Hola Silvia,
Gracias por dirigirte a mí de ese modo tan cortés. Me alegro de que
discrepes de mí. Así surjen temas de los que hablar.
Bien, voy a aclarar algunas dudas que tienes sobre mi mensaje.
Si lees bien mi mensaje te darás cuenta de que no digo nada de eso
que tú estás diciendo.
Lo que quise dejar claro es que ni susann crazy es mala y vosotros
buenos, ni vosotros buenos y ella mala. Es decir, intenté no tomar
partido por ninguno. Si dije que susann crazy es una bella persona no
se deduce de ahí que vosotros no lo seáis. Empecé por ella porque es
la persona del foro que más conozco.
Bien, no me tienes que dar las gracias por nada...
Siguiente punto...estuve revisando algunos de los mensajes de este
verano(voy todavia por el 26 de Agosto y ya tuve bastante para ver
insultos, pero no digo que fueran tuyos). Dije que yo no había
empezado descalificando a susann crazy. Ahora bien, sé que alguno de
vosotros sí emitió descalificaciones, NO digo que tú fueras una de
esas personas. Y también vi que susann crazy emitió
descalificaciones. En ningún momento me puse a analizar las
distintos ataques y contraataques que he visto que han ocurrido.
Simplemente lo que hice fue, en resumen:

1. Establecer que susan crazy me parece una bella persona, y que eso
no quiere decir que vosotros, los aludidos, y los demás del foro no
lo seáis.

2. Hacer una serie de reflexiones sobre por qué ocurren las peleas en
este foro.

3. Ofrecer una receta a nivel individual sobre qué hacer para que no
se vuelvan a dar.

Te cito: "Estoy de acuerdo que hay que defendernos
> cuando nos agreden" y más adelante dices "Estoy de acuerdo en que
hay que trabajar la tolerancia. En mi caso
> los mensajes que no me parece conveniente o prudente no los
contesto."
Bien, estoy convencido de que defendernos cuando nos agreden es la
manera más directa de que la tolerancia salte por los aires. Porque,
a fin de cuentas, yo no puedo controlar las reacciones que otro
miembro del foro tenga, ni hacia mí ni hacia otros miembros, pero sí
puedo controlar mi reacción hacia esas reacciones. Y esa,
precisamente esa, es la clave para que los brotes de insultos,
agresiones, y contrainsultos y contraagresiones, no se den.
Te pido disculpas si crees que quería decir que tú habías insultado a
nadie. Me quedan todavía 250 mensajes de este verano por leer, y hay
puntos en el tiempo a los que no he llegado todavía.
Por cierto...yo no creo que este foro sea un lugar de ayuda a los
demás...aquí a lo sumo se pueden compartir cosas y si a alguna
persona del foro les sirve de algo, pues mejor.
Espero que entiendas que mi mensaje, aunque empezara por hablar de
susann crazy, tiene un sentido neutro. Y si te ha parecido que no lo
tiene....mis disculpas por adelantado, pero no era esa mi intención
al escribirlo sino el bien de todo el foro. Un saludo. poemae


--- En hispaesquizoide@yahoogroups.com, "silvia_07mx"
<silvia_07mx@...> escribió:
>
> Hola lepoemecafe:
> Has dicho varias cosas y las comentaré por partes, porque no
comparto
> tus comentarios.
> 1. Has tratado a Susanne y te parece una bella persona. No
discutiré
> tu opinión sobre ella. No obstante, a kafka, simeonsimple, Jordi o
> mi, ¿nos has tratado? ¿por qué crees que no somos también bellas
> personas? ¿hasta dónde los mensajes enviados te permiten conocer a
la
> gente? ¿No crees que tienes una opinión parcial?
> 2. "... no es que ellos sean los malísimos de esta historia.." (o
sea
> nosotros). Lo leí con cuidado. Pero, ¿hay que darte las gracias por
> esto que dices y por tratar de "entendernos o comprendernos"?
Revisa
> y cuenta bien los mensajes dónde aparecen groserías,
> descalificaciones y violencia escrita. Ve bien quien los escribe.
> ¿Dime en cuántos estoy incluida porque soy yo quien se expresa de
esa
> manera?
> 3. "...claro, no me he dirigido a ella con insultos ni
> descalificaciones ni me he puesto a criticar negativamente cosas
> sobre ella". ¿Esto qué quiere decir? ¿Qué yo sí? Pues me parece que
> te equivocas. Aclaro: hay un mensaje en el que escribí que antes de
> ponerse en contacto con cualquiera de nosotros nos conocieran
mejor.
> Mi opinión es que NINGUN miembro de Foro esta capacitado para
ayudar
> a un joven en crisis,con problemas graves, se requiere ayuda
> profesional. ¿Eso es descalificar? Hay que tomar con mayor seridad
> algunas cosas, como estas.
> Ahora con esa frase tu justificas el comportamiento agresivo y las
> sobrereacciones. Es algo así como: "se lo han buscado".
> Y aquí quiero ser más clara. Estoy de acuerdo que hay que
defendernos
> cuando nos agreden y que hay que marcar límites. Pero hay varias
> cosas que es necesario considerar: hay quien trae la espada
> desenvainada y sobrereacciona, que le resulta intolerable cualquier
> critica o comentario que le parezca adverso. Así no puede haber
> dialogo, ni crtica, ni autocritica, ni comunicación, ni
> retroalimentación. Y te voy a poner un ejemplo:
> a. Alguien me insulta: Eres un tarugo creído.
> b. Yo me defiendo. Estaría en mi derecho. ¿De qué manera lo hago?
> R1 = Me molesta que me hables de esa manera. Deja de insultarme.
> R2 = Y tu eres un hijo de la CH%&%&%, P(/&%, perro, neurotico, BLA,
> BLA, BLA...
> ¿Por qué opción te inclinas? ¿Cuál es entonces el problema o los
> problemas de fondo?
> 4. No comparto las posturas postmodernas. Serían asunto para otra
> discusión. Cre que importante es entender cuándo y por qué la
> agresividad (innata) se transforma en violencia autodirigida o
> dirigida a los demás. Es un problema social. Tendríamos que
> desnaturalizarla y dejarla de justificar. Y esto esta relacionado
con
> lo que dije en el inciso anterior.
> 5. ¿Dime en que peleas y trifulcas he participado? Hay discusiones
en
> las que participo y doy mi opinión sobre cosas que me parecen
> importantes. Y seguiré haciendolo. No es lo mismo. Pero ya que
> hablaste de esto, por favor, dime: ¿cuando y a quien he insultado o
> descalificado? CITA los numeros de mensajes. Quizás eso me haga
darme
> cuenta de cosas de las que no me he percatado suficientemnte... o
> probablemente seas tú u otros los que tengan que hacerlo.
> 6. Estoy de acuerdo en que hay que trabajar la tolerancia. En mi
caso
> los mensajes que no me parece conveniente o prudente no los
contesto.
> Pero hay asuntos de interés en los que expreso mi opinión. No
> personalizo, pero indudablemente se expresan asuntos y
> posicionamientos personales. No voy a discutir que tengo diferentes
> opiniones a las de Susanne y otros, pero ahí: ¿cuál es el problema?
Y
> por favor, dimelo en términos concretos.
> Se agradece tu interés en promover la tolerancia en el foro. Pero
> creo que ésta debe fundarse en una mejor comprensión de los
> participantes y los problemas que aquí se manifiestan.
> Saludos, Silvia
>
>
> --- En hispaesquizoide@yahoogroups.com, "lepoemecafe"
> <lepoemecafe@> escribió:
> >
> > He de decir, en relación a las trifulcas y peleas que ha habido
en
> el
> > foro entre susann crazy y otros miembros del foro como silvia,
> franz
> > kafka, simeonsimple o jordi agil entre otros, que he podido
> conversar
> > varias veces con susann crazy y me parece una bella persona, su
> trato
> > conmigo ha sido agradable, hemos podido conversar sobre muchos
> temas,
> > no me ha insultado ni descalificado en ningún momento...claro, no
> me
> > he dirigido a ella con insultos ni descalificaciones ni me he
> puesto
> > a criticar negativamente cosas sobre ella. ¿Quiere esto decir
(por
> > favor, leedme esta pregunta muy lentamente) que silvia, franz
> kafka,
> > simpeonsimple o jordi entre otros, son los malos malísimos de
esta
> > historia y susann crazy la maravillosa? Pues no, en absoluto, no
> > quiere decir eso ni mucho menos. Entonces...¿cuál ha sido el
> > problema? ¿qué ha ocurrido para que varios miembros de este foro
> > hayan acabado enzarzados en peleas, trifulcas, insultos? ¿cómo
> hemos
> > llegado a eso?
> > A continuación expongo algunas reflexiones con las que pretendo
> > explicar por qué creo que ocurre todo esto. Quien quiera que las
> lea,
> > y quien no, pues no.
> > Una de las primeras cosas que influyen en que se den esas
> situaciones
> > son el tipo de mensajes que ponemos en este foro. En muchos de
> ellos
> > hablamos de cosas muy personales e íntimas, planteamos cosas que
> > pensamos, cosas muy sensibles de nuestras vidas privadas,
exponemos
> > nuestros diferentes modos de ver la vida y de actuar, hablamos,
en
> > definitiva, de quiénes somos, hablamos, pues, de nuestras
> identidades
> > y del concepto que tenemos de nosotros mismos. Al hacer esto,
> > exponemos a los demás una parte de nosotros que es muy personal
y,
> > por lo tanto, los comentarios que los demás hacen sobre esos
> aspectos
> > que mostramos pueden herirnos muy fácilmente.
> > Otro de los factores que a mi parecer influyen bastante es la
época
> > del hombre postmoderno en la que vivimos, caracterizada por una
> > absoluta relativización de los valores...cualquier valor vale,
> todos
> > los valores valen... el hombre postmoderno se mueve segun la
> veletta.
> > No tiene valores o sus valores cambian según sople el viento.
> Muchas
> > personas carecen de los valores que son necesarios para la
> > convivencia en sociedad. Los valores, esto lo he aprendido hace
> poco,
> > no son relativos, son principios atemporales. Valores como la
> > justicia, la paz, la generosidad, la tolerancia...funcionan para
> > todos los seres humanos independientemente de donde vivan o en
qué
> > época histórica se encuentren. El principio de que lo que es
justo
> > para mí debe ser justo para todos es un valor eterno...algo es
> justo
> > cuando lo es para todos, si no, no es justo, etc... Pues bien, en
> > relación con las peleas y discusiones en este foro, me centraré
en
> el
> > valor de la tolerancia. La tolerancia significa aceptarse a sí
> mismo
> > como uno es y aceptar a los demás como son. La tolerancia es uno
de
> > los mayores signos de madurez que existen.
> > Pues bien, siguiendo con las reflexiones, he de decir que todos
los
> > seres humanos somos únicos...fruto de un óvulo y un
espermatozoide
> > que se juntan, después hay una combinación y mezcla de millones
de
> > genes, algunos se mutan, y al final, nace un ser humano...que es
> > único. Todos los que estamos en este foro somos seres únicos, nos
> > guste o no. Todos los seres humanos, aunque compartamos
> determinados
> > rasgos con unos u otros, al final la combinación de todos los
genes
> > más la historia personal, nos hacen un ser único. Somos únicos en
> > todos los sentidos. Cada uno de nosotros ve el mundo de una
manera
> > distinta, se expresa de manera distita, percibe las cosas de
manera
> > distinta, piensa de manera distinta...¿Cuál de estas formas de
ver
> > las cosas es mejor? Ninguna. Todas son igualmente válidas ya que
> > provienen de un ser único y distinto a todos los demás. ¿Quién
> puede
> > decir que tiene la razón y los demás no? Nadie. ¿Quién puede
> afirmar
> > sin equivocarse que una forma de ver el mundo es la correcta, y
la
> > otra no? Sencillamente, nadie.
> > Otro de los factores que influyen en este foro es el de su propia
> > naturaleza. Nosotros, por nuestra naturaleza esquizoide, somos
> > socialmente inadaptados. La mayoría de los participantes de este
> foro
> > tenemos enormes dificultades para mostrar emociones de afecto, o
> > sentirlas, hacia las personas que nos rodean. Sea por la razón
que
> > sea, somos incapaces de sentir ese afecto por los demás que nos
> haría
> > desear interactuar con los demás. En ausencia de ese afecto por
los
> > demás, nos retiramos a mundos interiores donde vivimos universos
de
> > nuestra fantasía. Nos alejamos de los demás porque somos más
> felices
> > y estamos menos estresados estando en soledad. Pero esto tiene un
> > precio. Al habernos relacionado menos con los demás, pues hemos
> > desarrollado mucho menos las habilidades sociales. Es como
alguien
> > que nunca haya practicado el tenis porque no le interese,
> > difícilmente sabrá manejarse en una cancha de tenis. Esa carencia
> en
> > habilidades sociales nos hace socialmente inadaptados. No sabemos
> > comportarnos con los demás tan bien como los no-esquizoides
hacen.
> > Por muchos motivos, pero sencillamente baste decir que sin afecto
a
> > los demás pues no desarrollamos la sensibilidad para tratar con
> > ellos. Eso hace que seamos insensibles a veces al dolor
> ajeno...como
> > el que se produce con un comentario, por muy lógico que nos
parezca
> > éste, y que puede estar hiriendo la sensibilidad de la otra
> persona.
> > La última de mis reflexiones (para no hacer esto eterno) tiene
que
> > ver con un libro que he leído este verano de un tal Stefan
> Klein "La
> > fórmula de la felicidad". Según este autor, el ser humano puede
> > sentir dolor con mucha más facilidad que puede sentir placer.
¿por
> > qué? Pues porque la felicidad se suele producir (a nivel químico)
> > cuando una serie de necesidades estan cubiertas mientras que el
> dolor
> > es indicativo de un desequilibrio en nuestro cuerpo. Y son tantas
> las
> > amenazas externas. Hay tantas razones para la preocupación que la
> > felicidad se da en ciertas coincidencias de la vida, cuando
ciertas
> > condiciones se dan...mientras que el dolor, la tristeza, es
> > constante. Según este autor es más fácil que nos sintamos
incómodos
> > una tarde por un escozor que que nos sintamos felices porque todo
> > esté bien en nuestra vida. Según leí en una descripción de los
> > esquizoides, rara vez son capaces de mostrar o sentir afecto
hacia
> > los demás, pero sí lo son de mostrar fácilmente ira o enfado.
> > Bien, pues por todas estas reflexiones juntas, a mi modo de ver
se
> > explica que se produzcan estas peleas y discusiones.
Sinceramente,
> > creo que los esquizoides somos muy sensibles, socialmente
> > inadaptados, fácilmente irascibles y, por el mundo y la falta de
> > educación imperantes (entiéndase, asuencia de valores), somos
> también
> > bastante intolerantes. Intolerantes hacia el que es distinto, o
> > piensa distinto, o actúa distinto a como nosotros pensamos.
> > Finalmente, no quiero terminar estas reflexiones sin dar una
> pequeña
> > receta para que podamos reconducir este foro a la senda de la que
> > nunca debió de salir, para que pueda ser un lugar de
entendimiento,
> > de enriquecimiento personal.
> > No voy a ser tan simple como para decir que debemos aceptar o
> > compartir todas las opiniones que se vierten aquí. Muchas de las
> > cosas que aquí se dicen chocan con nuestra forma de pensar, con
la
> de
> > cada uno de nosotros. Pues...en cada uno de nosotros está la
> decisión
> > de ignorar lo que esa persona dice. Si después de leer durante un
> > tiempo los mensajes de una determinada persona, pensamos que nada
> de
> > lo que esa persona dice es aceptable para nosotros, pues
> simplemente
> > con NO LEER los mensajes de esa persoa bastará.
> > Si alguien en el foro se dedica a insultar o descalificar, si
todos
> > actuaramos así, acabaría siendo una voz en el desierto a la que
> nadie
> > contestaría, y al final, acabaría por apagarse.
> > Por tanto, mi consejo para todos los miembros de este foro es:
sed
> > tolerantes, y si alguien os incomoda, simplemente, ignoradlo, no
> > constestéis a su invitación a la pelea. Simplemente, no
contestéis,
> y
> > si os cansa su forma de ser o su forma de pensar, no lo leáis.
> > Como he dicho antes, cada una de las personas que integran este
> foro
> > es única y debe respetarse el derecho que tiene de pensar o ser
> como
> > es, por mucho que nos repugne o vaya en contra de lo que somos en
> lo
> > más profundo de nosotros mismos...pero si lo pensáis bien, con un
> > simple CLICK tenemos el poder para ignorar a cualquiera y que
todo
> > eso que nos incomoda desaparezca...sin necesidad de meternos en
un
> > berenjenal, en una serie de peleas, insultos, que a nada positivo
> > llevan. Por favor, a partir de ahora, contestad a los mensajes de
> los
> > demás de modo positivo, para alabar lo que os guste, o para hacer
> una
> > crítica constructiva que os ayude a vosotros y a la otra persona.
> > Estos son mis consejos y mis reflexiones para que este foro sea
un
> > lugar agradable en el que estar. Si alguien me contesta este
> mensaje
> > con palabras negativas, insultos, o cualquier otra cosa para
> herirme,
> > que le quede bien claro que primero me pegaré unas risas y
después
> lo
> > ignoraré, primero leyéndolo, y finalmente, si persiste, ni
siquiera
> > abriré sus mensajes. Creo que todos debemos actuar así.
> > Os deseo lo mejor a todos. Un saludo. El café de los poemas
> >
>