--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "isabelsanchezmon"
<isabelsanchezmon@y...> escribió:
> Maharaji habla de que tienes un corazon en el cual se encuentran
los
> sentimientos y lo mejor es usarlos .
> Sabido es que tambien poseemos una cabeza llena de
pensamientos ...
> pero éstos nos complican la existencia.
> Por ejemplo;  yo puedo amarte pero no quererte y desearte...
parece
> ser lo mismo, pero uno es un sentimiento y los otros
pensamientos...
> Es muy sencillo lo que digo.
>

> Saludos



Hola,Isabel:

Es verdad que es muy sencillo lo que dices. Tan sencillo que hasta
un niño sabe sin que nadie se lo diga que hay dos partes en él: la
buena y la mala, para decirlo de una forma simplista.

Lo que ya no resulta tan simple es que tengas que pasar por un largo
período de meses de adoctrinamiento (conozco algún caso de más de un
año, porque supuestamente no estaba "preparado"), para que
te "revelen" cuatro técnicas que puedes encontrar en muchos sitios
sin ninguna dificultad. La cosa no queda aquí, sino que además se te
hace prometer solemnemente que no las revelarás a nadie bajo ningún
concepto. Esto se parece un poco a las fabulaciones del infierno que
nos soltaban los curas en la época de la España siniestra, para
meter el miedo en el cuerpo de que algo fatal te podía suceder si no
invocabas su ayuda como intermediarios entre Dios y los hombres.

Sólo para matizar lo que dices sobre los pensamientos, que según tu
nos complican la existencia, ésto no es del todo cierto. Depende del
poder que ésos pensamientos tengan sobre tí. Para realizar cualquier
acción, antes hay que pensarla. Supongo que te refieres a esos
pensamientos incontrolados que se apoderan de ti sin que tu lo
quieras. Aunque para tener algún dominio sobre ellos no es necesario
acudir a ningún Maestro Perfecto, Satguru, Señor del Universo.
Existen actualmente un montón de valiosas técnicas en el mercado que
pueden ayudar perfectamente a superar los problemas que plantea la
dualidad cotidiana.

Para terminar, me parece que es un contrasentido eso de "yo puedo
amarte pero no quererte o desearte..."  Me parece que estás un pelín
liada. Es del todo punto imposible no querer a una persona que amas.
El amor es incluyente. No excluye a nada ni a nadie.

Saludos

Hola:
Como moderador del foro, te doy la bienvenida y te agradezco tu
colaboración. Si no tienes inconveniente nos gustaría conocer tu
opinión sobre la principal finalidad de este foro, que es ayudar a
todos los que se plantean salir del mundo de Maharaji. Para ello hemos
traducido las principales revelaciones de las personas que han estado
cerca de Maharaji y conocen por tanto su verdadera personalidad. Si
has leído este documento o alguna de las páginas que están
en inglés,
¿ qué opinas de todo ello ?. De cualquier manera, tu
experiencia, sea
la que sea, será bienvenida y respetada. Este foro está para
discutir
y expresar libremente la experiencia de cada uno.
Saludos y bienvenida.

Maharaji habla de que tienes un corazon en el cual se encuentran los
sentimientos y lo mejor es usarlos .
Sabido es que tambien poseemos una cabeza llena de pensamientos ...
pero éstos nos complican la existencia.
Por ejemplo;  yo puedo amarte pero no quererte y desearte... parece
ser lo mismo, pero uno es un sentimiento y los otros pensamientos...
Es muy sencillo lo que digo.

Saludos

Por fín he podido completar la traducción y resumen de las
revelaciones más importantes sobre el auténtico Prem Rawat.
Como en la
sección de Archivos del foro, solamente está disponible para los
miembros del mismo, lo he colocado también en la siguiente
dirección
para que pueda ser leído por todo el que esté interesado. Esta
versión
podríamos decir que es especial para premies y ex-premies. Pronto
haré
una versión para las personas que no están familiarizadas con la
multitud de términos y expresiones que empleábamos los premies.
En la
descripción del foro figura el enlace a este documento:

¿Què falla pues?
  Para mì el error està en que pretende descubrir lo que ya està
descubierto. Cada persona es ya una posibilidad de un todo. Si nos
repiten millones de veces que necesitamos la intermediaciòn de
Pepito Pèrez, pues al final creemos que lo que tenemos, sentimos o
somos capaces de realizar es gracias a Pepito Pèrez.
   Porque no nos engañemos a una secta no entra la gente dependiendo
del color del pelo, ni de si es chico o chica, ni por tener un buen
sueldo ni por ser un indigente.
   Habrìa que hacer una especie de radiografìa de còmo se siente por
dentro,de si tiene un lugar en el mundo, si se siente arraigado o de
si su vida emocional pende de un hilo , si  es una persona que carga
su responsabilidad, si sabe lo que quiere y lo que no quiere.

  ¿Recordais el cuento del rey que se pone un vestido tan especial,
de una tela tan màgica que sòlo pueden verla los inteligentes?
   El rey va en ropa interior en el desfile, porque todos tienen
miedo a que se sepa que no ven nada.
    Algo asì pasaba con èste invento.
    Aunque sè que tengo bastante superado èsta època, me preocupa si
todavìa tengo activado el programa que me condujo ahì.

Los moderadores del forum8 han colocado ya un enlace a nuestro foro,
bueno en realidad han colocado dos, uno bastante destacado al final de
la introducción. Seguramente este enlace pondrá en conocimiento de más
personas la existencia del foro y posibilitará que crezca más y ayude
a más personas a conocer la verdad y a expresar su experiencia y sus
sentimientos. Por otra parte las páginas en español de ex-premie.org
que modifiqué aún siguen sin cambio, me imagino que debido a que el
webmaster aún no ha tenido tiempo de hacerlo. Si en unos días no las
cambia, le enviaré un mensaje para recordárselo.

Por la fecha y por la cantidad de dinero, yo diría que enviaste ese
cheque para pagar la traducción simultánea del progrma de GuruPuja que
se celebró en Essen (Alemania) en Julio o Agosto de 1.975, ya que en
aquellos tiempos creo recordar que era lo único que costaba dinero,
aparte del alojamiento y la comida, quiero decir que la entrada a los
programas no costaba nada, a diferencia de ahora, que por ejemplo los
últimos programas del año pasado en España costaban 100 euros para
premies y unos 10 euros para aspirantes, creo recordar aunque no lo
podría asegurar. Pero enviar dinero en aquel tiempo no era muy
corriente, a no ser que estuvieras aislado de alguna comunidad.

Te quería comentar, por otra parte, que cuando quieras enviar un
mensaje nuevo, que no sea contestación a otro mensaje, solamente
tienes que seleccionar en el menú de la izquierda Mensajes, y cuando
se recargue de nuevo la página, seleccionas la opción 'Publicar'.



--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "talimani2" <talimani2@y...>
escribió:
>
> --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "talimani2" <talimani2@y...>
> escribió:
> >
> > --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies"
> <expremies@y...>
> > escribió:
> > >
> > >He encontrado entre mis viejas revistas un cheque nùmero 289098
> del
> > Banco de Bilbao con fecha veintiseis de Julio de 1975, para cargar
> a
> >Se me olvidaba poner que por supuesto iba con la orden de pàguese a
> Divine Light Mission.

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "talimani2" <talimani2@y...>
escribió:
>
> --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies"
<expremies@y...>
> escribió:
> >
> >He encontrado entre mis viejas revistas un cheque nùmero 289098
del
> Banco de Bilbao con fecha veintiseis de Julio de 1975, para cargar
a
> la cuenta del Deutsche Bank de Hamburgo por un importe de 22.963
que
> traducido a pesetas de entonces son 2.673.36.
> No me acordaba de que mandase dinero a ninguna parte, pero al ver
el
> giro ya no tengo dudas. ¿os acordais alguno de por què y en
concepto
> de què hacìamos èsto?



¿Es posible que no te acuerdes de porqué hacíamos donaciones los
premies?. Esta práctica, que yo sepa, se ha venido realizando desde
el comienzo de la antigua Misión de la Luz Divina, actualmente Elan
Vital.

¿De dónde crees tu que ha sacado el guru todas sus posesiones y
riquezas actuales?: Son los premies los que han financiado todos sus
caprichos y su enfermizo afán por el lujo, las enormes mansiones,
los "juguetitos electrónicos" de última generación, los coches de
primeras marcas y un largo etcétera. Si qieres una información
detallada sobre este tema, entra en www.prem-rawat-maharaji.info y
podrás enterarte de todo lo que maneja este inversor eficiente como
afirma eufemistícamente Elan Vital.

Actualmente hay unos 400 premies de alto nivel adquisitivo a los que
se les denomina "patrocinadores" que por una aportación anual mínima
de 5.000 euros al año, tienen derecho a disfrutar de primeras filas
en los programas y de besar los sacratísimos pies del guru, ¡tóma
ya!. ¿de verdad que no sabías esto, Talimani?

Antes de que el guru vaya a una ciudad a "inspirar" a sus premies
con la profundidad de su mensaje, y hacer las delicias de propios y
extraños con la amplísima variedad de sus dichos, suele enviar a sus
ángeles mensajeros, su hermanito Rajaji y Yoran, éste último como su
propio nombre indica, llora de lo lindo para ablandar los corazones
de los premies a que abran sus bolsillos y suelten todo lo que
puedan para sufragar los "ineludibles" gastos del "Señor".

Por cierto, el artículo que mandas sobre la Neurotecnología, no está
mal por lo que respecta a la parte científica, suponiendo que se
trate de hechos realmente contrastados. Sin embargo, cuando entran
en cuestiones de si Dios sí o Dios, no; pues, la verdad, me parece
que aquí entramos en el eterno tema de las creencias personales que
prefiero no tocar, ni siquiera comentar, porque mucho me temo que me
iba a ocupar demasiado tiempo y este no es el lugar.

Mi afecto para tí y todos los demás

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "talimani2" <talimani2@y...>
escribió:
>
> --- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies"
<expremies@y...>
> escribió:
> >
> >He encontrado entre mis viejas revistas un cheque nùmero 289098
del
> Banco de Bilbao con fecha veintiseis de Julio de 1975, para cargar
a
>Se me olvidaba poner que por supuesto iba con la orden de pàguese a
Divine Light Mission.

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies" <expremies@y...>
escribió:
>
>He encontrado entre mis viejas revistas un cheque nùmero 289098 del
Banco de Bilbao con fecha veintiseis de Julio de 1975, para cargar a
la cuenta del Deutsche Bank de Hamburgo por un importe de 22.963 que
traducido a pesetas de entonces son 2.673.36.
No me acordaba de que mandase dinero a ninguna parte, pero al ver el
giro ya no tengo dudas. ¿os acordais alguno de por què y en concepto
de què hacìamos èsto?

http://www.sedase.net/ArticlesEstudi/sobre_neuroteologia.htm

Este no es el artículo que salió en Seleciones, este lo busqué en el
internet.

A continuación transcribo una excelente lista aparecida en un correo
del foro inglés de lo que Maha enseña, a veces tácitamente que
muestra con claridad un número considerable de contradicciones:

-Que el ser humano está completo y no necesita de ningún adorno.
-Que las 4 técnicas son llaves para abrir la `puerta a la verdad
inmutable , suprema del infinito.
-Que tanto la sed como el agua están ahí dentro.
-Que Dios puede manifestarse en un cuerpo humano para salvar a la
humanidad.
-Que la verdad es simple.
-Que la mente es la creación del hombre y, por lo tanto, es "mala" y
tiene que controlarse con el Santo Nombre.
-Que el amor entre el devoto y el Maestro es "incondicional" y es la
forma más elevada de amor.
-Que el amor entre el hombre y la mujer, entre el padre y el hijo,
entre los amigos, son condicionales y por lo tanto carecen de valor.
-Que cuando el hombre encuentre la paz dentro, habrá paz en este
mundo.
-Que puedes confiar en tu corazón, pero no en tu mente.
-Que este Conocimiento no es egoista.
-Que es el mismo Conocimiento que dieron Jesús, Krisna y Mahoma.
-Que sólo hay siempre un único Maestro verdadero en este mundo.
-Que lo que estás  buscando está dentro de tí.
-Que todo lo que ves con estos ojos es ilusión, excepto Maharaji.
-Que si Dios se hubiera manifestado un año más tarde, habría sido
demasiado tarde.
-Que nada más recibir el Conocimiento, tus karmas han terminado.
-Que hay un propósito en la vida humana que es tener fé en en
Maharaji, ser feliz y encontrar la paz interna.
-Que tu eres perfecto, pero la mente te ha vuelto imperfecto.
-Que tan pronto como recibes el Conocimiento, estás liberado.
-Que la devoción significa vivir sin sufrimiento.
-Que si no practicas este Conocimiento, te vas a pudrir por dentro.
-Que la Gracia es necesaria para activar el Conocimiento.
-Que a través del Conocimiento te puedes hacer uno con Dios.
-Que cuanto más meditas´, más alto vas, hasta que te unes a esa
frecuencia en la que te vuelves infinito.
-Que cuando eres perfecto en la meditación, no puedes hacer nada mal.
-Que Maharaji está continuamente en la consciencia divina.
-Que la gente más receptiva al mensaje de Maharaji son aquellos que
piensan "libremente".
-Que la mejor respuesta a tus preguntas es dejar de preguntarte.
-Que Maharaji está aquí para responder a todas tus preguntas.
-Que Maharaji no está aquí para responder s tus preguntas, sino más
bien para mostrarte una experiencia.
-Que la gente que ha dejado a Maharaji, obviamente nunca han
experimentado nada auténtico en el Conocimiento.
-Que el Conocimiento es el camino.
-Que nada en este mundo importa.
-Que Maharaji es Dios hecho carne.
-Que Maharaji no es Dios encarnado, sino un ser humano normal y
corriente como cualquier otro.
-Que Maharaji es el que controla este proceso y ´por lo tanto el
único que puede guiarnos a nuestro destino.
-Que Maharaji no es ningún lider y nunca dijo que lo fuera.
-Que Maharaji lleva una vida llena de generosidad, desempeñando una
labor extraordinariamente dedicada, con un programa extremadamente
exigente.
-Que Maharaji está aquí para nosotros.
-Que nosotros estamos aquí para Maharaji.
-Que el Conocimiento es el corazón de todas las religiones.
-Que el Conocimiento no tiene nada que ver en absoluto con la
religión.

Como dijo en cierta ocasión J. MacGregor, el lenguaje contradictorio
de Rawat es una estrategia psicológica de alta escuela y constituye
la piedra angular del "regalo" de Maha a sus "queridísimos" premies.

He aquí algunos ejemplos: Todo está dentro de tí... /pero lo tienes
que conseguir a través de mi. Encuéntrate a tí mismo... /Besa mis
pies. Soy una persona normal, un ser humano como cualquier otro.../
Ni una hoja se mueve sin mi consentimiento.
Elan Vital tampoco tiene desperdicio. Mientras canaliza
tranquilamente millones de dolares de los premies a los bolsillos de
Rawat, informa en su página de la red que Rawat no recibe ninguna
compensación de Elan Vital. Un sentido de la ética admirable del
conferenciante inspirador...

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies" <expremies@y...>
escribió:
>
> Hola a todos:
>
> La primera parte del documento: "El auténtico Prem Rawat" ya está
> disponible para su lectura en la sección de Archivos del munú de la
> izquierda. De momento contiene sólo la información relativa a Bob
> Mishler, cuyas revelaciones son vitales para entender la auténtica
> personalidad de Maharaji. A este documento le iré añadiendo poco a
> poco las otras revelaciones importantes, sobre todo las de Michael
> Detmers.
>
> Por supuesto cualquier sugerencia es bienvenida.




Muy buen trabajo expremie, te felicito! Conciso y bastante claro.

Aunque no se nos permitiera dudar no creo que hubiera alguno de
nosotros que no dudara. Yo creo que era un constante dudar y no dudar
y eso nos tenía agarrados. Cuando estás seguro de algo no dudas, pero
lo gracioso es que nosotros nunca estuvimos constantemente seguros de
nada. Nunca estuvimos seguros si Maharaji era Dios o no, era y no
era. Si teníamos una experiencia increíble nos postrábamos donde sea
llenos de reconocimiento, y si durante satsang, en pleno éxtasis le
hacíamos la gran revelación a quien nos escuchaba.Y cuando no
sabíamos, nuestra meta era tener la esperanza de llegar algún día
cercano o lejano (en caso de que en el momento hubieran algunas
distracciones)a saber de una vez por todas, quien era Guru Maharaji,
si realmente era Dios, y no dudar más. Entre que fuera y no fuera, la
historia era de que si no era, no te estabas perdiendo de nada, pero
y qué si llegara a ser? De que cosa increíble nos íbamos a estar
perdiendo? Al final no fué y yo siento que perdí. Pero también gané
sabiendo la verdad.

Mi pregunta es ¿en què punto estaba yo  para no poder elaborar ni
la màs pequeña crìtica aunque sòlo fuera a un asunto, aunque sòlo
fuera uno?
    No me interesa nada de èste hombre. Me da igual lo que hacìa o lo
que dejaba de hacer. No me interesa lo que deseaba o lo que dejaba
de desear. Eso me da igual. Ni siquier me parece oportuno repetir
alguno de sus nombres.
    Sigo vièndome con dieciseis o diecisiete años,yendo por
curiosidad, a un pequeño chalet, cerca del rìo donde empecè a
escuchar las palabras màs extrañas, que no se por què razòn hice
mìas a pesar de no entender nada, o casi nada.
    No nos podemos engañar del todo. Habìa algo en mì, o quizàs
faltaba algo en mì, que hizo posible una especie de programaciòn
  que no es màs que aceptar un programa de fuera ,  un programa que
otro elabora para tì, como si uno no fuera capaz de dirigirse a sì
mismo. ¿Quieres un plan perfecto? pues, TOMA PLAN PERFECTO.

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "expremies" <expremies@y...>
escribió:
>
> Hola a todos:
>
> La primera parte del documento: "El auténtico Prem Rawat" ya está
> disponible para su lectura en la sección de Archivos del munú de la
> izquierda. De momento contiene sólo la información relativa a Bob
> Mishler, cuyas revelaciones son vitales para entender la auténtica
> personalidad de Maharaji. A este documento le iré añadiendo poco a
> poco las otras revelaciones importantes, sobre todo las de Michael
> Detmers.
>
> Por supuesto cualquier sugerencia es bienvenida.

Bueno lo de la traducción sería en caso de que se necesite. Al hablar
de corrección no estaba considerando que la traducción sería del
inglés al español (que tonta), que es más fácil que al contrario.
Hace un tiempo estuve ayudando a traducir cartas que llegaban a EPO,
del español al inglés y viceversa, mis hijos me ayudaban un poco con
lo del español al inglés. De todas maneras en el foro no siempre se
va a necesitar de una una traducción exacta, siempre se puede hablar
o comentar de lo que uno va leyendo. Estoy buscando el número
de "Selecciones" donde hablan de la neuroteología, espero conseguirlo
en español.
Suerte con las traducciones y en lo que pueda ayudar estoy disponible.

Saludos.

Hola a todos:

La primera parte del documento: "El auténtico Prem Rawat" ya está
disponible para su lectura en la sección de Archivos del munú de la
izquierda. De momento contiene sólo la información relativa a Bob
Mishler, cuyas revelaciones son vitales para entender la auténtica
personalidad de Maharaji. A este documento le iré añadiendo poco a
poco las otras revelaciones importantes, sobre todo las de Michael
Detmers.

Por supuesto cualquier sugerencia es bienvenida.

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "sulla_0" <sulla_0@y...>
escribió:
>
>
>
>  Hola. Totalmente de acuerdo con los dos, eso es algo que estaba
> pensando justamente por la mañana. Hay muchos puntos importantes
> que se han tocado en el foro-inglés, lo de Michael Detmer y
Mishler,
> como tu dices,como también toda esta historia con John mc Gregor y
> algunas cartas abiertas como la de Sanders,o también temas de
> importancia como Deca o discusiones sobre el porque experimentamos
lo
> que experimentamos, incluído un artículo sobre neuro-teología
> con experimento muy interesante incluído. Este último punto fue muy
> importante para mí después de enterarme de tantas cosas, después de
> ir a este seminario gratis en Miami, (no tenía ninguna intención de
> asistir a ningún seminario de $60 a no ser que me invitaran),donde
> un premie amigo me explicó lo que significaba la palabra "con-man"
> (artista estafador o algo así en español)que estaba escrita en la
> pantalla gigante entre varios puntos en los que los premies
> asistentes podíamos opinar.No me acuerdo que se desarrollara el
tema,
> los premies que se levantaron sólo expresaban su devoción total e
> incondicional al maestro.Insistí con el premie sobre lo de con-man
> porque esto era algo totalmente nuevo para mí y algo adentro
> mío quería y necesitaba saber más.Lo único que me dijo es que
> había algo de eso en el internet, pero que se decía tanta porquería
> que no valía la pena entrar.Como no era muy ducha en cosas de
> internet insistí en que me dijera como llegar a esa información,
me
> dijo que buscara bajo Maharaji.Estuve no sé cuantos meses
> leyendo toda la información sin parar, fue toda una revelación para
> mí y muy importante sobre todo al principio, ya que se me había
> asignando un servicio con aspirantes. Después de todo lo que estaba
> leyendo,como podía yo llamar a esos aspirantes sin tener la certeza
> de que no los estaba engañando? Mi conciencia que hasta ese momento
> no había tenido oportunidad de ser lavada (como mi cabeza)
felizmente
> se mantuvo firme. La carta de Jim Sanders que en ese momento se
> publicaba me ayudó muchísimo en ese momento. El era un premie muy
> dedicado que estaba organizando programas en su comunidad, pero
> cuando se enteró de ciertas cosas no pudo seguir porque el tenía
> valores, que no le permitían ir por ahí engañando gente para un
> propósito que se revelaba con una cara completamente diferente a la
> que a él le habían mostrado. Antes de tomar una decisión, él de
todas
> maneras le escribió a Maharaji una carta que nunca fue contestada,
> cosa que le ayudó a confirmar que estaba haciendo lo correcto.
>
> Volviendo a lo de antes, cuando llamé a la persona que me daba el
> servicio, y le expliqué lo que estaba pasando conmigo, me dijo que
> conocía a todas esas personas que hablaban en el forum en inglés,
que
> eran personas honestas y que él mismo no estaba de acuerdo con
> ciertas acciones de Maharaji, pero que Maharaji le había salvado la
> vida y él no lo podía dejar. Con eso me dijo todo, y aunque no
> alcanzara a entender muchas cosas en ese momento, simplememte supe
> que ya no lo podía seguir.
>
> Una cosa graciosa y triste a la vez, es que ya estaba al final de
> este servicio y me faltaban unos 4 aspirantes por llamar, y por un
> momento me sentí entre la obligación de terminar con mi servicio y
> todo esto que ya sabía y que por supuesto no me dejaba.Le comenté a
> mi esposo y lo lógico de su respuesta, "Pero como vas a llamar?
Pero
> claro que no tenés que llamar!" me sacó de mi estado de estupidez
> mental.
>
> Buena idea la de traducir temas revelados por gente que estuvo
cerca
> a Maharaji del forum en inglés, de los que nosotros no teníamos
> ni idea. A partir de eso se puede generar discusiones y la
> participación de premies o ex-premies que hablan español, y
> les haya tocado compartir las mismas experiencias que les tocó
vivir
> a esos premies en USA. Así como también iniciar temas con
> experiencias de comunidades y ashrams de otros países.
>
> Quizá pueda ayudar con algo de traducción , de acuerdo al tiempo
> que tenga disponible.Puedo traducir pero siempre necesito
> correcciones. Como andas tu Daiko en eso. Puedes corregir
> traducciones?
>
>
>
> Gracias otra vez y saludos a todos.



Hola. "Sulla":

Al igual que tu, yo también me pasé mucho tiempo leyendo la
abundante información del foro inglés. Para ser exacto, dos años.
Imagínate; día tras día, pegado al ordenador, sin poder levantarme
por el asombro que me producía todo lo que iba leyendo. A mi nunca
me gustó el ordenador. De hecho, el primer contacto que he tenido ha
sido para conectarme al foro y no me pesa en absoluto porque ha sido
algo providencial. En otras palabras, la gota que ha colmado el vaso.

Lo que me preguntas referente a la corrección de traducciones, me
temo que no va a ser posible. Por una parte ya me he comprometido
con "expremies" a que voy a seguir en contacto con el foro inglés y
pasar al foro español los correos que considere interesantes. Por
otra parte, aunque me entero bien del contenido en general tengo que
estar con el diccionario al lado todo el rato y sería para mi una
labor que me llevaría demasiado tiempo. Espero que poco a poco vayan
saliendo más "exes" o lo que sea que puedan contribuir a la
divulgación de la gran mentira para que entre todos los que hemos
visto la luz del engaño podamos propagarlo a los cuatro vientos en
castellano a través de este maravilloso medio que es Internet.

Un saludo afectuoso.

En primer lugar bienvenida al foro. Como promotor del mismo, te deseo
que te sirva de ayuda en tu vida, así como me atrevo a pedirte que
compartas  tu experiencia con nosotros y con todos los posibles y
futuros participantes.
Ayer precisamente hablaba con una persona, también ex-premie, cuya
experiencia me recuerda un poco a la tuya y le comentaba que estaba
seguro de que hay miles de personas, en España que es lo que yo
conozco, pero también en los demás países de habla
castellana, que
seguramente tienen aparcado el tema del conocimiento desde hace
años,
pero lo cual no significa que lo tengan superado. Ahora, con la
posibilidad que tenemos de comunicarnos a través de Internet, todas
estas personas van a tener la posibilidad de recuperar ese tiempo,
comprender realmente lo que pasó en sus vidas, y sobre todo curar
la
herida más o menos profunda que el 'conocimiento' ha dejado en cada
uno de nosotros.
Personalmente nada me ha hecho tanto bien como leer el foro en
inglés,
ya que me he visto reflejado en muchas de las historias y experiencias
de los demás, me he dado cuenta de que no era un bicho raro por
tener
dudas y no ser capaz de entregarme a 'ciegas' tanto como otros a mi
alrededor lo hacían, o aparentaban hacerlo. Maharaji nos ha hecho
mucho daño, para mí está claro, sobre todo porque nos ha
mentido,
porque nos prometió algo que él sabía que no podía
darnos, y sigue
haciéndolo, sigue vendiendo un producto vacío como si fuera la
solución del mundo, arrogándose además el título de
único poseedor y
transmisor.
Pero hemos llegado hasta aquí vivos, y espero que sanos
suficientemente para poder decirlo a todo el que quiera escucharlo,
para con nuestros medios intentar desemmascarar y poner en el lugar
que le corresponde al líder de este CULTO-SECTA. Sin odio, sin
rencor,
no por perjudicar a nadie, ni hundir a nadie, sino porque triunfe la
verdad, porque otros no se dejen atrapar por lo que nosotros nos
dejamos atrapar en su día.
Un saludo y bienvenida de nuevo.


--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "talimani2" <talimani2@y...>
escribió:
>
> En primer lugar me alegrar´e de encontrarme con sobrevivientes
de
> una etapa màs o menos larga, que nos ha marcado de una u otra
manera.
>  Os invito a celebrar el estar aquí.
>
>  No estoy seguro de que todo estè pasado.Durante muchos años
he
> tapado como he podido mis dificultades y no sè si me he
perdonado
> del todo ser tan crèdula aunque todo se puede explicar.

>
>  Despu+es de muchos años me vienen recuerdos de situaciones, de
> colores, de olores, de canciones, de gestos, de miradas, de
> emociones, de posturas, de palabras, que de alguna manera perduran
> en mi memoria pero por fortuna para mì, no son las ùnicas
> situaciones, ni los +unicos colores, ni las ùnicas
canciones......

Hubo una época en la que los premies no se permitían dudar. Cuando
recibías el "conocimiento" te daban una carta firmada por Sant Ji
Maharaj, así como una cartulina con cinco mandamientos, uno de los
cuales era no dejar ninguna duda en tu mente, que por supuesto se
refería sobre todo a la figura de Maharaji y a todo lo que podía
salir de su sabia boca.
Durante muchos años, recuerdo que cuando algo no me gustaba de su
persona, lo que decía o los comentarios negativos que podía oir
sobre él, los acallaba inmediatamente poniéndome en el "Holy Name"
(otro mandamiento para esconder la cabeza bajo la arena en este
mundo corroìdo por Maya).
Sin embargo, la duda es un reto maravilloso; activa la inteligencia
y va eliminando poco a poco lo que no es auténtico. Corta de raíz lo
irracional o absurdo y disipa las nubes de la ignorancia.
En el extremo opuesto se encuentra la creencia, que no requiere de
ningún esfuerzo por tu parte. Depósitas tu ser en otro para que
ejecute lo que sólo a tí te corresponde hacer, ya que no en vano
tienes la capacidad de poder discernir. Pero claro, es mucho más
cómodo "tragarte" todo; evitar indagar, buscar. Tal vez, porque
siempre se tiende a la ley del mínimo esfuerzo.
Eso es lo que hemos hecho muchos de nosotros profesando el CULTO a
Rawat. Le hemos conferido una autoridad tácita para que dirija lo
más sagrado que poseemos: nuestras propias vidas. Y hemos pagado un
precio demasiado alto, hipotecando nuestro bienestar psicológico en
las manos de un farsante. La ironía de toda esta historia es que
la "mercancía" que hemos recibido a cambio han sido únicamente 4
técnicas de meditación que enseña un montón de gente en todo el
mundo y que pueden leerse con todo detalle, mucho mejor explicadas,
en cantidad de libros.
Pero esta "venta" se ha enmascarado con una sutileza tan ladina, se
ha envuelto el "regalo del conocimiento" con unas artes tan
sofisticadas; se te ha hecho creer que lo que ibas a recibir era tan
especial, que finalmente picamos el anzuelo motivados por nuestra
ambición de poder poseer la llave a no sé que...
Todo esto sólo ha sido posible gracias a la astucia incomparable de
un maestro que no merece para nada la confianza que le hemos
depositado; porque es un maestro de la mentira.
No se puede llamar de otra forma a alguien que niega su pasado,
echándole la culpa a otros por malinterpretar lo que dijo en su día.
Hay cientos de citas, avaladas por videos y revistas de sus
discursos, que Rawat ha intentado hacer desaparecer en un afán de
revisionismo histórico, pero que ahí están. Ahí van algunas de ellas
por poner un pequeño ejemplo:

"Dios mismo vendrá a presidir o gobernar todo el universo y será
increible. Así que prepararos. Haced un escudo con este Conocimiento
para protegeros de todas las sacudidas". Toronto. Octubre l971.

"Estar en este mundo con Guru Maharaji es la mayor Gracia. No creo
que quede nada en el cielo".

"Deberías sacrificar cada gota de sangre por Guru Maharaji...
Obedeced mis mandatos porque de otro modo perecereis ahogados".
Delhi 1970.

"Quieres plenitud?. Sin el Mestro no es posible. ¿Porqué digo
Maestro en lugar de Conocimiento?, porque sin el Maestro no puedes
tener Conocimiento. Sin el Maestro, el Conocimiento no tiene ningún
sentido. 17.10.2000"

"Dáme las riendas de tu vida y yo aliviaré tu sufrimiento... Poseo
un conocimiento tal que con él puedo controlar todo el mundo; desde
las hormigas a los elefantes; desde los hombres a los animales;
desde los pájaros a los mosquitos... si no obedeces lo que te dice
Maharaji, ¿qué sentido tiene vivir en este mundo? Más te valiera
morirte de vergüenza"

"¿Ha existido antes semejante rey? Ni Krisna ni Rama lo fueron.
Ellos tuvieron menos poderes. Pero yo he venido al mundo con plenos
poderes"

Yo no sé qué podría pensar un psicólogo de alguien que se manifiesta
de esta forma, pero mi opinión personal actual a la vista de todo lo
que conozco sobre la figura de este personaje que en otra época
jugaba el papel de "señor del Universo" y que ahora de un plumazo se
convierte en conferenciante inspirador, es que necesita tratamiento
psiquiátrico, porque no está en su sano juicio. Además afirmo que es
un mentiroso redomado por haber pretendido ser Dios y ahora negarlo;
por no decir claramente en sus programas públicos que sus seguidores
le adoran, que besan sus pies (aunque esta práctica sólo se realiza
solapadamente en la India y en Australia. En este último lugar sólo
tienen acceso los "patrocinadores" que donan una cantidad mínima
anual de 5.000euros). Asimismo miente también por ocultar la enorme
riqueza que ha amasado a costa de las donaciones de los premies. Y,
sobre todo, por pretender que posee el secreto explusivo de 4
técnicas de meditación que pertenecen por derecho propio al acervo
de la humanidad.
Y por hoy, ya está bien.

Hola. Totalmente de acuerdo con los dos, eso es algo que estaba
pensando justamente por la mañana. Hay muchos puntos importantes
que se han tocado en el foro-inglés, lo de Michael Detmer y Mishler,
como tu dices,como también toda esta historia con John mc Gregor y
algunas cartas abiertas como la de Sanders,o también temas de
importancia como Deca o discusiones sobre el porque experimentamos lo
que experimentamos, incluído un artículo sobre neuro-teología
con experimento muy interesante incluído. Este último punto fue muy
importante para mí después de enterarme de tantas cosas, después de
ir a este seminario gratis en Miami, (no tenía ninguna intención de
asistir a ningún seminario de $60 a no ser que me invitaran),donde
un premie amigo me explicó lo que significaba la palabra "con-man"
(artista estafador o algo así en español)que estaba escrita en la
pantalla gigante entre varios puntos en los que los premies
asistentes podíamos opinar.No me acuerdo que se desarrollara el tema,
los premies que se levantaron sólo expresaban su devoción total e
incondicional al maestro.Insistí con el premie sobre lo de con-man
porque esto era algo totalmente nuevo para mí y algo adentro
mío quería y necesitaba saber más.Lo único que me dijo es que
había algo de eso en el internet, pero que se decía tanta porquería
que no valía la pena entrar.Como no era muy ducha en cosas de
internet insistí en que me dijera como llegar a esa información, me
dijo que buscara bajo Maharaji.Estuve no sé cuantos meses
leyendo toda la información sin parar, fue toda una revelación para
mí y muy importante sobre todo al principio, ya que se me había
asignando un servicio con aspirantes. Después de todo lo que estaba
leyendo,como podía yo llamar a esos aspirantes sin tener la certeza
de que no los estaba engañando? Mi conciencia que hasta ese momento
no había tenido oportunidad de ser lavada (como mi cabeza) felizmente
se mantuvo firme. La carta de Jim Sanders que en ese momento se
publicaba me ayudó muchísimo en ese momento. El era un premie muy
dedicado que estaba organizando programas en su comunidad, pero
cuando se enteró de ciertas cosas no pudo seguir porque el tenía
valores, que no le permitían ir por ahí engañando gente para un
propósito que se revelaba con una cara completamente diferente a la
que a él le habían mostrado. Antes de tomar una decisión, él de todas
maneras le escribió a Maharaji una carta que nunca fue contestada,
cosa que le ayudó a confirmar que estaba haciendo lo correcto.

Volviendo a lo de antes, cuando llamé a la persona que me daba el
servicio, y le expliqué lo que estaba pasando conmigo, me dijo que
conocía a todas esas personas que hablaban en el forum en inglés, que
eran personas honestas y que él mismo no estaba de acuerdo con
ciertas acciones de Maharaji, pero que Maharaji le había salvado la
vida y él no lo podía dejar. Con eso me dijo todo, y aunque no
alcanzara a entender muchas cosas en ese momento, simplememte supe
que ya no lo podía seguir.

Una cosa graciosa y triste a la vez, es que ya estaba al final de
este servicio y me faltaban unos 4 aspirantes por llamar, y por un
momento me sentí entre la obligación de terminar con mi servicio y
todo esto que ya sabía y que por supuesto no me dejaba.Le comenté a
mi esposo y lo lógico de su respuesta, "Pero como vas a llamar? Pero
claro que no tenés que llamar!" me sacó de mi estado de estupidez
mental.

Buena idea la de traducir temas revelados por gente que estuvo cerca
a Maharaji del forum en inglés, de los que nosotros no teníamos
ni idea. A partir de eso se puede generar discusiones y la
participación de premies o ex-premies que hablan español, y
les haya tocado compartir las mismas experiencias que les tocó vivir
a esos premies en USA. Así como también iniciar temas con
experiencias de comunidades y ashrams de otros países.

Quizá pueda ayudar con algo de traducción , de acuerdo al tiempo
que tenga disponible.Puedo traducir pero siempre necesito
correcciones. Como andas tu Daiko en eso. Puedes corregir
traducciones?



Gracias otra vez y saludos a todos.

Hola de nuevo:

Estoy de acuerdo contigo en lo referente a la publicidad del foro y a
poner información al alcance de los que no saben inglés. En realidad
mi primera intención era traducir el máximo posible de la información
que figura en ex-premie.org, pero luego me dí cuenta de que es una
tarea de muchos meses incluso para varias personas, teniendo en cuenta
además que yo no domino demasiado el inglés. De forma que pensé
empezar con el foro e ir poco a poco poniendo información. El primer
paso ha sido modificar y ampliar las pocas páginas en castellano del
sitio ex-premie.org, que imagino que en unos días ya estarán online,
cuando el webmaster pueda hacerlo, ya que yo ya le he mandado las
modificaciones. En cuanto al resto de la información, lo que he
empezado ya a hacer es hacer un resumen de lo más importante, sobre
todo de las revelaciones de Bob Mishler, Michael Dettmers, Mike
Donner, etc... Este resumen creo que puede ser muy importante para los
que de verdad no puedan leer el inglés, ya que podrán tener una
información completa, aunque resumida, de la verdadera cara de Prem
Rawat. Una vez elaborado este resumen quizás podamos traducir más
despacio y con más detalle lo que consideremos más importante.

    Creo que una buena idea sería poner en nuestro foro en castellano
algún resumen de los post más interesantes que se produzcan en el
forum8. Si te parece bien podrías hacerlo tú de momento hasta que el
foro crezca y quizás ya no necesitemos leer tanto el foro en inglés.

    Otra cosa que voy a hacer enseguida, que ya tenía pensado, es
escribir a los moderadores del forum8 para que pongan un enlace fijo a
nuestro foro, tal como tú apuntas. Creo que eso puede dar bastante
publicidad al foro. Más adelante podemos escribir también a las otras
páginas para que pongan también un enlace.

    En fín, que poco a poco irá creciendo tanto el foro como la
información disponible. Hay que esperar que más ex-premies de habla
española, pero con conocimientos altos de inglés, puedan colaborar
tanto en la traducción como en compartir su experiencia.


--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "daikos11" <daikos11@y...>
escribió:
>
> Hola, amigo "expremies":
>
> Aunque el foro va lento, por lo menos, va. Lo que yo me pregunto es
> si habría alguna forma de que la gente tuviera accesd a esta
> posibilidad de información de algún modo menos aleatorio. Ten en
> cuenta que yo me enteré por pura casualidad a través del foro
> inglés, al igual que tú, si no me equivoco; pero, ¿qué pasa con la
> gente que no se maneja en inglés, Quién le habla de este foro?.
> Tal vez estaría bien que tu te pusieras en contacto con el
> administrador del otro foro para que enunciaran al comienzo la
> dirección del foro castellano y poder pinchar allí directamente,
> como ocurre con el foro francés, Mike Finch y otros.
>
> En fin. que me he pasado un montón de tiempo relegado a mi mismo,
> limitado sólo a leer correos de otros y ya tengo ganas de formar
> parte activa y de poder oir las opiniones de otras personas a las
> que se les hayan abierto los ojos a este colosal engaño
> del "desconocimiento".
>
> Yo sigo en contacto, aunque sólo sea para leer, con el foro inglés.
> En él aparecen a veces correos muy interesantes que tal vez se
> podrían dar a conocer aquí, al igual que la ingente cantidad de
> citas e información sobre Rawat que hablan por sí mismas. Llegado el
> caso, yo podría traducir ocasionalmente algún tema. Tu me dirás cómo
> lo hacemos.
>
> Lo único que me mueve realmente a dar este paso es poner la
> información al alcance de los que ya están metidos en el rollo o de
> los que pueden picar el anzuelo, para que, por lo menos, no se
> llamen a engaño el día de mañana y sepan lo que hacen
> conscientemente; no como me ocurrió a mi hace treinta años, que
> entré por la puerta grande, con la ingenuidad de un bebé, sin el
> menor asomo de sospecha en torno a Rawat o lo que prometía que iba a
> cumplir.
>
> Espero tus noticias.

Bienvenido al foro y gracias por participar. Yo estaré encantado de
que nos cuentes algo sobre tu experiencia, el tiempo que has estado
con el conocimiento, etc... ya sabes que puedes hacerlo de forma
completamente anónima, aunque al igual que en el foro en inglés, el
que quiera puede escribir con su verdadero nombre. Eso queda a la
voluntad de cada uno.
Un saludo.

--- En grupo_expremies@yahoogroups.com, "sulla_0" <sulla_0@y...> escribió:
>
> Hola.Yo no sé si estoy haciendo esto bien, espero que salga algo.
> Me parece buenísimo que te hayas animado a iniciar este forum en
> español. Así nos vamos a poder comunicar en nuestro idioma y
> más premies y ex-premies van a estar informados de lo que está
> pasando. Gracias por tu iniciativa y que cada vez más personas se
> animen a participar, para que este sea un forum bastante activo.
> Y que siga la bola...paquirí paquiripá.

Hola, amigo "expremies":

Aunque el foro va lento, por lo menos, va. Lo que yo me pregunto es
si habría alguna forma de que la gente tuviera accesd a esta
posibilidad de información de algún modo menos aleatorio. Ten en
cuenta que yo me enteré por pura casualidad a través del foro
inglés, al igual que tú, si no me equivoco; pero, ¿qué pasa con la
gente que no se maneja en inglés, Quién le habla de este foro?.
Tal vez estaría bien que tu te pusieras en contacto con el
administrador del otro foro para que enunciaran al comienzo la
dirección del foro castellano y poder pinchar allí directamente,
como ocurre con el foro francés, Mike Finch y otros.

En fin. que me he pasado un montón de tiempo relegado a mi mismo,
limitado sólo a leer correos de otros y ya tengo ganas de formar
parte activa y de poder oir las opiniones de otras personas a las
que se les hayan abierto los ojos a este colosal engaño
del "desconocimiento".

Yo sigo en contacto, aunque sólo sea para leer, con el foro inglés.
En él aparecen a veces correos muy interesantes que tal vez se
podrían dar a conocer aquí, al igual que la ingente cantidad de
citas e información sobre Rawat que hablan por sí mismas. Llegado el
caso, yo podría traducir ocasionalmente algún tema. Tu me dirás cómo
lo hacemos.

Lo único que me mueve realmente a dar este paso es poner la
información al alcance de los que ya están metidos en el rollo o de
los que pueden picar el anzuelo, para que, por lo menos, no se
llamen a engaño el día de mañana y sepan lo que hacen
conscientemente; no como me ocurrió a mi hace treinta años, que
entré por la puerta grande, con la ingenuidad de un bebé, sin el
menor asomo de sospecha en torno a Rawat o lo que prometía que iba a
cumplir.

Espero tus noticias.

Hola.Yo no sé si estoy haciendo esto bien, espero que salga algo.
Me parece buenísimo que te hayas animado a iniciar este forum en
español. Así nos vamos a poder comunicar en nuestro idioma y
más premies y ex-premies van a estar informados de lo que está
pasando. Gracias por tu iniciativa y que cada vez más personas se
animen a participar, para que este sea un forum bastante activo.
Y que siga la bola...paquirí paquiripá.