L acuestion es que quién tiene que darle luz a quén, donde has estado y
donde se encuentra ahora?,AUSENTE! y de forma voluntaria.Se escapan los
guineanos dices?, oiga! qué dices,si los guineanos salen y entran en el pais
cuando quieren, sólo un dato que contradice lo que dices; y es que IBERIA
por algo hace  desde unos años cuatro rotaciones  Madrid-Malabo cuando bien
sabes que sólo era un vuelo a la semana hace diez años;añada los otros tres
vuelos de HISPANAIR, los tres de SWISS Zurich-Malabo; los dos de KLM
Amsterdam-malabo, los tres de AIR FRANCE, esto sólo con Europa y la mayoría
de los pasajeros que vemos descender y subir en esos vuelos son guineanos,
hombres y mujeres; y tratandose de estranjeros,mi pregunta es; cómo viajan
tanta hacia   u n pais donde  sus habitantes según tú se  escapan de él,
nadie viaja en un lugar como ese.Sr.Rivas, escupe lo que llevas dentro!,tu
referencia a 1968 año de la independencia de Guinea lo dice todo, este pais
no es el que querías, UNA GUINEA UNIDA y detentora d e la soberanía en todos
sus territorios, este es tu verdadero problema y de allí tu ira y no la del
pueblo mayoritario de Guinea.Saludos



>From: eliseo rivas <epeche21@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
>Date: Sun, 30 Oct 2005 18:47:24 +0100 (CET)
>
>Miguel Oyono:
>
>¡Caramba! Miguel... eso de estar Totalmente de acuerdo conmigo,
>  me pones como una Farola, yo no tengo tantas Bombillas para alumbrar
>Guinea Ecuatorial, me faltan luces,, ja,ja,ja,, el pais necesita lumbreras
>esta
>oscurro....La politica en Guinea Ecuatorial desde 1968 hasta nuestros dias
>ha originado que la vida de miles de Guinoecutorianos esten llenas de ira.
>O
>de malos rollos, Miguel.....¿Porque morimos Tontamente en Guinea?...Oiga
>¿llegamos a 2 millones los Guineanos?....¿Porque tanta Desgracia?....Oiga
>¿Porque tanta gente se escapa?... Joer, Joer, y Joer,,, Miguel, pongamos
>por ejemplo que no sabemos de quién es la culpa... pero y vosotros que
>diablos o pinais de todo este TRIQUISMIQUIS, hay gente que ya nunca jamás
>se pueden mirarse a los ojos....¿Porque se cultiva tanta Ira?...Una ira que
>se contagia y extiende su halo venenoso, y odia tanto que hasta sufre con
>los haciertos de cualquier Gobierno o su suerte o la buena voluntad, Miguel
>como podrás comprender lo mio no es insultar a nadie. Una de las
>condiciones básicas de la convivencia justo la que va detrás de respirar,
>es la de asumir que debe existir la diferencia de opinión, y de gusto,
>"maneras de vivir" no se trata de tolerar, sino de respetar. No aceptar
>esto es vivir en una locuraaaa.. llamada verdad "ABSOLUTA," "PENSAMIENTO
>UNICO" o Fé VERDADERA, y en eso no cabe duda de que cuando un pueblo entero
>lo percibe detrás esta siempre la palabra de Dios que está por encima de
>todas las cosas, Miguel la ira mata, decia mi
>  abuela, pero también algo se muere en el fondo del alma cuando tu pueblo
>llora.
>
>sinceramente.
>ELISEO RIVAS BOCORICHO.
>
>
>
>
>Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...> escribió:
>Bravo Rivas!, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero tengo la impresión
>de que el descontento cunde en los que nada tienen que ver con la suerte de
>Guinea, o en aquellos que siguen a distancia, casi miles de Km el pulso
>social a que se refiere sin aportar nada, hace falta que todos nos
>impliquemos y no lanzar voces al aire simplemente.
>
>
> >From: eliseo rivas
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> >Date: Sat, 29 Oct 2005 15:31:24 +0200 (CEST)
> >
> >Estimados Contertulios:
> >
> >Como un simple mortal y analista de lo que acontece aqui en este fóro
>entre
> >unos politicos y otros, si algún dia fuera yo militante de algún partido
> >politico fuese del color que sea, lo primero que aria seria irme a casa
> >comer bién comido y posteriormente presentar mi renuncia o darme de baja,
> >porque vamos esto es una... locuraaaaa,,, uhumhumhumm¡¡¡¡¡¡¡¡¡,,
>¡oigan!...
> >los responsables politicos Guineanos harian bien si dedicaran sus mejores
> >esfuerzos intelectuales a comprender las verdaderas razones del
>descontento
> >social que se extiende, saliendo de una puñetera vez del pantanal de las
> >autojustificaciones y de los reproches cruzados entre unos y otros...
>joer,
> >joer, y joer..ya que los intentos de racionalización a posteriori entre
> >unos y otros no están produciendo otro efecto que el de ensanchar las
> >brechas del distanciamiento entre partidos y partidistas que al fin y al
> >cabo algún dia tienen que sentarse en una mesa para diseñar el rumbo de
> >Guinea Ecuatorial hacia una convivencia
> > normalizada, aún asi quiero dejar bastante claro que yo no me encuentro
> >entre los que se sienten autorizados moral y politicamente para condenar
> >ese proceder. Mi posición es la de quienes comprenden que los rechazos
> >obedecen a un grado muy elevado de hartazgo y discrepancia con el curso
> >social y politico de Guinea Ecuatorial. Probablemente somos muchos los
>que
> >coincidimos en este PUNTO, y los que pensamos que en sociedades normales
>y
> >maduras los debates politicos debieran plantearse de manera más rigurosa
>y
> >habierta a la consideración de diferentes alternativas.
> >
> >
> >sinceramente.
> >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >---------------------------------
> >
> >Correo Yahoo!
> >Comprueba qué es nuevo, aquí
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> >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
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Estimad@s contertulios:

Por su indudable interès, bajo de ASODEGUE esta colaboraciòn que
aparecìa en esa web hace un par de dias, y que ahora mismo no se puede
leer, desconozco la razòn.

   -----------------------------------------------------------------






"Apuntes guineanos" de Ángel Hurdes Sefarad



    Angel Hurdes Sefarad es el pseudónimo de un funcionario español con
residencia en Guinea durante dos años y medio. Según sus propias
palabras es "el primer funcionario -en más de treinta años - en decir
No a la política de pasividad y permisividad con el régimen de Teodoro".



    En la actualidad es colaborador, en España, en prensa y televisión
de grupos locales y comarcales. Es también conferenciante y "todavía
sueña con las playas de Lubá y con una Guinea Libre del Tirano.  Por
razones de seguridad - propia y de los que quedaron en Guinea- no
puede firmar con su nombre y apellidos, lo cual debería hacernos
reflexionar sobre la situación que sufren en Guinea los guineanos y
las guineanas gracias a la ceguera, cuando no connivencia, de quienes
no ven ni van más allá del petróleo".





M

ire usted, compadre, que esto de la Guinea viene de cuando a Enrique
el Navegante le dio por revivir la cosa de circundar el continente
africano justo allí donde Hannón el cartaginés lo había dejado, dos
mil años antes. Hannón abandonó a mitad de camino y bastante tuvo con
regresar vivo a Cartago, aunque provisto de un relato fabuloso y
algunas pieles de gorila que depositó en el foro, reverente, a los
pies de Moloc.

A Don Enrique, por el contrario, le dio por mandar barcos y más barcos
a las costas de África en procura de un modo de llegar a la canela y
al clavo de la India sin pagar corretaje a los moros. Cultivadores de
garbanzos nacidos en las parameras de Grándola y por ahí, todos con
hambre algo más que en demasía, trepaban a las naos y emprendían
descobertas por acantilados y arenales donde se les había jurado que
habrían de toparse con un puñado de negros, no más, a los que se les
suponía dóciles como niños, corriendo en pelotas o a lo sumo provistos
de taparrabos de piel de leopardo que a duras penas ocultaban sus
espléndidos bálanos: en cualquier caso, devotos de los dioses de las
selvas, comedores de mambas y lagartos: los mismos negritos buenos que
siglos después se sacaban unas pelas espantando los mosquitos que
importunaban al viejo Hem mientras escribía las Nieves del Kilimanjaro
o haciendo de porteadores para el Gable en Mogambo; que más bien
pareciera que los africanos los estuvieran esperando a ellos, los
portugueses, con los brazos tendidos para dejarse apresar mansamente y
convertirse en sirvientes de alcoba y recolectores de higos de
Almeida, amén de aprenderse la Salve de carrerilla, cantar salmos al
ritmo de BBKing y mostrarles, como el que no quiere la cosa, la puerta
que conduce al reino del Preste Juan.

O sea, que sí, que la opinión que los contemporáneos del príncipe
Enrique tenían de África no era muy diferente de la que en la
actualidad pueda tener un tipo de la clase media de Guadalajara cuando
pone el telediario y se da de bruces con el millón de exterminados de
Ruanda,

o con esos cuarenta millones de infectados de sida que amenazan con
dejar África sin jefes ni proletas,

o cuando abres el periódico y te topas con los destripados de ayer
mismo: recuerda:

aquellos mil desgraciados que se dejaron las entrañas cuando forzaban
con la sola ayuda de una llave inglesa el gran oleoducto que desangra
Nigeria.

Ciertamente, desde los días en que Enrique se devanaba los sesos en
Sagres no han cambiado demasiado las cosas: África era y, a tenor de
lo que estamos viendo en las alambradas que separan Ceuta y Melilla de
los machetes de las tiranías africanas, sigue siendo el resultado de
un amasijo de leyendas pavorosas, cocodrilos como catedrales,
mosquitos, cuerno—viagra de rinoceronte para remediar la flacidez de
la pollita de Mao y negros danzando a la luz de la luna mientras el
Che insuflaba humo de Cohíba a sus pulmones de niño bien asmático,
todo eso y fiebres, el catálogo completo de todas las fiebres:
amarilla, tifoidea, reumática y palúdica; esta última en sus cuatro
variantes conocidas.

También se vislumbraba en la "empresa" de Don Enrique el menosprecio
abierto por todo lo africano. Herodoto, Ptolomeo, Necao, Hannón, algo
de Estrabón: buenos tipos que con sus leyendas inspiraban a cuantos
piraos suspiraban con ir más allá de la Etiopía conocida. Así pues,
dijesen lo que dijesen los franciscanos que marcaban el ritmo del
rosario entonces y digan lo que digan los salesianos de hoy, aquello
fue una simple cuestión de negocio: sólo eso: un tinglado de velas al
viento para encontrar el oro del Preste Juan: un fajo de billetes de
cien dólares que, desde entonces, anda volando de Tombuctú a Mongomo y
de Mongomo a Cabinda y de Cabinda a Ciudad del Cabo. Sí, leíste bien,
y no te alarmes ni escondas la vergüenza con excusas del tipo
ingenuidad, indiferencia o la cuota miserable de tres euros que
entregas mensualmente a las solteronas que manejan la asamblea local
de la Cruz Roja, porque ya lo sabías: la madera tropical de la hamaca
donde tu mujer se tiende y solea sus tetas de silicona, lo sabes, lo
sabes, se robó en los bosques de África a golpe de mierda y de putas
rusas entregadas a los tiranos-coroneles, como se roba ahora el
petróleo guineano de Campo Zafiro a golpe de esos Toyota con
climatizador que los mediadores ponen bajo el culo del comisario del
puerto para que cierre los ojos y firme mil toneladas donde van mil
veces mil. ¿O es que nos vamos a e engañar a estas alturas del tango?
Así son las cosas. No; no bastan los tres euros que le pasas a las
solteronas de la Cruz Roja para que coloquen la mesa con las
banderitas en la plaza del pueblo.

Desde el mismo día que los marinos de Don Enrique doblaron el cabo
Bojador un puñado de dólares alza el vuelo desde el corazón conradiano
de África para acabar en ciertas cuentas opacas que los coleguitas del
Riggs Bank han dispuesto a tal efecto, pasándose por el forro al
Senado, a los senadores de Arkansas y hasta las mismísimas barras y
estrellas de la bandera de Lincoln. De modo que no te canses con tus
recetas liberalfranciscanas, Soros: no hurgues más, Soros, porque lo
tuyo, Soros, son sólo palabras huecas que los de las onegés repiten en
Durvan y allí donde pongan unos canapés de gorra: paga la ONU: tú,
Soros, también sabes que tus caridades no bastan: puede que sí, no lo
niego, puede que seas el Sanfrancisco de la banca internacional, pero
tú sabes mejor que nadie que la globalización comenzó el mismo día en
que el príncipe Enrique puso sobre un barco a los hambrientos del
Alentejo y de la Estremadura y los envió rumbo al sur a arrancar de
las selvas cualquier cosa que brillase. El cómo se hiciese fue lo de
menos. El cómo se haga hoy poco importa.

El capitalismo incipiente del Portugal del XV comenzaba a animarse y
nada apetecía más que sacudirse los monopolios y demás enredos que los
árabes se habían montado en las riberas del Mediterráneo. La burguesía
que estaba amaneciendo en Oporto, Lisboa y Coimbra no tardaría en
advertir la importancia que tomaba el comercio de productos exóticos,
hasta entonces reservados a una minoría. La posibilidad de dar
satisfacción a esta demanda abaratando costes abría las puertas a
negocios nuevos de beneficios incalculables. La presión de los
mercaderes más atrevidos, la necesidad de romper los monopolios del
moro, el sueño de descubrir las fuentes donde manaban las especias y
el oro, y en menor medida el deber que todo cristiano tiene de
extender el Evangelio hasta los confines del mundo, eso fue todo. Sí,
Soros, sí, Kofi: eso fue todo. El Riggs Bank en el horizonte: una
sucursal en cada playa, en cada ceiba un contable bien relacionado con
los funcionarios del FMI y la Western Union transfiriendo a lomos de
murciélagos, noche y día, noche y día, los fajos de billetes de mil
dólares que las petroleras confían al clan de Mongomo y a otros de
honradez similar. Eso llevamos y eso dejamos. Así les va.

Durante decenios, los marinos de Don Enrique doblaron este cabo, luego
aquel de más allá, más adelante ocupaban un islote, levantaban un
fortín de madera, trazaban un mapita donde dibujaban elefantes,
jirafas y otras bestias, enarbolaban un trapo con las armas de la
corona portuguesa y, finalmente, si la suerte les acompañaba y las
fiebres no mandaban al traste la ocurrencia, acababan abriendo
abacería, almacén o colmado donde procurarse hembras y comerciar con
los negros aquellos que, a su entender, no esperaban más que calzones
de lana con que tapar sus vergüenzas y trocar marfil por cuentas de
vidrio y oro del Senegal por navajillas de aceros lisboetas.

África se consideraba huerta sin dueño, tierra de provisión donde
vivía un puñado de negros a los que se negaba cualquier atisbo de
humanidad. Y no es que las cosas hayan cambiado demasiado desde la
muerte de Don Enrique, pero al menos ahora les hemos mandado un
ejército de cacerolas vacías y sonrisitas guapas, ya sabes: no hay
playa, monte o sabana de África sin un militante del rollito Sin
Frontera, las monjas Inmaculadas, los de la Iglesia de la Cuarta
Resurrección, la foto de Juan XXIII en lo alto de las pizarras, las
denuncias permanentes de Amnistía Internacional y, por qué no decirlo,
una nueva manera de vivir a expensas de los africanos: Departamento
A-Pasillo 68B: Proyectos y Milagros: Monte Alén y los Amigos de
Doñana, Vagabundos en Acción, los de la ONG Pon Un Condón En Tu Vida:
en fin, esos miles de tingladitos que mantienen a miles de hijos de la
gran puta que cobran —y bien— por imprimir unos carteles a comisión y
vigilar que las gentes de Ureca consientan el desove de las tortugas
en las playas mientras sus hijos la doblan por no tener carretera que
los acerque al hospital de Luba ni cloroquina ni paludrine que echarse
gaznate abajo. Solidaridad con el Tercer Mundo llaman ahora a este
rollito de cartel—documental—conferencia. Y la pasta me la pones en
Spain. Sí, África ya no es lo que era: África se ha convertido en un
almacén del Coronel Tapioca donde los niños bien de Occidente van,
curan unas calvas en las cabezas tiñosas de los niños, consumen la
provisión de betadine, reparten algunos condones y regalan un ciento
de telas mosquiteras, echan unas fotos y regresan a casa para decirle
a los colegas: "Un antes y un después. Mi vida no es la misma… Llevo
África en el corazón." The end. Mogambo me llena más: Gable, metido en
la piel de Victor Marswell, no engaña ni se engaña: él fue a las
sabanas a cazar leones y a follar y a beber ginebra y güisqui:
Gable—Marswell tenía muy claro que estaba allí únicamente por dinero.
Al menos no iba de caridades falsas. Gable—Marswell lo tenía tan claro
como Don Enrique el Navegante.











N

i que decir tiene que aquella visión eurocéntrica del mundo obviaba la
existencia de culturas africanas milenarias: la cabeza del europeo del
XV no alcanzaba a comprender que unos negros, a los que suponían
salvajes y despelotados, hubiesen logrado poner en pie estructuras
políticas, económicas y sociales que incluían poderosos, eficientes y
bien organizados reinos.

Sin embargo, esa era la realidad, y los portugueses no tardarían en
descubrir que los mercados de África no sólo estaban bien abastecidos,
sino que además se encontraban sometidos al férreo control de unos
reyes habituados de antiguo a comerciar con los mercaderes de turbante
y camello que periódicamente asomaban por sus ciudades después de
cruzar el Sahara de norte a sur y de este a oeste. Así que los
barandas de aquellos reinos distaban bastante de ser los pardillos que
les habían pintado en Lisboa.

Aquellos reyes africanos disponían de cortes tan refinadas o más que
las de Europa y, en ocasiones, extendían su autoridad sobre
territorios varias veces mayores que Portugal. Los portugueses
asimilaron enseguida que el comercio en las costas de África suponía
el pago de aranceles, sobornos y permisos de asiento que sólo se
obtenían después de superar laboriosas negociaciones con funcionarios
negros tan avispados como los que habían dejado en Lisboa. No quedaba
otra, pues, que asumir la existencia de un complicado entramado de
ciudades y ferias donde se fijaba oficialmente el precio del kilo de
esclavo, además de reinos, muchos reinos, y hasta imperios de
indudable cuño negro.

La negación de toda "realidad política autóctona" en África sigue
vigente en la actualidad; basta observar los modos de comerciar y de
relacionarse con las dictaduras africanas que estilan las grandes
compañías petroleras o madereras, por ejemplo, para caer en la cuenta
de que la visión que Occidente tiene del continente africano en el XXI
no es muy distinta de la que tenían los portugueses del XV.

Poco o nada interesa que la Ghana del siglo VIII, ubicada en el Sudán
occidental, ya constituyese un rico y poderoso imperio cuando
Carlomagno ordenó fundir la vajilla de palacio para aumentar la
liquidez monetaria en su reino. Los reyes de Ghana se habían asegurado
el control del comercio de cobre y oro hacia el norte musulmán cuando
la península Ibérica era todavía una inmensa mezquita desde Barbastro
hasta Tarifa. Le siguió en el XIII el reino de Malí con su corte de
lujos y excesos, y aquel rey, Mansa Musa, que hundió el mercado del
oro en Egipto de tanto como dilapidó cuando hizo un alto en El Cairo
antes de continuar hacia La Meca. Y Malí fue sustituido por el
poderoso Songhay en las postrimerías del XV, constituyéndose en un
imperio inmenso que fiscalizaba las principales rutas comerciales y
que, además, atesoraba riquezas fabulosas. Songhay mantuvo su
independencia hasta fines del XVI, cuando fue invadido por los
ejércitos del sultán de Marruecos.

Ciertamente, la llegada de los portugueses trastocó el recorrido de
las rutas comerciales, que no tardan en desplazarse hacia la costa. El
contacto comercial con los poderosos imperios surgidos en las cuencas
alta y media de los ríos Níger y Senegal, y también en las entonces
feraces tierras del Sahel, y más al sur, en los dominios del bosque
ecuatorial, con los reinos del Congo, por no hablar de los estados
hausas, yoruba, dahomey e igbo, o de Etiopía, en la parte oriental, o
de los poderosos reinos que dominaban los grandes lagos de África
central, ese contacto, decimos, provocó cambios importantes en las
estructuras económicas africanas, sin que se resintieran por ello, lo
cual demuestra su madurez y capacidad de acomodación.

A finales del XV la riqueza de las Guineas todavía quedaban demasiado
lejos. Pese a las mejoras realizadas en la carabela y el avance que
supuso el perfeccionamiento de la brújula y del astrolabio, los medios
de transporte marítimo continuaban siendo lentos, inseguros y
costosos. Reunir tripulaciones con una experiencia mínima para
adentrarse más allá de Canarias era la pesadilla de los armadores.
Además, resultaba muy complicado incorporar nuevos capitales a unas
empresas que no pocas veces terminaban con saldo negativo. De manera
que una mayoría de mercaderes portugueses continuaba entregada al
comercio habitual con los mayoristas árabes instalados en el
Mediterráneo, bien directamente o bien por mediación de genoveses,
venecianos, catalanes y demás, prefiriendo apechar con unos precios
elevados pero seguros, antes que encarar empresas que todavía
resultaban demasiado arriesgadas.

Don Enrique facilitó la apertura de rutas de navegación definitivas y
aproximó como nunca hasta entonces las plétoras de África a los
mercados de aquella Europa que todavía batallaba contra la morisma en
la península Ibérica. Fundó la primera escuela europea de navegantes y
geógrafos de inequívoca vocación atlántica, y supo ganarse la
confianza de banqueros y comerciantes para que aportasen el capital
necesario en la consolidación de sociedades de riesgo hasta entonces
impensables. Mallorquines y catalanes lo venían intentando desde el
siglo XII, pero fue Don Enrique el primer príncipe en apostar
abiertamente por los mercados de África occidental. Descartando las
caravanas de los traficantes musulmanes que periódicamente cruzaban el
Sahara, nunca habían estado las riquezas de África tan a la mano del
hombre europeo. Los éxitos de las descobertas facilitaron que el
capitalismo naciente en los puertos europeos se sumara a unas
aventuras comerciales que hasta entonces más tenían de quimera que de
negocio.

Bueno, y algo habrá que decir del colega después de arrojar sobre sus
espaldas la responsabilidad del desastre. En fin, que Don Enrique fue
el tercero de los hijos del rey Don Juan I y Doña Felipa de Lancaster.
Resultó muy dado al estudio y bravo en la guerra. Así que con veinte
años recién cumplidos ya lo tenemos batallando por Ceuta, allá por
1415, en compañía de otros cincuenta mil portugueses y unas doscientas
naves: aunque para mí que eran muchos los barcos y más que mucha tanta
soldadesca. Después de dejar patente que andaba bien de huevos frente
a las murallas de Ceuta, algo debió pasarle a la cabeza del bueno de
Don Enrique: bien fueran males de amor o bien resultasen males del
ánimo: tal vez alguna pedrada del enemigo en la sien, quién sabe: lo
cierto es que acabó recluyéndose en un castillito en Sagres, allá por
el cabo de San Vicente, en el Algarve, y le dio por mirar al
firmamento, tomar nota de los cambios del viento y observar las
mareas. Escuchó pacientemente las historias de los náufragos. Contrató
sabios y cartógrafos de toda nación y religión. Se hizo traducir y
leyó a Raimundo Lulio, Ibn Batuta, el Idrisi y al extraordinario Ibn
Jaldun. Creó un eficiente servicio de espionaje que le dio ojos y
oídos en todos los puertos, y acabó atesorando una colección de libros
y portulanos que hoy costarían una buena pasta sabiamente subastados
en la Shoteby's de Nueva York. Don Enrique, en fin, convirtió su
castillito de Sagres en el principal centro de las exploraciones
africanas.

Año tras año, a medida que se expandían por las costas, los navegantes
portugueses iban aumentando sus conocimientos de África, hasta que un
buen día un tal Fernão do Po y un coleguita suyo que respondía al
nombre de Lopo, avistaron una isla muy próxima al continente, pasada
la desembocadura del Níger, a la que dieron el nombre de Formosa. No
tardaría en perder el nombre y tomar el de Fernando Poo, que es con el
que aparece en todos los mapas hasta que el Tío Macías se lo cambió
por el de Bioko. Esta descoberta no llegó a festejarla el sabio Don
Enrique, pues lo de Po y Lopo fue así como en 1472 y él murió por el
1460, no sin antes haber logrado que el Papa extendiese la bula
Romanus Pontifex por la que Portugal se aseguraba la exclusiva en las
costas de Guinea.













L

os portugueses se habían instalado en la tranquilidad relativa de las
islas de Santo Tomé y Príncipe, desde donde se desplazaban hasta las
costas del continente para dar salida a sus manufacturas, conseguir
algunos gramos de oro y aprovisionarse de esclavos. Curiosamente,
Fernando Poo, de mayor extensión y con una privilegiada situación
estratégica, permaneció al margen de los intereses y del dominio
efectivo de la corona portuguesa desde su descubrimiento hasta que le
fue cedida a España en 1777. Y tendría que pasar medio siglo más antes
que los europeos —mayormente Inglaterra— consiguieran asentarse de
modo definitivo. Algo difícil de comprender cuando se trata de una
isla de más de dos mil kilómetros cuadrados y que dista de la costa
menos de ocho leguas castellanas.

La población de la isla, compuesta por varios grupos bubis a los que
se les habían sumado algunos esclavos huidos, tenía fama de belicosa y
poco dada a mercadeos y cambalaches, y mucho menos a la trata. Así que
nos encontramos que después de trescientos años de presencia
portuguesa en las aguas de Guinea, no existía ni un solo asentamiento
en toda la isla, limitándose el supuesto señorío portugués sobre
Fernando Poo a unas pocas visitas y a las aguadas que hacían los
barcos que iban y venían del continente.

Desde su descubrimiento hasta la cesión a España poco o nada se sabe
con certeza de Fernando Poo. Parece ser que un tal Esquivel había
intentado poner en explotación algunas plantaciones de algodones y
ñames por la parte de Riabba (Bahía de la Concepción), alcanzando el
alto honor de ser el primer europeo que fracasó en sus empeños por
instalarse en la isla. No pudo con lo insano del clima y sucumbió ante
la soberbia de los bubis y su terca oposición a permitir cualquier
asentamiento extranjero en una isla a la que hacían residencia de sus
dioses. Le siguieron otros intentos, pero tampoco cuajaron, y así,
fracaso a fracaso, se fue inventando y extendiendo la fábula que
mantuvo durante tres siglos a Fernando Poo alejada de los movimientos
comerciales del Golfo de Guinea. De manera que los portugueses, aún
teniéndola por suya, la evitaban siempre que podían, y todavía en
1642, en el Roteiro de navegaçao de Carneiro se aconseja no detenerse
allá, recomendándose ir directamente a comerciar a la costa.

También sabemos que un tal Vicente, de primer apellido Gomes y de
segundo Ferreira, Capitán Mayor de las islas de Santo Tomé y Príncipe:
demasiado título para tantas calenturas y piojos: en oficio de 3 de
marzo de 1772 da cuenta de una visita girada a la isla.

Obedecía la expedición a las órdenes que la superioridad le remitiera
desde los cómodos despachos de Lisboa: los jefes son jefes y poco
saben de fiebres amarillas, menos aún del jején y absolutamente nada
de aquellos paludismos fatales que en siete días hacían del hombre más
bragado un triste guiñapo corrido por los vómitos y las diarreas: pero
así son las cosas, y los jefes, en una instrucción de 16 de julio de
1770, le ordenaron a Vicente Gomes que abandonara el descanso y la
vida regalada que le suponían, y que estudiase el modo de que la
bandera portuguesa ondease en algún acantilado o árbol grande de la
isla: "Échele huevos, don Gomes, échele los huevos que son de esperar
en un capitán portugués, ponga el estandarte de Su Majestad a la vista
de todos y levante un mapa de Fernando Poo, no sea que nuestro
abandono desate la codicia de alguna nación de las tantas que por allá
comercian y acabe la cosa con la isla en manos extranjeras, o lo que
es peor, caiga en poder del inglés, y vuestra merced pierda las orejas
y aun algo más que éstas."

A duras penas, Gomes Ferreira consiguió botar una nave que más
semejaba barca que navío y que estaba carcomida por la puta broma que
tantos estragos hace en los mares de Guinea. Más complicado aun fue
encontrar gentes dispuestas a embarcar rumbo a una isla que tenían por
maldita después de tres siglos de verla y no tomarla ni quererla.
Varios días pasó bebiendo oporto agriado y aguardiente de Braga, hasta
que por fin consintió su compadre Andrés Gonçalves Santiago ponerse al
frente de la expedición en calidad de capitán y piloto, aunque no sin
antes asegurarse garantías de que no se le enviaba a una muerte
cierta, para lo cual exigió la compañía del propio hijo de Gomes
Ferreira. ¿Escudo humano, pues? Así fue, por más que dijera.

—No lo tome a mal, compadre, que no son desconfianzas para con su
persona. Pero es cosa que no acaba de cuadrarme la prisa que les entró
ahora a los cabrones de Lisboa. Porque si los ingleses lo hubieran
querido, bien lo sabemos los dos, ha ya un ciento de años que Fernando
Poo sería suya.

—Eso me importa un carajo. Es que el rapaz anda verde en cosas de mar
y justo ahora había pensado su madre enviarlo a Coimbra para que se
hiciera boticario.

—Bien callado lo teníais.

—No son cosas que se pregonen acá donde la envidias tanto medran.

—Bien, y se acepta. Tiempo habrá —cortó Gonçalves— para mandarlo a
Coimbra, que no sabemos qué es peor. Al muchacho no le vendrán mal
unos días en el agua, que por algo es sargento mayor interino y en
calidad de tal cobra. Tiempo habrá para la botica después. Ahora
consienta en que me acompañe, y no se haga mala sangre, que no hay mal
que por bien no venga, y a lo mejor hasta acaba aprendiendo algunas de
las picardías que, como usted sabe mucho mejor que yo, esconde el
trato con los negros de estos pagos.

—Sea como decís, que no queda otra. Y que el Señor os guíe. Aunque
para tranquilidad vuestra, mía y de la madre del niño, por Dios os
pido que no os demoréis demasiado en lo del mapa. Vosotros lo pintáis
como mejor podáis, que una isla es una isla se mire como se mire, y ya
me encargaré yo de adobar después lo que hagáis y me traigáis al gusto
de Lisboa.

—Así se hará. Y alegre la cara y reserve un algo de vino para la vuelta.

Y zarparon. Cuando vio la nave perderse en lontananza, don Gomes se
llevó las manos a las orejas por las que tanto temía, soso
supersticiosamente los aretes que daban fe de que alguna vez había
doblado el cabo de Hornos y advirtió así como una punzada en el
costado derecho, maldiciendo el puto día en que se le ocurrió
abandonar las parameras de Guarda para meterse en aventuras marineras.
Se sintió como debió sentirse Abraham cuando colocó la navaja
cabritera en el pescuezo de Isaac y se cagó en la puta hora que los
mandarines de Lisboa se habían acordado de su persona y de la isla de
Fernando Poo después de tres siglos de abandono. A punto estuvo de
tragarse el pliego con las instrucciones. Pero refrenó sus impulsos y
se acomodó a la sombra de un cocotero. Y como la espera se le hacía
interminable y el vino no le calmaba y la punzada del costado era cada
vez más fuerte y nada mejor tenía que hacer, pues ordenó que se
colgara por los pies a un mulato al que habían descubierto robando dos
gallinas de su corral, que es tanto como decir del gallinero de Su
Majestad. Don Gomes no probó bocado ni bebió otra cosa que aguardiente
hasta que, dos semanas y dos días después, regresó a puerto la chalupa
y comprobó que el niño volvía entero y más contento que nunca.

Cuando se lee el informe que Gomes Ferreira elaboró a partir de las
noticias que le dieron Andrés Gonçalves y Gomes Jr., lo primero que
sorprende son las veces que recalca que en la expedición iba su hijo,
así como el desconocimiento absoluto que se tenía de la isla de
Fernando Poo, pese a la corta distancia que la separan de Santo Tomé y
Príncipe. Todo resultaba nuevo para los expedicionarios, que debieron
regresar hablando en términos de absoluta fascinación, pues el estilo
del oficio responde más al de una campaña de descubrimiento que al
propio de una visita rutinaria a tierras que, supuestamente, estaban
bajo domino portugués. González Santiago y el sargento mayor, aunque
interino, Gomes Jr. habían conseguido relacionarse amistosamente con
los habitantes de Fernando Poo. Levantaron un mapita que el mismo
Gomes Ferreira entiende rudimentario y sin gracia, pues "hicieron lo
que supieran", dice, "dado que no había otros más capaces a este
efecto."  Y acaban dando una relación bastante completa de todo lo
visto durante el viaje, además de señalar puertos donde recalar y dar
consejos para expediciones futuras.

A juzgar por las palabras de González Santiago y Gomes Jr., las gentes
de Fernando Poo tenían razones sobradas para temer al blanco por el
mal trato que se les había dispensado en encuentros anteriores, sobre
todo los ingleses. En el apartado 11 del referido informe se dice que
"son los negros muy mansos y dominables y con mucho miedo al blanco y
el que fuese a tierra lleve armas consigo escondidas porque si los
negros de aquella isla las vieren, u otra arma de fuego, no irá canoa
alguna a bordo, aunque los llamen."

Como se desprende del informe, y por más que los portugueses hubiesen
llegado a Fernando Poo en 1472, que ya se dijo, pero nunca está de más
repetirlo, el abandono en que tenían los territorios que estaban bajo
su autoridad resulta patente, lo cual, suponemos, que sería motivo de
alegría para los pueblos bubis. La presencia portuguesa en la zona no
iba más allá de la práctica de los modelos de "ocupación"
desarrollados hasta entonces por las potencias europeas en su
aproximación a las riquezas de África. Estamos todavía lejos de las
grandes exploraciones al interior del continente. Los europeos
confiaban su actividad a la figura del factor: comerciantes de
aventura que se instalaban en puntos clave para la navegación y hacían
las veces de mediadores entre las tribus de la costa y los barcos
europeos. Así que era en unas cuantas factorías bien conocidas donde
se centralizaban la trata como los intercambios de mercancías. Con el
paso del tiempo, algunos de estos enclaves se acabaron transformando
en núcleos de población en los que se fue constituyendo una incipiente
oligarquía blanca, cuyos nietos todavía piaban y mandaban y
corrompían, cuando no robaban impunemente, en los momentos de la
descolonización de los Nkrumah, Lumumba y el Mau-Mau.

No debe extrañar, pues, que Gomes Ferreira, trescientos años después
de la aventura de Fernão do Po y Lopo, afirme que "no había cabal
noticia de que la gente de aquella Isla fuese dominable, antes bien
noticias de lo contrario, y que a muchos extranjeros, principalmente a
los Ingleses, había hecho la dicha gente desafueros, no sólo en
apresarlos y destrozar las pequeñas embarcaciones en que desde Oleo
Calabar, Camarón, Río del Rey, pasaban a aquella isla a comprar ñames,
sino que procuraban apresarles gentes suyas, y por ese motivo
solamente saltaban a tierra cuando a bordo se llevaban algunos negros
como rehenes suyos, y como estas noticias eran de las más vagas, no
había en dicha Isla del Príncipe quien con ánimo y sin temor fuesen a
hacer a dicha Isla de Fernando Poo, las observaciones que V. E. me
determina en su indicada Instrucción."













L

o referido antes constituía la realidad de Fernando Poo cuando las
coronas de España y Portugal acuerdan el traspaso de soberanía y
firman los tratados de San Ildefonso (1777) y de El Pardo (1778).
Estos tratados deben entenderse consecuencia de los rifirrafes que se
planteaban en los límites que separaban los dominios portugueses y
españoles en América del Sur, que desde hacía tiempo venían siendo un
foco de conflictos diplomáticos, que no pocas veces terminaban en
guerra abierta.

Enrique Arrojas Gómez mantiene sin el menor prurito que "si España
está en Guinea no lo fue, con entera exactitud, por mera cesión
portuguesa (...) a cambio de otras que los españoles poseíamos allá en
América."  El señor Arrojas escribe en 1956, y en su estilo se
advierte todavía el tono imperial de los cruzados del Instituto de
Estudios Africanos del general Díez de Villegas, hijos y parientes,
cuando no los mismos que habían borrado del mapa la plaza de toros de
Badajoz y que hacían lo que buenamente podían para mantener la ilusión
de un segundo imperio español. El señor Arrojas pasa por alto que los
portugueses se aseguraban con los tratados el dominio efectivo de
ciertos territorios americanos, dando a cambio unas islas de las que
poco se sabía con certeza y sobre las que mantenían un dominio más que
discutible.

En fin, qué se le va a hacer, que reinaba Carlos III en España y, de
facto, los portugueses eran dueños y señores de ciertos territorios
que andaban en litigio allá por los límites meridionales del Brasil.
La isla de Santa Catalina y la colonia Sacramento constituían el
motivo principal de las disputas entre Portugal y España por las
Américas. Los portugueses pretendían extenderse hasta el río de la
Plata y se anticiparon con un rápido golpe de mano: cañonean varios
navíos españoles amarrados en Buenos Aires, toman algunos enclaves de
soberanía española y se hacen fuertes. Muy dolido en sus entretelas
patrióticas, el señor Arrojas vuelve a la carga y comenta: "Pero
España, entonces como siempre, sabrá responder a tan inesperada
agresión."  Eso es afición y devoción, y lo demás son cuentos: los
cañones de Ciudad Rodrigo camino de Almeida con el fantasma de Carlos
I encabezando la comitiva: Viriato, queda claro, era español antes que
portugués: de Cauria del Alagón y no de Évora, para ser exactos, que
lo primero es lo primero y antes que nada, poner en claro estas cosas
que hacen patria.

España acabó enviando barcos, infantes y artilleros, todos a las
órdenes del general Cevallos. Entablan combate en febrero de 1777 con
los defensores de la isla de Santa Catalina, sigue la rendición y se
hace un abultado número de prisioneros. Tres meses después se
entregará Sacramento. Los hechos coinciden con la llegada al trono
portugués de María I, sobrina capillita del rey meapilas que nos dejó
la Puerta de Alcalá y, diga lo que diga el Sabina, algunas otras
chapuzas por el estilo e igual de inútiles. Las negociaciones de paz
terminan en el Tratado de El Pardo, después de acordarse en el de San
Ildefonso la retirada española de unos territorios americanos que,
aunque en poder español, nunca habían estado por derecho bajo
soberanía plena de España. En todo caso, los portugueses bien que nos
encularon y mejores artes se dieron procurándonos lo que ni era suyo
ni visos tenía de haber estado nunca bajo bandera portuguesa.

O sea, que Portugal cede las islas de Fernando Poo y Annobón, así como
el derecho teórico a comerciar en la franja comprendida entre Cabo
Formoso, en la desembocadura del Níger, y Cabo López Gonçalvez, al sur
del estuario del río Gabón. Se reconocía también que los barcos
españoles tendrían trato preferente en Santo Tomé y Príncipe, al igual
que los portugueses en Fernando Poo y Annobón. Debe entenderse el
derecho a comerciar tal como se entendía entonces, lo que implicaba un
"pleno dominio" que no tardarían en cuestionar, entre otras naciones,
Inglaterra, Francia y, lo que son las cosas, hasta el mismo Portugal.
El Tratado de San Ildefonso delimitó las fronteras que definían los
dominios de ambas coronas en América del Sur. Los portugueses
renunciaban a la navegación en los ríos del Plata y Uruguay, y España
accedía a que navegasen en la entrada del río Grande de San Pedro. Así
son estas cosas de la diplomacia: dos ministros con gota se reúnen en
un coto, pegan unos tiros a las perdices, corren unos ciervos con
mastines y podencos y acaban firmando en un papel donde un amanuense
escribió: "Este pedazo de América para vos y yo me quedo con esas
islas de África." ¿Chinchín? Chin-chin.

Dentro del clima de armonía y buena vecindad que pretendían propiciar
los nuevos ministros de María I, una vez eliminado de la escena
política el marqués de Pombal, por fin se pudieron hilvanar acuerdos
hasta entonces imposibles. Cierto que Portugal abandonaba el río de la
Plata y que renunciaba a sus aspiraciones de extenderse hacia el sur,
al tiempo que Sacramento finalmente quedaba bajo domino español. Pero
España traspasaba a Portugal las Misiones Orientales y los ricos
territorios que se abrían en torno a los ríos Yacuby, Grande y Guayrá.
Buena parte del Paraguay jesuita se incorporó a Brasil para que Robert
de Niro descubriese la fe con fondo de flauta al más puro estilo
Morricone: todavía hoy los paraguayos y los letrados del Vaticano
muestran sus enfados y se lo restriegan por las narices a nuestros
embajadores cuando les presentan credenciales.

Así que el 1 de octubre de 1777 España y Portugal firman el Tratado
Preliminar de Límites de San Ildefonso, que contiene un apartado
reservado a África. Este tratado es ratificado en San Lorenzo el Real
con fecha 11 de octubre del mismo año, y se amplía con el Tratado de
El Pardo de 1778.



Tratado de San Ildefonso

Artículo 1º

Deseando S. M. Fidelísima corresponder a la magnanimidad de su S. M.
Católica y condescender con todo lo que pueda ser grato y útil a sus
Vasallos, cede a la Corona de España la Isla de Annobón, en la Costa
de África, con todos los derechos, posesión y acciones que tiene a la
misma Isla, para que, desde luego, pertenezca a los Dominios Españoles
del mismo modo que hasta ahora ha pertenecido a los de la Corona de
Portugal.



Artículo 2º

Igualmente cede S. M. Fidelísima en su nombre y en el de sus herederos
y sucesores, a S. M. Católica y a sus herederos y sucesores, todo el
derecho de acción que tienen o pueden tener a la Isla de Fernando Poo
en el Golfo de Guinea, para que los Vasallos de la Corona de España se
puedan establecer en ella y negociar en los puertos y costas opuestos
a la dicha Isla, como son los puertos del río Gabaón, de los
Camarones, de Santo Domingo, Cabo Fermoso y otros de aquel distrito.



El Tratado de El Pardo lo firma la Reina Madre portuguesa, que se tomó
la molestia de viajar hasta Madrid para aclarar algunos extremos del
Tratado de San Ildefonso que podían inducir a confusión, icorporando
ciertas precisiones que dejaban el tema en sus justos términos.



Artículo XIII

"Deseando SS. MM. Católica y Fidelísima promover las ventajas del
Comercio de sus respectivos Súbditos, los quales pueden verificarse en
el que recíprocamente hicieron de compra y venta de negros, sin
ligarse a contratas y asientos perjudiciales, como los que en otro
tiempo se hicieron con las Compañías Portuguesa, Francesa e Inglesa,
los cuales fue preciso cortar o anular, se han convenido los dos Altos
Príncipes Contrayentes en que, para lograr aquellos y otros fines y
compensar de algún modo las cesiones, restituciones y renuncias hechas
por la Corona de España en el Tratado Preliminar de Límites de 1º de
octubre de 1777 cedería S. M. Fidelísima, como de hecho ha cedido y
cede por sí y en nombre de sus herederos y sucesores a S. M. Católica
y los suyos en la Corona de España, la Isla de Annobón, en la Costa de
África, con todos los derechos, posesiones y acciones que tiene a la
misma Isla, para que, desde luego, pertenezca a los Dominios Españoles
del propio modo que hasta ahora ha pertenecido a los de la Corona de
Portugal; y asimismo todo el derecho y acción que tiene o pueda tener
a la Isla de Fernando Poo, en el Golfo de Guinea, para que los
Vasallos de la Corona de España se puedan establecer en ella, y
negociar en los Puertos y Costas opuestos a la dicha Isla, como son
los Puertos del Río Gabaón, de los Camarones, de Santo Domingo, de
Cabo Fermoso y otros de aquel distrito, sin que por ello se impida o
estorbe el comercio de los Vasallos de Portugal, particularmente de
los de las Islas del Príncipe y de Santo Tomé, que en el presente van
y en el futuro fueren a negociar en dicha Costa y Puertos,
comportándose en ellos los Vasallos Españoles y Portugueses con la más
perfecta armonía, sin que por algún motivo o pretexto se perjudiquen o
estorben unos a otros."



Si eliminamos las plazas que mantenía en el norte de África, serían
las islas cedidas por los portugueses en el Golfo de Guinea las
primeras posesiones verdaderamente africanas de España. El interés por
Fernando Poo surge, en principio, de la necesidad de disponer de un
lugar que facilitase el tráfico con Filipinas por el cabo de Buena
Esperanza, quedando pendientes de resolver las reticencias de las
potencias europeas negreras a permitir la presencia de barcos
españoles en África Occidental. Se pretendía acortar la larga y
costosa travesía que se realizaba hasta las Filipinas a través del
cabo de Hornos. Sin embargo, Floridablanca no esconde sus deseos de
incorporarse al negocio de la trata.

Las colonias americanas se abastecían de mano de obra esclava en los
mercados internacionales. Dentro de ese contexto de total dependencia,
surgirá la necesidad de alcanzar una cuota del mercado negrero que
hasta entonces estaba en manos, sobre todo, de compañías inglesas,
francesas, portuguesas y holandesas, aunque, como veremos más
adelante, no eran pocos los negreros españoles que operaban por libre
y al margen de oficialismos. España necesitaba adquirir los
conocimientos necesarios para el negocio, y eso sólo podría
conseguirse con la instalación de factorías propias en los lugares
donde se producía la trata.

De algún modo, podemos asegurar que España espera que el contacto con
Portugal en el mar de Guinea le proporcione los conocimientos
necesarios para entrar en el negocio esclavista. Abelardo de Unzueta y
Yuste, citando a Fernández Duro, mantiene que "las dos islas de
Fernando Poo y Annobón fueron cedidas a Castilla por el artículo 13 de
la convención o tratado de 1778, y parece que el gobierno de Madrid
tenía en vista por este medio librarse de la dependencia de los
extranjeros [en asunto de esclavos]."

Se abre así para España la explotación potencial de las riquezas de
más de un millón de km2 en el Golfo de Guinea. Algunos años más tarde,
Joaquín Costa se presentará como uno de los dirigentes que con más
tesón sostuvo la necesidad de colonizarlos y ponerlos al servicio de
los sintierra españoles, siguiendo modelos similares a los
desarrollados por otras potencias y sin descartar el modelo de
presidio—colonia que tan buenos resultados estaba dando a los ingleses
en Australia.

Joaquín Costa apostaba abiertamente por la colonización de los vastos
territorios que, teóricamente, había puesto Portugal en manos de
España, sin recatarse a la hora de denunciar en algunos de sus
discursos incendiarios la sistemática merma de que venían siendo
objeto tanto por la dejadez española como por la presión de otras
naciones. Costa recelaba de la acción civilizadora de curas y
militares, y apostó por una colonización hecha al modo y gusto de los
comerciantes. Vaya por anticipado, sin embargo, para los que no anden
muy puestos en el tema, que el millón de kilómetros de 1778 quedó
reducido a los veintiocho mil y pico que tiene la Guinea actual. Lo
nuestro es de manda huevos, Federico, las del alba serían y los
civiles encaramados, cual cabras rifeñas, en lo alto de unos canchales
que asoman al lado de Ceuta. Lo nuestro es justamente eso: la isla del
Perejil. África era el calibre con el que se medían las pollas los
reyes de Europa: del rebenque de Leopoldo al catecismo de Livingstone
no hay ni dos centímetros. Tampoco es que importe demasiado. En
cualquier caso, con ese pedazo de África nos bastó, y aún nos sobró,
para dejar constancia del carácter hispano y sembrar los vicios que
nos son inherentes, al tiempo que, si bien es cierto que llegamos
tarde, no menos verdad es que buena maña que nos dimos para sentar las
bases que hicieron posible las escabechinas del Tío Macías y la
corrupción —también con escabechina, sólo que casi siempre nocturna y
con el Ministerio de Asuntos Exteriores español haciendo el papel del
convidado de piedra— que todavía impera en la Guinea de Teodoro.











E

n fin, compadre, que con el mayor de los sigilos y todo el secretismo
posible, para evitar que la oposición de las potencias europeas al
merodeo de España por África mandara al traste la empresa, se envían
cartas, órdenes e informes sobre el Tratado de 1777 a Buenos Aires. La
misión y sus razones no la conocerían en un primer momento nada más
que el virrey de la Plata y el conde de Argelejos.

El 17 de abril de 1778 abandonan Montevideo dos fragatas: la Soledad y
la Santa Catalina, mandadas la primera por José Varela y Ulloa y la
segunda por Ramón Topete; completa la expedición un bergantín de
nombre Santiago, al mando de José de Grandellana. Parten a ciegas y
sin tener conocimiento del rumbo ni de la misión que se les
encomienda. El jefe de la armadita es Varela y Ulloa, que participa en
calidad de comandante de Marina, pero la jefatura mayor de la
expedición se pone en manos del brigadier conde de Argelejos, que es
el encargado de administrar los cien mil pesos que la Corona dispuso
para el éxito de la empresa. Mal asunto aquel de la Marina de Elcano,
los Colones y los Pinzones mandada por los infantes del Gran capitán,
de Hernán Cortés y Pizarro. Tal y como era de esperar, aquella
expedición de un ciento y pico de hombres acabó en un puritito
desastre. No podía ser de otro modo. La Guinea no era la isla del
Perejil ni los bubis tenían un Mohamed Ben Abdelkrim El Jatabi que los
vendiera al francés, aunque como veremos, a punto estuvieron de caer,
años más tarde, en manos del inglés por sesenta mil libras, que no
sabemos qué es peor.

El celo que se pone es tanto, que ni siquiera el segundo de Argelejos,
Joaquín Primo de Rivera, tatarabuelo de El Ausente, que de casta le
viene al galgo, ni siquiera él, digo, conoce las órdenes que les
llevan mar adentro. Sólo en alta mar será informada la oficialidad de
la misión. El 29 de junio de 1778 llegan a Príncipe, donde esperaban
hacer efectivo el cambio de soberanía. Pero en Príncipe no estaba el
comisario portugués, un fraile llamado Luis Caetano de Castro, que no
llegará hasta el 4 de octubre, siendo él el único legitimado para
realizar la cesión efectiva de las islas.

Y como no había nadie que pudiera dar fe de la veracidad del tratado
al que invocaba el conde de Argelejos, pues el gobernador de Príncipe
hace lo que se supone que debe hacerse en estos casos: no fía de lo
que los españoles le dicen y pone cuantas trabas puede para que no
alcancen puerto, e incluso coloca los cuatro cañones y medio de la
guarnición prestos a tronar y apuntando hacia la armadita española. El
30 de junio, después de asegurarse todos los medios defensivos a su
alcance, el gobernador permitió atracar a los barcos españoles, aunque
no sin antes hacerse jurar ante la imagen de Cristo crucificado que
Felipe II no iba con ellos.

Temeroso de reyertas en tierra, Argelejos amenaza con colgar por los
pulgares al primero y al segundo y al tercero, fuese oficial o
marinero, infante o artillero, que se encontrara armado o acosando
hembras que eran propiedad de la corona portuguesa. No tardan en
aparecer las primeras fiebres a medida que se alarga la espera: se
saca a los enfermos de los barcos y los acomodan en un hospitalillo
que se les consintió levantar en tierra. Y faltaba comida, y se la
tenían que comprar a los barcos negreros que por allá pasaban, pues
los portugueses se la vendían a precios algo más que crecidos y
abusaban de sus hambres y de su miedo a las fiebres que se cebaban en
cuantos se adentraban en aquellas latitudes. Y todo se lo cobraban en
dinero contante y sonante y nada les fiaban: las chozas, las tierras
donde habían levantado algunos chinchorros y el hospitalillo y hasta
las letrinas que usaban, y el horno donde cocían los bizcochos, todo
había de pagarlo por adelantado. Y allí se acabó el secreto, pues los
portugueses enteraban de los motivos de la expedición española a
cuantos barcos negreros por allá pasaban, que no eran pocos y de todas
las banderas, produciéndose algún que otro altercado entre barcos
ingleses y los tres que conformaban la armada española en los mares de
Guinea.

La gota que colmó la paciencia de Argelejos fue la actitud tan poco
cristiana de un curilla de Príncipe que porfiaba en hacer fortuna
cantando las misas y los entierros de los numerosos muertos que el
paludismo y la disentería provocaban. Ofendido el conde en sus honores
de infante de los ejércitos de España a resultas de los sesenta y un
pesos que habían pagado al curilla de marras por el gorigori de un
marinero del Santiago, y cada vez más receloso por la tardanza del
comisario portugués, calcula las fuerzas de ambas partes y comienza a
rumiar la toma de la isla del Príncipe, en prenda por lo prometido y
en compensación por los tratos dispensados y los muchos dineros de Su
Majestad Católica que llevaban ya invertidos en una expedición que
sólo calenturas procuraba. Especulaba el conde con la idea de que los
portugueses no estuviesen obrando de buena fe —para lo cual tampoco
hacía falta ser un lince— y que lo que habían prometido y firmado en
Madrid ya lo tuvieran olvidado, o que las cosas de la política
internacional hubieran variado mientras ellos navegaban de Montevideo
a la Guinea, y que, lejos e incomunicados, no se hubieran enterado.

Consultado Varela y Ulloa sobre su disposición para tomarle por
sorpresa la isla del Príncipe a los portugueses, éste manifiesta su
negativa al empleo de la fuerza, echando mano de las órdenes precisas
que Cevallos les había entregado en América. Sigue una discusión
acalorada al respecto de quien manda más, Colón o Pizarro, el Gran
capitán o Elcano, el brigadier o él mismo. El conde se apresura a
exhibir ante las barbas de Varela unos papeles lacrados en los que se
puede leer, a duras penas, que él, en tanto que brigadier de los
ejércitos del rey, y ningún otro, es el único jefe de la expedición.

—Así será, señor conde, si ahí lo pone —replica Varela—, pero sólo
cuando las armas de Su Majestad Católica ondeen en tierra. En tanto,
no espere la asistencia de ninguno de mis marinos en locuras de
desobedecer al Rey Nuestro Señor en sus deseos de paz, ni cuente con
mi respaldo personal para causar ofensa alguna a Portugal.

El de Argelejos se lleva la mano al pomo de la espada, y amenazador y
muy seguro de su autoridad, dice:

—No menos era de esperar de quien con delfines y no con tigres se trata.

—Diga Su Excelencia lo que más le plazca, que hablar y mear es gratis.
Pero lo que es éste que soy yo, un Varela encastado en Ulloa, no ha de
entrar al trapo ni poner enemistades donde ahora reina la paz.

—Al menos —argumenta el conde, más calmado— convenga conmigo en la
ventaja de enviar aviso de lo ocurrido cuanto antes a algún puerto
nuestro en América. Ya que no se nos da Fernando Poo, no les
entreguemos a ellos la isla de Santa Catalina.

—No y tampoco, señor brigadier. Que no seré yo el que ponga en peligro
un barco de Su Majestad por cavilaciones que, de momento, carecen de
fundamento. Además, pare y mire a sus espaldas. ¿Con qué tripulación
pretende Su Excelencia encarar la travesía hasta América cuando pasan
ya de la cincuentena los enfermos de tercianas?

Colón y los Pinzones frente a Pizarro y Cortés: todo un divertimento
para una tropa diezmada por las fiebres. Así las cosas y viendo todos
que el conde no cedía en sus empeños de tomar la del Príncipe por las
bravas, en septiembre de 1778 se reúnen el brigadier y Varela y Ulloa
con la oficialidad al completo, decidiendo enviar el Santiago a España
para que informase de lo sucedido. Varela y Ulloa aprovecha la ocasión
que le brinda la junta de oficiales para hacer valer nuevamente su
condición de jefe de la armadita, recordando que sus órdenes no son
otras que las de entrar en Annobón y Fernando Poo únicamente cuando
les fueran cedidas por el comisario portugués. Los habitantes de
Príncipe, ajenos a las intenciones del conde, observan de lejos las
discusiones, embargados sin duda por la extrañeza que les causan
tantas ganas por llegar a unas islas a las que ellos tenían por
infierno y a sus naturales por demonios.

Por fin el 4 de octubre de 1778 llega a Príncipe el comisario de Su
Majestad Fidelísima y se inician trámites y protocolos. El 14 de
octubre salen de Santo Tomé portugueses y españoles rumbo a Fernando
Poo, abriendo paso el Nuestra Señora de Gracia, que manda el fraile
Caetano de Castro. Llegan el 21 y se produce el traspaso efectivo de
soberanía.



"Isla de Fernando Poo. 24 de octubre de 1778.

Año del nacimiento de Nuestro Señor Jesucristo, de 1778, a los 24 días
del mes de octubre en esta Isla de Fernando Poo, estando presente como
Comisario de la Reina Fidelísima Nuestra Señora el ilustrísimo Fray
don Luis Caetano de Castro, fidalgo de la casa de la misma Señora,
caballero de la Religión de Malta y Capitán de Mar y Guerra,
comandante de la Fragata "Nuestra Señora de Gracia", y por parte del
Rey Católico, el Ilustrísimo Conde de Argelejos, también con comisión
de su Soberano, hallándose ambos presentes con las demás personas que
los acompañan, fue dicho en presencia del escribano de dicha fragata
que el referido Fray don Luis Caetano de Castro, en virtud de las
órdenes y comisión que recibió de la Reina Fidelísima Nuestra Señora,
y en la mejor forma habida en derecho, cedía y dimitía toda la
jurisdicción, regalías, dominio, acciones y derechos que su Soberana
tenía en la Isla de Fernando Poo, a S. M. el Rey Católico de España,
para que el mismo Señor y sus sucesores la gocen y posean como suya
propia y pertenezca al Reino de España; para lo cual, y en virtud de
los poderes suficientes de que está revestido dicho Señor Caetano de
Castro, la da por desmembrada del Reino de Portugal, y el citado
comisario español, señor Conde de Argelejos, dijo que aceptaba la
referida cesión y dimisión por parte y en nombre de sus soberanos, y
en virtud de aquella y de los poderes de que se halla investido lanzó
tierra al aire y quebró ramas de los árboles e hizo todos los demás
actos posesorios, diciendo en alta voces, de modo que todos los
presentes lo entendieron, que en virtud de la comisión que tenía del
Rey católico, su soberano, tomaba posesión de la Isla de Fernando Poo
como perteneciente al reino de España, para que de hoy en adelante
reconocieran sus habitantes a dicho soberano como su Rey, con pleno y
supremo poder. Y yo, Juan Thomas de Silva Mattos, escribano de la
fragata "Nuestra Señora de Gracia", escribo esta Acta por mandato del
Ilustrísimo Fray don Luis Caetano de Castro, siendo de todo ello
testigos que conmigo firman abajo, así como los dos comisarios
citados, en esta bahía de Fernando Poo a los veinticuatro días del mes
de octubre de mil setecientos setenta y ocho.— El Comisario, Fray don
Luis de Castro.—Comisario, el Conde de Argelejos.— El escribano de la
fragata "Nuestra Señora de Gracia", Juan Thomas de Silva Mattos.— Don
Joaquín Primo de Rivera.— El Teniente Coronel de Ingenieros, Francisco
de Paula Esteban.— El Capitán de Mar y Tierra, Juan Caetano Neganego.—
Comandante de Infantería, Manuel Ferreira de Figueroa.— Primer
Comandante de Artillería, Alberto Francisco Torqman.— Teniente de
Fragata, Baltasar Mexía de la Cerda.— Teniente de Fragata, José
Ezquerra Guirior.— Alférez de Navío, Luis Argaedas. Hay un sello de
lacre con las armas portuguesas."



Así que el conde de Argelejos tomó posesión oficial de la isla izando
la bandera española después de fondear en una bahía a la que llamaron
San Carlos, que era la misma a la que los bubis llamaban Oesemba, la
misma donde hoy se levanta un monolito cercado por la maleza que
recuerda el desembarco, la misma bahía que ahora puso Teodoro al
servicio de los petroleros que zarpan de Guinea con la orden de pagar
el corretaje en alguno de los Riggs Bank que sus abogados le procuran.
Durante su estancia de cinco días en la isla de Fernando Poo sólo
vieron a un negrito al que estimaron una edad comprendida entre los
quince y dieciséis años: ni uno más ni uno menos: precisión española:
las del alba serían, Federico: y al que subieron a bordo de la fragata
"Soledad" con la intención de que los negros de Príncipe entablasen
comunicación con él y le sacasen la información que pudiesen. Pero
pese a los sobrados conocimientos de las lenguas que se hablaban por
las costas de Guinea, no consiguieron hacerse entender con el negrito.
Finalmente, colocaron ante sus ojos diversos frutos y animales de los
que llevaban con ellos. Según Varela y Ulloa, el negrito reconoció
ñame, coco, bananas y plátanos, gallinas, cabras y cerdos, pero no el
arroz, la lenteja ni el garbanzo. Nada más entendieron. Y pusieron
rumbo a Annobón, quedándose con las ganas de conocer más detalles de
las costumbres y el número de los habitantes de la isla. Aunque esa es
ya otra historia.





Volver a "Colaboraciones"

Agustín Nze Nfumu dice en la entrevista que Obiang no es una persona
sino un régimen. Con razón lo dice, amenazando que si cae Obiang no se
resuelve un problema sino que se crea otro. Ahora vamos viendo por qué
lo dice.
La gente del régimen han ido acompañando a Obiang en su proceso de
explio de las tierras y de las riquezas. Uno de ellos es Nze Nfumu, que
ha conseguido unas tierras en la carretera del aeropuerto, entre unas
tierras de una señora de Mongomo familiar de Obiang y Manuel Moto Tomo,
a quien atentaron en Madrid por error. Las tierras y propiedades de
Manuel han sido apropiadas por el régimen y había construido unas 8
viviendas dobles con ayuda de amigos chinos.

Cómo es que Nze Nfumu, un continental que nunca tuvo tierras en la isla
ahora dispone de una finca enorme construida, cerca del mar, a donde
suele ir a divertirse con sus amig@s.

Nze Nfumu
¿Cómo conseguista estas tierras?. Entiendo que es en premio a tu apoyo a
Obiang, sabiendo que esas tierras no son propiedad de Obiang. (eran de
viuda Mercedes o CCA o de Pinto).

Celestino Okenve

Esto es lo que he recibido en correo aparte, como respuesta al artículo:



vicano3 wrote:
> Oiga señor Okenve, ¿tú no ves que no puedes hablar ni decidir donde
> hay una muchadumbre por tu estatura de un enanito?, ¿por qué
> enanitos como tú les gustan sobresalir ante los demás?, debes estar
> tranquilo como una víbora en el bosque, porque nadie te ve ni te
> escucha. ¿por qué tú no respetas tu estatura tan minúscula como un
> enanito o timón?. Cégate señor enanito. Gracias por parte de Abaga
> Edu.
>
El que escribe tiene la dirección aparente de vicano3@... y ha
enviado el mensaje usando el sistema de mailing de Yahoo Groups
message poster, pensando que no sería descubierto. Pero he averiguado
su dirección IP, que es
128.58.83.201

los datos del dominio de esta dirección son:

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Country:    US

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Yo solo reboté al foro un artículo de
http://www.minutodigital.com/noticias/1630.htm

Saludos
El enanito acojonado por los gigantes

Miguel Oyono:

Miguel, con permiso de la audiencia, si algo admiro de ti es que eres un tipo
con los huevos bién puestos. Miguel en Guinea manda Huevos,¿Porque no participa
aqui en este fóro otros muchos miembros del Gobierno? ¿acaso tienen que pedir
permiso?...¿O no tienen voz?.... ¿se muerden la lengua?.. Verás MIGUEL tendrias
que tener un poquitin más de tacto patriotico al hacer ciertas afirmaciones,
puedo presumir y presumo, de ser más UNIONISTA que tú porque a pesar de lo que
llueve sobre ti de imputaciónes te sigo tratando como un Señor, ahora bién si
prefieres invertir los terminos allá tú con tu conciencia, me dices que escupa
lo que llevo dentro, lo siento Miguel, si lo que esperas es que te insulte no lo
vas ha conseguir ya vez.

sinceramente.
ELISEO RIVAS BOCORICHO.





Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...> escribió:
L acuestion es que quién tiene que darle luz a quén, donde has estado y
donde se encuentra ahora?,AUSENTE! y de forma voluntaria.Se escapan los
guineanos dices?, oiga! qué dices,si los guineanos salen y entran en el pais
cuando quieren, sólo un dato que contradice lo que dices; y es que IBERIA
por algo hace desde unos años cuatro rotaciones Madrid-Malabo cuando bien
sabes que sólo era un vuelo a la semana hace diez años;añada los otros tres
vuelos de HISPANAIR, los tres de SWISS Zurich-Malabo; los dos de KLM
Amsterdam-malabo, los tres de AIR FRANCE, esto sólo con Europa y la mayoría
de los pasajeros que vemos descender y subir en esos vuelos son guineanos,
hombres y mujeres; y tratandose de estranjeros,mi pregunta es; cómo viajan
tanta hacia u n pais donde sus habitantes según tú se escapan de él,
nadie viaja en un lugar como ese.Sr.Rivas, escupe lo que llevas dentro!,tu
referencia a 1968 año de la independencia de Guinea lo dice todo, este pais
no es el que querías, UNA GUINEA UNIDA y detentora d e la soberanía en todos
sus territorios, este es tu verdadero problema y de allí tu ira y no la del
pueblo mayoritario de Guinea.Saludos



>From: eliseo rivas
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
>Date: Sun, 30 Oct 2005 18:47:24 +0100 (CET)
>
>Miguel Oyono:
>
>¡Caramba! Miguel... eso de estar Totalmente de acuerdo conmigo,
> me pones como una Farola, yo no tengo tantas Bombillas para alumbrar
>Guinea Ecuatorial, me faltan luces,, ja,ja,ja,, el pais necesita lumbreras
>esta
>oscurro....La politica en Guinea Ecuatorial desde 1968 hasta nuestros dias
>ha originado que la vida de miles de Guinoecutorianos esten llenas de ira.
>O
>de malos rollos, Miguel.....¿Porque morimos Tontamente en Guinea?...Oiga
>¿llegamos a 2 millones los Guineanos?....¿Porque tanta Desgracia?....Oiga
>¿Porque tanta gente se escapa?... Joer, Joer, y Joer,,, Miguel, pongamos
>por ejemplo que no sabemos de quién es la culpa... pero y vosotros que
>diablos o pinais de todo este TRIQUISMIQUIS, hay gente que ya nunca jamás
>se pueden mirarse a los ojos....¿Porque se cultiva tanta Ira?...Una ira que
>se contagia y extiende su halo venenoso, y odia tanto que hasta sufre con
>los haciertos de cualquier Gobierno o su suerte o la buena voluntad, Miguel
>como podrás comprender lo mio no es insultar a nadie. Una de las
>condiciones básicas de la convivencia justo la que va detrás de respirar,
>es la de asumir que debe existir la diferencia de opinión, y de gusto,
>"maneras de vivir" no se trata de tolerar, sino de respetar. No aceptar
>esto es vivir en una locuraaaa.. llamada verdad "ABSOLUTA," "PENSAMIENTO
>UNICO" o Fé VERDADERA, y en eso no cabe duda de que cuando un pueblo entero
>lo percibe detrás esta siempre la palabra de Dios que está por encima de
>todas las cosas, Miguel la ira mata, decia mi
> abuela, pero también algo se muere en el fondo del alma cuando tu pueblo
>llora.
>
>sinceramente.
>ELISEO RIVAS BOCORICHO.
>
>
>
>
>Miguel Oyono Ndong escribió:
>Bravo Rivas!, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero tengo la impresión
>de que el descontento cunde en los que nada tienen que ver con la suerte de
>Guinea, o en aquellos que siguen a distancia, casi miles de Km el pulso
>social a que se refiere sin aportar nada, hace falta que todos nos
>impliquemos y no lanzar voces al aire simplemente.
>
>
> >From: eliseo rivas
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> >Date: Sat, 29 Oct 2005 15:31:24 +0200 (CEST)
> >
> >Estimados Contertulios:
> >
> >Como un simple mortal y analista de lo que acontece aqui en este fóro
>entre
> >unos politicos y otros, si algún dia fuera yo militante de algún partido
> >politico fuese del color que sea, lo primero que aria seria irme a casa
> >comer bién comido y posteriormente presentar mi renuncia o darme de baja,
> >porque vamos esto es una... locuraaaaa,,, uhumhumhumm¡¡¡¡¡¡¡¡¡,,
>¡oigan!...
> >los responsables politicos Guineanos harian bien si dedicaran sus mejores
> >esfuerzos intelectuales a comprender las verdaderas razones del
>descontento
> >social que se extiende, saliendo de una puñetera vez del pantanal de las
> >autojustificaciones y de los reproches cruzados entre unos y otros...
>joer,
> >joer, y joer..ya que los intentos de racionalización a posteriori entre
> >unos y otros no están produciendo otro efecto que el de ensanchar las
> >brechas del distanciamiento entre partidos y partidistas que al fin y al
> >cabo algún dia tienen que sentarse en una mesa para diseñar el rumbo de
> >Guinea Ecuatorial hacia una convivencia
> > normalizada, aún asi quiero dejar bastante claro que yo no me encuentro
> >entre los que se sienten autorizados moral y politicamente para condenar
> >ese proceder. Mi posición es la de quienes comprenden que los rechazos
> >obedecen a un grado muy elevado de hartazgo y discrepancia con el curso
> >social y politico de Guinea Ecuatorial. Probablemente somos muchos los
>que
> >coincidimos en este PUNTO, y los que pensamos que en sociedades normales
>y
> >maduras los debates politicos debieran plantearse de manera más rigurosa
>y
> >habierta a la consideración de diferentes alternativas.
> >
> >
> >sinceramente.
> >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >---------------------------------
> >
> >Correo Yahoo!
> >Comprueba qué es nuevo, aquí
> >http://correo.yahoo.es
> >
> >[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]
> >
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Sr, Celestino Okenve;
El que te habias enviado el mensaje  es  unos de los
hijos de, A. Ondo Nguema, que viven en huoston texas.
Ellos me envian tambien mensajes de amenazas de muerte
y otras cosas pero he puesto una investigaciones sobre
sus actividades.
Un saludo.
Abaga Abaga Edu, nada puede contra la verdad, nada mas
que la verdad.
--- Celestino Okenve <cokenve@...> a écrit :


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Esto es lo que he recibido en correo aparte, como
respuesta al artículo:



vicano3 wrote:
> Oiga señor Okenve, ¿tú no ves que no puedes hablar
ni decidir donde
> hay una muchadumbre por tu estatura de un enanito?,
¿por qué
> enanitos como tú les gustan sobresalir ante los
demás?, debes estar
> tranquilo como una víbora en el bosque, porque nadie
te ve ni te
> escucha. ¿por qué tú no respetas tu estatura tan
minúscula como un
> enanito o timón?. Cégate señor enanito. Gracias por
parte de Abaga
> Edu.
>
El que escribe tiene la dirección aparente de
vicano3@... y ha
enviado el mensaje usando el sistema de mailing de
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Pero he averiguado
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Rivas;te das cuenta ahora que no son buenas las imputaciones,me quedo con
que eres unionista y no hablemos más de eso.En cuanto a  tu pregunta del
porqué no partcipan otros miembros del Gobierno,quiero enteder con eso  que
debo dejar de partcipar ?, pues no se preocupe, lo hago libremente y lo
puedo dejar cuando quiero;sobre lo de un tipo con huevos puedes estar seguro
de que los tengo bien puesto.
Miguel


>From: eliseo rivas <epeche21@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
>Date: Tue, 1 Nov 2005 23:56:34 +0100 (CET)
>
>Miguel Oyono:
>
>Miguel, con permiso de la audiencia, si algo admiro de ti es que eres un
>tipo con los huevos bién puestos. Miguel en Guinea manda Huevos,¿Porque no
>participa aqui en este fóro otros muchos miembros del Gobierno? ¿acaso
>tienen que pedir permiso?...¿O no tienen voz?.... ¿se muerden la lengua?..
>Verás MIGUEL tendrias que tener un poquitin más de tacto patriotico al
>hacer ciertas afirmaciones, puedo presumir y presumo, de ser más UNIONISTA
>que tú porque a pesar de lo que llueve sobre ti de imputaciónes te sigo
>tratando como un Señor, ahora bién si prefieres invertir los terminos allá
>tú con tu conciencia, me dices que escupa lo que llevo dentro, lo siento
>Miguel, si lo que esperas es que te insulte no lo vas ha conseguir ya vez.
>
>sinceramente.
>ELISEO RIVAS BOCORICHO.
>
>
>
>
>
>Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...> escribió:
>L acuestion es que quién tiene que darle luz a quén, donde has estado y
>donde se encuentra ahora?,AUSENTE! y de forma voluntaria.Se escapan los
>guineanos dices?, oiga! qué dices,si los guineanos salen y entran en el
>pais
>cuando quieren, sólo un dato que contradice lo que dices; y es que IBERIA
>por algo hace desde unos años cuatro rotaciones Madrid-Malabo cuando bien
>sabes que sólo era un vuelo a la semana hace diez años;añada los otros tres
>vuelos de HISPANAIR, los tres de SWISS Zurich-Malabo; los dos de KLM
>Amsterdam-malabo, los tres de AIR FRANCE, esto sólo con Europa y la mayoría
>de los pasajeros que vemos descender y subir en esos vuelos son guineanos,
>hombres y mujeres; y tratandose de estranjeros,mi pregunta es; cómo viajan
>tanta hacia u n pais donde sus habitantes según tú se escapan de él,
>nadie viaja en un lugar como ese.Sr.Rivas, escupe lo que llevas dentro!,tu
>referencia a 1968 año de la independencia de Guinea lo dice todo, este pais
>no es el que querías, UNA GUINEA UNIDA y detentora d e la soberanía en
>todos
>sus territorios, este es tu verdadero problema y de allí tu ira y no la del
>pueblo mayoritario de Guinea.Saludos
>
>
>
> >From: eliseo rivas
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> >Date: Sun, 30 Oct 2005 18:47:24 +0100 (CET)
> >
> >Miguel Oyono:
> >
> >¡Caramba! Miguel... eso de estar Totalmente de acuerdo conmigo,
> > me pones como una Farola, yo no tengo tantas Bombillas para alumbrar
> >Guinea Ecuatorial, me faltan luces,, ja,ja,ja,, el pais necesita
>lumbreras
> >esta
> >oscurro....La politica en Guinea Ecuatorial desde 1968 hasta nuestros
>dias
> >ha originado que la vida de miles de Guinoecutorianos esten llenas de
>ira.
> >O
> >de malos rollos, Miguel.....¿Porque morimos Tontamente en Guinea?...Oiga
> >¿llegamos a 2 millones los Guineanos?....¿Porque tanta Desgracia?....Oiga
> >¿Porque tanta gente se escapa?... Joer, Joer, y Joer,,, Miguel, pongamos
> >por ejemplo que no sabemos de quién es la culpa... pero y vosotros que
> >diablos o pinais de todo este TRIQUISMIQUIS, hay gente que ya nunca jamás
> >se pueden mirarse a los ojos....¿Porque se cultiva tanta Ira?...Una ira
>que
> >se contagia y extiende su halo venenoso, y odia tanto que hasta sufre con
> >los haciertos de cualquier Gobierno o su suerte o la buena voluntad,
>Miguel
> >como podrás comprender lo mio no es insultar a nadie. Una de las
> >condiciones básicas de la convivencia justo la que va detrás de respirar,
> >es la de asumir que debe existir la diferencia de opinión, y de gusto,
> >"maneras de vivir" no se trata de tolerar, sino de respetar. No aceptar
> >esto es vivir en una locuraaaa.. llamada verdad "ABSOLUTA," "PENSAMIENTO
> >UNICO" o Fé VERDADERA, y en eso no cabe duda de que cuando un pueblo
>entero
> >lo percibe detrás esta siempre la palabra de Dios que está por encima de
> >todas las cosas, Miguel la ira mata, decia mi
> > abuela, pero también algo se muere en el fondo del alma cuando tu pueblo
> >llora.
> >
> >sinceramente.
> >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> >
> >
> >
> >
> >Miguel Oyono Ndong escribió:
> >Bravo Rivas!, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero tengo la
>impresión
> >de que el descontento cunde en los que nada tienen que ver con la suerte
>de
> >Guinea, o en aquellos que siguen a distancia, casi miles de Km el pulso
> >social a que se refiere sin aportar nada, hace falta que todos nos
> >impliquemos y no lanzar voces al aire simplemente.
> >
> >
> > >From: eliseo rivas
> > >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> > >To: guinea@yahoogroups.com
> > >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> > >Date: Sat, 29 Oct 2005 15:31:24 +0200 (CEST)
> > >
> > >Estimados Contertulios:
> > >
> > >Como un simple mortal y analista de lo que acontece aqui en este fóro
> >entre
> > >unos politicos y otros, si algún dia fuera yo militante de algún
>partido
> > >politico fuese del color que sea, lo primero que aria seria irme a casa
> > >comer bién comido y posteriormente presentar mi renuncia o darme de
>baja,
> > >porque vamos esto es una... locuraaaaa,,, uhumhumhumm¡¡¡¡¡¡¡¡¡,,
> >¡oigan!...
> > >los responsables politicos Guineanos harian bien si dedicaran sus
>mejores
> > >esfuerzos intelectuales a comprender las verdaderas razones del
> >descontento
> > >social que se extiende, saliendo de una puñetera vez del pantanal de
>las
> > >autojustificaciones y de los reproches cruzados entre unos y otros...
> >joer,
> > >joer, y joer..ya que los intentos de racionalización a posteriori entre
> > >unos y otros no están produciendo otro efecto que el de ensanchar las
> > >brechas del distanciamiento entre partidos y partidistas que al fin y
>al
> > >cabo algún dia tienen que sentarse en una mesa para diseñar el rumbo de
> > >Guinea Ecuatorial hacia una convivencia
> > > normalizada, aún asi quiero dejar bastante claro que yo no me
>encuentro
> > >entre los que se sienten autorizados moral y politicamente para
>condenar
> > >ese proceder. Mi posición es la de quienes comprenden que los rechazos
> > >obedecen a un grado muy elevado de hartazgo y discrepancia con el curso
> > >social y politico de Guinea Ecuatorial. Probablemente somos muchos los
> >que
> > >coincidimos en este PUNTO, y los que pensamos que en sociedades
>normales
> >y
> > >maduras los debates politicos debieran plantearse de manera más
>rigurosa
> >y
> > >habierta a la consideración de diferentes alternativas.
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> > >sinceramente.
> > >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
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Latina y USA: http://latam.msn.com/empleos/

Miguel Oyono ndong;
Eres, un puro galatico de la dictatura de, obiang, por
que un ser humano conciente de los dolores que la
mayoria sufren en malabo, bata, niefang, evinayong,
mikomiseng, ebebiyin, mongomo, mbini, kogo, riaba,
luba, corisco, annbon, no puede decir cosas que tu
dices aqui diariamente.
Yo te he clasificado como el mejor, galaticos de todos
los tiempo de la dictatura, sanguinaria de, Obiang
nguema, A.ondo nguema, Angabi, efusila, nguema obiang,
nsue biyogo, okomo nsue,constancia mangue okomo
nsue,ondo nkumu, pascual obame, ricardo mangue
nfumbea,cayo, nse nfumu, y el resto de la criminalidad
de vuestra secta, (pdge)
que? galatico los huevos estan bien puestos que?
galatico de hombres que fanfaron que bruto eres mi
hermano?miguel oyono.
Dejas de ser el mejor profecta de, obiang.amen

Oye,miguel oyono, sabias de que unos de los consules
de tu jefe en la ciudad de miami, esta detenido por
traficos de drogas, y actividades ilicitas? fui tenido
ayer por DEA.
Un saludo, nada puede contra la verdad, nada  mas que
la verdad.
Abaga Abaga edu
--- Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...> a
écrit :


---------------------------------
Rivas;te das cuenta ahora que no son buenas las
imputaciones,me quedo con
que eres unionista y no hablemos más de eso.En cuanto
a  tu pregunta del
porqué no partcipan otros miembros del Gobierno,quiero
enteder con eso  que
debo dejar de partcipar ?, pues no se preocupe, lo
hago libremente y lo
puedo dejar cuando quiero;sobre lo de un tipo con
huevos puedes estar seguro
de que los tengo bien puesto.
Miguel


>From: eliseo rivas <epeche21@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de
la calle:
>Date: Tue, 1 Nov 2005 23:56:34 +0100 (CET)
>
>Miguel Oyono:
>
>Miguel, con permiso de la audiencia, si algo admiro
de ti es que eres un
>tipo con los huevos bién puestos. Miguel en Guinea
manda Huevos,¿Porque no
>participa aqui en este fóro otros muchos miembros del
Gobierno? ¿acaso
>tienen que pedir permiso?...¿O no tienen voz?.... ¿se
muerden la lengua?..
>Verás MIGUEL tendrias que tener un poquitin más de
tacto patriotico al
>hacer ciertas afirmaciones, puedo presumir y presumo,
de ser más UNIONISTA
>que tú porque a pesar de lo que llueve sobre ti de
imputaciónes te sigo
>tratando como un Señor, ahora bién si prefieres
invertir los terminos allá
>tú con tu conciencia, me dices que escupa lo que
llevo dentro, lo siento
>Miguel, si lo que esperas es que te insulte no lo vas
ha conseguir ya vez.
>
>sinceramente.
>ELISEO RIVAS BOCORICHO.
>
>
>
>
>
>Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...>
escribió:
>L acuestion es que quién tiene que darle luz a quén,
donde has estado y
>donde se encuentra ahora?,AUSENTE! y de forma
voluntaria.Se escapan los
>guineanos dices?, oiga! qué dices,si los guineanos
salen y entran en el
>pais
>cuando quieren, sólo un dato que contradice lo que
dices; y es que IBERIA
>por algo hace desde unos años cuatro rotaciones
Madrid-Malabo cuando bien
>sabes que sólo era un vuelo a la semana hace diez
años;añada los otros tres
>vuelos de HISPANAIR, los tres de SWISS Zurich-Malabo;
los dos de KLM
>Amsterdam-malabo, los tres de AIR FRANCE, esto sólo
con Europa y la mayoría
>de los pasajeros que vemos descender y subir en esos
vuelos son guineanos,
>hombres y mujeres; y tratandose de estranjeros,mi
pregunta es; cómo viajan
>tanta hacia u n pais donde sus habitantes según tú se
escapan de él,
>nadie viaja en un lugar como ese.Sr.Rivas, escupe lo
que llevas dentro!,tu
>referencia a 1968 año de la independencia de Guinea
lo dice todo, este pais
>no es el que querías, UNA GUINEA UNIDA y detentora d
e la soberanía en
>todos
>sus territorios, este es tu verdadero problema y de
allí tu ira y no la del
>pueblo mayoritario de Guinea.Saludos
>
>
>
> >From: eliseo rivas
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso
de la calle:
> >Date: Sun, 30 Oct 2005 18:47:24 +0100 (CET)
> >
> >Miguel Oyono:
> >
> >¡Caramba! Miguel... eso de estar Totalmente de
acuerdo conmigo,
> > me pones como una Farola, yo no tengo tantas
Bombillas para alumbrar
> >Guinea Ecuatorial, me faltan luces,, ja,ja,ja,, el
pais necesita
>lumbreras
> >esta
> >oscurro....La politica en Guinea Ecuatorial desde
1968 hasta nuestros
>dias
> >ha originado que la vida de miles de
Guinoecutorianos esten llenas de
>ira.
> >O
> >de malos rollos, Miguel.....¿Porque morimos
Tontamente en Guinea?...Oiga
> >¿llegamos a 2 millones los Guineanos?....¿Porque
tanta Desgracia?....Oiga
> >¿Porque tanta gente se escapa?... Joer, Joer, y
Joer,,, Miguel, pongamos
> >por ejemplo que no sabemos de quién es la culpa...
pero y vosotros que
> >diablos o pinais de todo este TRIQUISMIQUIS, hay
gente que ya nunca jamás
> >se pueden mirarse a los ojos....¿Porque se cultiva
tanta Ira?...Una ira
>que
> >se contagia y extiende su halo venenoso, y odia
tanto que hasta sufre con
> >los haciertos de cualquier Gobierno o su suerte o
la buena voluntad,
>Miguel
> >como podrás comprender lo mio no es insultar a
nadie. Una de las
> >condiciones básicas de la convivencia justo la que
va detrás de respirar,
> >es la de asumir que debe existir la diferencia de
opinión, y de gusto,
> >"maneras de vivir" no se trata de tolerar, sino de
respetar. No aceptar
> >esto es vivir en una locuraaaa.. llamada verdad
"ABSOLUTA," "PENSAMIENTO
> >UNICO" o Fé VERDADERA, y en eso no cabe duda de que
cuando un pueblo
>entero
> >lo percibe detrás esta siempre la palabra de Dios
que está por encima de
> >todas las cosas, Miguel la ira mata, decia mi
> > abuela, pero también algo se muere en el fondo del
alma cuando tu pueblo
> >llora.
> >
> >sinceramente.
> >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> >
> >
> >
> >
> >Miguel Oyono Ndong escribió:
> >Bravo Rivas!, estoy totalmente de acuerdo contigo,
pero tengo la
>impresión
> >de que el descontento cunde en los que nada tienen
que ver con la suerte
>de
> >Guinea, o en aquellos que siguen a distancia, casi
miles de Km el pulso
> >social a que se refiere sin aportar nada, hace
falta que todos nos
> >impliquemos y no lanzar voces al aire simplemente.
> >
> >
> > >From: eliseo rivas
> > >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> > >To: guinea@yahoogroups.com
> > >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de
la calle:
> > >Date: Sat, 29 Oct 2005 15:31:24 +0200 (CEST)
> > >
> > >Estimados Contertulios:
> > >
> > >Como un simple mortal y analista de lo que
acontece aqui en este fóro
> >entre
> > >unos politicos y otros, si algún dia fuera yo
militante de algún
>partido
> > >politico fuese del color que sea, lo primero que
aria seria irme a casa
> > >comer bién comido y posteriormente presentar mi
renuncia o darme de
>baja,
> > >porque vamos esto es una... locuraaaaa,,,
uhumhumhumm¡¡¡¡¡¡¡¡¡,,
> >¡oigan!...
> > >los responsables politicos Guineanos harian bien
si dedicaran sus
>mejores
> > >esfuerzos intelectuales a comprender las
verdaderas razones del
> >descontento
> > >social que se extiende, saliendo de una puñetera
vez del pantanal de
>las
> > >autojustificaciones y de los reproches cruzados
entre unos y otros...
> >joer,
> > >joer, y joer..ya que los intentos de
racionalización a posteriori entre
> > >unos y otros no están produciendo otro efecto que
el de ensanchar las
> > >brechas del distanciamiento entre partidos y
partidistas que al fin y
>al
> > >cabo algún dia tienen que sentarse en una mesa
para diseñar el rumbo de
> > >Guinea Ecuatorial hacia una convivencia
> > > normalizada, aún asi quiero dejar bastante claro
que yo no me
>encuentro
> > >entre los que se sienten autorizados moral y
politicamente para
>condenar
> > >ese proceder. Mi posición es la de quienes
comprenden que los rechazos
> > >obedecen a un grado muy elevado de hartazgo y
discrepancia con el curso
> > >social y politico de Guinea Ecuatorial.
Probablemente somos muchos los
> >que
> > >coincidimos en este PUNTO, y los que pensamos que
en sociedades
>normales
> >y
> > >maduras los debates politicos debieran plantearse
de manera más
>rigurosa
> >y
> > >habierta a la consideración de diferentes
alternativas.
> > >
> > >
> > >sinceramente.
> > >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> > >
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El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
>
>
> La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> irrelevante e
> insulso.
> En lo de las tierras:
>    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> vendidos
> por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por las
> personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> los
> tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
>      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> (personas
> físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han venido de
> España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no participar
> los
> interesados en el foro, no creo que sea necesario.
>      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> que no
> es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar hace
> como
> tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
>       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> previsor, ya
> desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en Añisok y
> los
> tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> papeles,
> uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> cuadrados...o
> sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> España que
> tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> con
> aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la verborrea
> inconsecuente.
>      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> salidas
> de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que informarse
> bien
> es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
>       Fernando, ¿satisfecho?
>       Agustín Nze Nfumu

Agustín, el terreno del "Paraiso" te lo dió el gobierno en premio cuando
te cesaron como Secretatio General del PDGE.
Este terreno está después del terreno expoliado por Obiang llamado
Abayak, yendo al aeropuerto a la izquierda después de los dos palacetes
de Obiang y de su mujer.

Hiciste una casa enorme en estos terrenos y efectivamente es de 2000 m2.
No te lo pudo vender una mujer de Ela Nguema, puesto que los de Mongomo
nunca poseyeron propiedades en la isla y todas las propiedades que
tienen lo han cogido a la fuerza, puro expolio.

En realidad toda la zona desde las caracolas hasta el aeropuerto es una
zona expoliada por los de Mongomo (Obiang, su mujer, la madre de su
mujer, Ondo Nkumu, la madre y mujer de Ondo Nkumu, Ondo Nguema y su
familia, Nguema Mba, Jaime Obama Oyono Nchama alias "mil fuegos", etc.).
Nada se oculta. Habeis cogido terrenos de otros, algunos eran
concesiones para fincas de cacao (no propiedad) y las fincas tenían
dueños cuyos herederos siguen vivos. Aunque quereis callar a todos
amenazandoles o comprandoles por el 0.05% de su valor, esos terrenos han
sido apropiados a la fuerza cometiendo una de las mayores injusticias
del régimen. Todo está documentado.

Demasiados delitos. Gobernais por la fuerza, el pais no funciona,
expoliais los bienes del estado o de las comunidades de las etnias
minoritarias (bisios, bubis, ambós, criós, blancos, etc) y encima os
quedais con las rentas del petróleo, de la pesca y de la madera. ¿NO
CREES QUE ES DEMASIADO? ¿NO TENEIS SUFICIENTE CON MALGOBERNAR? ¿COMO
CREES QUE PUEDE GUINEA TENER PAZ CON TANTOS ABUSOS QUE ESTAIS
COMETIENDO ahora con excesiva impunidad?

Habeis manipulado el registro de Bata y de Malabo. Los mismos
registradores son delincuentes. El mismo notario, uno que no pudo llegar
a segundo de derecho en España, es de la banda mafiosa que expolia.
Demasiado, demasiado, demasiado, sin freno, como si nada fuera a pasar
mañana...es la perversión más extrema que se haya conocido jamás.

Saludos
Celestino Okenve

El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
>
>
> La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> irrelevante e
> insulso.
> En lo de las tierras:
>    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> vendidos
> por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por las
> personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> los
> tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
>      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> (personas
> físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han venido de
> España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no participar
> los
> interesados en el foro, no creo que sea necesario.
>      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> que no
> es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar hace
> como
> tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
>       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> previsor, ya
> desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en Añisok y
> los
> tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> papeles,
> uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> cuadrados...o
> sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> España que
> tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> con
> aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la verborrea
> inconsecuente.
>      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> salidas
> de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que informarse
> bien
> es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
>       Fernando, ¿satisfecho?
>       Agustín Nze Nfumu
Otra cosa:
Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no son
suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas para
compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.

La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue robando, como
el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno Berreta y a
las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto cuando quiso
protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.

Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis dejar el
poder por el miedo de que los afectados, que somos todos, reclamemos
justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo no
quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se olvida?¿Sabeis
cuando odio habeis creado con tanto abuso?

Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no debía
regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del rincón más
alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo ese señor
pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y criós
viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo, desde
la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa con la
lógica.

Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de pronto, donde
había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño del hotal
Bahía.

Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:

Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no hubiese
gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis hecho
muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.

Saludos
Celestino Okenve

Hola tod@s:

Menos mal que de vez en cuando uno encuentra cosas que dan ánimos y esperanzas.
Le hacen a uno convencerse de que no está, ni mucho menos, sólo en todo esto de
vivir.

http://www.asodegue.org/noviembre0205.htm

Atentamente, saludos
MMNDong




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Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando éramos
niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu metedura de
pata).
         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el terreno de
Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y a un
Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el derecho y ser
objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo dificil,
tal como te leo
        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no reconoces
que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería hacerte
reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado la mente
por tanto odio y fanatismo?
           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar terrenos y
edificar...también premiados por Obiang?..
           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías y sabrás
que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es Guinea
ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han decidido
regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo ni
necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu parte o no
quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su vida de
guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas son seres
normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues (regresar a
vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la frontera
con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido bien? O nos
quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una especie de
segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más? ¿Sabes
realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la Unidad
Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una madrastra tuya
sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de Mikomeseng?
       Ahora sí que aparco y no sigo más
               Un saludo
          Agustín Nze Nfumu



>From: Celestino Okenve <cokenve@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
><guinea@yahoogroups.com>
>Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
>ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
>Date: Wed, 02 Nov 2005 20:56:23 +0100
>
>El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> >
> >
> > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > irrelevante e
> > insulso.
> > En lo de las tierras:
> >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> > vendidos
> > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por las
> > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> > los
> > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > (personas
> > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han venido de
> > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no participar
> > los
> > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> > que no
> > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar hace
> > como
> > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > previsor, ya
> > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en Añisok y
> > los
> > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> > papeles,
> > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > cuadrados...o
> > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> > España que
> > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> > con
> > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la verborrea
> > inconsecuente.
> >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> > salidas
> > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que informarse
> > bien
> > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> >       Fernando, ¿satisfecho?
> >       Agustín Nze Nfumu
>Otra cosa:
>Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no son
>suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas para
>compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
>GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.
>
>La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
>tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue robando, como
>el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno Berreta y a
>las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto cuando quiso
>protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
>demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.
>
>Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis dejar el
>poder por el miedo de que los afectados, que somos todos, reclamemos
>justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo no
>quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se olvida?¿Sabeis
>cuando odio habeis creado con tanto abuso?
>
>Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no debía
>regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del rincón más
>alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo ese señor
>pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y criós
>viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo, desde
>la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa con la
>lógica.
>
>Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
>mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de pronto, donde
>había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño del hotal
>Bahía.
>
>Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:
>
>Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no hubiese
>gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis hecho
>muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.
>
>Saludos
>Celestino Okenve
>
>
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agustin NzeNfumu wrote:

>   Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando éramos
> niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu
> metedura de
> pata).
>         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el
> terreno de
> Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y a un
> Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
> gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el derecho y ser
> objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo
> dificil,
> tal como te leo
>        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no
> reconoces
> que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería hacerte
> reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado la mente
> por tanto odio y fanatismo?
>           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar
> terrenos y
> edificar...también premiados por Obiang?..
>           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías y
> sabrás
> que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es Guinea
> ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han decidido
> regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo ni
> necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu parte o no
> quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
>         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su vida de
> guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas son
> seres
> normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues
> (regresar a
> vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
>         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la
> frontera
> con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido bien?
> O nos
> quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una especie de
> segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más? ¿Sabes
> realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la Unidad
> Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una madrastra tuya
> sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de Mikomeseng?
>       Ahora sí que aparco y no sigo más
>               Un saludo
>          Agustín Nze Nfumu
>
Agustín:
Yo no llevo a cabo ningvuna acción justicia. Solo exijo justicia.
Los hombres del régimen habeis expoliado los bienes de otros, eso lo
sabe todo Malabo. En Bata los bisiós y combes están cabreados con el
expolio. Eso lo sabe todo Bata. No me valen tus explicaciones: esto me
lo vendió una señora bubi con papeles...¿cuantos papeles habeis manipulado?

¿De dónde, repito, habeis sacado las propiedades que ahora dices que
fueron obtenidas legalmente?.
Cuando yo me fuí, Macias no había tocado las propiedades ni de tierras
ni de los bienes inmuebles. Se podía hacer revertir al Estado las
tierras que el estado español, mediante concesiones, otorgó para la
explotación del cacao, para un buen fin, por ejemplo para construir
viviendas para los necesitados, para los funcionarios o para alquilar a
bajo precio. Pero se han usado para enriquecer de forma ilícita a la
gente del régimen.

Ahora te pregunto: ¿A dónde va a pagar la gente cuando "adquieren" las
fincas para viviendas?.

Te repito que en todo el mundo las tierras son del dominio comunal, del
ayuntamiento. Se debía haber recalificado previamente las zonas
colindantes a Malabo para expandir de forma racional la ciudad de
Malabo. Esta recalificación exigía que hubiera una Ley del Suelo votado
en el parlamento y a la que debían ajustarse los ayuntamientos. Los
ayuntamientos, usando esa ley debían hacer un plan de urbanismo
elijiendo la proporción de suelo urbanizable y suelo verde o de ocio.
Pero claro, estoy hablando de ayuntamientos democráticos y de
parlamentos democráticos, no de ayuntamientos dirigidos por Gabriel Mba
b'Ela (mongomo, analfabeto, ex-reformatorio de santa isabel) o por la
actual incompetente "casada tribalmente" con el ministro primero Abia
Biteo. Ni de parlamentos dirigidos por Salomón (quien dice ser médico)
el superaliado de Obiang. Fíjate incluso que aquí en España había leyes
del suelo en la época de Franco y los ayuntamientos debían seguir planes
urbanísticos...siendo España entonces una dictadura...donde las leyes de
Franco las cumplía el mismo Franco.

¿A dónde va a pagar la gente cuando "compran" una propiedad?.

Dime el nombre de la señora bubi que dices que te vendió esas tierras.
No me consta que una señora bubi dispusiera de propiedad en la carretera
del aeropuerto. Oiga, que yo puedo comprar suelo en la luna vendido por
un señor lunático....por favor. Soyons serieux


Celestino Okenve

Agustin Nze Nfumu,

Tu respuesta debe limitarse a aclarar la manera en que "adquiriste" los
terrenos.  No debes decir mas, puesto que tu  y yo, al igual que muchos
guineanos, conocemos a fondo del delicado tema de las propiedades en vuestro
"pais".    Y lo unico que debes decir, y siempre con la verdad por delante,
es que los terrenos los "adquiriste" legalmente.  Pero, tambien sabemos tu
yo, al igual que todos los guineanos, el signficado de legalidad en vuestra
"republica".

Te pedi que respondieras al mensaje inicial de Celestino sobre este espinoso
asunto, lo cual has hecho y por lo que te agradezco.  Debes adoptar una
actitud de humildad en este caso concreto, precisamente, porque se trata de
un tema muy delicado, por el que muchos, incluyendo a muchos que no son del
entorno directo kalunga podrian un dia dar con sus huesos en la carcel, y no
solo por haber contribuido a robar tierras pertenecientes a personas
fisicas, sino tambien propiedades del "Estado".  Se trata fundamentalmente
de propiedades que fueron declarados "bienes abandonados" y que los hombres
del regimen se han ido repartiendo como un botin de guerra, gracias a un
decreto presidencial del Fundador publicado a principios o mediados de los
anos 1980s.  Te acuerdas del famoso decreto, verdad? Te acuerdas, Agustin,
del expolio que se produjo en el contexto de la liquidacion de Guinextebank
y el Banco de Credito y Desarrollo?

Estoy de acuerdo contigo en eso de "aparco y no sigo mas".  Haces bien, no
sigas mas.

Saludos
Fernando Abaga Edjang


>From: "agustin NzeNfumu" <agustinzenfumu@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
>ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
>Date: Wed, 02 Nov 2005 23:51:26 +0100
>
>   Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando éramos
>niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu metedura de
>pata).
>         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el terreno
>de
>Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y a un
>Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
>gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el derecho y ser
>objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo dificil,
>tal como te leo
>        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no
>reconoces
>que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería hacerte
>reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado la mente
>por tanto odio y fanatismo?
>           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar terrenos
>y
>edificar...también premiados por Obiang?..
>           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías y sabrás
>que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es Guinea
>ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han decidido
>regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo ni
>necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu parte o no
>quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
>         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su vida de
>guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas son seres
>normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues (regresar a
>vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
>         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la frontera
>con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido bien? O
>nos
>quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una especie de
>segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más? ¿Sabes
>realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la Unidad
>Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una madrastra tuya
>sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de Mikomeseng?
>       Ahora sí que aparco y no sigo más
>               Un saludo
>          Agustín Nze Nfumu
>
>
>
> >From: Celestino Okenve <cokenve@...>
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
> ><guinea@yahoogroups.com>
> >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> >Date: Wed, 02 Nov 2005 20:56:23 +0100
> >
> >El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> > >
> > >
> > > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > > irrelevante e
> > > insulso.
> > > En lo de las tierras:
> > >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> > > vendidos
> > > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por las
> > > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> > > los
> > > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> > >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > > (personas
> > > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han venido
>de
> > > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no
>participar
> > > los
> > > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> > >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> > > que no
> > > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar hace
> > > como
> > > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> > >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > > previsor, ya
> > > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en Añisok
>y
> > > los
> > > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> > > papeles,
> > > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> > > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > > cuadrados...o
> > > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> > > España que
> > > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> > > con
> > > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la
>verborrea
> > > inconsecuente.
> > >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> > > salidas
> > > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que informarse
> > > bien
> > > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> > >       Fernando, ¿satisfecho?
> > >       Agustín Nze Nfumu
> >Otra cosa:
> >Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no son
> >suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas para
> >compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
> >GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.
> >
> >La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
> >tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue robando, como
> >el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno Berreta y a
> >las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto cuando quiso
> >protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
> >demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.
> >
> >Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis dejar el
> >poder por el miedo de que los afectados, que somos todos, reclamemos
> >justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo no
> >quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se olvida?¿Sabeis
> >cuando odio habeis creado con tanto abuso?
> >
> >Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no debía
> >regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del rincón más
> >alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo ese
>señor
> >pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y criós
> >viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo, desde
> >la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa con la
> >lógica.
> >
> >Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
> >mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de pronto, donde
> >había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño del
>hotal
> >Bahía.
> >
> >Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:
> >
> >Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no hubiese
> >gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis hecho
> >muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.
> >
> >Saludos
> >Celestino Okenve
> >
> >
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>
>
>

Miguel Oyono:

No, hombre... ¡Nooo!... por todos los dioses Miguel, no te vallas del fóro que
yo sepa nadie a pedido que te marches.  Bueno total, tienes las llaves de la
puerta hasta la cocina, si te vas te seguiremos esperando. Guinea Ecuatorial es
demasiado pequeño no sobramos ninguno.

sinceramente.
ELISEO RIVAS BOCORICHO.

Miguel Oyono Ndong <migueloyono@...> escribió:
Rivas;te das cuenta ahora que no son buenas las imputaciones,me quedo con
que eres unionista y no hablemos más de eso.En cuanto a tu pregunta del
porqué no partcipan otros miembros del Gobierno,quiero enteder con eso que
debo dejar de partcipar ?, pues no se preocupe, lo hago libremente y lo
puedo dejar cuando quiero;sobre lo de un tipo con huevos puedes estar seguro
de que los tengo bien puesto.
Miguel


>From: eliseo rivas
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
>Date: Tue, 1 Nov 2005 23:56:34 +0100 (CET)
>
>Miguel Oyono:
>
>Miguel, con permiso de la audiencia, si algo admiro de ti es que eres un
>tipo con los huevos bién puestos. Miguel en Guinea manda Huevos,¿Porque no
>participa aqui en este fóro otros muchos miembros del Gobierno? ¿acaso
>tienen que pedir permiso?...¿O no tienen voz?.... ¿se muerden la lengua?..
>Verás MIGUEL tendrias que tener un poquitin más de tacto patriotico al
>hacer ciertas afirmaciones, puedo presumir y presumo, de ser más UNIONISTA
>que tú porque a pesar de lo que llueve sobre ti de imputaciónes te sigo
>tratando como un Señor, ahora bién si prefieres invertir los terminos allá
>tú con tu conciencia, me dices que escupa lo que llevo dentro, lo siento
>Miguel, si lo que esperas es que te insulte no lo vas ha conseguir ya vez.
>
>sinceramente.
>ELISEO RIVAS BOCORICHO.
>
>
>
>
>
>Miguel Oyono Ndong escribió:
>L acuestion es que quién tiene que darle luz a quén, donde has estado y
>donde se encuentra ahora?,AUSENTE! y de forma voluntaria.Se escapan los
>guineanos dices?, oiga! qué dices,si los guineanos salen y entran en el
>pais
>cuando quieren, sólo un dato que contradice lo que dices; y es que IBERIA
>por algo hace desde unos años cuatro rotaciones Madrid-Malabo cuando bien
>sabes que sólo era un vuelo a la semana hace diez años;añada los otros tres
>vuelos de HISPANAIR, los tres de SWISS Zurich-Malabo; los dos de KLM
>Amsterdam-malabo, los tres de AIR FRANCE, esto sólo con Europa y la mayoría
>de los pasajeros que vemos descender y subir en esos vuelos son guineanos,
>hombres y mujeres; y tratandose de estranjeros,mi pregunta es; cómo viajan
>tanta hacia u n pais donde sus habitantes según tú se escapan de él,
>nadie viaja en un lugar como ese.Sr.Rivas, escupe lo que llevas dentro!,tu
>referencia a 1968 año de la independencia de Guinea lo dice todo, este pais
>no es el que querías, UNA GUINEA UNIDA y detentora d e la soberanía en
>todos
>sus territorios, este es tu verdadero problema y de allí tu ira y no la del
>pueblo mayoritario de Guinea.Saludos
>
>
>
> >From: eliseo rivas
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> >Date: Sun, 30 Oct 2005 18:47:24 +0100 (CET)
> >
> >Miguel Oyono:
> >
> >¡Caramba! Miguel... eso de estar Totalmente de acuerdo conmigo,
> > me pones como una Farola, yo no tengo tantas Bombillas para alumbrar
> >Guinea Ecuatorial, me faltan luces,, ja,ja,ja,, el pais necesita
>lumbreras
> >esta
> >oscurro....La politica en Guinea Ecuatorial desde 1968 hasta nuestros
>dias
> >ha originado que la vida de miles de Guinoecutorianos esten llenas de
>ira.
> >O
> >de malos rollos, Miguel.....¿Porque morimos Tontamente en Guinea?...Oiga
> >¿llegamos a 2 millones los Guineanos?....¿Porque tanta Desgracia?....Oiga
> >¿Porque tanta gente se escapa?... Joer, Joer, y Joer,,, Miguel, pongamos
> >por ejemplo que no sabemos de quién es la culpa... pero y vosotros que
> >diablos o pinais de todo este TRIQUISMIQUIS, hay gente que ya nunca jamás
> >se pueden mirarse a los ojos....¿Porque se cultiva tanta Ira?...Una ira
>que
> >se contagia y extiende su halo venenoso, y odia tanto que hasta sufre con
> >los haciertos de cualquier Gobierno o su suerte o la buena voluntad,
>Miguel
> >como podrás comprender lo mio no es insultar a nadie. Una de las
> >condiciones básicas de la convivencia justo la que va detrás de respirar,
> >es la de asumir que debe existir la diferencia de opinión, y de gusto,
> >"maneras de vivir" no se trata de tolerar, sino de respetar. No aceptar
> >esto es vivir en una locuraaaa.. llamada verdad "ABSOLUTA," "PENSAMIENTO
> >UNICO" o Fé VERDADERA, y en eso no cabe duda de que cuando un pueblo
>entero
> >lo percibe detrás esta siempre la palabra de Dios que está por encima de
> >todas las cosas, Miguel la ira mata, decia mi
> > abuela, pero también algo se muere en el fondo del alma cuando tu pueblo
> >llora.
> >
> >sinceramente.
> >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> >
> >
> >
> >
> >Miguel Oyono Ndong escribió:
> >Bravo Rivas!, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero tengo la
>impresión
> >de que el descontento cunde en los que nada tienen que ver con la suerte
>de
> >Guinea, o en aquellos que siguen a distancia, casi miles de Km el pulso
> >social a que se refiere sin aportar nada, hace falta que todos nos
> >impliquemos y no lanzar voces al aire simplemente.
> >
> >
> > >From: eliseo rivas
> > >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> > >To: guinea@yahoogroups.com
> > >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] El pulso de la calle:
> > >Date: Sat, 29 Oct 2005 15:31:24 +0200 (CEST)
> > >
> > >Estimados Contertulios:
> > >
> > >Como un simple mortal y analista de lo que acontece aqui en este fóro
> >entre
> > >unos politicos y otros, si algún dia fuera yo militante de algún
>partido
> > >politico fuese del color que sea, lo primero que aria seria irme a casa
> > >comer bién comido y posteriormente presentar mi renuncia o darme de
>baja,
> > >porque vamos esto es una... locuraaaaa,,, uhumhumhumm¡¡¡¡¡¡¡¡¡,,
> >¡oigan!...
> > >los responsables politicos Guineanos harian bien si dedicaran sus
>mejores
> > >esfuerzos intelectuales a comprender las verdaderas razones del
> >descontento
> > >social que se extiende, saliendo de una puñetera vez del pantanal de
>las
> > >autojustificaciones y de los reproches cruzados entre unos y otros...
> >joer,
> > >joer, y joer..ya que los intentos de racionalización a posteriori entre
> > >unos y otros no están produciendo otro efecto que el de ensanchar las
> > >brechas del distanciamiento entre partidos y partidistas que al fin y
>al
> > >cabo algún dia tienen que sentarse en una mesa para diseñar el rumbo de
> > >Guinea Ecuatorial hacia una convivencia
> > > normalizada, aún asi quiero dejar bastante claro que yo no me
>encuentro
> > >entre los que se sienten autorizados moral y politicamente para
>condenar
> > >ese proceder. Mi posición es la de quienes comprenden que los rechazos
> > >obedecen a un grado muy elevado de hartazgo y discrepancia con el curso
> > >social y politico de Guinea Ecuatorial. Probablemente somos muchos los
> >que
> > >coincidimos en este PUNTO, y los que pensamos que en sociedades
>normales
> >y
> > >maduras los debates politicos debieran plantearse de manera más
>rigurosa
> >y
> > >habierta a la consideración de diferentes alternativas.
> > >
> > >
> > >sinceramente.
> > >ELISEO RIVAS BOCORICHO.
> > >
> > >
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Fernando,
                  Llegados  este punto, Fernando,( y solo te contesto a tí),
descubro que lo que os interesa no es la verdad, es solo cuestionar y
acusar.  Mi pregunta sería si algunas personas de tu familia también
"adquirieron" lo que tienen. Y no me refiero a Miguel, que es un paria
(según vosotros) como yo, sino a los que tú consideras inmaculados parientes
tuyos...Seamos objetivos y seremos todos respetados. De otra manera, siempre
estaremos en lo mismo: Vosotros acusando de todos los males y nosotros
mandándoos a pasear por lo poco objetivos que son vuestros planteamientos.
he contestado, sin que estuviera obligado a ello, por aclarar una situación,
mi respuesta os ha servido mpara seguir  creando fantasmas, ¿de qué sirve
seguir?
           Un saludo cordia
           Agustín Nze Nfumu


>From: "Fernando Edjang" <FAbaga@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
>ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
>Date: Thu, 03 Nov 2005 00:57:11 -0500
>
>Agustin Nze Nfumu,
>
>Tu respuesta debe limitarse a aclarar la manera en que "adquiriste" los
>terrenos.  No debes decir mas, puesto que tu  y yo, al igual que muchos
>guineanos, conocemos a fondo del delicado tema de las propiedades en
>vuestro
>"pais".    Y lo unico que debes decir, y siempre con la verdad por delante,
>es que los terrenos los "adquiriste" legalmente.  Pero, tambien sabemos tu
>yo, al igual que todos los guineanos, el signficado de legalidad en vuestra
>"republica".
>
>Te pedi que respondieras al mensaje inicial de Celestino sobre este
>espinoso
>asunto, lo cual has hecho y por lo que te agradezco.  Debes adoptar una
>actitud de humildad en este caso concreto, precisamente, porque se trata de
>un tema muy delicado, por el que muchos, incluyendo a muchos que no son del
>entorno directo kalunga podrian un dia dar con sus huesos en la carcel, y
>no
>solo por haber contribuido a robar tierras pertenecientes a personas
>fisicas, sino tambien propiedades del "Estado".  Se trata fundamentalmente
>de propiedades que fueron declarados "bienes abandonados" y que los hombres
>del regimen se han ido repartiendo como un botin de guerra, gracias a un
>decreto presidencial del Fundador publicado a principios o mediados de los
>anos 1980s.  Te acuerdas del famoso decreto, verdad? Te acuerdas, Agustin,
>del expolio que se produjo en el contexto de la liquidacion de Guinextebank
>y el Banco de Credito y Desarrollo?
>
>Estoy de acuerdo contigo en eso de "aparco y no sigo mas".  Haces bien, no
>sigas mas.
>
>Saludos
>Fernando Abaga Edjang
>
>
> >From: "agustin NzeNfumu" <agustinzenfumu@...>
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> >Date: Wed, 02 Nov 2005 23:51:26 +0100
> >
> >   Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando
>éramos
> >niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu metedura
>de
> >pata).
> >         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el terreno
> >de
> >Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y a un
> >Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
> >gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el derecho y ser
> >objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo
>dificil,
> >tal como te leo
> >        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no
> >reconoces
> >que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería hacerte
> >reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado la mente
> >por tanto odio y fanatismo?
> >           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar
>terrenos
> >y
> >edificar...también premiados por Obiang?..
> >           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías y
>sabrás
> >que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es Guinea
> >ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han decidido
> >regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo ni
> >necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu parte o no
> >quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
> >         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su vida de
> >guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas son
>seres
> >normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues (regresar
>a
> >vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
> >         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la
>frontera
> >con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido bien? O
> >nos
> >quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una especie de
> >segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más? ¿Sabes
> >realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la Unidad
> >Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una madrastra tuya
> >sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de Mikomeseng?
> >       Ahora sí que aparco y no sigo más
> >               Un saludo
> >          Agustín Nze Nfumu
> >
> >
> >
> > >From: Celestino Okenve <cokenve@...>
> > >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> > >To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
> > ><guinea@yahoogroups.com>
> > >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> > >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> > >Date: Wed, 02 Nov 2005 20:56:23 +0100
> > >
> > >El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> > > >
> > > >
> > > > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > > > irrelevante e
> > > > insulso.
> > > > En lo de las tierras:
> > > >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> > > > vendidos
> > > > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por
>las
> > > > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> > > > los
> > > > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> > > >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > > > (personas
> > > > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han
>venido
> >de
> > > > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no
> >participar
> > > > los
> > > > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> > > >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> > > > que no
> > > > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar
>hace
> > > > como
> > > > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> > > >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > > > previsor, ya
> > > > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en
>Añisok
> >y
> > > > los
> > > > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> > > > papeles,
> > > > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> > > > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > > > cuadrados...o
> > > > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> > > > España que
> > > > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > > > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> > > > con
> > > > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la
> >verborrea
> > > > inconsecuente.
> > > >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> > > > salidas
> > > > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que
>informarse
> > > > bien
> > > > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> > > >       Fernando, ¿satisfecho?
> > > >       Agustín Nze Nfumu
> > >Otra cosa:
> > >Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no son
> > >suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas para
> > >compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
> > >GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.
> > >
> > >La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
> > >tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue robando,
>como
> > >el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno Berreta y a
> > >las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto cuando
>quiso
> > >protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
> > >demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.
> > >
> > >Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis dejar
>el
> > >poder por el miedo de que los afectados, que somos todos, reclamemos
> > >justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo no
> > >quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se
>olvida?¿Sabeis
> > >cuando odio habeis creado con tanto abuso?
> > >
> > >Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no debía
> > >regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del rincón
>más
> > >alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo ese
> >señor
> > >pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y criós
> > >viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo, desde
> > >la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa con la
> > >lógica.
> > >
> > >Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
> > >mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de pronto,
>donde
> > >había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño del
> >hotal
> > >Bahía.
> > >
> > >Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:
> > >
> > >Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no hubiese
> > >gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis hecho
> > >muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.
> > >
> > >Saludos
> > >Celestino Okenve
> > >
> > >
> > >
> > >Enlaces a Yahoo! Grupos
> > >
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> >Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> >http://messenger.latam.msn.com/
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Fernando,
     Se me olvidaba...Actitud de humildad ¿ante quién y por qué? !Por favor,
Fernando, que no estás hablando con alguien que no sabe de qué van las
cosas; estás hablando conmigo!.
     Y como me llamo Agustín Nze Nfumu, ahora sí que dejo definitivamente de
responder a tonterías.
                     Agustin Nze Nfumu


>From: "Fernando Edjang" <FAbaga@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: guinea@yahoogroups.com
>Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
>ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
>Date: Thu, 03 Nov 2005 00:57:11 -0500
>
>Agustin Nze Nfumu,
>
>Tu respuesta debe limitarse a aclarar la manera en que "adquiriste" los
>terrenos.  No debes decir mas, puesto que tu  y yo, al igual que muchos
>guineanos, conocemos a fondo del delicado tema de las propiedades en
>vuestro
>"pais".    Y lo unico que debes decir, y siempre con la verdad por delante,
>es que los terrenos los "adquiriste" legalmente.  Pero, tambien sabemos tu
>yo, al igual que todos los guineanos, el signficado de legalidad en vuestra
>"republica".
>
>Te pedi que respondieras al mensaje inicial de Celestino sobre este
>espinoso
>asunto, lo cual has hecho y por lo que te agradezco.  Debes adoptar una
>actitud de humildad en este caso concreto, precisamente, porque se trata de
>un tema muy delicado, por el que muchos, incluyendo a muchos que no son del
>entorno directo kalunga podrian un dia dar con sus huesos en la carcel, y
>no
>solo por haber contribuido a robar tierras pertenecientes a personas
>fisicas, sino tambien propiedades del "Estado".  Se trata fundamentalmente
>de propiedades que fueron declarados "bienes abandonados" y que los hombres
>del regimen se han ido repartiendo como un botin de guerra, gracias a un
>decreto presidencial del Fundador publicado a principios o mediados de los
>anos 1980s.  Te acuerdas del famoso decreto, verdad? Te acuerdas, Agustin,
>del expolio que se produjo en el contexto de la liquidacion de Guinextebank
>y el Banco de Credito y Desarrollo?
>
>Estoy de acuerdo contigo en eso de "aparco y no sigo mas".  Haces bien, no
>sigas mas.
>
>Saludos
>Fernando Abaga Edjang
>
>
> >From: "agustin NzeNfumu" <agustinzenfumu@...>
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: guinea@yahoogroups.com
> >Subject: RE: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> >Date: Wed, 02 Nov 2005 23:51:26 +0100
> >
> >   Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando
>éramos
> >niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu metedura
>de
> >pata).
> >         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el terreno
> >de
> >Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y a un
> >Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
> >gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el derecho y ser
> >objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo
>dificil,
> >tal como te leo
> >        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no
> >reconoces
> >que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería hacerte
> >reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado la mente
> >por tanto odio y fanatismo?
> >           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar
>terrenos
> >y
> >edificar...también premiados por Obiang?..
> >           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías y
>sabrás
> >que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es Guinea
> >ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han decidido
> >regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo ni
> >necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu parte o no
> >quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
> >         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su vida de
> >guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas son
>seres
> >normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues (regresar
>a
> >vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
> >         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la
>frontera
> >con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido bien? O
> >nos
> >quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una especie de
> >segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más? ¿Sabes
> >realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la Unidad
> >Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una madrastra tuya
> >sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de Mikomeseng?
> >       Ahora sí que aparco y no sigo más
> >               Un saludo
> >          Agustín Nze Nfumu
> >
> >
> >
> > >From: Celestino Okenve <cokenve@...>
> > >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> > >To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
> > ><guinea@yahoogroups.com>
> > >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> > >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> > >Date: Wed, 02 Nov 2005 20:56:23 +0100
> > >
> > >El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> > > >
> > > >
> > > > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > > > irrelevante e
> > > > insulso.
> > > > En lo de las tierras:
> > > >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> > > > vendidos
> > > > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por
>las
> > > > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> > > > los
> > > > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> > > >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > > > (personas
> > > > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han
>venido
> >de
> > > > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no
> >participar
> > > > los
> > > > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> > > >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> > > > que no
> > > > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar
>hace
> > > > como
> > > > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> > > >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > > > previsor, ya
> > > > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en
>Añisok
> >y
> > > > los
> > > > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> > > > papeles,
> > > > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> > > > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > > > cuadrados...o
> > > > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> > > > España que
> > > > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > > > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> > > > con
> > > > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la
> >verborrea
> > > > inconsecuente.
> > > >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> > > > salidas
> > > > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que
>informarse
> > > > bien
> > > > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> > > >       Fernando, ¿satisfecho?
> > > >       Agustín Nze Nfumu
> > >Otra cosa:
> > >Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no son
> > >suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas para
> > >compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
> > >GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.
> > >
> > >La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
> > >tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue robando,
>como
> > >el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno Berreta y a
> > >las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto cuando
>quiso
> > >protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
> > >demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.
> > >
> > >Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis dejar
>el
> > >poder por el miedo de que los afectados, que somos todos, reclamemos
> > >justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo no
> > >quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se
>olvida?¿Sabeis
> > >cuando odio habeis creado con tanto abuso?
> > >
> > >Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no debía
> > >regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del rincón
>más
> > >alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo ese
> >señor
> > >pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y criós
> > >viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo, desde
> > >la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa con la
> > >lógica.
> > >
> > >Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
> > >mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de pronto,
>donde
> > >había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño del
> >hotal
> > >Bahía.
> > >
> > >Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:
> > >
> > >Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no hubiese
> > >gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis hecho
> > >muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.
> > >
> > >Saludos
> > >Celestino Okenve
> > >
> > >
> > >
> > >Enlaces a Yahoo! Grupos
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http://www.elpais.es/articulo/elpporsoc/20051103elpepiult_2/Tes

Agustín!, no te das cuenta  de que ese tipo se vuelve cada dá loco, pues
tratale como tal, y no le des explicaciones sobre lo que no es más que
envidia  suya al no tener ya la posibilidad de recuperar el tiempo perdido
inútilmente  sin casa y sin familia,  todo se sabe y sabemos que en los
"madriles" ese Sr es un Don nadie.



>From: Celestino Okenve <cokenve@...>
>Reply-To: guinea@yahoogroups.com
>To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
><guinea@yahoogroups.com>
>Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
>ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
>Date: Wed, 02 Nov 2005 20:27:11 +0100
>
>El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> >
> >
> > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > irrelevante e
> > insulso.
> > En lo de las tierras:
> >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me fueron
> > vendidos
> > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados por las
> > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-venta
> > los
> > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > (personas
> > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han venido de
> > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no participar
> > los
> > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en terreno
> > que no
> > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de explotar hace
> > como
> > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > previsor, ya
> > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en Añisok y
> > los
> > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y con
> > papeles,
> > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga, no he
> > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > cuadrados...o
> > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas de
> > España que
> > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a contribuir
> > con
> > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la verborrea
> > inconsecuente.
> >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones tontas
> > salidas
> > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que informarse
> > bien
> > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> >       Fernando, ¿satisfecho?
> >       Agustín Nze Nfumu
>
>Agustín, el terreno del "Paraiso" te lo dió el gobierno en premio cuando
>te cesaron como Secretatio General del PDGE.
>Este terreno está después del terreno expoliado por Obiang llamado
>Abayak, yendo al aeropuerto a la izquierda después de los dos palacetes
>de Obiang y de su mujer.
>
>Hiciste una casa enorme en estos terrenos y efectivamente es de 2000 m2.
>No te lo pudo vender una mujer de Ela Nguema, puesto que los de Mongomo
>nunca poseyeron propiedades en la isla y todas las propiedades que
>tienen lo han cogido a la fuerza, puro expolio.
>
>En realidad toda la zona desde las caracolas hasta el aeropuerto es una
>zona expoliada por los de Mongomo (Obiang, su mujer, la madre de su
>mujer, Ondo Nkumu, la madre y mujer de Ondo Nkumu, Ondo Nguema y su
>familia, Nguema Mba, Jaime Obama Oyono Nchama alias "mil fuegos", etc.).
>Nada se oculta. Habeis cogido terrenos de otros, algunos eran
>concesiones para fincas de cacao (no propiedad) y las fincas tenían
>dueños cuyos herederos siguen vivos. Aunque quereis callar a todos
>amenazandoles o comprandoles por el 0.05% de su valor, esos terrenos han
>sido apropiados a la fuerza cometiendo una de las mayores injusticias
>del régimen. Todo está documentado.
>
>Demasiados delitos. Gobernais por la fuerza, el pais no funciona,
>expoliais los bienes del estado o de las comunidades de las etnias
>minoritarias (bisios, bubis, ambós, criós, blancos, etc) y encima os
>quedais con las rentas del petróleo, de la pesca y de la madera. ¿NO
>CREES QUE ES DEMASIADO? ¿NO TENEIS SUFICIENTE CON MALGOBERNAR? ¿COMO
>CREES QUE PUEDE GUINEA TENER PAZ CON TANTOS ABUSOS QUE ESTAIS
>COMETIENDO ahora con excesiva impunidad?
>
>Habeis manipulado el registro de Bata y de Malabo. Los mismos
>registradores son delincuentes. El mismo notario, uno que no pudo llegar
>a segundo de derecho en España, es de la banda mafiosa que expolia.
>Demasiado, demasiado, demasiado, sin freno, como si nada fuera a pasar
>mañana...es la perversión más extrema que se haya conocido jamás.
>
>Saludos
>Celestino Okenve
>
>
>
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Estimados Contertulios:

Nos lo muestran sólo muy de vez en cuando. Encendido, ojeroso, sin afeitar. Es
Sadam Hussein en el banquillo, juzgado en nombre de una supuesta justicia por
fuerzas norteamericanas victoriosas. Él, sólo él, nada más que él es el culpable
de de todo... Pues Señoras y Señores...De nuevo la trampa, la misma 
metodologia: señalar al malo,  concentrar en él todos los horrores y los
crimenes, y todos los demás (sobre todo, los propios acusadores) quedan libres
de toda responsabilidad y toda culpa en el seráfico lado de los buenos. Sin
embargo, faltán en ese banquillo muchos otros... casi una fotocopia del juicio a
Francisco Macias en Guinea Ecuatorial...principalmente los jefes de los jueces
que ahora juzgan a Sadam Hussein. Bush y Cheney, sobre todo, acompañados por
Blair y Aznar. ¡Oiganme! Señores y Señoras. También ellos deberian estar siendo
juzgados en Bagdad o en la Haya o en algún hotel de las Azores. Nos hemos
habituado ya a una justicia sesgada y desequilibrada, sujeta a las
  reglas de los grandes trileros. Nos hemos acostumbrado ya a andar por la vida
con una piel de elefante que pesa toneladas, pero que también preserva de las
borrascas en la conciencia.



TRES CUARTOS  de lo mismo ocurre con algunas cifras facilitadas por los medios
oficiales de comunicación. Por ejemplo, la semana pasada supimos que ya son
2.000 los soldados norteamericanos muertos en Iraq. La cifra es terrible, porque
son 2.000 muertos inútiles más, Oigan (resulta dificil señalar algún muerto útil
en una guerra). Sin embargo, la contabilidad sigue siendo tramposa:... Qué
puñetas....¿se ha publicado alguna vez el número de muertos iraquies durante el
bloqueo anterior a la invasión?....¿en el transcurso de la guerra?......¿a lo
largo de toda esta bastarda posguerra que vamos conociendo dia a dia?....Por
otro lado digo YO.....¡¡Pero bueno!! an fallecido en las últimas catástrofes
naturales de Honduras, El Salvador, Guatemala y Paquistán decenas de miles de
seres humanos, pero lo que realmente nos han ido mostrando una y otra vez fueron
las calles da Nueva Orleans y los atáscos producidos en sus autopistas de
salida....Hay victimas de primera y de segúnda clase, é
  incluso hay otras victimas tan politicamente incorrectas que no pueden existir
en nuestro mundo, y por eso ni aparecen en las televisiónes bueno Señores (ya se
sabe que lo que no aparece en la tele hoy en dia no existe).


SI LA GENTE pasa hambre en otros lugares del mundo, la solución es sencilla:
estos Cabrones les da igual - se aumenta la altura de la valla y se pasa la
patata caliente del problema a otro; a la comunidad de las naciones, a la Unión
Europea, o donde sea. Se se devuelve también a unos cuantos NEGROS AFRICANOS a
los Marroquies, que a su vez los mandarán al culo del mundo, y la misión esta
cumplida: lo importante es no verlos, librarse de las molestias, que no salgan
en la tele. Menudo Rifi-Rafe.

sinceramente.
ELISEO RIVAS BOCORICHO.




---------------------------------

Correo Yahoo!
Comprueba qué es nuevo, aquí
http://correo.yahoo.es

[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

¡¡¡Buenos días a TODOS/AS !!!:

Terciando un poco sobre el tema de los terrenos que están
vendiendo señores que no son los propietarios legítimos,
para conocimiento de algunos, que seguro que lo ignora,
la carretera hacia el aeropuerto se construyé en terrenos
propiedad de la firma CAIFER, propietarios también del
edificio que aalbergaba las oficinas de la CIA.
Transmediterranea (bajando desde la Comisaría, el primer
edificio que se encuentra a mano derecha).

Las complicaciones surgirán cuando los legítimos dueños
de esos terrenos reclamen el día después. Que yo sepa,
no creo que esos terrenos que vende el Sr Oyo sean fruto
de una herencia. En esa zona conocemos a todos los
propietarios y ninguno de sus parientes figuran entre ellos.

¿Sabias Agustín  que en esos terrenos se cultivaron
bananas  en la década de los cincuenta que se exportaban
a España?. Y que antes se había cultivado Abacá para la
obtención de fibras.

Aunque del municipio de Santa Isabel, en especial  a ambos
lados de la carretera hasta Sampaka, y en la zona de la
carretera de Basilé no se logró realizar un Censo Catastral
definitivo, de laas propiedades, porque muchos explotaban
una mayor superficie que la que tenían concedidos;SE CONOCEN
LOS NOMBRES DE TODOS LOS PROPIETARIOS.

Después de cruzar la desembocadura del rio Borabecho, detrás
de la casa que construyó el Sr. Roku, toda la margen derecha
del rio, hasta la desembocadura del siguiente rio su
propietario es uno de los hermanos GARCÏA,Estevez y Francisco
y sus herederos tendrán en su momento derecho a reclamar la
devolución de sus bienes.
Y así podemos ir pateando finca por finca en las zonas de
Sampaka (Libanio Valls Serra), de Basupú (Potau, Jones,Izaguirre,
Tale, Tanga, etc. etc) Botonos (Matarredona, Essomba,  Fidel....)

Ameyuca "El Guadiana"


--- En guinea@yahoogroups.com, "agustin NzeNfumu"
<agustinzenfumu@h...> escribió:
>   Celestino,(última respuesta, ya que sigues de tozudo como cuando
éramos
> niños y prefieres la huida hacia adelante antes de reconocer tu
metedura de
> pata).
>         Mi esposa actual es de Nsork;  la mujer que me vendió el
terreno de
> Malabo es una Sra. Buby,y los dos de Bata pertenecían a un Bisió y
a un
> Ndowe...Los papeles están. Espero que tu justiciera acción, cuando
> gobiernes, haga honor a lo que pregonas ahora...respetar el
derecho y ser
> objetivo. Demostrarías que eres mejor que nosotros; aunque lo veo
dificil,
> tal como te leo
>        Con eso ya te digo todo, mi querido Celestino. ¿Por qué no
reconoces
> que estás metiendo la pata? Tu alto nivel de inteligencia debería
hacerte
> reconocer que vas por camino errado, ¿ o es que se te ha nublado
la mente
> por tanto odio y fanatismo?
>           ¿Y estos que vienen de España, francia, etc. a comprar
terrenos y
> edificar...también premiados por Obiang?..
>           Pregunta, pregunta por Madrid , provincias y autonomías
y sabrás
> que la mayoría está yendo a instalarse en esta tierra suya que es
Guinea
> ecuatorial...Te podría dar decenas de nombres de los que han
decidido
> regresar y están preparando sus asentamientos( no son de Mongomo
ni
> necesariamente fang).O es que hay cierto resentimiento por tu
parte o no
> quieres que los guineoecuatorianos construyan en su tierra...
>         Bueno, debes comprender que no todos van a pasar toda su
vida de
> guardianes de la Inquisición como tú; la mayoría de las personas
son seres
> normales que piensan en un ahora(vivir en España) y un despues
(regresar a
> vivir a su tierra)...Esos son hoy un montón
>         A propósito, ¿has preguntado cómo alguien que viene de la
frontera
> con el Gabón puede regentar un local en Malabo? ¿Te he entendido
bien? O nos
> quieres decir que los guineoecuatorianos deben vivir en una
especie de
> segregación por tribus, etnias, regiones y...Dios sabe qué más?
¿Sabes
> realmente de qué estás hablando?¿Este es tu peculiar sentido de la
Unidad
> Nacional?...Tu propio padre poseía bienes en Malabo y una
madrastra tuya
> sigue gozándo de ellos...¿ habría que echarla porque es de
Mikomeseng?
>       Ahora sí que aparco y no sigo más
>               Un saludo
>          Agustín Nze Nfumu
>
>
>
> >From: Celestino Okenve <cokenve@d...>
> >Reply-To: guinea@yahoogroups.com
> >To: Guinea_Ecuatorial@yahoogroups.com, Foro de guinea
> ><guinea@yahoogroups.com>
> >Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] RE: [Segundo FORO DE GUINEA
> >ECUATORIAL ] Tierras expoliadas porNze Nfumu
> >Date: Wed, 02 Nov 2005 20:56:23 +0100
> >
> >El mié, 02-11-2005 a las 11:14, agustin NzeNfumu escribió:
> > >
> > >
> > > La primera parte del mensaje de Celestino, sin comentarios por
> > > irrelevante e
> > > insulso.
> > > En lo de las tierras:
> > >    Poseo 2000m2 de terreno en el Barrio "El Paraiso" que me
fueron
> > > vendidos
> > > por una señora que vive en Ela Nguema, medidos y registrados
por las
> > > personas entendidas. Los recibos y todos los papeles de copra-
venta
> > > los
> > > tengo. !Ah! y nada de eso está al lado del mar.
> > >      La Sra. poseía  varias hectáreas y fue vendiendo a todos
> > > (personas
> > > físicas, empresas, etc...). Sé de guineoecuatorianos que han
venido de
> > > España a comprarle terrenos, puedo dar nombres, pero, al no
participar
> > > los
> > > interesados en el foro, no creo que sea necesario.
> > >      Mi esposa poseía un Bar-terraza, cerca de la playa, en
terreno
> > > que no
> > > es nuesto y teníamos cedido por su  padre, lo dejó de
explotar hace
> > > como
> > > tres años.Ese terreno fue adquirido por otra persona.
> > >       No necesito expoliar a nadie, mi Padre, muy inteligente y
> > > previsor, ya
> > > desde la colonia, se preocupó de adquirir muchos terrenos en
Añisok y
> > > los
> > > tenemos ahí, en nuestro pueblo. Tengo dos en Bata, comprados y
con
> > > papeles,
> > > uno está en Nkolombong, donde tengo la casa y otro en Asonga,
no he
> > > construido todavía allí... y ninguno pasa de los mil metros
> > > cuadrados...o
> > > sea, como cualquier guineoecuatoriano. Hay jovencitas venidas
de
> > > España que
> > > tienen hasta terrenos comprados de cinco y diez mil metros
> > > cuadrados...Porque piensan volver a construir su País, a
contribuir
> > > con
> > > aportaciones concretas y positivas y no con la cháchara y la
verborrea
> > > inconsecuente.
> > >      Y paro de contestar, por estar cansado de especulaciones
tontas
> > > salidas
> > > de mentes tan inteligentes como la de Celestino. Pienso que
informarse
> > > bien
> > > es una virtud que deberían explotar muchos en el foro.
> > >       Fernando, ¿satisfecho?
> > >       Agustín Nze Nfumu
> >Otra cosa:
> >Los expoliadores se están enriqueciendo vendiendo tierras que no
son
> >suyas, para que en el futuro la justicia guineana tenga problemas
para
> >compensar a los damnificados, entre los que se encuentra el ESTADO
> >GUINEANO, que somos todos aunque para Obiang el Estado es él.
> >
> >La familia de Obiang y los premiados por la fidelidad dicen poseer
> >tierras y casas. Todo eso está robado: ROBADO. Y se sigue
robando, como
> >el robo de Armengol Ondo Nguema a las propiedades de Bruno
Berreta y a
> >las propiedades de los Jones (le dieron una paliza al nieto
cuando quiso
> >protestar durante el robo). Demasiados abusos, demasiados abusos,
> >demasiados abusos. ¿Tan insensibles os habeis vuelto?.
> >
> >Claro, ahora se entiende que después de tanto robo, no quereis
dejar el
> >poder por el miedo de que los afectados, que somos todos,
reclamemos
> >justicia. Estais montando una guerra civil porque depues del robo
no
> >quereis devolver lo robado. ¿Acaso creis que la gente se olvida?
¿Sabeis
> >cuando odio habeis creado con tanto abuso?
> >
> >Tu mujer actual es de Mongomo, no poseia nada porque su padre no
debía
> >regentar una propiedad. Ya me dirás un señor que viene del
rincón más
> >alejado de Guinea, en la frontera con Gabón, ya me dirás cómo
ese señor
> >pudo regentar un local habiendo tantos blancos, fangs, bubis y
criós
> >viviendo en Malabo desde muy antiguo. Viene un señor de Mongomo,
desde
> >la selva y de pronto ya regenta un bar en la playa...eso no casa
con la
> >lógica.
> >
> >Lo mismo que Armengol regenta el hotel Bahía, un verdadero expolio
> >mayúsculo. Un analfabeto llegado de poner las trampas y de
pronto, donde
> >había gente formada y trabajadora, ese señor ya se hace dueño
del hotal
> >Bahía.
> >
> >Nada se oculta. Voy a empezar a usar las palabras de Abaga Edu:
> >
> >Nada se oculta en Guinea. la gente está muy cabreada. Si no
hubiese
> >gente armada os comerían en un segundo a todos vosotros, habeis
hecho
> >muchísimo daño a la gente y encima Guinea no funciona.
> >
> >Saludos
> >Celestino Okenve
> >
> >
> >
> >Enlaces a Yahoo! Grupos
> >
> >
> >     guinea-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> >     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
> >
> >
> >
> >
>
> _________________________________________________________________
> Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger:
> http://messenger.latam.msn.com/

Estimad@s contertuli@s:

A quièn pudiera interesar!....

Me llegò esta informaciòn sobre estas dos conferencias a celebrar
pròximos dìas, màs a mano para l@s que vivan en Madrid.
Y teniendo en cuenta que no pocas veces se echa mano de la etica y la
moral para calificar y descalificar propios y extraños, pues no
estarìa de màs que cuando pudieramos escucharamos algùn especialista
en el tema.

un cordial saludo a tod@s
mbo ebilan

LA INFORMACION:



VIISeminario de Filosofía
sobre el tema
LA MORAL COMO ANOMALÍA
Antonio Valdecantos, Profesor Titular en la facultad de Humanidades
de la Universidad Carlos III de Madrid
pronunciará las siguientes conferencias:
NOVIEMBRE 2005
Martes, 8: La invención de la moral
Jueves, 10: Lo descomunal, lo excepcional y lo inestimable
19,30 horas
Entrada libre
SF
Salón de Actos. Castelló, 77. 28006 Madrid
Fundación Juan March

Buenas tardes a todos,

Acabo de leer en la pagina web de la Cadena Ser que el Mº del Interior de España
ha comenzado el tramite para retirar el a Severo Moto la condición de asilado
político en España. Cuándo acabe el tramite, el Consejo de Ministros decidirá
finalmente; creo sinceramente que el Consjero de Ministros ya se ha pronunciado
al respecto, ya que el inicio del trámite es una decisión política y seguramente
Moncloa ha tocado el tema.

Sabiendo y conociendo el gobierno español los últimos movimientos de Obiang en
España (Caso German P. Tomo), cómo es posible que de el paso de quitar la
condición de asilado a Severo.

Si le llega a pasar algo a Severo, España tendrá que rendir cuentas por su
actuación, ¿que es eso de llevarle a otro país?, ¿quién da esas ideas?, ¿el CPDS
forma parte de todo esto?.

El futuro nos los dirá todo.

Saludos. Esono Mba Alejandro.


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[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

agustin NzeNfumu wrote:

>   Fernando,
>                  Llegados  este punto, Fernando,( y solo te contesto a
> tí),
> descubro que lo que os interesa no es la verdad, es solo cuestionar y
> acusar.  Mi pregunta sería si algunas personas de tu familia también
> "adquirieron" lo que tienen. Y no me refiero a Miguel, que es un paria
> (según vosotros) como yo, sino a los que tú consideras inmaculados
> parientes
> tuyos...Seamos objetivos y seremos todos respetados. De otra manera,
> siempre
> estaremos en lo mismo: Vosotros acusando de todos los males y nosotros
> mandándoos a pasear por lo poco objetivos que son vuestros
> planteamientos.
> he contestado, sin que estuviera obligado a ello, por aclarar una
> situación,
> mi respuesta os ha servido mpara seguir  creando fantasmas, ¿de qué sirve
> seguir?
>           Un saludo cordia
>           Agustín Nze Nfumu
>
>
El cinismo es la enfermedad de Agustín.
Se despide con "un saludo cordial" y sin embargo en la realidad desea
que desaprezcamos todos nosotros. Siempre fué cínico, te pisaba a posta
cuando se jugaba y luego te pedía perdón.

Una señora bubi le vendió los 2 mil metros cuadrados pero me temo que la
realidad es otra. Los datos apuntan que la señora bubi se llama Obiang
Nguema. Algunos guineanos estuvieron en la fiesta que montó Nze Nfumu
para inaugurar su mansión, que coincidió con el cumpleaños del hijo de
su mujer (de Añisok dice pero muy fuerte en el régimen). En la fiesta
Agustín contrató a unas azafatas, unas niñas quinceañeras vestidas con
un uniforme de pantalones muy cortos.
Agustin tuvo el terreno como recompensa a su labor al frente del PDGE,
justo cuando dejó la secretaría del pdge. Eso es lo que se sabe en Malabo.

En cuanto al bar en la playa camino del aeropuerto, eso era propiedad
inicialmente de españoles o de guineanos blancos. Y sigo pensando que es
raro que un señor de ¿Añisok?, sin especiales facultades, regente un bar
en un lugar tan bueno, habiendo mucha gente en la isla entonces que
conocían mejor el negocio, eran malabeños y desde luego más honrados
como pasaba con los annoboneses, a los que todos valoraban como buenos
gestores. O sea que ni fangs antiguos de santa isabel, ni blancos
guineanos, ni bubis malabeños (con formación, que los había entonces),
ni fernandinos (buenos empresarios), ninguno probable se quedó
regentando el bar, sino un señor de ¿Añisok?. Y qué casualidad que
Agustín parece ahora el dueño de unos inmuebles donde hay un bar a donde
van los fines de semana sus amigos del régimen a pasar orgías al lado
del mar, cerca del palacete de Obiang y de Koo.

Toda la zona del aeropuerto lo han cogido. Están construyendo dos
hoteles al ladito del aeropuerto. Las tierras que el rey Obiang no ha
regalado todavía a sus señores feudales -que le deben obediencia y
fidelidad-  llevan ahora un cartel que pone: "propiedad del estado", es
decir, del rey Obiang, que se considera el estado sin ningún problema
mental.
Que tenga casas en Añisok no es llamativo, es más, así debería ser. Cada
uno que tenga sus casitas en su pueblo. Pero no se entiende que la tribu
de Obiang sean ahora los dueños de toda la isla y enciam digan que lo
han adquirido de forma LEGAL, ¿legal de qué ley?.

Mira, incluso yo podría tener tierras en la isla, viví ahí la mitad de
mi existencia en Guinea y pude haber comprado usando la legalidad de
entonces, que al menos era más "legal" aunque fuera del gobernador. El
gobernador podtía sacar una normativa, siempre de acuerdo a la ley del
estado español. Pero siempre cumplía las ordenanzas coloniales. Vosotros
no sabeis lo que es la LEY. haceis lo que en fang se llama eburandum, o
sea, la marabunta, la merienda de negros, el coger todo (etuetua'a) por
todos del régimen, ása.
El mismo Obiang lo dijo a su gente, ya tengo todo preparado para que
todos os hagais ricos, podeis empezar a coger todo, ¿qué esperais para
iniciar el expolio?.
A veces cuando alguno cogía unas tierras o una casa que le interesaba a
Obiang o a Constancia, Obiang le llamaba y le decía que se lo pasara.
ASí pasó por ejemplo con Martín Nka, que al oponerse terminó muriendo de
forma extraña y esas tierras (cacaual) son ahora de Armengol, Obiang,
etc. etc, su familia directa incluido mil fuegos.

Por cierto que Okume-Okume consiguió terrenos en esa zona especial.
Luego murió de un "accidente" en bata y los terrenos que compró a Obiang
ha revertido otra vez a la familia Obiang.
¿Dónde están las propiedades que robó Mba Oñana?. Fructuoso fué
asesinado por Obiang y todas sus propiedades han vuelto a manos de
Obiang. La familia de Fructuoso lo pasa ahora muy mal (estos se casan
con varias mujeres y cuando se los carga Obiang la familia numerosa pasa
mil penalidades).

En fin, lo mejor que puede hacer Nze Nfumu, cuya vida pública y privada
es un libro abierto en Malabo y en España, es servir al régimen sin
hablar mucho queriendo pasar por serio. Se puede ser malo y serio. Pero
no se debe ser malo y poco serio.

Yo no tengo envidias de nadie. Solo falta ahora que cuando se os reclama
justicia llameis a la gente envidiosos. ¿No sabeis lo que es la
JUSTICIA?. O sea, un ladrón roba y empieza a vivir muy bien. Cuando se
le recuerda que son bienes robados viene con el cuento de la envidia.
Yo francamente no le envidio a Agustín, sobre todo de cara al futuro. No
soy millonario como ellos y tengo la conciencia limpia -tambien la tiene
tranquila Agustín porque esta gente ha perdido la conciencia-. Paso
apuros económicos como todos los guineanos pero que no me vengan estos
sinvergüenzas a decir que encima que pasamos apuos los guineanos por
culpa de ellos es que somos envidiosos y no tenemos valía para ser ricos
o ellos valen más para ser ricos. Muchos de sus hijos están difundiendo
que si sus padres tienen riquezas es que se lo han ganado y los que no
tienen es que no sirvan. Es el colmo de la desfachatez.

Las desigualdades pueden existir pero no tiene que basarse en la
injusticia. Esta gente del régimen esta cultivando el germen de la
desigualdad y de la guerra social porque sus hijos reclamarán un derecho
que sus padres obtuvieron con el crimen y los demás reclamaremos unos
derechos nacidos de la justicia. Ese enfrentamiento se está viendo que
se va a producr en el futuro si los que llegan a gobernar no resuelven
el grave problema causado por el expolio de la tribu Obiang.

Las desigualdades en Europa nacieron por el reparto violento de las
tierras hechas por los reyes en premio a sus vasallos fieles. Es el
origen de las clases sociales. La tierra por tanto es importante que sea
administrada con justicia si queremos evitar graves males, casi
imperecedores, en el futuro de nuestros biznietos. Uno puede llegar a
ser rico con su trabajo, partiendo de una igualdad de oportunidades que
debe garantizar un verdadero ESTADO. El estado no debe ser el creador de
la INJUSTICIA y si lo hace no es estado sino una pandilla de mafiosos
negros que usan la extorsión, la muerte y la violencia para robar a sus
hermanos y colocarse en primera fila sin más mérito que la brutalidad.

Lo dicho: Nze Nfumu, aunque no quieras seguir con este tema, es crucial
para la paz social futura. Lo que habeis hecho habrá que arreglarlo, si
no, no habrá paz en Guinea. Si para arreglarlo hay que meter a todos los
ladrones en la cárcel, habrá que hacerlo. Si tu eres de los que tienen
bienes ilícitos propiedad de personas o del estado, irás la cárcel si
vives para entonces. Y si vas a la cárcel por todos los abusos que has
cometido acompañando a la tribu, creo que te esperan muchos años de
condena. Ese es el futuro que te espera. Por eso luchas para que Guinea
no cambie, más incluso que la tribu, porque no eres tonto y habrás
calculado el escenario probable que te aguarda.

Saludos cordiales a los no kalungas
Celestino Okenve

El Gobierno del Prisoe (plegado al de la Generalidad de Cataluña y La Caixa,
es decir, a la oligarquía catalana) lo tiene claro. Moto no viene bien ya en
las Españas, lo enviarán a Francia casi seguro.
Repsol-Ypf puede respirar tranquila y ...La Caixa, más.
¿Moto es un opositor violento?
¿Más violento que la red de sicarios pertenecientes al régimen de Obiang,
descubierta recientemente para asesinarle a él y gente del Decam?
¿Más violento que Armengol, el de la Triple Optión Trading 600 GE SA de los
"mercenarios" de Nick du Toit, el implicado en la red de sicarios?
En buena correspondencia, habría que solicitar la extradición por el
presunto delito de colaboración con banda armada del tal Armengol. La Ley
Orgánica del Poder Judicial concede competencia a la Justicia española sea
quien sea el que cometiere el delito, y se encontrara donde se encontrase,
como es el caso del Armengol implicado.
¿Ha solicitado el Gobierno español la extradición de Armengol y de los otros
momios implicados en la trama terrorista de la red de sicarios descubierta
por la policía anti-terrorista española?
No.
Empieza a estar claro el porqué solo El Mundo ha sacado al gran público
español lo de la red de sicarios descubierta por la policía anti-terrorista
española. El otro bando - el de los "nacionalistas" - en sus diversas
denominaciones, está totalmente plegado a los requerimientos del régimen de
Obiang: Silencio, presión sobre la verdadera oposición, ...y a mantener el
teatro "pacifico" con los neo-kalungas, en esa obra que ya nadie cree de "La
radiante vía kalunga a la democracia" con la participación estelar del CPDS,
para intentar dar credibilidad a la obra.

Sencillamente, hagamos una simple regla de tres:
* Si con 13,5 millones de euros de exportaciones de MADERA --->se ha
descubierto una trama criminal asesina como la descubierta recientemente.

* Con 520,7 (+ expectativas y promesas) millones de euros de exportaciones
de PETRÓLEO (oficiales) ----> la trama correspondiente será de X

Despejamos X y produce el siguiente resultado:
1) Silencio mediático en el bando "de los nacionalista de la oligarquía
financiero política catalana" sobre la trama de sicarios y del resto de
crímenes kalungas.
2) Deseos por parte del bando "de los nacionalista" de estabilidad del
régimen de Obiang, es decir, un régimen de terror, tortura, miseria, ...Y
declaraciones de buenas relaciones y amistad en tal sentido, en el proceso
de representación de la opereta "La vía democrática de Obiang (el Demócrata)
a la Democracia aplaudida por "los demócratas".
3) Presión sobre la oposición del Decam y sus integrantes.
4) ¿Qué más? ... mejor no pensarlo.

Van quedando claros quienes son los amigos de nuestro enemigo, enemigos
todos ellos de la Democracia y de la Libertad.
En su pecado tendrán su penitencia.

Saludos cordiales
Carlos Jorge de Moganda
Liga Espartaco

----- Original Message -----
From: "Alejandro Esono Mba" <ecuatceiba@...>
To: <guinea@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, November 03, 2005 6:31 PM
Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] CONDICION DE ASILADO DE
SEVERO-IMPORTANTE


Buenas tardes a todos,

Acabo de leer en la pagina web de la Cadena Ser que el Mº del Interior de
España ha comenzado el tramite para retirar el a Severo Moto la condición de
asilado político en España. Cuándo acabe el tramite, el Consejo de Ministros
decidirá finalmente; creo sinceramente que el Consjero de Ministros ya se ha
pronunciado al respecto, ya que el inicio del trámite es una decisión
política y seguramente Moncloa ha tocado el tema.

Sabiendo y conociendo el gobierno español los últimos movimientos de Obiang
en España (Caso German P. Tomo), cómo es posible que de el paso de quitar la
condición de asilado a Severo.

Si le llega a pasar algo a Severo, España tendrá que rendir cuentas por su
actuación, ¿que es eso de llevarle a otro país?, ¿quién da esas ideas?, ¿el
CPDS forma parte de todo esto?.

El futuro nos los dirá todo.

Saludos. Esono Mba Alejandro.


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__________ Información de NOD32, revisión 1.1275 (20051103) __________

Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
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Interviu publica un reportaje esta semana titulado:

"Tráfico de monos con sida en España. Un diputado guineano la
introducido cenetenares de animales enfermos desde 1994"

Se trata de Boyto, sus socios españoles están procesados y él
desapareció para Guinea en diciembre del año pasado.
Boyto es la persona que salió en la página de asodegue del que decían
"un candidato del pdge hace campaña por el cpds".
Boyto había sido del cpds toda la vida. Obiang le obligó a presentarse
por el pdge porque en Mbini Pacual no tenía gancho y Boyto es muy
popular ahí. Es una persona que corre toda clase de riesgos y que hace
cosas increibles.
El caso es que después de haberse pasado a la fuerza al pdge, siguió
haciendo campaña por el cpds, su partido. Entonce dieron orden de ir a
por él y escapó al Gabón, donde tiene fuertes raices. De gabón asodege
le trajo a España y se inición un expediente de asilo. Mientras lo
hacían, Boyto desapareció de Madrid y apareció en Malabo, como diputado
del pdge: Obiang le había perdonado y le había convencido para que
volviera a tomar su escaño...y su inmudidad.

Interviú dice que traía los monitos talapoin en bolsas de deportes
aprovechando su estatus diplomático. Juan, uno de los socios, fué
detenido en Barajas y se puso en marcha la "operación liana" que ha
logrado poner a la luz la red. Pero Boyto está a buen recaudo en Guinea.
Será llamado con toda seguridad por el juez que lleva el caso. Veremos
si Obiang permite que se lo traigan aunque para él será un buen momento
de quitarse de enmedio a un rival de su amigo Obama Legume.

Todo muy raro ¿no?. Alguien ha traicionado a Boyto: o cpds o la tribu.
Los dos tiene razones para quitarse a Boyto de en medio. Bueno, puede
que cpds estuviera de acuerdo con las ultimas andanzas de Boyto
pasandose al lado de Obiang...like a trojan horse.

Saludos
Celestino Okenve

Miguel Vives Munné wrote:

> Al final como dije ayer en un correo “…al final hoy, haya terminado
> todo en
> una banda.” En el correo decía que todo, se inició en el 68 con las
> Famosas
> Expulsiones etc…. Pero me falta lo mas,, dentro del corral están las
> gallinas quitándose los corralitos la una a la otra, pero no se dan cuenta
> que el GALLO les ha quitado el CORRAL ENTERO, vendiéndolo al mejor
> POSTOR, y
> no dejándoles PIENSO para comer, a los poyuelos que pululan picoteando
> aquí
> y allí, y así no se crece ni nada, solo los tiene DISTRAIDOS buscando
> comida, mientras el ENGORDA y ENGORDA hasta que un día el AMO de la Granja
> vea que tiene un Gallo cebado gordo y viejo que no le sirve para nada,
> y ZAS
> a la Olla y una buena comida de Fin de Año, y se acabó el problema.
>
> Saludos de
> Miguel Vives Munné
>
Miguel:
Tu símil del gallo le está poniendo la piel de gallina a los del corral,
donde no corre mejor suerte el gallo que se está cebando.

Saludos
Celestino Okenve

Hola,
Hoy la prensa informa del inicio de retirada de asilo político a
Severo Moto aunque no se le expulsará. Pero Moto ¿no tiene la
nacionalidad española? hay una foto suya con el DNI en la mano...
Todo porque se le acusa de implicarse en atentados contra Obiang. Es
de lamentar que este chico Moto tenga tan poca suerte que en 25 años
no haya logrado el éxito...
Ayer, EL PAIS informaba de una investigación de la Politécnica (rector
Muñoz y Gala) sobre la Caldera, asegurabndo que en esa selva JAMAS
había entrado el ser humano... Hombre, el ser humano europeo tal vez
no, pero el ser humano guineano seguro que laguna vez dedbió entrar
¿no? aunque fuera por equivocación...
Creo recordr además que Fernando García sí pasó por allí y que lo
relata en su libro 'El Paraiso Verde'
Un abrazo,
Xavier

Buenos días,

Es bastante claro lo que se propone la izquierda española con el caso Moto,
fijense ustedes. Hace unos días hablabamos del del caso German P. Tomo y la
Cadena Ser no hablo del tema, pero como ahora se trata de una noticia en contra
de Moto la Cadena Ser saca del tema y ASODEGUE con la rapidez que le caracteriza
en estos temas se ha dado mucha prisa en colgar la noticia en su web.

Saludos. Esono Mba Alejandro.

Carlos Ruiz <SUKHOI@...> escribió:
El Gobierno del Prisoe (plegado al de la Generalidad de Cataluña y La Caixa,
es decir, a la oligarquía catalana) lo tiene claro. Moto no viene bien ya en
las Españas, lo enviarán a Francia casi seguro.
Repsol-Ypf puede respirar tranquila y ...La Caixa, más.
¿Moto es un opositor violento?
¿Más violento que la red de sicarios pertenecientes al régimen de Obiang,
descubierta recientemente para asesinarle a él y gente del Decam?
¿Más violento que Armengol, el de la Triple Optión Trading 600 GE SA de los
"mercenarios" de Nick du Toit, el implicado en la red de sicarios?
En buena correspondencia, habría que solicitar la extradición por el
presunto delito de colaboración con banda armada del tal Armengol. La Ley
Orgánica del Poder Judicial concede competencia a la Justicia española sea
quien sea el que cometiere el delito, y se encontrara donde se encontrase,
como es el caso del Armengol implicado.
¿Ha solicitado el Gobierno español la extradición de Armengol y de los otros
momios implicados en la trama terrorista de la red de sicarios descubierta
por la policía anti-terrorista española?
No.
Empieza a estar claro el porqué solo El Mundo ha sacado al gran público
español lo de la red de sicarios descubierta por la policía anti-terrorista
española. El otro bando - el de los "nacionalistas" - en sus diversas
denominaciones, está totalmente plegado a los requerimientos del régimen de
Obiang: Silencio, presión sobre la verdadera oposición, ...y a mantener el
teatro "pacifico" con los neo-kalungas, en esa obra que ya nadie cree de "La
radiante vía kalunga a la democracia" con la participación estelar del CPDS,
para intentar dar credibilidad a la obra.

Sencillamente, hagamos una simple regla de tres:
* Si con 13,5 millones de euros de exportaciones de MADERA --->se ha
descubierto una trama criminal asesina como la descubierta recientemente.

* Con 520,7 (+ expectativas y promesas) millones de euros de exportaciones
de PETRÓLEO (oficiales) ----> la trama correspondiente será de X

Despejamos X y produce el siguiente resultado:
1) Silencio mediático en el bando "de los nacionalista de la oligarquía
financiero política catalana" sobre la trama de sicarios y del resto de
crímenes kalungas.
2) Deseos por parte del bando "de los nacionalista" de estabilidad del
régimen de Obiang, es decir, un régimen de terror, tortura, miseria, ...Y
declaraciones de buenas relaciones y amistad en tal sentido, en el proceso
de representación de la opereta "La vía democrática de Obiang (el Demócrata)
a la Democracia aplaudida por "los demócratas".
3) Presión sobre la oposición del Decam y sus integrantes.
4) ¿Qué más? ... mejor no pensarlo.

Van quedando claros quienes son los amigos de nuestro enemigo, enemigos
todos ellos de la Democracia y de la Libertad.
En su pecado tendrán su penitencia.

Saludos cordiales
Carlos Jorge de Moganda
Liga Espartaco

----- Original Message -----
From: "Alejandro Esono Mba" <ecuatceiba@...>
To: <guinea@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, November 03, 2005 6:31 PM
Subject: [Foro de Guinea Ecuatorial ] CONDICION DE ASILADO DE
SEVERO-IMPORTANTE


Buenas tardes a todos,

Acabo de leer en la pagina web de la Cadena Ser que el Mº del Interior de
España ha comenzado el tramite para retirar el a Severo Moto la condición de
asilado político en España. Cuándo acabe el tramite, el Consejo de Ministros
decidirá finalmente; creo sinceramente que el Consjero de Ministros ya se ha
pronunciado al respecto, ya que el inicio del trámite es una decisión
política y seguramente Moncloa ha tocado el tema.

Sabiendo y conociendo el gobierno español los últimos movimientos de Obiang
en España (Caso German P. Tomo), cómo es posible que de el paso de quitar la
condición de asilado a Severo.

Si le llega a pasar algo a Severo, España tendrá que rendir cuentas por su
actuación, ¿que es eso de llevarle a otro país?, ¿quién da esas ideas?, ¿el
CPDS forma parte de todo esto?.

El futuro nos los dirá todo.

Saludos. Esono Mba Alejandro.


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Ya vengo, denuciando a la mala practica de que la
familia real estan parcticando con los asuntos
politicos de, guinea ecuatorial.
Los guineanos no debemos espera algo bueno de la casa
real de, espana, por que estan al suelto de, obiang
nguema, vengo denuciando varios anos de que altas
personalidades de la sociedad de espana, tienen
cuentas en bancos suizos, argentinos, chiles, que
obiang nguema, engresa los pagos  a personajes de alta
cupula de la sociedad de espana de franco entre las
cuentas estan la familia real. su hijo, felipe, dos ex
ministros de aznar, Ana palacio, matute,dos ministros
de, zapatero, y dos embajadores del gobierno de
zapatero.
Espana, dividen a los guineanos espana manipulan a los
guineanos, espana, conspiran a los guineanos, espana
entorpezan el trabajo que los guineanos deseamos hacer
por la liberacion de nuestro pais de la dictatura de,
obiang, y sus socios.
La alta cupula de los piliticos de madrid, no solo
tienen miedo de enfrentarse con Obiang, sigo que saben
de que deben favores por los pagos que obiang hace a
ellos.

Ya es tiempo que Moto, dejas espana por que de lo
contrario su vida  esta en peligro.
No me voy a hablarme mas del tema, por que hay cosas
seria que no podemos hablar aqui por la conducta
criminal que la casa real de madrid, practica contra
los pueblos de, guinea.

nada puede contra la verdad, nada mas que la verdad.
hasta la victoria y la liberacion de nuestro pais del
mal de la familia y secta de, obiang.

Abaga Abaga edu
--- Alejandro Esono Mba <ecuatceiba@...> a écrit
:


---------------------------------
Buenos días,

Es bastante claro lo que se propone la izquierda
española con el caso Moto, fijense ustedes. Hace unos
días hablabamos del del caso German P. Tomo y la
Cadena Ser no hablo del tema, pero como ahora se trata
de una noticia en contra de Moto la Cadena Ser saca
del tema y ASODEGUE con la rapidez que le caracteriza
en estos temas se ha dado mucha prisa en colgar la
noticia en su web.

Saludos. Esono Mba Alejandro.

Carlos Ruiz <SUKHOI@...> escribió:
El Gobierno del Prisoe (plegado al de la Generalidad
de Cataluña y La Caixa,
es decir, a la oligarquía catalana) lo tiene claro.
Moto no viene bien ya en
las Españas, lo enviarán a Francia casi seguro.
Repsol-Ypf puede respirar tranquila y ...La Caixa,
más.
¿Moto es un opositor violento?
¿Más violento que la red de sicarios pertenecientes al
régimen de Obiang,
descubierta recientemente para asesinarle a él y gente
del Decam?
¿Más violento que Armengol, el de la Triple Optión
Trading 600 GE SA de los
"mercenarios" de Nick du Toit, el implicado en la red
de sicarios?
En buena correspondencia, habría que solicitar la
extradición por el
presunto delito de colaboración con banda armada del
tal Armengol. La Ley
Orgánica del Poder Judicial concede competencia a la
Justicia española sea
quien sea el que cometiere el delito, y se encontrara
donde se encontrase,
como es el caso del Armengol implicado.
¿Ha solicitado el Gobierno español la extradición de
Armengol y de los otros
momios implicados en la trama terrorista de la red de
sicarios descubierta
por la policía anti-terrorista española?
No.
Empieza a estar claro el porqué solo El Mundo ha
sacado al gran público
español lo de la red de sicarios descubierta por la
policía anti-terrorista
española. El otro bando - el de los "nacionalistas" -
en sus diversas
denominaciones, está totalmente plegado a los
requerimientos del régimen de
Obiang: Silencio, presión sobre la verdadera
oposición, ...y a mantener el
teatro "pacifico" con los neo-kalungas, en esa obra
que ya nadie cree de "La
radiante vía kalunga a la democracia" con la
participación estelar del CPDS,
para intentar dar credibilidad a la obra.

Sencillamente, hagamos una simple regla de tres:
* Si con 13,5 millones de euros de exportaciones de
MADERA --->se ha
descubierto una trama criminal asesina como la
descubierta recientemente.

* Con 520,7 (+ expectativas y promesas) millones de
euros de exportaciones
de PETRÓLEO (oficiales) ----> la trama correspondiente
será de X

Despejamos X y produce el siguiente resultado:
1) Silencio mediático en el bando "de los nacionalista
de la oligarquía
financiero política catalana" sobre la trama de
sicarios y del resto de
crímenes kalungas.
2) Deseos por parte del bando "de los nacionalista" de
estabilidad del
régimen de Obiang, es decir, un régimen de terror,
tortura, miseria, ...Y
declaraciones de buenas relaciones y amistad en tal
sentido, en el proceso
de representación de la opereta "La vía democrática de
Obiang (el Demócrata)
a la Democracia aplaudida por "los demócratas".
3) Presión sobre la oposición del Decam y sus
integrantes.
4) ¿Qué más? ... mejor no pensarlo.

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Carlos Jorge de Moganda
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SEVERO-IMPORTANTE


Buenas tardes a todos,

Acabo de leer en la pagina web de la Cadena Ser que el
Mº del Interior de
España ha comenzado el tramite para retirar el a
Severo Moto la condición de
asilado político en España. Cuándo acabe el tramite,
el Consejo de Ministros
decidirá finalmente; creo sinceramente que el Consjero
de Ministros ya se ha
pronunciado al respecto, ya que el inicio del trámite
es una decisión
política y seguramente Moncloa ha tocado el tema.

Sabiendo y conociendo el gobierno español los últimos
movimientos de Obiang
en España (Caso German P. Tomo), cómo es posible que
de el paso de quitar la
condición de asilado a Severo.

Si le llega a pasar algo a Severo, España tendrá que
rendir cuentas por su
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