAS NO SON ALGO DE LO QUE ALGUIEN SE PUEDA APROPIAR DE ELLAS,YO NO LLAMARÍA LADRÓN A M.
¿ En qué crees que se ha equivocado y pedido perdón, porque es la primera noticia que yo tengo de que M. haya pedido perdón por algo ?
NO CREO, LO ESCUCHE,FUE EN UN PROGRAMA PUBLICO PARA PREMIES,HABÍA TENIDO EXPRESIONES UN TANTO FUERTES PARA CON NOSOTROS ,DIRÍA QUE ESTABA UN TANTO ENOJADO(NOSABRIA DECIR PORQUE),PERO LUEGO SE DISCULPO COMO CUALQUIERA QUE PUEDE EN UN MOMENTO DE CALENTURA DESUBICARSE Y TENER UNA EXPRESIÓN UN TANTO FUERTE CONTRA ALGUIEN.
Está claro que nosotros nos hemos equivocado al confiar en él y seguirle. Para mí quizás lo peor de M. no es que dijera que era el Señor del Universo y el Maestro Perfecto de esta época cuando era un niño y un adolescente, sino que ahora, siendo mayor, no sea capaz de reconocer sus mentiras y pedir perdón por el daño que hizo a tantos que se acercaron de buena fé y que no lo haga simplemente porque si lo hace se le acaba el chollo que tiene montado.
M.HA CAMBIADO BASTANTE DE LO QUE ERA EN LA ÉPOCA QUE ERA UN NIÑO,TAMBIÉN HA CAMBIADO SU DISCURSO,SE QUE ASTA ESTUVO POR RENUNCIAR A SEGUIR DANDO LAS TÉCNICAS ,PERO HAY MUCHOS SEGUIDORES QUE NO QUIEREN QUE HAGA ESO,EL NO SE TIENE ASÍ MISMO COMO PERFECTO.PODES ESTAR DE ACUERDO O NO CON LO QUE M.ESTA HACIENDO,SI NO ESTAS DE ACUERDO TE ALEJAS Y LISTO,ME CONSTA QUE NADIE TE PERSIGUE SI TE QUIERES IR,HAY PERSONAS A LAS QUE LES HE SERVIDO ESCUCHARLO,EL HABLA PARA ESAS PERSONAS.YO HE ESTADO EN LA ORGANIZACIÓN ,HOY NO,SOY LIBRE DE ELEGIR EL CAMINO A SEGUIR ,LO VIVIDO CON M.QUEDA COMO UNA EXPERIENCIA DE VIDA MAS,SI NO HUBIERA TENIDO ESTA EXPERIENCIA ,¿QUIEN ME GARANTIZA QUE OTRO CAMINO HUBIERA SIDO MEJOR?.EN LO PERSONAL NO GUARDO ODIO NI RENCOR CONTRA NADIE,Y TRATO DE APRENDER DE LOS ERRORES.
VEO EN ESTA LISTA QUE HAY GENTE QUE CONSTANTEMENTE ESTA CRITICANDO A M.POR QUE EN ALGÚN MOMENTO ALGUIEN LO LLAMO "EL SEÑOR DEL UNIVERSO",Y POR OTRO LADO LE EXIGEN A M.QUE SEA PERFECTO,Y NO LO VEN COMO A UN SER HUMANO COMO CUALQUIERA DE NOSOTROS FACTIBLE DE EQUIVOCACIONES,Y ESO ES UNA GRAN CONTRADICCIÓN.
Subject: [grupo_expremies] RE: Mi pregunta para 'santopremie'
Mi pregunta tenía una intención un poco más profunda, quiero decir que me interesaba saber qué piensas realmente que es M. si es alguien especial, del tipo de Jesucristo o Buda o simplemente un maestro espiritual de los miles que hay.
Parece que a pesar de todas las cosas que aquí y en otras páginas se cuentan de M. ésto no parece tener importancia para tí y le sigues dando valor a lo que él da, es decir, a las cuatro técnicas de meditación que como tú bien dices son muy antiguas y que otras personas han enseñado desde bastante antiguo. Pero ¿ qué te parece el hecho de que M se arrogue la propiedad de esas técnicas y diga que sólo tienen valor si te las revela él ? ¿ Crees que es el propietario de las técnicas o más bien un mentiroso que se las ha apropiado y las ha cubierto de un ropaje al que llama el conocimiento ? ¿ Crees realmente que estas técnicas te muestran a Dios dentro de tí, la energía creadora del universo, el principio de la vida ? Porque si son simplemente unas técnicas de meditación corrientes que otros muchos 'maestros' han enseñado, ¿ acaso no está claro que M es un mentiroso y un ladrón por apropiárselas y decir que es el único que puede revelarlas ?
Dices que M. se ha equivocado y que ha pedido perdón. ¿ En qué crees que se ha equivocado y pedido perdón, porque es la primera noticia que yo tengo de que M. haya pedido perdón por algo ?
Está claro que nosotros nos hemos equivocado al confiar en él y seguirle. Para mí quizás lo peor de M. no es que dijera que era el Señor del Universo y el Maestro Perfecto de esta época cuando era un niño y un adolescente, sino que ahora, siendo mayor, no sea capaz de reconocer sus mentiras y pedir perdón por el daño que hizo a tantos que se acercaron de buena fé y que no lo haga simplemente porque si lo hace se le acaba el chollo que tiene montado.
Es posible que sus organizaciones no hayan obrado correctamente pero que no se te olvide que todas las organizaciones han hecho siempre en cada momento lo que él ha ordenado y han seguido los pasos que él ha ordenado.
-- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie" <elsantopremie@y...> escribió: > > Disculpa no haya contestado rápidamente ,es que no reviso este foro con regularidad .Prem Rawat es un señor nacido en la India(creo que hay mucha información de quien es Prem Rawat,no se a que va tu pregunta ),que luego de morir su padre,que también enseñaba las 4 técnicas de meditación,el se hizo cargo de esta tarea,según tengo entendido M no da ni regala nada,sino que enseña 4 técnicas de meditación que te facilitan el experimentar algo que ya esta dentro tuyo,hay referencias de que estas mismas técnicas ya han sido enseñadas por otros maestros de la antigüedad. > No estoy de acuerdo con muchos puntos en lo que se refiere a la organización de M,razón por la cual me abrí sin ningún problema ni persecución de ningún tipo,pero como ya lo he dicho en otras oportunidades la practica de meditación me resulta muy positiva,en ese punto estoy de acuerdo con M. > Creo ,por la experiencia vivida y el conocer a muchos premies,que en muchos casos deberíamos cuidarnos de nosotros mismos,de nuestro fanatismo,y de nuestra necesidad de que alguien se haga cargo de nuestras vidas,yo recomiendo que cada uno tome las riendas de su vida y haga lo que sienta mas conveniente,seguramente nos vamos a equivocar muchas veces,ojala podamos aprender de nuestros errores,tomar lo que nos sirve y dejar lo que no,cada persona tiene su propio camino por recorrer,no hay porque imponer nuestro camino a los demas. > Tambien creo que M se puede equivicar y de hecho creo que se ha equivacado muchas veces,en una oprtunidad lo escuche pedir disculpas en publico,y creo que de esta forma ha dejado bien en claro que no se siente la encarnacion de Dios Saludos > El santo > ----- Original Message ----- > From: expremies > To: grupo_expremies@yahoogroups.com > Sent: Wednesday, February 08, 2006 5:05 AM > Subject: [grupo_expremies] Mi pregunta para 'santopremie' > > > Como parece que no quedaba muy claro a quién dirigía mi última > pregunta, la escribo de nuevo dejando claro que era para tí > 'santopremie'. Me gustaría que contestaras a esa pregunta antes de > seguir hablando. Mi pregunta era: > > - ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji y qué es el > 'conocimiento' que él da o imparte o regala o como quieras llamarlo ? > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Enlaces a Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar tu grupo en la web, accede a : > http://es.groups.yahoo.com/group/grupo_expremies/ > > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a: > grupo_expremies-unsubscribe@yahoogroups.com > > c.. El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. >
En los 15 años que he estao en el mundo de M. no he conocido a ningún premie que haya experimentao nada con las técnicas, (por supuesto que para mi de conocimiento no tienen nada las técnicas). cuando eres aspirante te habla mucho de la experiencia interna. Cuando eres premie te habla mucho de la impotancia de la participación y de la importancia del maestro, te dice que todo lo que participes te será devuelto con creces, continuamente se hacian programas pidiendo un esfuerzo mas de participación economica, para la casa que se hizo, para el avión, y para sus gastos, que eran muchos y todo para darte 4 técnicas que como he dicho antes, no he conocido a ningún premie que haya sentido nada especial practicandolas, a mi como mucho me han relajao y no siempre, y por supuesto que tengo todo el derecho del mundo de manifestar mi experiencia despues de 15 años en ese mundo. Saludos
El 8 de Febrero te escribí un correo preguntándote lo que dijo
exactamente M al pedir disculpas por sus expresiones. Si realmente
le has oido, como afirmas, díme qué dijo, porque a lo mejor es
cierto que ha pedido disculpas a los premies de ashram por haberles
dejado colgados, o a las víctimas del pedòfilo Jagdeo, que trabajaba
para él dando las técnicas, abusando de menores, utilizando el poder
psicológico que le otorgaba su función de iniciador. También es
posible que se haya disculpado, y yo no me haya enterado, cuando
jugaba al papel de "Señor del Universo", haciéndonos creer a todos
que era un ser iluminado, cuando pasabamos ante él besándole los
pies; o igual nos ha pedido perdón por habernos ocultado el origen
real de las 4 técnicas que él se ha apropiado como suyas.
Cabría esperar que pidiera perdón por lo que he dicho y muchas más
historias. Pero no sólo eso, sino que devolviera o, al menos,
dedicara a una causa humanitaria, todo el dineral que los premies le
entregaron con buena fe pensando que él representaba el máximo de
sus aspiraciones.
Saludos
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elcorazonnomiente"
<elcorazonnomiente@y...> escribió:
>
> HOLA, Q TAL?
> DICES Q NO CONOCES A NINGÚN PREMIE Q HAYA EXPERIMENTADO NADA CON
LAS
> TÉCNICAS, PUES TE DIRÉ Q YO SÍ, SIEMPRE, Y COMO YO TODOS, LO Q
PASA
> ESQUE ALGUNOS NO SON COSCIENTES DE ELLO, PERO SI PERSISTEN, POR
> SUPUESTO QUE FUNCIONA ,PUES ES EVIDENTE QUE DENTRO DE TÍ HAY ALGO,
> SINO SERIAMOS ROBOCES,.Y LA PRUEBA ESTÁ EN Q UN BEBE ES FELIZ SIN
> NADA, SOLO PORQUE ESTA VIVO Y ES COSCIENTE DE SU EXISTENCIA,
SONRIE.
> SIEMBARGO NOSOTROS NECESITAMOS SIEMPRE DE ALGO EXTERIOR PARA SER
> FELICES, SERÍAMOS INCAPACES DE SONREIR EN UNA ISLA.
> PARA MÍ ,SÍ TE DAN CONOCIMIENTO LAS TECNICAS, ATRAVÉS DE ELLAS
> CONOZCO MI INTERIOR, SEÉ Q HAY MUCHO Y UN PRECIOSO SENTIMIENTO HAY
> DENTRO, PERO QUE NO SON SÓLO LAS TECNICAS LAS QUE TE LLEVAN
> ADENTRO ,SINO MAS BIEN, LA COMPRENSION, LA CLARIDAD, LA
CONSCIENCIA
> DE TU EXISTENCIA, Q A MI ME LO RECORDARON LAS PALABRAS DE .M.,
> ESCUCHANDOLE DURANTE UN TIEMPO. SUS PALABRAS ESTABAN PARA MÍ
> DEACUERDO CON LO Q SIEMPRE HABÍA PENSADO Y SENTIDO Y NADIE ME
> CONVENCIÓ, SIMPLEMENTE ENCAJÓ CON LO Q YA SABÍA. AHORA SOY FELIZ Y
> ESTOY SEGURA QUE NADA DE ESTE MUNDO ME PODRÍA DAR ESA FELICIDAD
TAN
> REAL Y COSTANTE QUE NO DEPENDE DE QUE ME VALLA BIEN CON MI PAREJA,
> MI TRABAJO, TENER UNA CASA, DINERO ECT SINO Q AHORA PUEDO TENER
> TODAS ESAS COSAS Y SEGUIR DISFRUTANDOLAS COMO ANTES Ó MÁS Y APARTE
> MI PAZ INTERIOR ,Ó NO TENER NADA Y SEGUIR SIENDO FELIZ POR DENTRO.
> HE DE DECIRTE QUE EN EL MUNDO INTERIOR LOS AÑOS QUE LLEVES NO
> CUENTAN , SÓLO LA CONSCIENCIA QUE LLEGUES A TENER DE TU EXISTENCIA
> ES LO QUE TE HARA FELIZ, AUNQUE LLEVARAS MIL AÑOS, SI NO
> COMPRENDIESES TU PROPIA VIDA, NUNCA PODRIAS SER COSCIENTE DE Q SI
LA
> EXPERIMENTAS. POR ESO M HACE INCAPIE EN EL PROCESO DE ESCUCHAR AL
> PROFESOR.
> EN RESUMEN DA IGUAL Q LLEVES 15 AÑOS, ALOMEJOR EN SÓLO UN DIA
> PODRÍAS DESCUBRIR MUCHO MÁS . DE TODAS MANERAS TODO REQUIERE UN
> PROCESO Y CADA PERSONA TIENE SU TIEMPO, Y SI DICES Q TE RELAJA
PUES
> ESO CREO Q ES UN COMIENZO, PERO SIN CONFIANZA EN LO Q SE HACE, SI
NO
> CREES Q DENTRO DE TI HAY ALGO BONITO Q DESCUBRIR, PUES ENTONCES ES
> DÍFICIL.
> SIEMPRE TE HABLA DEL INTERIOR, Y SIEMPRE TE HABLA DEL SERVICIO
COMO
> UNA OPORTUNIDAD DE AYUDAR A INFORMAR DE SU MENSAJE, PARA QUIEN
> QUIERA HACER SERVICIO Y A QUIEN DISFRUTE CON ELLO Y QUIERA Q SU
> MENSAJE DE PAZ LLEGE A MAS GENTE QUE PUEDA TENER LA OPORTUNIDAD DE
> ESCUCHARLOY DISFRUTARLO SI QUIEREN Y SI NO LIBREMENTE PASAR DE LO
Q
> EL DICE. AQUI NUNCA TE DICEN LO Q HACER, YO NUNCA HE DONADO Y
NUNCA
> ME DIJERON Q TENIA Q HACER SERVICIO,NI ME OBLIGARON A
NADA .PRACTICO
> SI QUIERO ,VEO VIDEOS DE M CUANDO QUIERO Y HAGO SERVICIO SOLO SI
> QUIERO Y CUANDO ME APETECE, EN RESUMEN HAGO LO Q ME DA LA GANA Y
NO
> ESTOY DENTRO DE NINGUN GRUPO, VOY POR LIBRE. Y PARA MÍ ESTO
FUNCIONA
> PORQUE LO HE SENTIDO COMO SI POR EJEMPLO, A TÍ TE QUEMAN CON UN
> CIGARRO Y ALGUIEN TE ESTA NEGANDO TU DOLOR, Y TE DICEN Q ESO NO ES
> CIERTO, NO, TU LO SIENTES, AUNQUE OTROS TE DIGAN LO CONTRARIO.
> HABLANDO DE LA ECONOMÍA, CREO Q EN ESTE MUNDO SI VAS A UN HOTEL Y
> QUIERES ALQUILAR UNA SALA PARA PONER UN VÍDEO, POR EJEMPLO, PUES
TE
> LO COBRAN, Y SI NECESITAS UN AVIÓN PARA PODER VIAJAR POR TODO EL
> MUNDO DURANTE TODA LA VIDA, PUES TE SALE MAS RENTABLE Q PAGAR LOS
> VIAJES, CREO YO, SÍ TIENES Q TENER UNA CASA DONDE PODER DAR EL
> CONOCIMIENTO O INFORMAR SOBRE EL MENSAJE, PUES TAMBIÉN TIENES Q
> PAGARLA, NO ES GRATIS, Y CUALQUIER GASTO Q SE HACE ES PARA EL FIN
DE
> DISTRIBUIR ESTE MENSAJE Y AMÍ ME PARECE EL DINERO MEJOR GASTADO EN
> EL MUNDO PUES HAY MUCHA TRISTEZA, Y LAS PERSONAS NECESITAMOS PAZ,
Q
> HAY DE MALO EN ELLO?, ADEMÁS TENEMOS ACCESO A TODOS LOS
MOVIMIENTOS
> FINANCIEROS Y PARA Q SE UTILIZA CADA EURO DONADO, NADIE NOS
ENGAÑA,
> Y LO Q A ÉL LE REGALEN O NO ,NO LO SÉ, PERO NO ME IMPORTA, Y COMO
> VIVA ÉL TAMPOCO, SOLO ME IMPORTA LO Q A MI ME HA RECORDADO Q TENGO
> DENTRO DE MÍ Q ME HACE FELIZ ,Y POR FUERA, MI VIDA SIGUE IGUAL,
MIS
> AMIGOS, MI FAMILIA ECT Y YO.
> SOLO Q CON UNA GRAN DIFERENCIA Q AHORA AUNQUE ESTUVIERA SOLA
> ENCERRADA EN UNA CARCEL PODRIA SER FELIZ Y TODO GRACIAS A MI
> PROFESOR Q ME LO MOSTRÓ.
> CLARO QUE EN TODOS LOS SITIOS HAY GENTE DE TODO TIPO Y POR
SUPUESTO
> Q TAMBIÉN HAY PREMIS Y ASPIRANTES DE TODO TIPO, PERO DE ESO ÉL NO
> TIENE LA CULPA, PORQUE ÉL NO TE ENSEÑA COMO SER ,SOLO TE HABLA DE
LA
> POSIBILIDAD DE CONOCERTE POR DENTRO SI QUIERES, ESA PARTE DE LA Q
> NUNCA NOS ACORDAMOS Y EXISTE .Y PUEDES ELEGIR ENTRE MORIRTE SIN
> CONOCERLA Y SIN EXPERIMENTAR LA FELICIDAD VERDADERA, Ó DISFRUTAR
AL
> MÁXIMO CADA SEGUNDO ,SATISFECHO Y PLENO.
> CLARO Q TIENES DERECHO DE DECIR TU EXPERIENCIA PORQUE SOMOS
LIBRES,
> PERO CREO Q TU TIENES UNA EXPERIENCIA REAL Y PRECIOSA EN TU
CORAZÓN
> Y AUN NO LA HAS RECONOCIDO, NO QUIERO CONVENCERTE DE NADA, AMÍ ME
DA
> IGUAL LO QUE QUIERA HACER LA GENTE CON SU VIDA, CADA UNO Q SEA
FELIZ
> A SU MANERA ,PERO TE LO DIGO PORQUE ME DA PENA Q ALGUIEN Q HAYA
> ESTADO TAN CERCA DEL AMOR VERDADERO, Q SOLO PUEDE ESTAR
DENTRO ,PUES
> AFUERA TE HABRÁS DADO CUENTA QUE NADA ES PARA SIEMPRE. PERO BUENO,
> TÚ YA SABES DONDE BUSCARLO Y SI ALGÚN DÍA CAMBIAS DE PARECER PUES
> SIEMPRE TIENES LA PUERTA ABIERTA Y SI NO, PUES SUERTE. HAZ LO QUE
> QUIERAS, PERO APROVECHA LA VDA PORQUE NO SABEMOS CUANDO SE ACABA.
> POR ÚLTIMO QUERÍA DECIR Q SOY UN SER HUMANO Y Q ME PUEDO
EQUIVOCAR
> AL EXPRESARME EN PALABRAS, AUNQUE NUNCA EN LO Q SIENTO, AL FIN Y
AL
> CABO SOY UN ESTUDIANTE DE LA VIDA. RESPETO COMO PIENSA TODO EL
> MUNDO, MI DESEO CON ESTE MENSAJE NO ES HACER CAMBIAR A NADIE DE
> OPINION TAN SOLO DECIR MI PROPIA EXPERIENCIA.
> MIS MEJORES DESEOS PARA TODO EL MUNDO
> "ELCORAZONNOMIENTE"
>
Hola:
Todo ese rollo me lo conozco de sobra. Yo tambíén se lo soltaba al
primero que se ponía en mi camino. Cualquier comentario que tenga
que ver con la lógica o el raciocinio, sobra. La única lectura que
puedo darle es: bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla,
bla, bla, etc.,etc, etc,
saludos
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elcorazonnomiente"
<elcorazonnomiente@y...> escribió:
>
> --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies" <expremies@y...>
> escribió:
> >
> > ¿ Me podrías responder a una pregunta, sólo una pregunta ?.
> >
> > - ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji, y qué es el
> > 'conocimiento' que imparte, da, regala ?
>
> P.R ES UN SER HUMANO QUE HABLA DE UN MENSAJE DE PAZ INDIVIDUAL,QUE
> COMO PERSONA NO ME INTERESA,PERO SI COMO PROFESOR INTERIOR PORQUE ME
> RECUERDA LO Q HAY DENTRO DE MÍ.
> EL CONOCIMIENTO PARA MÍ ES EL CONOCIMIENTO INTERIOR,Q NO SON SOLO
> LAS TECNICAS SINO LA COMPRENSION DEL CORAZON,Q TE HACE SER
> CONSCIENTE DE TU EXISTENCIA,NO SE PUEDE DEFINIR CON PALABRAS PORQUE
> SOLO SE PUEDE EXPERIMENTAR AL IGUAL Q UN SENTIMIENTO.CÓMO LE
> EXPLICAS A ALGUIEN COMO SABE UNA MANZANA SI NUNCA LA HA PROBADO,ES
> IMPOSIBLE.Y SI ES UN REGALO PORQUE NO SE VENDE ,NO TIENE PRECIO PUES
> YA NACES CON ELLO PERO SE TE OLVIDA.ES SOLO MI EXPERIENCIA.UN SALUDO
>
Hola:
Aunque la pregunta no iba dirigida a tí, me alegro que hayas entrado
al foro y participes. Te doy la bienvenida como a todos los demás
participantes.
Me gustaría si es posible que me contestaras a algunas preguntas más
concretas. Dices que M. es un ser humano que no te interesa como
persona sino solamente como profesor. Un profesor que al parecer da
algo, regala algo que solamente él posee, aunque tú dices que lo
importante no son las técnicas sino la comprensión del corazón y que
sólo se puede experimentar al igual que un sentimiento.
Si las técnicas no son lo importante, ¿ quiere eso decir que se puede
tener esa comprensión interior sin practicar las técnicas que da M o
son las técnias el único camino para esa experiencia ? Si M. sólo es
un profesor, ¿ por qué dice que solamente él puede revelarte este
'conocimiento' ?.
No quiero hacerte más preguntas de momento. Confío en que ya que has
entrado al foro a expresar y compartir con nosotros tu experiencia
sigas haciéndolo y no tengas miedo a confrontar argumentos con los
demás participantes. Gracias de antemano.
Ola: Por todo lo que has escrito es por lo que dejé el mundo de M.
porque que me di cuenta de que me estaba convirtiendo en un loro, que
repetia las enseñanzas de M. incluso en el pensamiento, Respecto a la
participación economica, por supuesto que era sin ninguna obligación,
pero se hacian programas continuamente pidiendo un esfuerzo un poco mas
grande economico, y si no participabas te sentias mal, está todo muy
bien estudiao. Bueno te deseo que seas tu misma, y lo que tu eres de
verdad se te manifieste. Saludos
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, Angela María Bedoya Serna
<anmabese@y...> escribió:
>
> hola mario, me gustaria que me compartieras de tu experiencia y
porque saliste cabeciagachado. oy una inesperta y me encantaria
saber para no caer en el engaño, pue lo unico que pretendo en esta
existencia es conocer y vivir pasando por donde tenga que pasar.
>
> te agradezco
>
> angela
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
> Regístrate ya - http://correo.espanol.yahoo.com/
>
HOLA ANGELA,CREO Q EN LA VIDA HAY Q DESCUBRIR POR SI MISMA, SIN Q
LAS PERSONAS TE INFLUYAN ,PORQUE LO Q PARA TI PUEDE SRE UN DULCE
PARA OTRO AMARGO,POR ESO Y PORQUE NO HAY NADA MALO EN ESCUCHAR A UNA
PERSONA Q TRAE UN MENSAJE SOBRE LA PAZ, NO CREO Q POR ESCUCHAR TE
VALLA A COMER NADIE EL COCO,TU TIENES TU PROPIA COMPRENSION PARA
DIFERENCIAR SI LO Q ESCUCHAS TE GUSTA O NO,AUNQUE LAS PALABRAS DE M
VAN DIRIGIDAS AL CORAZON.ESA PARTE INTERIOR DE LA Q NUNCA NOS
ACORDAMOS Y EN LA Q RESIDE LA VERDADERA FELICIDAD Q NO DEPENDE DE
NADA COMO LAS COSAS DE ESTE MUNDO.HAGAS LO Q HAGAS TE ACONSEJO Q
CONFIES EN TU CORAZON, EL NUNCA TE ENGAÑA.
SI TE INTERESA PUEDES VER VIDEOS DE EL EN INTERNET.
UN SALUDO
"ELCORAZONNOMIENTE"
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies" <expremies@y...>
escribió:
>
> ¿ Me podrías responder a una pregunta, sólo una pregunta ?.
>
> - ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji, y qué es el
> 'conocimiento' que imparte, da, regala ?
P.R ES UN SER HUMANO QUE HABLA DE UN MENSAJE DE PAZ INDIVIDUAL,QUE
COMO PERSONA NO ME INTERESA,PERO SI COMO PROFESOR INTERIOR PORQUE ME
RECUERDA LO Q HAY DENTRO DE MÍ.
EL CONOCIMIENTO PARA MÍ ES EL CONOCIMIENTO INTERIOR,Q NO SON SOLO
LAS TECNICAS SINO LA COMPRENSION DEL CORAZON,Q TE HACE SER
CONSCIENTE DE TU EXISTENCIA,NO SE PUEDE DEFINIR CON PALABRAS PORQUE
SOLO SE PUEDE EXPERIMENTAR AL IGUAL Q UN SENTIMIENTO.CÓMO LE
EXPLICAS A ALGUIEN COMO SABE UNA MANZANA SI NUNCA LA HA PROBADO,ES
IMPOSIBLE.Y SI ES UN REGALO PORQUE NO SE VENDE ,NO TIENE PRECIO PUES
YA NACES CON ELLO PERO SE TE OLVIDA.ES SOLO MI EXPERIENCIA.UN SALUDO
>
HOLA, Q TAL?
DICES Q NO CONOCES A NINGÚN PREMIE Q HAYA EXPERIMENTADO NADA CON LAS
TÉCNICAS, PUES TE DIRÉ Q YO SÍ, SIEMPRE, Y COMO YO TODOS, LO Q PASA
ESQUE ALGUNOS NO SON COSCIENTES DE ELLO, PERO SI PERSISTEN, POR
SUPUESTO QUE FUNCIONA ,PUES ES EVIDENTE QUE DENTRO DE TÍ HAY ALGO,
SINO SERIAMOS ROBOCES,.Y LA PRUEBA ESTÁ EN Q UN BEBE ES FELIZ SIN
NADA, SOLO PORQUE ESTA VIVO Y ES COSCIENTE DE SU EXISTENCIA, SONRIE.
SIEMBARGO NOSOTROS NECESITAMOS SIEMPRE DE ALGO EXTERIOR PARA SER
FELICES, SERÍAMOS INCAPACES DE SONREIR EN UNA ISLA.
PARA MÍ ,SÍ TE DAN CONOCIMIENTO LAS TECNICAS, ATRAVÉS DE ELLAS
CONOZCO MI INTERIOR, SEÉ Q HAY MUCHO Y UN PRECIOSO SENTIMIENTO HAY
DENTRO, PERO QUE NO SON SÓLO LAS TECNICAS LAS QUE TE LLEVAN
ADENTRO ,SINO MAS BIEN, LA COMPRENSION, LA CLARIDAD, LA CONSCIENCIA
DE TU EXISTENCIA, Q A MI ME LO RECORDARON LAS PALABRAS DE .M.,
ESCUCHANDOLE DURANTE UN TIEMPO. SUS PALABRAS ESTABAN PARA MÍ
DEACUERDO CON LO Q SIEMPRE HABÍA PENSADO Y SENTIDO Y NADIE ME
CONVENCIÓ, SIMPLEMENTE ENCAJÓ CON LO Q YA SABÍA. AHORA SOY FELIZ Y
ESTOY SEGURA QUE NADA DE ESTE MUNDO ME PODRÍA DAR ESA FELICIDAD TAN
REAL Y COSTANTE QUE NO DEPENDE DE QUE ME VALLA BIEN CON MI PAREJA,
MI TRABAJO, TENER UNA CASA, DINERO ECT SINO Q AHORA PUEDO TENER
TODAS ESAS COSAS Y SEGUIR DISFRUTANDOLAS COMO ANTES Ó MÁS Y APARTE
MI PAZ INTERIOR ,Ó NO TENER NADA Y SEGUIR SIENDO FELIZ POR DENTRO.
HE DE DECIRTE QUE EN EL MUNDO INTERIOR LOS AÑOS QUE LLEVES NO
CUENTAN , SÓLO LA CONSCIENCIA QUE LLEGUES A TENER DE TU EXISTENCIA
ES LO QUE TE HARA FELIZ, AUNQUE LLEVARAS MIL AÑOS, SI NO
COMPRENDIESES TU PROPIA VIDA, NUNCA PODRIAS SER COSCIENTE DE Q SI LA
EXPERIMENTAS. POR ESO M HACE INCAPIE EN EL PROCESO DE ESCUCHAR AL
PROFESOR.
EN RESUMEN DA IGUAL Q LLEVES 15 AÑOS, ALOMEJOR EN SÓLO UN DIA
PODRÍAS DESCUBRIR MUCHO MÁS . DE TODAS MANERAS TODO REQUIERE UN
PROCESO Y CADA PERSONA TIENE SU TIEMPO, Y SI DICES Q TE RELAJA PUES
ESO CREO Q ES UN COMIENZO, PERO SIN CONFIANZA EN LO Q SE HACE, SI NO
CREES Q DENTRO DE TI HAY ALGO BONITO Q DESCUBRIR, PUES ENTONCES ES
DÍFICIL.
SIEMPRE TE HABLA DEL INTERIOR, Y SIEMPRE TE HABLA DEL SERVICIO COMO
UNA OPORTUNIDAD DE AYUDAR A INFORMAR DE SU MENSAJE, PARA QUIEN
QUIERA HACER SERVICIO Y A QUIEN DISFRUTE CON ELLO Y QUIERA Q SU
MENSAJE DE PAZ LLEGE A MAS GENTE QUE PUEDA TENER LA OPORTUNIDAD DE
ESCUCHARLOY DISFRUTARLO SI QUIEREN Y SI NO LIBREMENTE PASAR DE LO Q
EL DICE. AQUI NUNCA TE DICEN LO Q HACER, YO NUNCA HE DONADO Y NUNCA
ME DIJERON Q TENIA Q HACER SERVICIO,NI ME OBLIGARON A NADA .PRACTICO
SI QUIERO ,VEO VIDEOS DE M CUANDO QUIERO Y HAGO SERVICIO SOLO SI
QUIERO Y CUANDO ME APETECE, EN RESUMEN HAGO LO Q ME DA LA GANA Y NO
ESTOY DENTRO DE NINGUN GRUPO, VOY POR LIBRE. Y PARA MÍ ESTO FUNCIONA
PORQUE LO HE SENTIDO COMO SI POR EJEMPLO, A TÍ TE QUEMAN CON UN
CIGARRO Y ALGUIEN TE ESTA NEGANDO TU DOLOR, Y TE DICEN Q ESO NO ES
CIERTO, NO, TU LO SIENTES, AUNQUE OTROS TE DIGAN LO CONTRARIO.
HABLANDO DE LA ECONOMÍA, CREO Q EN ESTE MUNDO SI VAS A UN HOTEL Y
QUIERES ALQUILAR UNA SALA PARA PONER UN VÍDEO, POR EJEMPLO, PUES TE
LO COBRAN, Y SI NECESITAS UN AVIÓN PARA PODER VIAJAR POR TODO EL
MUNDO DURANTE TODA LA VIDA, PUES TE SALE MAS RENTABLE Q PAGAR LOS
VIAJES, CREO YO, SÍ TIENES Q TENER UNA CASA DONDE PODER DAR EL
CONOCIMIENTO O INFORMAR SOBRE EL MENSAJE, PUES TAMBIÉN TIENES Q
PAGARLA, NO ES GRATIS, Y CUALQUIER GASTO Q SE HACE ES PARA EL FIN DE
DISTRIBUIR ESTE MENSAJE Y AMÍ ME PARECE EL DINERO MEJOR GASTADO EN
EL MUNDO PUES HAY MUCHA TRISTEZA, Y LAS PERSONAS NECESITAMOS PAZ, Q
HAY DE MALO EN ELLO?, ADEMÁS TENEMOS ACCESO A TODOS LOS MOVIMIENTOS
FINANCIEROS Y PARA Q SE UTILIZA CADA EURO DONADO, NADIE NOS ENGAÑA,
Y LO Q A ÉL LE REGALEN O NO ,NO LO SÉ, PERO NO ME IMPORTA, Y COMO
VIVA ÉL TAMPOCO, SOLO ME IMPORTA LO Q A MI ME HA RECORDADO Q TENGO
DENTRO DE MÍ Q ME HACE FELIZ ,Y POR FUERA, MI VIDA SIGUE IGUAL, MIS
AMIGOS, MI FAMILIA ECT Y YO.
SOLO Q CON UNA GRAN DIFERENCIA Q AHORA AUNQUE ESTUVIERA SOLA
ENCERRADA EN UNA CARCEL PODRIA SER FELIZ Y TODO GRACIAS A MI
PROFESOR Q ME LO MOSTRÓ.
CLARO QUE EN TODOS LOS SITIOS HAY GENTE DE TODO TIPO Y POR SUPUESTO
Q TAMBIÉN HAY PREMIS Y ASPIRANTES DE TODO TIPO, PERO DE ESO ÉL NO
TIENE LA CULPA, PORQUE ÉL NO TE ENSEÑA COMO SER ,SOLO TE HABLA DE LA
POSIBILIDAD DE CONOCERTE POR DENTRO SI QUIERES, ESA PARTE DE LA Q
NUNCA NOS ACORDAMOS Y EXISTE .Y PUEDES ELEGIR ENTRE MORIRTE SIN
CONOCERLA Y SIN EXPERIMENTAR LA FELICIDAD VERDADERA, Ó DISFRUTAR AL
MÁXIMO CADA SEGUNDO ,SATISFECHO Y PLENO.
CLARO Q TIENES DERECHO DE DECIR TU EXPERIENCIA PORQUE SOMOS LIBRES,
PERO CREO Q TU TIENES UNA EXPERIENCIA REAL Y PRECIOSA EN TU CORAZÓN
Y AUN NO LA HAS RECONOCIDO, NO QUIERO CONVENCERTE DE NADA, AMÍ ME DA
IGUAL LO QUE QUIERA HACER LA GENTE CON SU VIDA, CADA UNO Q SEA FELIZ
A SU MANERA ,PERO TE LO DIGO PORQUE ME DA PENA Q ALGUIEN Q HAYA
ESTADO TAN CERCA DEL AMOR VERDADERO, Q SOLO PUEDE ESTAR DENTRO ,PUES
AFUERA TE HABRÁS DADO CUENTA QUE NADA ES PARA SIEMPRE. PERO BUENO,
TÚ YA SABES DONDE BUSCARLO Y SI ALGÚN DÍA CAMBIAS DE PARECER PUES
SIEMPRE TIENES LA PUERTA ABIERTA Y SI NO, PUES SUERTE. HAZ LO QUE
QUIERAS, PERO APROVECHA LA VDA PORQUE NO SABEMOS CUANDO SE ACABA.
POR ÚLTIMO QUERÍA DECIR Q SOY UN SER HUMANO Y Q ME PUEDO EQUIVOCAR
AL EXPRESARME EN PALABRAS, AUNQUE NUNCA EN LO Q SIENTO, AL FIN Y AL
CABO SOY UN ESTUDIANTE DE LA VIDA. RESPETO COMO PIENSA TODO EL
MUNDO, MI DESEO CON ESTE MENSAJE NO ES HACER CAMBIAR A NADIE DE
OPINION TAN SOLO DECIR MI PROPIA EXPERIENCIA.
MIS MEJORES DESEOS PARA TODO EL MUNDO
"ELCORAZONNOMIENTE"
En los 15 años que he estao en el mundo de M. no he conocido a ningún
premie que haya experimentao nada con las técnicas, (por supuesto que
para mi de conocimiento no tienen nada las técnicas). cuando eres
aspirante te habla mucho de la experiencia interna. Cuando eres premie
te habla mucho de la impotancia de la participación y de la importancia
del maestro, te dice que todo lo que participes te será devuelto con
creces, continuamente se hacian programas pidiendo un esfuerzo mas de
participación economica, para la casa que se hizo, para el avión, y
para sus gastos, que eran muchos y todo para darte 4 técnicas que como
he dicho antes, no he conocido a ningún premie que haya sentido nada
especial practicandolas, a mi como mucho me han relajao y no siempre, y
por supuesto
que tengo todo el derecho del mundo de manifestar mi experiencia
despues de 15 años en ese mundo. Saludos
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
<elsantopremie@y...> escribió:
>
> M se ha disculpado en publico ,al menos una vez yo lo escuche en
Orlando EEUU,luego de haber pronunciado un discurso bastante
fuerte,al discurso siguiente arranco pidiendo mil disculpas por sus
expresiones,y no creo que haya sido la única vez que se haya
equivocado y disculpado.Saludos
> El santo
> ----- Original Message -----
> From: daikos11
> To: grupo_expremies@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, February 08, 2006 7:35 AM
> Subject: [grupo_expremies] CEGUERA-SORDERA
>
> Afirmas que "M" pidió disculpas por sus expresiones en Orlando. Si
es posible me gustaría que me detallaras lo qué dijo exactamente.
Tengo curiosidad por conocer el contexto completo..
En cualquier caso, ahí van algunas puntualizaciones: Para empezar,
lo que a mi me interesó desde un principio de "M" fué su mensaje y
su figura. Me atraía su juventud y la inocencia que se desprendía de
su mirada. Ni por un momento se me pasó por la cabeza la idea de que
no fuera un ser realizado o iluminado (poniendo a un lado lo que yo
entendiera en aquél momento por esos términos). Para mi supuso el
fin de mis elucubraciones sobre la vida y la muerte. La vida tenía
ya un sentido. Merecía la pena vivirla, porque todo estaba dentro de
mi y lo único que tenía que hacer era meditar, hacer servicio y
escuchar satsang, punto. Lo que rodeaba a "M", la organización, las
interpretaciones; si era Dios o no lo era, a mi no me interesaba en
absoluto porque estaba centrado sòlo en mi y no quería ver ninguna
otra cosa. Su mensaje era claro: "todo lo que te dice tu mente es
basura", "lo que vale es dejar hablar al corazón". Naturalmente,
cuando bloqueas tu capacidad crítica de discernimiento, que para
algo la tienes, estás actuando en contra de tu propia naturaleza.
Antes o después hay una explosión incontenible de sentimientos
refrenados por mucho tiempo y empiezas a ver con claridad meridiana
el tiempo que has malgastado inútilmente. Todos los años tirados por
la borda con el único saldo de haber pasado miles de horas sentado,
con los ojos cerrados, persiguiendo fantasmas, escuchando tediosos
discursos o recurriendo el mundo dilapidando tu dinero en pos de un
charlatán que pretende inspirar a la gente cuando su propia vida es
una gran farsa. Y al fondo el horizonte que nunca se alcanza.
A los que hemos pasado muchos años tragándonos este rollo, se nos ha
tachado de quejicas y llorones por no dejar el pasado en su sitio y
vivir el presente sin más historias. También se ha dicho que "M" no
obligo a nadie a hacer nada y ello es relativamente cierto. Existen
las verdades a medias, los mensajes subliminales encubiertos o
disfrazados y desde luego, no lo niego, nuestra propia ingenuidad
por creer todavía en la utopía. Hitler tampoco obligó a los alemanes
a hacer nada. El sólo decía que los judios tenían la culpa de la
situación en que se encontraba Alemania y algunas declaraciones más
sin nungún fundamento y, sin embargo, figuras de alta categoría
intelectual se hicieron cómplices del mayor genocidio de la historia.
Me gustaría, pero todavía no lo he conseguido, verme libre de ese
pasado que ha moldeado mi forma actual de ver las cosas. Es como si
alguien hubiera puesto sus ilusiones en una mujer, la cual le ha
prometido todo sus amor y un buen día descubre que le está engañando
con otro y que lo lleva haciendo durante muchos años. ¿podemos
imaginarnos lo que pasaría por la cabeza de esa persona?. Creo que
hasta que supere ese trauma no va a dejar de desahogarse con todo el
mundo proclamando a los cuatro vientos lo dolido que está y lo
pendona que era esa mujer. Seguro que va a llorar, a patalear a
echar pestes de las mujeres... Pues bien, véte tu a decirle ahora
que ya está bien, que siga con su vida y se olvide de todo, ¿es eso
posible?. Para mi esta analogía es válida en el caso de "M",
salvando las distancias.
Después de esta digresión y volviendo a las mil disculpas de "M",
quisiera comentar algo;
Yo personalmente, podría hacer oídos sordos a todo lo que se habla
de "M" y pensar que sólo son chismorreos, aunque viniendo de
personas tan serias como Mike Finch, Michael Dettmers o Mike Donner,
es bastante improbable.
Por ejemplo, a mi no me interesa la polémica de si "M" es Dios o no
lo es, que parece ser muy relevante para muchos, porque como ya dije
al principio, yo buscaba otra cosa. Sin embargo está suficientemte
documentado en Internet dónde y cuándo ha declarado expresamente su
divinidad. Si le interesa a alguien, le doy los datos.
Tampoco me importan sus muchas riquezas valoradas en más de setenta
mil millones de pesetas, aunque no me parece ético que haya exigido
votos de pobreza a sus devotos de otra época que estaban en el
ashram, cuando el nadaba en la abundancia.
El atropello inintencionado de un ciclista en su día, largándose
del lugar como un cobarde no es de mi incumbencia, aunque considero
que es una conducta indigna de alguien que da discursos sobre la paz
interior.
Asimismo, los problemas matrimoniales con su mujer, son asunto suyo
y no mío. Si Marolyn le permite tener una amante y ligues con otras
mujeres, como es del dominio público, y no le importa, allá ella.
Pero se me permitirá opinar que eso se le llama adulterio aquí y en
Fernando Poo y desde luego nada más lejano del equilibrio y la paz
que tanto pregona.
El tema de haber mantenido en sus filas al pedófilo Jagdeo durante
años sin haber dicho ni pío, aunque no me atañe directamente, sí que
hiere mi sensibilidad teniendo en cuenta que soy padre de familia y
no me gustaría que alguien abusara de mis hijos con subterfugios.
Creo que sobre este asunto "M" no se ha manifestado en ningun
sentido, ni mucho menos ha pedido perdón a las víctimas y me temo
que lo que no puede alegar en este caso es ignorancia.
Como yo no he vivido en un ashram, tampoco me concierne que se
cerraran en la década de los ochenta, después de nueve años de
funcionamiento sin el menor tipo de explicación. Sin embargo, sí
puedo opinar que los premies que le dedicaron varios años de sus
vidas, abandonando a sus familias, estudios y trabajos, bien
merecían, al menos una pequeña explicación.
El que beba en exceso y fome porros, incluso hoy en día, es asunto
suyo. Si quiere matarse lentamente, allá él. Opino, no obstante,
como lo haría cualquier persona, que si esto es cierto, como parece
serlo, a juzgar por las muchas declaraciones de los que han estado
en su entorno, no deja de resultar paradójico que en sus discursos
hable constantemente de la belleza de la respiración.
Para terminar, hay algo que si me concierne directamente y son las
cuatro técnicas de meditación. Esto es lo único que "M" me mostró en
su día (no digo que me reveló, ni siquiera que me enseñó), porque
están mucho mejor explicadas en algunos libros. Estas técnicas
pueden facilitar en algunos casos cierta relajación, aunque en la
mayoría de las personas que abrigan determinadas expectativas, lo
que hacen es fomentar la frustración y el desasosiego mental. Por
otra parte, pretender que dichas técnicas las puede practicar
cualquiera, sin hacer ninguna aclaración, no deja de ser una
temeridad. Decirle a una persona excesivamente acelerada o inquieta
que se siente una hora y siga el ritmo de su respiración es como
darle una papeleta para la neurosis.
Estas cuatro técnicas de meditación constituyen la piedra angular de
la tan cacareada enseñanza de "M". Sin ellas todo el edificio se
viene abajo sin dejar nada detrás. Este es el producto que "M" vende
como suyo propio, con el que se ha hecho multimillionario gracias a
la buena fé de la gente que le escucha y confía en que a través de
estas técnicas va a conseguir la realización o la iluminación.
Aquí radica el gran engaño de "M", porque él se ha apropiado de un
conocimiento que sólo pertenece al caudal de la humanidad.
Esto sí que nos concierne a todos los que hemos picado el anzuelo y
se le puede echar en cara directamente y decirle enla cara que es un
MENTIROSO, ESTAFADOR,CHARLATAN, MANIPULADOR,DESVERGONZADO E HIPOCRITA
Saludos
> No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el
que
> no quiere oir. Cuando alguien está profundamente convencido de
algo
> (que en muchos casos es autohipnosis), por muchos argumentos
lógicos
> o incluso evidentes que puedas presentar, no va a servir de
nada.
> Cosa natural, por otra parte, dada nuestra forma de funcionar
> estanca. Es imposible en estos casos establecer una comunicación
> real, aunque a veces pueda parecerlo, porque el pensamiento de
las
> partes va por caminos paralelos y nunca se encuentran. Entonces
la
> pretendida conversación se convierte en un monólogo continuo sin
> ningún sentido.
>
> Sin embargo, hay hechos palmarios que no precisan demostrarse
porque
> la evidencia habla por sí misma. Hasta un niño podría
entenderlo,
> sin más. Me estoy refiriendo a toda la cantidad de chorradas
que "M"
> ha dicho y hecho cuando jugaba el papel de "Señor del Universo".
Los
> videos y los discursos transcritos están ahí, en Internet, para
todo
> el que quiera consultarlos. Yo no voy a embarcarme en
discusiones
> bizantinas con nadie sobre si dijo esto o dejo de decirlo o
quería
> decir lo otro, porque los hechos no admiten discusiones. Hablan
por
> sí mismos. Pocos sitios habrá en la red donde se expongan estos
> hechos de forma más aséptica e imparcial que en:
> http://gurumaharaji.info/ A eso es a lo que teme realmente Elan
> Vital, en nombre de "M" y por ello han intentado, sin éxito
cerrar
> ésta y otras páginas. Lo que no se puede hacer a estas alturas
> es "donde dije, digo, digo, Diego", alegando que son
> interpretaciones de otras personas. El testimonio escrito ha
tenido
> siempre validez en el curso de la historia, porque nos habla del
> caracter y la forma de ser de las personas. Muchos hombres
ilustres
> con cargos relevantes han cometido errores en el pasado y no han
> dudado en reconocerlo más o menos humildemente. Eso es lo que yo
> espero que haga "M" un día, si reune el valor y la dignidad
> suficientes, ¿soy demasiado iluso?
>
> Saludos
>
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hola mario, me gustaria que me compartieras de tu experiencia y porque saliste cabeciagachado. oy una inesperta y me encantaria saber para no caer en el engaño, pue lo unico que pretendo en esta existencia es conocer y vivir pasando por donde tenga que pasar.
te agradezco
angela
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Angela, tú como una cucaracha que se metió en un baile de gallinas. Porque nosotros estuvimos en el grupo antes y salimos cabeciagachados, al sentirnos frustrados y engañados. El grupo que tú dices le quita a uno lo que más valioso tiene en la vida: el tiempo.
Con cariño, O.S.
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Hola, Angela:
Este grupo o foro es de personas que en su día fueron seguidores de M.
pero que ya no lo son. Y no lo son porque han comprendido que Maharaji
es un fraude. El personaje que ahora sale en la televisión hablando de
la paz interior, de la sed que todos sentimos por la paz y de la forma
de conseguir esa paz a través de lo que él llama 'el conocimiento'
tiene una larga trayectoria, nada menos que de Señor del Universo y
Maestro Perfecto de esta época, más grande que Dios, con más poder que
Jesucristo o que Krisna o que Mahoma, aunque todo ésto no lo dice
ahora, es más intenta ocultar y decir que nunca dijo esas cosas. Si
realmente quieres conocer la verdad, puedes leer el documento cuyo
enlace está en la presentación del foro y puedes preguntar aquí lo que
quieras, y si aún así quieres seguir escuchando su mensaje, pues cada
uno es libre. Pero hoy al menos existe Internet y existen los sitios
donde se cuenta la verdad de todos estos 'maestros'. Hace más de 30
años, cuando muchos de nosotros le escuchamos y le seguimos, no
tuvimos la posibilidad de saber la verdad, de conocer la cara oculta,
solamente le veíamos en los grandes programas, sentado en su trono y
queriendo dirigir nuestras vidas.
Bienvenida a este foro y suerte. No estamos aquí para ir en contra de
Maharaji sino a favor de la verdad y para evitar que personas como tú
puedan cometer el mismo error que nosostros cometimos. Un saludo.
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, Angela María Bedoya Serna
<anmabese@y...> escribió:
>
> ESTOY INTERESADA EN SABER Y CONOCER ACERCA DEL GRUPO,
> YO ME ENLACE A ESTA PAGINA PARA CONOCER A MAHARAJI, SE POCO Y LO
POCO QUE HE VISTO EN TV, ME HA GUSTADO, QUISIERA OBTENER MAS
INFORMACION, CHARLAS, VIDEOS, SOBRE EL, PERO EN ESPAÑOL, AGRADEZCO ME
COLABOREN
>
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Mi pregunta tenía una intención un poco más profunda, quiero decir que
me interesaba saber qué piensas realmente que es M. si es alguien
especial, del tipo de Jesucristo o Buda o simplemente un maestro
espiritual de los miles que hay.
Parece que a pesar de todas las cosas que aquí y en otras páginas se
cuentan de M. ésto no parece tener importancia para tí y le sigues
dando valor a lo que él da, es decir, a las cuatro técnicas de
meditación que como tú bien dices son muy antiguas y que otras
personas han enseñado desde bastante antiguo. Pero ¿ qué te parece el
hecho de que M se arrogue la propiedad de esas técnicas y diga que
sólo tienen valor si te las revela él ?
¿ Crees que es el propietario de las técnicas o más bien un mentiroso
que se las ha apropiado y las ha cubierto de un ropaje al que llama el
conocimiento ? ¿ Crees realmente que estas técnicas te muestran a Dios
dentro de tí, la energía creadora del universo, el principio de la
vida ? Porque si son simplemente unas técnicas de meditación
corrientes que otros muchos 'maestros' han enseñado, ¿ acaso no está
claro que M es un mentiroso y un ladrón por apropiárselas y decir que
es el único que puede revelarlas ?
Dices que M. se ha equivocado y que ha pedido perdón. ¿ En qué crees
que se ha equivocado y pedido perdón, porque es la primera noticia que
yo tengo de que M. haya pedido perdón por algo ?
Está claro que nosotros nos hemos equivocado al confiar en él y
seguirle. Para mí quizás lo peor de M. no es que dijera que era el
Señor del Universo y el Maestro Perfecto de esta época cuando era un
niño y un adolescente, sino que ahora, siendo mayor, no sea capaz de
reconocer sus mentiras y pedir perdón por el daño que hizo a tantos
que se acercaron de buena fé y que no lo haga simplemente porque si lo
hace se le acaba el chollo que tiene montado.
Es posible que sus organizaciones no hayan obrado correctamente pero
que no se te olvide que todas las organizaciones han hecho siempre en
cada momento lo que él ha ordenado y han seguido los pasos que él ha
ordenado.
-- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
<elsantopremie@y...> escribió:
>
> Disculpa no haya contestado rápidamente ,es que
no reviso este foro con regularidad .Prem Rawat es un señor nacido en
la India(creo que hay mucha información de quien es Prem Rawat,no se a
que va tu pregunta ),que luego de morir su padre,que también enseñaba
las 4 técnicas de meditación,el se hizo cargo de esta tarea,según
tengo entendido M no da ni regala nada,sino que enseña 4 técnicas de
meditación que te facilitan el experimentar algo que ya esta dentro
tuyo,hay referencias de que estas mismas técnicas ya han sido
enseñadas por otros maestros de la antigüedad.
> No estoy de acuerdo con muchos puntos en lo que
se refiere a la organización de M,razón por la cual me abrí sin ningún
problema ni persecución de ningún tipo,pero como ya lo he dicho en
otras oportunidades la practica de meditación me resulta muy
positiva,en ese punto estoy de acuerdo con M.
> Creo ,por la experiencia vivida y el conocer a
muchos premies,que en muchos casos deberíamos cuidarnos de nosotros
mismos,de nuestro fanatismo,y de nuestra necesidad de que alguien se
haga cargo de nuestras vidas,yo recomiendo que cada uno tome las
riendas de su vida y haga lo que sienta mas conveniente,seguramente
nos vamos a equivocar muchas veces,ojala podamos aprender de nuestros
errores,tomar lo que nos sirve y dejar lo que no,cada persona tiene su
propio camino por recorrer,no hay porque imponer nuestro camino a los
demas.
> Tambien creo que M se puede equivicar y de hecho
creo que se ha equivacado muchas veces,en una oprtunidad lo escuche
pedir disculpas en publico,y creo que de esta forma ha dejado bien en
claro que no se siente la encarnacion de Dios Saludos
> El santo
> ----- Original Message -----
> From: expremies
> To: grupo_expremies@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, February 08, 2006 5:05 AM
> Subject: [grupo_expremies] Mi pregunta para 'santopremie'
>
>
> Como parece que no quedaba muy claro a quién dirigía mi última
> pregunta, la escribo de nuevo dejando claro que era para tí
> 'santopremie'. Me gustaría que contestaras a esa pregunta antes de
> seguir hablando. Mi pregunta era:
>
> - ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji y qué es el
> 'conocimiento' que él da o imparte o regala o como quieras llamarlo ?
>
>
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ESTOY INTERESADA EN SABER Y CONOCER ACERCA DEL GRUPO,
YO ME ENLACE A ESTA PAGINA PARA CONOCER A MAHARAJI, SE POCO Y LO POCO QUE HE VISTO EN TV, ME HA GUSTADO, QUISIERA OBTENER MAS INFORMACION, CHARLAS, VIDEOS, SOBRE EL, PERO EN ESPAÑOL, AGRADEZCO ME COLABOREN
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M se ha disculpado en publico ,al menos una vez yo lo escuche en Orlando EEUU,luego de haber pronunciado un discurso bastante fuerte,al discurso siguiente arranco pidiendo mil disculpas por sus expresiones,y no creo que haya sido la única vez que se haya equivocado y disculpado.Saludos
No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que no quiere oir. Cuando alguien está profundamente convencido de algo (que en muchos casos es autohipnosis), por muchos argumentos lógicos o incluso evidentes que puedas presentar, no va a servir de nada. Cosa natural, por otra parte, dada nuestra forma de funcionar estanca. Es imposible en estos casos establecer una comunicación real, aunque a veces pueda parecerlo, porque el pensamiento de las partes va por caminos paralelos y nunca se encuentran. Entonces la pretendida conversación se convierte en un monólogo continuo sin ningún sentido.
Sin embargo, hay hechos palmarios que no precisan demostrarse porque la evidencia habla por sí misma. Hasta un niño podría entenderlo, sin más. Me estoy refiriendo a toda la cantidad de chorradas que "M" ha dicho y hecho cuando jugaba el papel de "Señor del Universo". Los videos y los discursos transcritos están ahí, en Internet, para todo el que quiera consultarlos. Yo no voy a embarcarme en discusiones bizantinas con nadie sobre si dijo esto o dejo de decirlo o quería decir lo otro, porque los hechos no admiten discusiones. Hablan por sí mismos. Pocos sitios habrá en la red donde se expongan estos hechos de forma más aséptica e imparcial que en: http://gurumaharaji.info/ A eso es a lo que teme realmente Elan Vital, en nombre de "M" y por ello han intentado, sin éxito cerrar ésta y otras páginas. Lo que no se puede hacer a estas alturas es "donde dije, digo, digo, Diego", alegando que son interpretaciones de otras personas. El testimonio escrito ha tenido siempre validez en el curso de la historia, porque nos habla del caracter y la forma de ser de las personas. Muchos hombres ilustres con cargos relevantes han cometido errores en el pasado y no han dudado en reconocerlo más o menos humildemente. Eso es lo que yo espero que haga "M" un día, si reune el valor y la dignidad suficientes, ¿soy demasiado iluso?
Disculpa no haya contestado rápidamente ,es que no reviso este foro con regularidad .Prem Rawat es un señor nacido en la India(creo que hay mucha información de quien es Prem Rawat,no se a que va tu pregunta ),que luego de morir su padre,que también enseñaba las 4 técnicas de meditación,el se hizo cargo de esta tarea,según tengo entendido M no da ni regala nada,sino que enseña 4 técnicas de meditación que te facilitan el experimentar algo que ya esta dentro tuyo,hay referencias de que estas mismas técnicas ya han sido enseñadas por otros maestros de la antigüedad.
No estoy de acuerdo con muchos puntos en lo que se refiere a la organización de M,razón por la cual me abrí sin ningún problema ni persecución de ningún tipo,pero como ya lo he dicho en otras oportunidades la practica de meditación me resulta muy positiva,en ese punto estoy de acuerdo con M.
Creo ,por la experiencia vivida y el conocer a muchos premies,que en muchos casos deberíamos cuidarnos de nosotros mismos,de nuestro fanatismo,y de nuestra necesidad de que alguien se haga cargo de nuestras vidas,yo recomiendo que cada uno tome las riendas de su vida y haga lo que sienta mas conveniente,seguramente nos vamos a equivocar muchas veces,ojala podamos aprender de nuestros errores,tomar lo que nos sirve y dejar lo que no,cada persona tiene su propio camino por recorrer,no hay porque imponer nuestro camino a los demas.
Tambien creo que M se puede equivicar y de hecho creo que se ha equivacado muchas veces,en una oprtunidad lo escuche pedir disculpas en publico,y creo que de esta forma ha dejado bien en claro que no se siente la encarnacion de Dios Saludos
Subject: [grupo_expremies] Mi pregunta para 'santopremie'
Como parece que no quedaba muy claro a quién dirigía mi última pregunta, la escribo de nuevo dejando claro que era para tí 'santopremie'. Me gustaría que contestaras a esa pregunta antes de seguir hablando. Mi pregunta era:
- ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji y qué es el 'conocimiento' que él da o imparte o regala o como quieras llamarlo ?
No hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que
no quiere oir. Cuando alguien está profundamente convencido de algo
(que en muchos casos es autohipnosis), por muchos argumentos lógicos
o incluso evidentes que puedas presentar, no va a servir de nada.
Cosa natural, por otra parte, dada nuestra forma de funcionar
estanca. Es imposible en estos casos establecer una comunicación
real, aunque a veces pueda parecerlo, porque el pensamiento de las
partes va por caminos paralelos y nunca se encuentran. Entonces la
pretendida conversación se convierte en un monólogo continuo sin
ningún sentido.
Sin embargo, hay hechos palmarios que no precisan demostrarse porque
la evidencia habla por sí misma. Hasta un niño podría entenderlo,
sin más. Me estoy refiriendo a toda la cantidad de chorradas que "M"
ha dicho y hecho cuando jugaba el papel de "Señor del Universo". Los
videos y los discursos transcritos están ahí, en Internet, para todo
el que quiera consultarlos. Yo no voy a embarcarme en discusiones
bizantinas con nadie sobre si dijo esto o dejo de decirlo o quería
decir lo otro, porque los hechos no admiten discusiones. Hablan por
sí mismos. Pocos sitios habrá en la red donde se expongan estos
hechos de forma más aséptica e imparcial que en:
http://gurumaharaji.info/ A eso es a lo que teme realmente Elan
Vital, en nombre de "M" y por ello han intentado, sin éxito cerrar
ésta y otras páginas. Lo que no se puede hacer a estas alturas
es "donde dije, digo, digo, Diego", alegando que son
interpretaciones de otras personas. El testimonio escrito ha tenido
siempre validez en el curso de la historia, porque nos habla del
caracter y la forma de ser de las personas. Muchos hombres ilustres
con cargos relevantes han cometido errores en el pasado y no han
dudado en reconocerlo más o menos humildemente. Eso es lo que yo
espero que haga "M" un día, si reune el valor y la dignidad
suficientes, ¿soy demasiado iluso?
Saludos
Como parece que no quedaba muy claro a quién dirigía mi última
pregunta, la escribo de nuevo dejando claro que era para tí
'santopremie'. Me gustaría que contestaras a esa pregunta antes de
seguir hablando. Mi pregunta era:
- ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji y qué es el
'conocimiento' que él da o imparte o regala o como quieras llamarlo ?
¿ Me podrías responder a una pregunta, sólo una pregunta ?.
- ¿ Quién crees tú que es Prem Rawat, Maharaji, y qué es el
'conocimiento' que imparte, da, regala ?
Alejandro, estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices en tu
mensaje, quizás un poco exagerado para mi punto de vista, pero
ciertamente muchos de tus planteamientos son similares a los míos.
Pero sigo pensando que tus mensajes y tus discursos estarían mejor en
otros foros, que los hay, y en los que seguramente te encontrarías más
a gusto, más comprendido o más discutido ( según lo que busques ). Yo
mismo leo y algunas veces escribo en otros foros, de temática variada,
no solo de M. o de religión o de meditación.
La cuestión es que este foro es para hablar de M. y de los efectos
nocivos de creer o haber creído en él y haber practicado su
'conocimiento'. Sinceramente creo que debes buscar el foro adecuado
para expresar tus opiniones, inteligentes por otra parte y acertadas
en muchos aspectos.
¡De nuevo en el aire!..., saben, lo realmente peligroso de todo este asunto es, que la intolerancia se está convirtiendo en el gran negocio para algunos, a costa del desprestigio de otros, el negocio de los llamados,‘desprogramadores’, ‘consultores’, ‘asesores en abandono’ o ‘consejeros’ los cuales asumen la tarea, por Internet, o a través de centros de consulta, buscan como sabuesos a seguidores de los ‘nuevos
movimientos religiosos’, ‘meditación’, ‘nueva era’, etc. para convencerlos de que están equivocados, utilizan métodos que no excluyen el uso de la fuerza, mentiras, rumores, murmuraciones maliciosas, para lograr que los devotos abandonen el culto. Ejercen un oficio sucio, nada barato, partiendo de la creencia que los adeptos tienen ‘el cerebro lavado’, están convencidos de que deben proceder ‘de la misma manera’ como el grupo actuó con los creyentes, someten a éstos a prédicas maratónicas de información negativa sobre la agrupación en cuestión, hasta ‘ganar por cansancio’, o incluso utilizan a matones especializados en asustarlos para que abandonen la agrupación y regresen a brazos de sus familias.
¿Quién los propicia?, investigaciones realizadas determinan que son organizaciones como la Unión de Congregaciones Hebreas, sectores de la Iglesia Católica como el Opus Dei, grupos fundamentalistas cristianos protestantes que hacen vida en USA, el negocio manejan miles de dólares que les extraen a sus ‘angustiados’ familiares,partiendo de la premisa que están rescatando a personas secuestradas, que son detenidos en contra su voluntad, este negocio sucio raya con la intolerancia, la fascismo, el racismo, el segregacionismo, la coacción a la libertad de las minorías y es muy bien visto y aplaudido por los sectores oficiales que detentan el poder, religioso, político y económico.
En el otro lado están las miles de sectas y cultos, algunos nombres como muestra: Alfa-Omega, Senda del Arco
Iris,Asociación para la conciencia de Krishna, Asociación psicofísica de la amistad, Bhagwan Rajneesh (Osho), Budismo Mahayana, Maharaji, Iglesia de la Cienciologia (Dianética), Niños de Dios. Fraternidad Universal Rosacruz (Amorc), Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, Mormones, Iglesia de la Unificación del Cristianismo Mundial, Moonismo (Moon), Masonería, Meditación Trascendental, Método Silva, Nueva Acrópolis, Los extraterrestres (Ovnis), Santería, Sectas Satánicas, Testigos de Jehová, Vudú,Mormones,Sai Baba, Tradición, Familia y Propiedad, Testigos de Jehová, Rastafari, Adventismo del Séptimo Día, Mahikari, etc. etc. por solo nombrar
algunos, hay absolutamente de todo, milenaristas, mesiánicas, satanistas, paramilitares, orgiásticas,en ese río revuelto se mezcla desde lo mas sublime a lo mas oscuro.
Y en el medio de todo, la soledad del hombre, la búsqueda de identidad, la indagación sobre quien soy, de donde vengo, para donde voy, los humanos siempre hemos estado a merced de los mercaderes de almas, de los negociantes de los que no se contentan de sacarte tu dinero de cualquier manera, sino que
quieren asegurar su negocio en el mas allá, ese a sido el oficio de las grandes religiones, las cuales a nombre de Dios han asesinado, masacrado, destripado, empalado, quemado, gaseado, degollado, a cientos de víctimas, herejes, impíos, apostátas, salvajes etc. etc.
Y este terreno fértil se presta para el fanatismo, desde el que se apodera de un avión y lo lanza contra un edificio lleno de gente inocente, miles de víctimas ajenas a los demonios mentales y locura, al que ejerciendo el liderazgo político de la nación mas poderosa de la tierra “oye voces del
cielo’’ que le ordenan sembrar muerte y dolor, en paupérrimas naciones del tercer mundo. ¿Es esto algo nuevo? ¿Estamos, como dicen algunos, llegando al final de los tiempos?. La verdad creo que no, porque la superstición y el fanatismo religioso son casi tan antiguos como la humanidad. No existe diferencia entre el hechicero de la tribu que conjuraba a los dioses a la orilla de una fogata y el sacerdote moderno que le pide a un fanático religioso que efectúe un vuelo suicida o se explote con una carga de dinamita en medio de inocentes victimas en un mercado público.
Exactamente iguales a los fanáticos religiosos que se dejaron comer por los leones en el Circo Romano, a los
kamikazis japoneses que durante la Segunda Guerra se como proyectiles humanos y se lanzaban en picada contra barcos enemigos, al pastor Jimmy Jones, que llevó al suicidio por envenenamiento a toda su iglesia hace algún tiempo en Guayana. A los que se inmolaron en un lugar llamado Waco. A los por una interpretación de las escrituras (sagradas para ellos) y prefieren dejar a sus hijos morir antes que someterlos a tratamiento médico o a algo tan simple como una transfusión de sangre.
Muchas de las iglesias cristianas creen que los llamados nuevos cultos y algunos no tan nuevos, son víctimas de opresión satánica óposesión diabólica, automáticamente piensan que “todos” los miembros están poseídos por demonios, y que el usar cualquier técnica “psicológica” con ellos es una pérdida de tiempo; ¡a ellos en cambio deben sacárseles los demonios fuera! ¡Pero noten que las ideas falsas están en la “mente”, y uno tiene que tratar con la “mente” para conseguir eliminar las ideas falsas! Estos demonios operan principalmente a través del engaño, no con fuerza física o restringiendo corporalmente, y hay que pagar el costo que va de los 18,000 a los 30,000 dólares.
La intolerancia se opone a la libertad humana y termina deseando algún día la inquisición, la intolerancia es la incapacidad para aceptar y respetar el comportamiento, las actitudes, las opiniones o las condiciones ajenas, cuando las percibimos diferentes a las nuestras o alejadas de nuestros propios intereses o sentimientos. La intolerancia, se caracteriza por una necesidad compulsiva de que los demás hagan sólo aquello que deseamos o lo que nos favorece. La intolerancia, ha jugado el más funesto y macabro papel en el mundo, desde el inicio la especie humana.
La intolerancia es dogmatismo, es la arrogancia de los que se creen superiores. La intolerancia aviva la violencia contra aquellos que difieren de nuestra opinión o creencia. La intolerancia religiosa, política, ideológicahoy reaparece de múltiples formas, unas veces, revestida de fanatismo, como en los mejores tiempos de la caza de brujas, lanza anatemas y excomuniones contra la nueva era, los nuevos cultos considerándolos responsables de todos los males.
Otras, reaparece travestida de neoconservadurismo, queriendo ocupar espacios públicos en exclusiva como en los tiempos de la cristiandad triunfante del medioevo. Renace asimismo en forma de organizaciones sociales, culturales y políticas confesionales. Asume liderazgo político en algunas naciones. Se desarrolla a través de actos religiosos multitudinarios liderados por imanes, ayatolas y por el papa, aunque suele estar ausente de profundidad y carece de continuidad una vez que termina el espectáculo.
En este clima de desencanto, los nuevos cruzados se empeñan en actuar como portaestandarte y aparecen en el ‘río revuelto’, los llamados ‘desprogramadores’, ‘consultores’, ‘asesores en abandono’ o ‘consejeros’, y vienen con todo un arsenal de mentiras, son provocadores, traen malas noticias, se valen de la murmuración, su negocio se basa en el trafico de rumores, buscan ingenuos y estúpidos, y como su arma es la intolerancia no aceptan la controversia.
expremies <expremies@...> escribió:
Como bien dices, cada uno tiene su experiencia y es respetable. Está claro que la tuya con M. ha sido buena y lo sigue siendo. No encuentras motivos suficientes para criticarle o para echarle las culpas de nada. No sé si has leído algo de la información disponible sobre M. que son testimonios de primera mano de personas que estuvieron muy cercanas a él. Todos esos testimonios dibujan un perfil claro de una persona que nos ha mentido, nos ha tenido engañados, nos hizo creer que era el maestro perfecto, la encarnación de Dios, nos dijo que entregáramos nuestra vida, nuestro dinero, nuestra familia, que viviéramos en ashrams probremente,
sencillamente mientras él vivía con todos los lujos imaginables, que encubrió claramente a un pedófilo, que bebía enormes cantidades de alcohol durante muchos años cuando predicaba las bondades de su 'conocimiento' el cual al parecer a él no le daba paz, que ha tenido amantes y se ha aprovechado sexualmente de mujeres discípulas que habrían hecho cualquier cosa por él, que una vez abandonó el lugar de un accidente en el murió atropellado por su coche un ciclista. Todos estos hechos y otros muchos que sería largo enumerar pero que están todos recogidos y documentados en ex-premie.org, hablan claramente de quíen es M. Y lo peor de todo quizás, por lo que yo y muchos como yo no vamos a irnos de Internet tranquilamente, es que ahora intente reescribir toda esta historia, borrar de alguna forma su pasado y convertirse por arte de magia en un conferenciante sobre la paz interior.
Muy bien, ¿quieres defender a este personaje ? Pon tus
argumentos sobre la mesa. ¿ Qué lo que da es bueno? ¿ Que ha hecho bien a muchas personas, que si le siguen todavía es porque lo que reciben de él es bueno ?.Todas estas afirmaciones son las que los premies y otras personas que le defiendan tienen que probar y no simplemente negar todas las alegaciones que los ex-premies hemos hecho.
Yo como expremie que me he informado tengo argumentos y muchos para intentar desenmascarar a este personaje tan nocivo. Pero el principal argumento es mi experiencia, es mi vida. No tengo premiefobia y maharajifobia, lo que tengo es fobia a la mentira y al engaño, odio que se mienta y se manipule a las personas.
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie" <elsantopremie@y...> escribió: > > Me referí a la postura de Ricardo Pons y la de Alejandro.Lo que quiero decir es que yo no tengo ninguna "Premiefobia"ni "Maharajifobia",y si hay algún premie en el foro,como creo que los
hay ,no me molesta escucharlos,los que no estén de acuerdo pueden discrepar sin agredir ni insultar,algo básico en cualquier foro.En definitiva todos estamos en este mismo barco que es la vida,cada cual tiene su experiencia y es respetable,no hay porque imponer la de uno.Yo no puedo decir de que M me C....la vida tampoco me ha hecho mal,seria faltar a la verdad,estuve todo el tiempo que quise ,y salí cuando quise,todo paso por una necesidad mía de que alguien dirigiera mi vida,supongo que en algún momento me di cuenta de que tenia que hacerme cargo.M no es el malo de la película,mas allá de si hizo o no dinero con todo esto,supongo que el tendrá su historia también.Saludos > > El santo > ----- Original Message ----- > From: expremies > To: grupo_expremies@yahoogroups.com > Sent: Sunday, February 05, 2006 2:16 PM > Subject: [grupo_expremies] RE:
PRACTICA > > > No sé a que te refieres con lo de mi postura y la de Alejandro porque > parece que ha quedado claro que son posturas opuestas, mejor dicho que > su postura respecto al foro no es la adecuada según mi criterio. Si > tienes tiempo y ganas puedes leer todos los mensajes que Alejandro ha > mandado al foro y si los encuentras coherentes y positivos para el > foro, estoy dispuesto a discutirlo contigo y con quien sea. Yo no he > echado a nadie del foro ( aún ), pero no voy a permitir expresarse a > personas cuya única intención es confundir y enturbiar. Argumentos es > lo que hace falta en una discusión. He releído por ejemplo tus > mensajes y tu postura me parece clara: defiendes la utilidad del > 'conocimiento' a pesar de no seguir más a M. Creo que estás en
tu > derecho de pensar que el 'conocimiento' de M. es algo bueno y yo estoy > en mi derecho de discrepar de esa opinión. Uno de mis argumentos para > ello es que lo tú sigues llamando el 'conocimiento' no son más que > cuatro técnicas de meditación, no demasiado buenas por cierto, y que > el susodicho 'conocimiento' no es nada más que el producto 'comercial' > que el padre de M. aparentemente creó y que su hijo pequeño pareció > tener mucho éxito al principio en 'venderlo' en Occidente. > > No soy un experto en meditación por lo que debo aceptar tu palabra de > que meditar es bueno, si a tí te sirve. A mí también me ayuda a veces > concentrarme en alguna de las técnicas de M. porque me relaja y me da > paz, pero no le doy ningún mérito a M. ni siquiera porque fuera
él > que me las enseñara. Es como si yo mañana se las enseño a otra persona > y esta persona consigue relajación y paz con ellas, para nada > dependerá de mí para experimentar. > > Respecto al tema de la discrepancia y falta de libertad en este foro > que algunos parecen haber visto últimamente, me gustaría que > cualquiera me señalara algún mensaje en el que no dejo expresarse a > alguien o ataco a alguien por lo que dice. Es que por más que lo > pienso no sé qué tipo de discrepancia o de 'disidencia' es la que debo > permitir como moderador. ¿Debo permitir que se defienda a M., que se > haga apología de una manera o de otra de su trabajo, de su persona, > que se den argumentos para su defensa, en definitiva, debo permitir > que los premies nos den 'satsang', nos
digan que estamos equivocados, > que vamos a ir al infierno o nos vamos a reencarnar en serpiente por > no apoyar al maestro perfecto de esta época?. > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Enlaces a Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar tu grupo en la web, accede a : > http://es.groups.yahoo.com/group/grupo_expremies/ > > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a: > grupo_expremies-unsubscribe@yahoogroups.com > > c.. El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones
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He vivido en un ashram por 3 años,escuche infinidad de veces a Maharaji,no he vivido cerca del,pero nunca lo escuche decir de que el era la encarnación de Dios,sí a alguno de sus seguidores que les gustaba creer eso,mas bien fue nuestra culpa de que lo endiosáramos.Maharaji es un hombre de carne y hueso con defectos y virtudes,si nos sentimos engañados en algunos aspectos,deberíamos analizar cuanto contribuimos en eso nosotros.M esta en este tema desde que era un niño,¿cuanto tubo que ver su entorno que le hizo creer muchas cosas?.No creo que tenga yo que juzgar la conducta sexual de nadie ni si toma o no alcohol o come carne,en lo personal yo como carne,tengo sexo con mujeres,tomo alcohol y practico meditación ¿cual es el problema?,hay personas que tienen un concepto de lo que es espiritual,yo no lo tengo,simplemente tengo una experiencia que me satisface,me importa poco los conceptos que la gente pueda tener.No me gusta meterme en la vida privada de nadie,por lo tanto tampoco en la de M.,eso es asunto de el no mío,el no me mintió en cuanto a la experiencia interior que podía tener,considero que sí me ha mentido en cuanto a que él es necesario para tener esa experiencia,pero este asunto lo he resuelto alejándome de la organización,en definitiva es algo que nosotros podemos decidir libremente,si no te gusta te vas.Saludos
Como bien dices, cada uno tiene su experiencia y es respetable. Está claro que la tuya con M. ha sido buena y lo sigue siendo. No encuentras motivos suficientes para criticarle o para echarle las culpas de nada. No sé si has leído algo de la información disponible sobre M. que son testimonios de primera mano de personas que estuvieron muy cercanas a él. Todos esos testimonios dibujan un perfil claro de una persona que nos ha mentido, nos ha tenido engañados, nos hizo creer que era el maestro perfecto, la encarnación de Dios, nos dijo que entregáramos nuestra vida, nuestro dinero, nuestra familia, que viviéramos en ashrams probremente, sencillamente mientras él vivía con todos los lujos imaginables, que encubrió claramente a un pedófilo, que bebía enormes cantidades de alcohol durante muchos años cuando predicaba las bondades de su 'conocimiento' el cual al parecer a él no le daba paz, que ha tenido amantes y se ha aprovechado sexualmente de mujeres discípulas que habrían hecho cualquier cosa por él, que una vez abandonó el lugar de un accidente en el murió atropellado por su coche un ciclista. Todos estos hechos y otros muchos que sería largo enumerar pero que están todos recogidos y documentados en ex-premie.org, hablan claramente de quíen es M. Y lo peor de todo quizás, por lo que yo y muchos como yo no vamos a irnos de Internet tranquilamente, es que ahora intente reescribir toda esta historia, borrar de alguna forma su pasado y convertirse por arte de magia en un conferenciante sobre la paz interior.
Muy bien, ¿quieres defender a este personaje ? Pon tus argumentos sobre la mesa. ¿ Qué lo que da es bueno? ¿ Que ha hecho bien a muchas personas, que si le siguen todavía es porque lo que reciben de él es bueno ?.Todas estas afirmaciones son las que los premies y otras personas que le defiendan tienen que probar y no simplemente negar todas las alegaciones que los ex-premies hemos hecho.
Yo como expremie que me he informado tengo argumentos y muchos para intentar desenmascarar a este personaje tan nocivo. Pero el principal argumento es mi experiencia, es mi vida. No tengo premiefobia y maharajifobia, lo que tengo es fobia a la mentira y al engaño, odio que se mienta y se manipule a las personas.
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie" <elsantopremie@y...> escribió: > > Me referí a la postura de Ricardo Pons y la de Alejandro.Lo que quiero decir es que yo no tengo ninguna "Premiefobia"ni "Maharajifobia",y si hay algún premie en el foro,como creo que los hay ,no me molesta escucharlos,los que no estén de acuerdo pueden discrepar sin agredir ni insultar,algo básico en cualquier foro.En definitiva todos estamos en este mismo barco que es la vida,cada cual tiene su experiencia y es respetable,no hay porque imponer la de uno.Yo no puedo decir de que M me C....la vida tampoco me ha hecho mal,seria faltar a la verdad,estuve todo el tiempo que quise ,y salí cuando quise,todo paso por una necesidad mía de que alguien dirigiera mi vida,supongo que en algún momento me di cuenta de que tenia que hacerme cargo.M no es el malo de la película,mas allá de si hizo o no dinero con todo esto,supongo que el tendrá su historia también.Saludos > > El santo > ----- Original Message ----- > From: expremies > To: grupo_expremies@yahoogroups.com > Sent: Sunday, February 05, 2006 2:16 PM > Subject: [grupo_expremies] RE: PRACTICA > > > No sé a que te refieres con lo de mi postura y la de Alejandro porque > parece que ha quedado claro que son posturas opuestas, mejor dicho que > su postura respecto al foro no es la adecuada según mi criterio. Si > tienes tiempo y ganas puedes leer todos los mensajes que Alejandro ha > mandado al foro y si los encuentras coherentes y positivos para el > foro, estoy dispuesto a discutirlo contigo y con quien sea. Yo no he > echado a nadie del foro ( aún ), pero no voy a permitir expresarse a > personas cuya única intención es confundir y enturbiar. Argumentos es > lo que hace falta en una discusión. He releído por ejemplo tus > mensajes y tu postura me parece clara: defiendes la utilidad del > 'conocimiento' a pesar de no seguir más a M. Creo que estás en tu > derecho de pensar que el 'conocimiento' de M. es algo bueno y yo estoy > en mi derecho de discrepar de esa opinión. Uno de mis argumentos para > ello es que lo tú sigues llamando el 'conocimiento' no son más que > cuatro técnicas de meditación, no demasiado buenas por cierto, y que > el susodicho 'conocimiento' no es nada más que el producto 'comercial' > que el padre de M. aparentemente creó y que su hijo pequeño pareció > tener mucho éxito al principio en 'venderlo' en Occidente. > > No soy un experto en meditación por lo que debo aceptar tu palabra de > que meditar es bueno, si a tí te sirve. A mí también me ayuda a veces > concentrarme en alguna de las técnicas de M. porque me relaja y me da > paz, pero no le doy ningún mérito a M. ni siquiera porque fuera él > que me las enseñara. Es como si yo mañana se las enseño a otra persona > y esta persona consigue relajación y paz con ellas, para nada > dependerá de mí para experimentar. > > Respecto al tema de la discrepancia y falta de libertad en este foro > que algunos parecen haber visto últimamente, me gustaría que > cualquiera me señalara algún mensaje en el que no dejo expresarse a > alguien o ataco a alguien por lo que dice. Es que por más que lo > pienso no sé qué tipo de discrepancia o de 'disidencia' es la que debo > permitir como moderador. ¿Debo permitir que se defienda a M., que se > haga apología de una manera o de otra de su trabajo, de su persona, > que se den argumentos para su defensa, en definitiva, debo permitir > que los premies nos den 'satsang', nos digan que estamos equivocados, > que vamos a ir al infierno o nos vamos a reencarnar en serpiente por > no apoyar al maestro perfecto de esta época?. > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------------ > Enlaces a Yahoo! Grupos > > a.. Para visitar tu grupo en la web, accede a : > http://es.groups.yahoo.com/group/grupo_expremies/ > > b.. Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a: > grupo_expremies-unsubscribe@yahoogroups.com > > c.. El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo!. >
Como bien dices, cada uno tiene su experiencia y es respetable. Está
claro que la tuya con M. ha sido buena y lo sigue siendo. No
encuentras motivos suficientes para criticarle o para echarle las
culpas de nada. No sé si has leído algo de la información disponible
sobre M. que son testimonios de primera mano de personas que
estuvieron muy cercanas a él. Todos esos testimonios dibujan un perfil
claro de una persona que nos ha mentido, nos ha tenido engañados, nos
hizo creer que era el maestro perfecto, la encarnación de Dios, nos
dijo que entregáramos nuestra vida, nuestro dinero, nuestra familia,
que viviéramos en ashrams probremente, sencillamente mientras él vivía
con todos los lujos imaginables, que encubrió claramente a un
pedófilo, que bebía enormes cantidades de alcohol durante muchos años
cuando predicaba las bondades de su 'conocimiento' el cual al parecer
a él no le daba paz, que ha tenido amantes y se ha aprovechado
sexualmente de mujeres discípulas que habrían hecho cualquier cosa por
él, que una vez abandonó el lugar de un accidente en el murió
atropellado por su coche un ciclista. Todos estos hechos y otros
muchos que sería largo enumerar pero que están todos recogidos y
documentados en ex-premie.org, hablan claramente de quíen es M. Y lo
peor de todo quizás, por lo que yo y muchos como yo no vamos a irnos
de Internet tranquilamente, es que ahora intente reescribir toda esta
historia, borrar de alguna forma su pasado y convertirse por arte de
magia en un conferenciante sobre la paz interior.
Muy bien, ¿quieres defender a este personaje ? Pon tus argumentos
sobre la mesa. ¿ Qué lo que da es bueno? ¿ Que ha hecho bien a muchas
personas, que si le siguen todavía es porque lo que reciben de él es
bueno ?.Todas estas afirmaciones son las que los premies y otras
personas que le defiendan tienen que probar y no simplemente negar
todas las alegaciones que los ex-premies hemos hecho.
Yo como expremie que me he informado tengo argumentos y muchos para
intentar desenmascarar a este personaje tan nocivo. Pero el principal
argumento es mi experiencia, es mi vida. No tengo premiefobia y
maharajifobia, lo que tengo es fobia a la mentira y al engaño, odio
que se mienta y se manipule a las personas.
--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "elsantopremie"
<elsantopremie@y...> escribió:
>
> Me referí a la postura de Ricardo Pons y la de Alejandro.Lo que
quiero decir es que yo no tengo ninguna "Premiefobia"ni
"Maharajifobia",y si hay algún premie en el foro,como creo que los hay
,no me molesta escucharlos,los que no estén de acuerdo pueden
discrepar sin agredir ni insultar,algo básico en cualquier foro.En
definitiva todos estamos en este mismo barco que es la vida,cada cual
tiene su experiencia y es respetable,no hay porque imponer la de
uno.Yo no puedo decir de que M me C....la vida tampoco me ha hecho
mal,seria faltar a la verdad,estuve todo el tiempo que quise ,y salí
cuando quise,todo paso por una necesidad mía de que alguien dirigiera
mi vida,supongo que en algún momento me di cuenta de que tenia que
hacerme cargo.M no es el malo de la película,mas allá de si hizo o no
dinero con todo esto,supongo que el tendrá su historia también.Saludos
>
> El santo
> ----- Original Message -----
> From: expremies
> To: grupo_expremies@yahoogroups.com
> Sent: Sunday, February 05, 2006 2:16 PM
> Subject: [grupo_expremies] RE: PRACTICA
>
>
> No sé a que te refieres con lo de mi postura y la de Alejandro porque
> parece que ha quedado claro que son posturas opuestas, mejor dicho que
> su postura respecto al foro no es la adecuada según mi criterio. Si
> tienes tiempo y ganas puedes leer todos los mensajes que Alejandro ha
> mandado al foro y si los encuentras coherentes y positivos para el
> foro, estoy dispuesto a discutirlo contigo y con quien sea. Yo no he
> echado a nadie del foro ( aún ), pero no voy a permitir expresarse a
> personas cuya única intención es confundir y enturbiar. Argumentos es
> lo que hace falta en una discusión. He releído por ejemplo tus
> mensajes y tu postura me parece clara: defiendes la utilidad del
> 'conocimiento' a pesar de no seguir más a M. Creo que estás en tu
> derecho de pensar que el 'conocimiento' de M. es algo bueno y yo estoy
> en mi derecho de discrepar de esa opinión. Uno de mis argumentos para
> ello es que lo tú sigues llamando el 'conocimiento' no son más que
> cuatro técnicas de meditación, no demasiado buenas por cierto, y que
> el susodicho 'conocimiento' no es nada más que el producto 'comercial'
> que el padre de M. aparentemente creó y que su hijo pequeño pareció
> tener mucho éxito al principio en 'venderlo' en Occidente.
>
> No soy un experto en meditación por lo que debo aceptar tu palabra de
> que meditar es bueno, si a tí te sirve. A mí también me ayuda a veces
> concentrarme en alguna de las técnicas de M. porque me relaja y me da
> paz, pero no le doy ningún mérito a M. ni siquiera porque fuera él
> que me las enseñara. Es como si yo mañana se las enseño a otra persona
> y esta persona consigue relajación y paz con ellas, para nada
> dependerá de mí para experimentar.
>
> Respecto al tema de la discrepancia y falta de libertad en este foro
> que algunos parecen haber visto últimamente, me gustaría que
> cualquiera me señalara algún mensaje en el que no dejo expresarse a
> alguien o ataco a alguien por lo que dice. Es que por más que lo
> pienso no sé qué tipo de discrepancia o de 'disidencia' es la que debo
> permitir como moderador. ¿Debo permitir que se defienda a M., que se
> haga apología de una manera o de otra de su trabajo, de su persona,
> que se den argumentos para su defensa, en definitiva, debo permitir
> que los premies nos den 'satsang', nos digan que estamos equivocados,
> que vamos a ir al infierno o nos vamos a reencarnar en serpiente por
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