> ¿Y quien sabe VHDL hoy en dia? CASI NADIE... Si pocos saben C/C++...

Yo se VHDL, y ABEL HDL y OHDL (bueno, este esta muy anticuado, pero
bueno). Y como yo hay mas gente. No esperes diseñar un ultra procesador
de ultima generación si no eres ingeniero tio.


Roberto.

Yo la preorder ya la tengo hecha ( no hay que dar visa ni nada, por si
alguien se lo ha preguntado ), la he hecho mas que nada por hacer
bulto y porque me hace grácia tener un nuevo hard oficial.
Peero hay algunas cosas que no me gustan...
- ¿Solo un slot?
- ¿sin controladora de disquetera?
- ¿Sin entrada para cinta?
Para que el aparato sea "util" haria falta un expansor de slots y una
controladora FDD externa como minimo... si no... no es mas que una
videoconsola MSX
Lo de Msx2... bueno... digamos que "me lo creo"... pero me urge mas la
disquetera y poder poner mas de un cartucho... la verdad.

Buenas,

     He creido entender antes de que se cortase una conversación que tenía
con Jose Luis Lerma  que quería preguntar una cosilla sobre el 1cMSX...
Veamos.

     ¿Qué clase de expansiones se podrían instalar en el bus de expansión?,
¿hay planeadas expansiones estándar para el one chip MSX?, en fin, a ver si
vuelve pronto la posibilidad de escribir en la lista mediante hispamsx.org
(comenta Lerma).

     Saludos y creo que no he preguntado lo que quería saber el caballero
Lerma, pero al menos se aproximará.

Saludos.

Sólo quería escribir este post para decir que tras leer los mensajes
explicando un poco más lo que es, he cambiado de opinión y lo he
reservado. El motivo ha sido el siguiente:

1 ordenador que se le puede cargar hardware(msx1, msx2, msxlo que
sea)y que se puede modificar programando.

saludos a todos.

Es que no entiendo nada la verdad, tanto da el chip msx como un emulador de
msx... estais majaras la verdad...
en el buen sentido eh? :)

Jordi.


[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto]

se sabe ya que la actualizacion a msx2 saldra o esta ya lista, weno eso es
algo magnifico asi, aquellos que dudaban de fuese actualizable ya lo tiene
claro.

Weno a lo que hiba, manteniendo una conversacion por el irc, salto la duda
de q pasaria con aquellos discos de 720 o 360 que no son instalables en el
disco duro...

Hay va mi pregunta, mediante algun ingenio, tipo unidad virtual o mediante
alguna adaptacion, estos programas/juegos ¿prodrian funcionar en una tarjeta
SD?

Yo he pensado que ya que la memoria disponible esos 32 megas, podrian acerse
unidades virtuales para almacenar esos datos ya sea directamente en archivos
o en DSK.

Weno a ver si alguien me responde y me dice si mi idea tiene sentido o es
otro desvario mio probocado por el consumo masivo de alcohol.....

Un saludo gente.

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dos

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Javi Lavandeira <lists@a...> escribió:
> El eseMSX2 *ES* el 1-chip-MSX.
>
> > Aquí vemos lo que en mi opinión debería de haber sido el 1cMSX:
> >
> > Xilinx XC2S300E-5PQ208C, con 300mil puertas lógicas, el bicho más
> > bestia que se puede usar con la herramienta gratuita de Xilinx.
> >
> > http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot19.jpg
> >
> > [...]
> >
> > Esto es lo que quiero realmente (y posiblemente muchos más), no que me
> > quieran colar un msx1 que a lo mejor...se puede hacer msx2 y a lo
> > mejor...msx2+. Que cojan esto, lo mejoren si quieren y lo vendan, ¡en
> > vez de timarnos con el 1cMSX!
>
> Como ya dije en un email anterior, esa placa es una versión ANTERIOR
del
> 1-chip-MSX que se usaba para desarrollo. El 1-chip-MSX es una versión
> más potente y mejorada de la placa que mencionas.
>
> Estás confundido respecto a lo de las 300.000 puertas lógicas. Xilinx y
> Altera usan terminologías distintas respecto a la capacidad de sus
> FPGAs. El XC2S300E contiene 6.912 "Logic cells" que lo harían
> equivalente a un Altera de unas 7000 puertas lógicas. 5000 menos que el
> FPGA que usa el 1-chip-MSX actual.
>
> Especificaciones del XC2S300E:
>
http://www.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/spartan_series/spartan2e_\
fpgas/overview.htm
>
> Artículo en el que se explican las diferentes terminologías:
> http://www.fpgajournal.com/articles/20040706_tango.htm
>
> Fotos de la MSX World 2005 en las que se ven las distintas versiones de
> la placa:
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0096.jpg
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0097.jpg
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0099.jpg
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0100.jpg
>
> Con esto me ha quedado claro que te quejas sin saber realmente de lo
que
> estás hablando, porque si te hubieras leído mis mensajes habrías visto
> que las fotos que envié en un mail anterior eran exactamente las mismas
> que has puesto tu en este mensaje.
Pues yo creía que era un modelo superior a pesar de todo, porque es
actualizable y el 1cMSX no lo es, vamos que si el FPGA se le queda
corto van a tener que vender otro 1cMSX, a lo mejor para sacar más
pasta...
> --
> Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com

El eseMSX2 *ES* el 1-chip-MSX.

> Aquí vemos lo que en mi opinión debería de haber sido el 1cMSX:
>
> Xilinx XC2S300E-5PQ208C, con 300mil puertas lógicas, el bicho más
> bestia que se puede usar con la herramienta gratuita de Xilinx.
>
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot19.jpg
>
> [...]
>
> Esto es lo que quiero realmente (y posiblemente muchos más), no que me
> quieran colar un msx1 que a lo mejor...se puede hacer msx2 y a lo
> mejor...msx2+. Que cojan esto, lo mejoren si quieren y lo vendan, ¡en
> vez de timarnos con el 1cMSX!

Como ya dije en un email anterior, esa placa es una versión ANTERIOR del
1-chip-MSX que se usaba para desarrollo. El 1-chip-MSX es una versión
más potente y mejorada de la placa que mencionas.

Estás confundido respecto a lo de las 300.000 puertas lógicas. Xilinx y
Altera usan terminologías distintas respecto a la capacidad de sus
FPGAs. El XC2S300E contiene 6.912 "Logic cells" que lo harían
equivalente a un Altera de unas 7000 puertas lógicas. 5000 menos que el
FPGA que usa el 1-chip-MSX actual.

Especificaciones del XC2S300E:
http://www.xilinx.com/products/silicon_solutions/fpgas/spartan_series/spartan2e_\
fpgas/overview.htm

Artículo en el que se explican las diferentes terminologías:
http://www.fpgajournal.com/articles/20040706_tango.htm

Fotos de la MSX World 2005 en las que se ven las distintas versiones de
la placa:
http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0096.jpg
http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0097.jpg
http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0099.jpg
http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/msx_world_2005_report-0100.jpg

Con esto me ha quedado claro que te quejas sin saber realmente de lo que
estás hablando, porque si te hubieras leído mis mensajes habrías visto
que las fotos que envié en un mail anterior eran exactamente las mismas
que has puesto tu en este mensaje.

--
Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com

De acuerdo, estaba cansado y postee varios mensajes en vez de hacerlo
en uno solo, losiento, tendré más cuidado.

Considero que es un comentario por parte de Javi Lavandeira poco
acertado al ni conocerme, podría haberse explicado mejor, y yo si
opino que es posible, pero no ahora mismo (mediante actualización del
chip FPGA por una placa, como en el eseMSX2). La otra parte del
mensaje no quería poner por tonto a quien ha adquirido un 1CMSX, tal
vez de ingenuo al apoyar algo que apenas han dado información sobre
él, mucha de forma no oficial, es como comprar un coche sabiendo poco
acerca de como será y confiar en la marca porque es tu marca
preferida, disculpa si te has sentido ofendido por haber adquirido un
1cMSX.

Que no esté de acuerdo con ciertas cosas no quiere decir que sea
difamación, no estoy de acuerdo para nada con el 1CMSX ni con el
supuesto revival, no tengo porque ser alguien diplómatico ni pelotear
todo lo que se llame MSX.

Sobre lo de la politica destroyer, tal vez debido a que el proyecto de
MRC me parece una total falta de respeto al MSX y aprovecharse de él,
quizás me haya emocionado más de la cuenta hablando sobre él. Sobre el
antiguo proyecto de Padial, me parecía inviable ya que los chips salen
caros y dificiles de conseguir, y defendía una versión usando FPGA al
no tener que depender de chips que se dejaron de fabricar hace años,
pero como siempre Padial parece que ni quería opinar sobre ello.

Yo, como muchos, no me voy a comprar un OneChipMSX porque no configura un
MSX2. Las necesidades que tengo no me las suple el actual modelo, y si de
verdad se implementara en un futuro, quiza entonces me interese.

Aun asi, no voy despreciando la MSXA. He hablado en persona con compradores
del 1cMSX. Yo se su opinion. Ellos saben la mia. Y punto. Las conversaciones
que han habido aqui las ultimas 24 horas parecen mas salidas de un patio de
ESO, con la consabida Nintendo vs Sony (o, para algunos, SNES vs MD).

Asi que un poco de calma, especialmente con los ataques contra Javi
Lavandeira, que a veces parece que ataqueis mas a la persona que a su
opinion (y ambas cosas no son tolerables). Y no solo los detractores tienen
que morderse un poco la lengua...

Una cosa es discrepar. Otra, hacer el ridiculo. Si de verdad somos
mayorcitos, discutamos, opinemos, pero no ladremos.

Esta es mi opinion. Un saludo.
__________________________
Isaac Viana Tapias ('Isako')

<XnD> Personally its not God I dislike, its his fan club I can't stand

http://www.portalgameover.com

--
Mi Bandeja de entrada es protegida por SPAMfighter
4910 hasta ahora los spam correos que han sido bloqueados.
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Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

A lo que me refiero: la nueva revista MSX Magazine no pudo exportarse fuera
de Japón por cauces "legales" porque Microsoft no había concedido licencia
para usar el MSX-BASIC fuera de tierras niponas. O, al menos, esa fue la
excusa oficial.

Ahora se va a vender un nuevo MSX con ese BASIC metido en ROM y se va a
exportar fuera de Japón sin problemas. O me he perdido algo, o no he
entendido las cosas bien, o aquí hay gato encerrado. Mucho me temo que a día
de hoy todos los derechos sobre el MSX-BASIC los tiene ya ASCII (o la MSX
Association, que se ha quedado también con el logotipo).

Alguien puede arrojar alguna luz sobre este asunto?

Edu R.

> Estoy bastante de acuerdo, nos quieren vender humo
> y que encima estemos contentos por ello. A mi me
> empezará a interesar cuando metan MSX2...

Me gustaría que definieras "humo". El MSX2 está casi implementado, pero no
te lo están vendiendo. Te dicen claramente que de momento es un MSX1. Y las
fotos de Javi del prototipo corriendo software de MSX 2 no me parecen humo.

> Pues aunque digas que no lo hagas, parece muchisimas veces que lo haces,
> si no quieres parecerlo, no lo hagas, diles a la MSXA que tanto te
escuchan,
> que digan esto por comunicados oficiales en su web, MSX.ORG

MSX.ORG no tiene ninguna relación oficial con la MSX Association y ni mucho
menos es la web de la misma.

> ¿Entonces no eres el portavoz? ¿Entonces porque hay que pasarle
> las preguntas a ti antes? Dirás que no eres el portavoz, pero cada
> vez lo pareces más, perdona que te lo diga. Vuelvo a insistir a que
> le digas a la MSXA que hagan comunicados...

¿Sabes hablar y escribir japonés? Porque si así es no creo que tengas el más
minimo problema en hablar tu directamente con la MSX Association. Y la MSX
Association ya hace comunicados oficiales en inglés a través de Bazix.

> Disculpa si me equivoco, pero creo que se sube por las ramas,
> el 1cMSX no tiene potencia para emular muchas recreativas, si
> bien a lo mejor puede que muchas de las basadas en Z80 y no todas.
> Los atari de 8bit quien sabe pero lo veo bastante dificil, los commodore
> serán hasta los C64 como mucho, de amiga imposible...

Hasta hace bien poco no se ha podido emular a la perfección un MSX dados
todos los componentes que lo forman. Si se ha podido implementar un MSX2,
estoy seguro de que la FPGA tiene potencia de sobra para implementar casi
cualquier sistema de 8 bits: Spectrum, Amstrad CPC, Commodore 64/128, etc...
Amiga es una arquitectura muy superior adelantada a su época, ni pienses en
ella. Y muchas máquinas recreativas podrían implementarse en el 1CM, pero
claro, que esto no lleve a pensar por ejemplo en las CPS1 de Capcom.

> En eso estoy completamente de acuerdo. La principal ventaja de FPGA
> con emulación por software es los procesos multihilo y trabajar a bajo
nivel...

¿Software?

> Yo solo digo que no me interesa tener algo que ya tengo de otra forma por
ese precio,
> que debe de aportar alguna ventaja más aparte de ser hardware
reconfigurable del siglo
> XXI y tener el logo MSX puesto y hecho por la MSXA, nada más.

Me parece muy bien, pero cuando lo dijiste por primera vez ya nos enteramos
todos. Si quieres repetirlo más veces haz algo así como:

	 FOR I=1 TO 1000:PRINT"El OneChipMSX es un timo":NEXT

> hay que dejar de pedir tanto y hacer más, me aplicaré el parche
> en la medida de lo posible.

A ver si es verdad.

>> Entonces, ¿no es factible la implementación, por fin, del TodoScan?
>> X-D
> Por poderse se puede, pero faltan más celdas en el FPGA que
> viviendas para la gente...

Ya sabes Néstor, en el 2015 podrás jugar conectar 12 monitores y jugar 12
pantallas del Némesis 2 al mismo tiempo xD

> Promesas, se estima... pero si no lo veo optimizado
> no me lo creo, PROMESAS...

Lee bien lo que se dice. Ahí no se ha prometido nada ni se ha dicho que se
vaya a hacer nada. Se ha dicho que es posible hacer una optimización y
reducir en un 50% el tamaño de algunas implementaciones. No te están
prometiendo que vaya a hacerse ni nada.

> No, con tanto MSX.ORG que tienen, que se preparen una página web
> multidioma con tropecientos de idiomas diferentes con información
> ultradetallada sobre TODO, con los próximos proyectos y toda la mandanga,
> que se dejen de información oficiosa o dicha mediante recados y
> que hagan comunicados oficiales en MSX.ORG que para algo la tienen...
> Me da que no quieren contarlo todo porque saben que estan vendiendo HUMO,
> por eso no ponen las cosas claras...

En un principio el revival iba ser una cosa única y exclusiva de Japón. Cosa
que veo de lo más lógica. No iba a extenderse internacionalmente hasta que
no se viera que la cosa era exitosa en japolandia. Pero finalmente y a
través de Bazix han decidido llevar el primer lanzamiento del 1CM tanto en
Japón como de forma internacional. Ahora Bazix está ofreciendo en perfecto
inglés un completo FAQ oficial sobre el 1CM, y yo ahí no veo humo.

> Losiento, pero es que casi nadie las ve. Juegan de la ilusión de
> muchos otros tantos, con un MSX2 y muchísima más información,
> hacer una web multidioma explicando TODO, posiblemente tengan 5000
> revervas y más... La gente no es tan tonta como se creen...

Creo que entre las aclaraciones de Javi y el FAQ oficial de Bazix, poca cosa
queda por aclarar. Todo el mundo sabe ya lo que es y lo que no es el 1CM. Y
como ya dije en otro mensaje, ¿tu crees que la MSXA se iba a lanzar a sacar
un nuevo MSX comercial para sacar el dinero a la gente? ¿a qué gente? ¿con
el MSX? ¿crees que verdaderamente iban a obtener grandes beneficios con todo
esto?

Y como ya te he dicho también, tu última afirmación es una falta de respeto
a todos los que hemos reservado nuestro 1CM. Como has mencionado antes, el
Moonsound es uno de los hardware más vendidos de Sunrise en la comunidad
MSXera y vale 180 euros, ¿cómo puedes sacar quejas por el precio similar de
un nuevo MSX en FGPA?

> HASTA QUE NO LAS LEA DESDE UN COMUNICADO OFICIAL DESDE LA MSXA,
> NO ME CREO NADA, LOSIENTO POR ESTA ACTITUD, PERO NO PUEDO CONFIAR
> EN ALGO DICHO EXTRAOFICIALMENTE POR EMAIL A ALGUIEN, SI ELLOS LO DICEN
> Y ES MENTIRA ENTONCES SE QUEDARÍAN POR LOS SUELOS, SI LUEGO NO
> ES COMO TU DICES, SOLO DIRÍAN QUE MENTISTES.

Me imagino que sabes que escribir mayúsculas en internet equivale a gritar.
No te vamos a entender mejor por escribir en mayúsculas ni tampoco te va a
hacer llevar más razón.

El FAQ oficial de 1CM ya ha sido publicado por Bazix, y que casualidad, yo
diría que coincide bastante con los que Javi nos ha contado. Y una vez más,
si no te crees nada, con una vez que lo digas es suficiente, y si no pon:

	 FOR I=1 TO 1000: PRINT"NO ME CREO NADA":NEXT

> Eso mismo digo yo, aquí hay gato encerrado, y no en mi casa
precisamente...
> DECLARACIONES/ACLARACIONES OFICIALES EN MSX.ORG YA!!!

Una vez más, MSX.ORG no tiene nada que ver con la MSXA. Es en BAZIX.NL donde
se lleva a cabo esa tarea y ahí ya tienes las declaraciones oficiales que
tanto ansias.

> No creo que se piquen por todo esto, quien sabe, pero
> creo que aquí todo el mundo es bastante mayorcete ya que este
> ordenador tiene como unos 20 tacos...

A ver si esa madurez la puedes reflejar un poquito más en el tono y el
objetivo de tus mensajes.

Saludos.

Amos a ver, amos a ver, en general:
(Critica a la scene MSX)

Onechip y demás artilugios: no me interesan. Motivo:
No hay un "Do it yourself" detrás, programar en cosas
como el VHDL ese no está al alcance de todo el mundo,
hay clara intención de sacar BENEFICIO de un sistema,
si, que nos guste o no, está MUERTO. (La misma que el
nuevo beetle de wolksvagen, aunque por lo menos tiene
prestaciones actuales) No le veo la gracia a algo que
hace lo mismo (o menos) que mi hard real. Para eso uso
un emu (free).
Como fetiche: si me sobrase el dinero, lo compraba.

Una cosa es cobrar por montaje placas, cubrir
gastos,etc, etc, pero si no hay una opción de hacerlo
tu mismo, me parece algo sin sentido, para eso me
compro una consola ultima generacion con eyetoyes o
kongas o lo que sea.


"Buenas tardes, es verano, hace calor"
  Letizia Ortiz



______________________________________________
Renovamos el Correo Yahoo!
Nuevos servicios, más seguridad
http://correo.yahoo.es

Soyuntimofónico, en este mensaje te hablo como moderador de la lista para
llamarte la atención sobre una serie de cosas:

	 - Flood. ¿Te parece adecuado mandar 12 mensajes a la lista para
hablar sobre el mismo tema en vez de formar una respuesta en un único
mensase?
	 - Mal "quoting" de mensajes. Encontrar algunas respuestas en tus
mensajes es toda una odisea, porque adjuntas todo el email anterior. Adjunta
únicamente la parte de texto a la que vas a responder. Adjuntar mensajes
completos también aumenta el tamaño de los mismos.
	 - Falta de respeto a los miembros de la lista. La falta más grave a
mi parecer. Javi Lavandería ha hablado correctamente en todo momento y no ha
insultado a nadie. "Te aconsejo que dejes las drogas" es una frase para que
entiendas la inviabilidad y lo fuera de sitio que está lo que pides, y las
razones se han explicado en anteriores mensajes. Otra falta de respeto que
veo es hacia todos los usuarios que apoyan el OneChipMSX, con afirmaciones
como "La gente no es tan tonta como se creen...". Es decir, que los que
pensamos adquirir el aparato somos tontos, pero tu como no lo haces eres el
más espabilao del pueblo.
	 - Difamación y "flaming". Es una actitud que empiezo a ver reiterada
en tus mensajes a la lista. Ya le tocó el turno a Padial con el eMSX2++ y
parece que ahora le ha tocado a la MSX Association. Aquí todo el mundo es
libre de expresar su opinión, pero lo que tú haces parece una ofensiva
frontal contra casi cualquier nuevo intento de desarrollo de un nuevo MSX.

Te recomiendo que leas las normas de la lista de correo, que se envían cada
mes y que son accesibles en cualquier momento desde el área de archivos.

Me gustaría ver algún mensaje tuyo en la lista que sea constructivo (sobre
cualquier tema, no sólo sobre el OneChip), y que dejes un poquito de lado la
política "destroyer" que estas llevando aquí a cabo desde hace un tiempo.

Saludos.

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "soytimofonico" <soytimofonico@y...>
escribió:
>
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hat.hi%2Dho.n\
e.jp%2Ftujikawa%2Fesepld%2Fesemsx2%2Fpict1.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2
> (si no te sale pincha en algún sitio y le das para atrás, cosas del
> "referer url")
>
> Aquí vemos lo que en mi opinión debería de haber sido el 1cMSX:
>
> Xilinx XC2S300E-5PQ208C, con 300mil puertas lógicas, el bicho más
> bestia que se puede usar con la herramienta gratuita de Xilinx.
>
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot19.jpg
>
> Coincide casi exactamente con mi idea de arquitectura reconfigurable,
> una que sea actualizable para hacerla más potente, parece ser que es
> completamente a nivel de FPGA y demás, tiene uno en placa y luego un
> sistema de bus tipo bypass para actualizarlo
> (http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot20.jpg),
> incluso bromea con acoplar varias placas a la vez:
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot24.jpg
>
> Esto es lo que quiero realmente (y posiblemente muchos más), no que me
> quieran colar un msx1 que a lo mejor...se puede hacer msx2 y a lo
> mejor...msx2+. Que cojan esto, lo mejoren si quieren y lo vendan, ¡en
> vez de timarnos con el 1cMSX!

La cuestión es... "usted va a esperar 20 años para tener... el mismo
ordenador, que quizá si nos viene en gana (ya veremos si sacamos
actualizaciones), será un ordenador un poquitín más moderno. Pero por
ahora no. Además, tiene tecnología moderna, pero alguna desactivada y
alguna otra, simplemente para apoyar a un ordenador que será el mismo
de hace 20 años". Realmente, tantos años esperando a un nuevo MSX MÁS
POTENTE que cualquiera que los que tenemos para esto... además, yo
como he dicho, sólo compraré el MSX IN ONE CHIP si es mejor que mi MSX
2 o aunque sea, igual. Claro que se me puede decir "pero en el FPGA
puedes meter actualizaciones", pero bueno, de vaporware tampoco se vive.

Yo además necesitaría, como ya he dicho un MSX que se ajuste al
estandard, y bueno, la ausencia de disquetera, pues me hace un avion,
porque PRO TRACKER no carga de ninguna otra manera, por ejemplo.
Tambien, si ahora voy mal con 2 slots, ni os cuento con sólo uno.

Un saludo,

Salva

http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hat.hi%2Dho.n\
e.jp%2Ftujikawa%2Fesepld%2Fesemsx2%2Fpict1.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=2
(si no te sale pincha en algún sitio y le das para atrás, cosas del
"referer url")

Aquí vemos lo que en mi opinión debería de haber sido el 1cMSX:

Xilinx XC2S300E-5PQ208C, con 300mil puertas lógicas, el bicho más
bestia que se puede usar con la herramienta gratuita de Xilinx.

http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot19.jpg

Coincide casi exactamente con mi idea de arquitectura reconfigurable,
una que sea actualizable para hacerla más potente, parece ser que es
completamente a nivel de FPGA y demás, tiene uno en placa y luego un
sistema de bus tipo bypass para actualizarlo
(http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot20.jpg),
incluso bromea con acoplar varias placas a la vez:
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot24.jpg

Esto es lo que quiero realmente (y posiblemente muchos más), no que me
quieran colar un msx1 que a lo mejor...se puede hacer msx2 y a lo
mejor...msx2+. Que cojan esto, lo mejoren si quieren y lo vendan, ¡en
vez de timarnos con el 1cMSX!

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "Julio Marchi" <jcmarchi@y...> escribió:
> > Es una lástima que mucha gente no vea las posibilidades de
> > este nuevo MSX :/
>
>   Entonces yo le pido encarecidamente que nos diga cuales son las
> "posibilidades" de esta "COSA" que estan llamando de "nuevo MSX" (lo
cual
> nada más es do que un MSX 1)?
En efecto, no se que pasa que veo que hay cierto fanatismo, porque se
llame MSX y sea nuevo no hay que apoyarlo ciegamente...
>   Yo (así como muchos) miro esto como una salida desesperada de la
> MSX-Association en recuperar parte del diñero perdido en un proyecto
de un
> CHIP que podría ter sido usado en dispositivos mobiles en 2000, pero
que se
> tardo demasiado a salir y perdeu la capaciodad de competir en el mercado
> (foran más de 5 años en este proyecto).
Tienes razón demasiado tiempo para un proyecto que se supone que es de
varias personas, en ese caso si es tan open, que hubieran pedido
ayuda. Encima parece ser que han cogido código VHDL de terceros, no se
donde estan esos 5 años...
>   Este MSX-ON-A-CHIP de MSX-Association es un grand desacato a todos que
> durante muchos años mantuvieran el MSX vivo sin ayuda de nadie. Yo
lamento
> mucho en ver que todo este tiempo de espera y promesas resulten en un
> "producto" malo como este...
La verdad es que es una gran decepción, sin embargo el esemsx2, que no
se vende al parecer, me parece bastante interesante al ser
actualizable por modulos.
>   Creo que Ustedes no analizaron el producto o entonces ignoraron los
> "specs" del mismo y sus limitaciones. Además, la MSX-Association nunca
> demonstro ninguno respecto por la comunidad MSX y nunca escucho las
> opiniones de los usuarios.
Sí, siempre se las han dado de ayudar a todo el mundo y luego
ignorando lo que dicen sus usuarios, es una copia algo mejor pero
incluso menos productiva que amiga inc. Lo único que ha hecho más o
menos bien ha sido su página internacional de noticias.

Aún diciendo a la gente que ese FPGA es muy limitado para lo que
quieren hacer, hay algunos que tienen una especie de fé ciega y no ve
la realidad, seamos realistas porfavor y que no nos tomen por tontos...
>   Inclusive, hubieron mejores implementaciones de MSX vindas de
Padial, de
> Ademir Carchano (Brazil) y  otros. En se tratando de MSX-ON-A-CHIP
em FPGA,
> Marco Antonio Simon Dal Poz (también de Brazil) creo un MSX 1 completo
> (menos lo Z80) en menos de cuatro años, praticamente solo, como
proyecto de
> su doctorado, lo cual foe enseñado en una una feria de MSX en 2004,
en São
> Paulo (Brazil).
¿Alguien podría informar mejor acerca de otras implementaciones de MSX
"no oficiales"? Es bastante interesante el tema. Los de Padial son
interesantes pero no realistas al depender de chips viejos que no se
producen, los basados en FPGA si que son bastante interesantes y
además factibles comercialmente al poder implementar otros sistemas.
>   Me gustaria más que estos "creadores independientes" tuvieran el
devido
> apoyo de la comindad y no esta "tal" de MSX-Association que renació
de las
> cenizas después de ter abandonado el MSX 10 años atrás! Muy triste para
> quien realmente ama el MSX!
En efecto, pero lo que pasa es que la gente va muy a su bola, habría
que crear una "msx association" alternativa seria y pensando en el MSX
de verdad, y que fuera activa por supuesto.
>   Bien, esta es mi opinion y de muchos otros con quien ablo
periódicamente.
Y mia también ;)
>   Un saludo.
>
>   Julio Marchi
>   MSX-ALL Team Coordinator
>
> ------------------------ MSX-ALL Team -------------------------
> Web Site... www.msxall.com
> List....... Direct Link : http://groups.yahoo.com/group/MSX-All
>             Subscription: MSX-All-subscribe@yahoogroups.com
> ----------------------- Direct Contact ------------------------
> ICQ ... 4891610                 AIM (AOL).... jcsmarchi
> MSN ... julio@m...        YIM (Yahoo).. jcmarchi
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> * Official MSX IRC Channel at: irc.msxall.com - Channel #MSX *
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>
>
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> Instale o discador agora! http://br.acesso.yahoo.com/

> Es una lástima que mucha gente no vea las posibilidades de
> este nuevo MSX :/

   Entonces yo le pido encarecidamente que nos diga cuales son las
"posibilidades" de esta "COSA" que estan llamando de "nuevo MSX" (lo cual
nada más es do que un MSX 1)?
   Yo (así como muchos) miro esto como una salida desesperada de la
MSX-Association en recuperar parte del diñero perdido en un proyecto de un
CHIP que podría ter sido usado en dispositivos mobiles en 2000, pero que se
tardo demasiado a salir y perdeu la capaciodad de competir en el mercado
(foran más de 5 años en este proyecto).
   Este MSX-ON-A-CHIP de MSX-Association es un grand desacato a todos que
durante muchos años mantuvieran el MSX vivo sin ayuda de nadie. Yo lamento
mucho en ver que todo este tiempo de espera y promesas resulten en un
"producto" malo como este...
   Creo que Ustedes no analizaron el producto o entonces ignoraron los
"specs" del mismo y sus limitaciones. Además, la MSX-Association nunca
demonstro ninguno respecto por la comunidad MSX y nunca escucho las
opiniones de los usuarios.
   Inclusive, hubieron mejores implementaciones de MSX vindas de Padial, de
Ademir Carchano (Brazil) y  otros. En se tratando de MSX-ON-A-CHIP em FPGA,
Marco Antonio Simon Dal Poz (también de Brazil) creo un MSX 1 completo
(menos lo Z80) en menos de cuatro años, praticamente solo, como proyecto de
su doctorado, lo cual foe enseñado en una una feria de MSX en 2004, en São
Paulo (Brazil).
   Me gustaria más que estos "creadores independientes" tuvieran el devido
apoyo de la comindad y no esta "tal" de MSX-Association que renació de las
cenizas después de ter abandonado el MSX 10 años atrás! Muy triste para
quien realmente ama el MSX!
   Bien, esta es mi opinion y de muchos otros con quien ablo periódicamente.

   Un saludo.

   Julio Marchi
   MSX-ALL Team Coordinator

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--- En hispamsx@yahoogroups.com, "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42@h...>
escribió:
> >Esto... Bazix es el representante OFICIAL de la MSX Association
fuera de
> >Japón. Así que puedes entender que la MSX Association ofrece
contenidos en
> >inglés y orientados a personas de fuera de Japón a través de Bazix.
> >
> >Por otro lado en Bazix se ha publicado un FAQ sobre el OneChipMSX. Lo
> >podéis
> >leer aquí:
> >http://www.bazix.nl/onechipmsx_faq.html
> >
> >Me llama la atención que según el FAQ, parece que la salida VGA
finalmente
> >sí va a ser funcional.
> >
> >En cuanto a la capacidad de la FPGA, en el FAQ hay unos porcentajes
sobre
> >lo
> >que consume cada componente de la implementación completa del MSX 2:
> >
> >Z80 CPU 		 18.0%
> >V9938 VDP 		 22.3%
> >PSG 				 4.0%
> >SCC 				 6.5%
> >MSX-MUSIC 		 28.1%
> >Video encoding 		 2.4%
> >1 bit DAC 			 1.7%
> >PS/2 keyboard interface 	 2.0%
> >Cartridge slots and other I/O  6.6%
> >===================================
> >Total 			 91.6%
> >
> >El portentaje total también incluye las implementaciones del
MegaSCSI, la
> >FAT16 (el OneChipMSX soporta FAT16 de forma nativa) y el MSX-DOS 2. Sin
> >embargo se remarca que el código está sin optimizar y se estima que
el Z80,
> >el V9938 y el MSX-MUSIC podrían ocupar la mitad de tamaño respecto al
> >actual
> >(la verdad es que el porcentaje del MSX-MUSIC me parece una
bestialidad).
>
> Vamos a ver todo lo q dices me parece muy bien, lo q no encuentro
normal, es
> q se haya tardado tanto en hacer una pagina en ingles, y q a falta
de 20
> dias, sea cuando, la informacion este apareciendo con mayor
intensidad, los
> sondeos y todas esas cosas estan muy bien, pero primero termina el
diseño
> del producto y luego lo vendes, por q un msx1, no es que no
interese, es q
> asta en la basura te lo encuentras tirao y con esto no kiero
despreciarlo,
> solo q casi todos usan msx2, y que un msx2 si merece la pena pagar ese
> precio.
Estoy muy de acuerdo contigo, la han cagado ellos mismos, aquí hay
algo que no me cuadra, parece que el sentido común brilla por su
ausencia en este "revival"... Vuelvo a insistir en que prefiero el
diseño esemsx2 a años luz comparado con 1cMSX...
> Tu datos me parecen perfectos, curiosos y alentadores, pero, eso
deberia de
> haber estado desde el primer momento, aunque no creo q se pueda
pedir mas,
> en las condiciones en las que se esta, solo pienso q si se hubiera
sacado un
> msx2 actualizable a 2+, seguramente las reservas serian mas, lo
unico q me
> keda es esperar que al final salga y una vez comprobada la
experiencia de
> los demas usuarios con la versio msx2 del one chip comprarlo, por q
para
> msx1 tengo 3 que no uso y un emulador q me va de lujo.
En efecto, no se a que viene este "final countdown", ¿se va a
autodestruir ASCII si no se hacen las reservas? Porque parece que si
no te interesa el 1cMSX es que eres alguien malo que quiere que el MSX
muera para siempre o algo así. Si no hay todas las reservas es porque
la gente ilusionada ha caido en la trampa y los otros se han dado
cuenta del percal y no les interesa hasta que ofrezcan realmente lo
que quieren y no vendan HUMO.
> Weno estas solo son mi reflexiones welvo a decirlo, mis impresiones,
> cabreado por que solo hayan llegado a 2000 y pico de reservas,
cuando an
> sido tan pocas algo no le a interesado a la gente, aun asi espero q
haya
> suerte y al final salga el adminiculo en cuestion....
Las mias son bastante parecidas, así que al menos hay alguien que
coincide con mi forma de pensar todo esto...
>
> Weno un saludo, q nadie se me pike y q nadie se tome a mal mis
palabrejas
> XDDD
No creo que se piquen por todo esto, quien sabe, pero creo que aquí
todo el mundo es bastante mayorcete ya que este ordenador tiene como
unos 20 tacos...

>Esto... Bazix es el representante OFICIAL de la MSX Association fuera de
>Japón. Así que puedes entender que la MSX Association ofrece contenidos en
>inglés y orientados a personas de fuera de Japón a través de Bazix.
>
>Por otro lado en Bazix se ha publicado un FAQ sobre el OneChipMSX. Lo
>podéis
>leer aquí:
>http://www.bazix.nl/onechipmsx_faq.html
>
>Me llama la atención que según el FAQ, parece que la salida VGA finalmente
>sí va a ser funcional.
>
>En cuanto a la capacidad de la FPGA, en el FAQ hay unos porcentajes sobre
>lo
>que consume cada componente de la implementación completa del MSX 2:
>
>Z80 CPU 		 18.0%
>V9938 VDP 		 22.3%
>PSG 				 4.0%
>SCC 				 6.5%
>MSX-MUSIC 		 28.1%
>Video encoding 		 2.4%
>1 bit DAC 			 1.7%
>PS/2 keyboard interface 	 2.0%
>Cartridge slots and other I/O  6.6%
>===================================
>Total 			 91.6%
>
>El portentaje total también incluye las implementaciones del MegaSCSI, la
>FAT16 (el OneChipMSX soporta FAT16 de forma nativa) y el MSX-DOS 2. Sin
>embargo se remarca que el código está sin optimizar y se estima que el Z80,
>el V9938 y el MSX-MUSIC podrían ocupar la mitad de tamaño respecto al
>actual
>(la verdad es que el porcentaje del MSX-MUSIC me parece una bestialidad).

Vamos a ver todo lo q dices me parece muy bien, lo q no encuentro normal, es
q se haya tardado tanto en hacer una pagina en ingles, y q a falta de 20
dias, sea cuando, la informacion este apareciendo con mayor intensidad, los
sondeos y todas esas cosas estan muy bien, pero primero termina el diseño
del producto y luego lo vendes, por q un msx1, no es que no interese, es q
asta en la basura te lo encuentras tirao y con esto no kiero despreciarlo,
solo q casi todos usan msx2, y que un msx2 si merece la pena pagar ese
precio.

Tu datos me parecen perfectos, curiosos y alentadores, pero, eso deberia de
haber estado desde el primer momento, aunque no creo q se pueda pedir mas,
en las condiciones en las que se esta, solo pienso q si se hubiera sacado un
msx2 actualizable a 2+, seguramente las reservas serian mas, lo unico q me
keda es esperar que al final salga y una vez comprobada la experiencia de
los demas usuarios con la versio msx2 del one chip comprarlo, por q para
msx1 tengo 3 que no uso y un emulador q me va de lujo.

Weno estas solo son mi reflexiones welvo a decirlo, mis impresiones,
cabreado por que solo hayan llegado a 2000 y pico de reservas, cuando an
sido tan pocas algo no le a interesado a la gente, aun asi espero q haya
suerte y al final salga el adminiculo en cuestion....


Weno un saludo, q nadie se me pike y q nadie se tome a mal mis palabrejas
XDDD

_________________________________________________________________
Moda para esta temporada. Ponte al día de todas las tendencias.
http://www.msn.es/Mujer/moda/default.asp

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "glaurungattack" <msxmartos@t...>
escribió:
> --- En hispamsx@yahoogroups.com, Carlos de Santa-Ana Garcia escribió:
>
> > Las fotos tienen que ser  precismente de un prototipo diferente,
> > por que tiene solo un slot (bueno el otro va hacia atras), no
> > tiene USBs, ni PS/2, tampoco se ve la memoria.
> >
> > Deberian clarificar las imagenes de los prototipos por que ni eso
> > es fiable y eso no es nada bueno. Bueno estara claro, pero en
> > Japones.
>
> Yo también me estoy liando un poco con todo esto, he tratado de
> recopilar datos para poner las cosas algo más claras. Que claras del
> todo no consigo dejarlas, pero al menos para perfilar mejor lo que
> sí se sabe del tema con seguridad y lo que no.
>
> Los enlaces y fotos que da Javi corresponden al prototipo EseMSX2 de
> Tsujikawa. El 1-chip MSX está basado en el anterior prototipo
> (EseMSX), aunque tampoco es idéntico.
>
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx.html
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/index.html
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/pict1.html
>
> El prototipo EseMSX2, en principio usa una FPGA Xilinx Spartan-IIE
> modelo XC2S300E, con 6.912 celdas lógicas; no confundir esta medida
> con la cantidad de "puertas" (gates), que me imagino que estará
> relacionado con lo anterior pero resultan muchas más, hasta 300.000
> como máximo. Además, y esto es importante, la placa incorpora junto
> con el chip FPGA un micro Z80 en chip aparte (el prototipo EseMSX
> también lo lleva, si os fijais en las fotos está en la parte
> posterior de la placa). Pues bien, por lo visto esa placa se les
> queda corta para implementar completamente un MSX2, y actualmente la
> usan en conjunto con una placa de ampliación que incorpora una
> segunda FPGA idéntica a la primera.
>
> El 1-chip MSX lleva una FPGA Altera Cyclone modelo EP1C12, con
> 12.060 elementos lógicos, y ningún Z80. El Z80, por tanto, debe ser
> implementado en la propia FPGA consumiendo parte de su capacidad.
>
> (para datos técnicos sobre ambos chips FPGA, aquí están sus
> manuales):
>
> http://www.unizar.es/euitiz/areas/aretecel/docencia/microel/hojas/spa
> rtan_2E.pdf
> http://www.unizar.es/euitiz/areas/aretecel/docencia/microel/hojas/cyc
> lone.pdf
>
> La pregunta del millón, entonces, es... suponiendo que las "celdas
> lógicas" y los "elementos lógicos" de uno y otro sean lo mismo y sus
> capacidades comparables, ¿bastarán los 5148 elementos de más que
> tiene el Cyclone del 1-chip MSX, para implementar el Z80 MÁS lo que
> no le cabía a Tsujikawa en un sólo Spartan XC2S300E?
Eso mismo digo yo, aquí hay gato encerrado, y no en mi casa
precisamente... DECLARACIONES/ACLARACIONES OFICIALES EN MSX.ORG YA!!!

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "Guillermo R. Flook" <Flyguille@a...>
escribió:
> MSXA? ... como conseguiste esas respuestas??
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "xenon_soft" <xenon_soft@y...>
> To: <hispamsx@yahoogroups.com>
> Sent: Saturday, July 30, 2005 1:37 PM
> Subject: [hispamsx] RE: Respuestas 1-Chip-MSX
>
>
> Muchas gracias por las respuestas :D
>
> Un saludo,
>
> Salva
>
> --- En hispamsx@yahoogroups.com, Javi Lavandeira <lists@a...> escribió:
> > Ahí van las respuestas a las preguntas que hicísteis sobre el
> > 1-Chip-MSX. A diferencia del mensaje que contesté antes, todas las
> > respuestas que hay en este mensaje son oficiales y vienen directamente
> > de la MSX Association.
HASTA QUE NO LAS LEA DESDE UN COMUNICADO OFICIAL DESDE LA MSXA, NO ME
CREO NADA, LOSIENTO POR ESTA ACTITUD, PERO NO PUEDO CONFIAR EN ALGO
DICHO EXTRAOFICIALMENTE POR EMAIL A ALGUIEN, SI ELLOS LO DICEN Y ES
MENTIRA ENTONCES SE QUEDARÍAN POR LOS SUELOS, SI LUEGO NO ES COMO TU
DICES, SOLO DIRÍAN QUE MENTISTES.
> > Sin más preámbulos:
> >
> > - ¿Está terminada la implementación del MSX2? ¿Si lo está, por qué se
> > vende la placa configurada como MSX1 en vez de MSX2?
> >
> > La implementación del MSX2 está terminada. No se distribuye aún porque
> > está en fase de pruebas.
No me lo creo para nada.
> > - ¿Está terminada la implementación del MSX2+?
> >
> > El FM ya está terminado, así que sólo queda por implementar el scroll
> > horizontal por hardware del VDP y los modos de video YJK.
Tampoco me lo creo.
> > - ¿Es posible implementar un MSX Turbo-R en las 12060 puertas lógicas
> > del chip FPGA actual?
> >
> > Con el código fuente actual, no. Hacen falta más puertas lógicas. Sin
> > embargo, Tsujikawa piensa que es posible optimizar el código para
> que la
> > implementación de cada chip ocupe menos espacio. Si se hace esto
sí que
> > sería posible implementar un MSX Turbo-R completo dentro del chip FPGA
> > actual de 12060 puertas lógicas.
Esto me suena a msx-trolada, una promesa para que la gente se ilusione
simplemente...
> > También sería posible hacerlo sin optimizar el código conectando un
> > segundo chip FPGA en el bus de expansión que tiene la placa para este
> > propósito.
Que yo sepa, no es para ese propósito exactamente que digamos, sino un
bus de I/O nada más.
> > - ¿Bajo qué licencia se distribuirá el código fuente VHDL que
viene con
> > la placa?
> >
> > Todo el código fuente VHDL es freeware. La implementación MSX1 que se
> > entrega con el 1-Chip-MSX se compone de varios ficheros fuente que
> > implementan cada uno de los chips del MSX. Algunos de estos ficheros
> los
> > hemos bajado de Internet y les hemos hecho las modificaciones
> > necesarias, otros los hemos desarrollado específicamente para este
> proyecto.
Mal rollito, a ver que licencia tiene, tienen los dedos pillados
porque han usado el trabajo de otros, a ver que pasa...
> > - ¿Se puede sustituir el chip FPGA que viene de serie por uno con más
> > puertas lógicas?
> >
> > Sí, es posible, siempre y cuando sean compatibles a nivel de pins. Sin
> > embargo, en la práctica resulta muy difícil porque hay que desoldar a
> > mano los 240 pins del chip. Si uno tiene la destreza necesaria como
> para
> > hacer esto, le resultará más fácil soldar otro chip FPGA en una placa
> > externa y conectarla al bus de expansión del 1-Chip-MSX.
De ilusiones también se vive, pero solo con ellas no se llega a nada,
solo a ser engañado como a un gilipollas...
> >
> > - ¿Es posible implementar un Z80 más rápido?
> >
> > Sí, sí que lo es. La placa incluye de fábrica un cristal a 21Mhz y el
> > chip FPGA contiene multiplicadores de frecuencia. Es posible
> implementar
> > un Z80 a 84 o 105Mhz, aunque en el caso de hacer esto habría que
> > modificar también la implementación del VDP para que pueda trabajara
> > frecuencias mayores. Tal vez sea necesario modificar también alguno de
> > los demás circuitos "virtuales", pero no es necesario hacer ninguna
> > modificación en el hardware del 1-Chip-MSX. Basta con modificar el
> > código VHDL.
Demasiados pajaritos, claro que se puede modificar el código VHDL todo
lo que quieras y hacer las florituras que puedas, pero hay un limite:
el FPGA.
> > - ¿Se puede usar la SDRAM de la placa para hacer un MSX con más
memoria
> > de video? Por ejemplo, con 32 páginas en SCREEN 8...
> >
> > Sí, es posible. Basta con modificar el código VHDL del VDP.
> >
> > - (pregunta extra añadida por mi) ¿Sería posible implementar un mapper
> > para mapear la memoria de video en el espacio de direcciones del Z80
> > para poder hacer escrituras en la VRAM rápidas sin tener que pasar por
> > el VDP?
> >
> > Sí, es posible. La SDRAM que viene de fábrica en el 1-Chip-MSX es de
> > doble puerto (dual port), así que modificando el código VHDL es
posible
> > hacerlo.
Siempre dicen "modificando el código VHDL", pero luego de eso a que
todo sea posible...
> > --
> > Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Carlos Milán Figueredo <karloch@h...>
escribió:
> Gracias por las respuestas oficiales Javi. Cada vez estoy más
contento de
> haber hecho la reserva. Sólo espero que finalmente se alcancen las 5.000
> unidades necesarias para comenzar la producción, que por ahora las
cifras no
> son muy alentadoras. Ahora mismo mientras escribo estas líneas:
>
>  Reservas hechas: 2.527
>  Cantidad restante: 2.473
>  Días restantes: 20
>
> La cosa no termina de pintar bien... Me recuerda a esos partidos de
fútbol
> de la selección española donde cuelan el gol en el tiempo de descuento.
>
> Es una lástima que mucha gente no vea las posibilidades de este
nuevo MSX :/
Losiento, pero es que casi nadie las ve. Juegan de la ilusión de
muchos otros tantos, con un MSX2 y muchísima más información, hacer
una web multidioma explicando TODO, posiblemente tengan 5000 revervas
y más... La gente no es tan tonta como se creen...

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "DREAMERM DREAMERM" <dreamerm42@h...>
escribió:
>
> >Gracias por las respuestas oficiales Javi. Cada vez estoy más
contento de
> >haber hecho la reserva. Sólo espero que finalmente se alcancen las
5.000
> >unidades necesarias para comenzar la producción, que por ahora las
cifras
> >no
> >son muy alentadoras. Ahora mismo mientras escribo estas líneas:
> >
> > Reservas hechas: 2.527
> > Cantidad restante: 2.473
> > Días restantes: 20
> >
> >La cosa no termina de pintar bien... Me recuerda a esos partidos de
fútbol
> >de la selección española donde cuelan el gol en el tiempo de descuento.
> >
> >Es una lástima que mucha gente no vea las posibilidades de este
nuevo MSX
> >:/
> >
> Estas cifras rodan lo moskeante, no por que los usuarios no
respondan, en el
> mundo tienen q existir as de 2527 usuarios, pero es q practicamente
toda la
> informacion toda la analizacion tecnica esta en japo, todas las
> caracteristicas y no ha sido casi asta el ultimo momento cuando bazix
> (supongo q aciendo lo posible), a exo acto de aparicion, poniendo
> informacion al menos en ingles, pero es q estos tios como pretenden
llegar a
> todo dios y hacer 5000 reservas con paginas en japo, q solo las
entienden en
> japo XDDD, desde luego me parece un mal gesto, no haber traducido las
> paginas al menos al ingles, y luego la pokisima informacion q han
puesto a
> disposicion de los usuarios, q hemos tenido en algunos casos q
esperar a que
> otro q si saben japo o q saben moverse mejor nos informen.
No, con tanto MSX.ORG que tienen, que se preparen una página web
multidioma con tropecientos de idiomas diferentes con información
ultradetallada sobre TODO, con los próximos proyectos y toda la
mandanga, que se dejen de información oficiosa o dicha mediante
recados y que hagan comunicados oficiales en MSX.ORG que para algo la
tienen... Me da que no quieren contarlo todo porque saben que estan
vendiendo HUMO, por eso no ponen las cosas claras...
> Esas cifras son penosas y no os imaginais el moskeo q puedo tener
> ASCII=cojete las pelo.....piiiiii!!!! XDDD
> Weno no me agais musho caso q no merece la pena, pero weno un wen
intento
> frustrado...
Tienes mucha más razón de la que te crees...
> Un saludo gene.

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Carlos Milán Figueredo <karloch@h...>
escribió:
> > caracteristicas y no ha sido casi asta el ultimo momento cuando bazix
> > (supongo q aciendo lo posible), a exo acto de aparicion, poniendo
> > informacion al menos en ingles, pero es q estos tios como
> > pretenden llegar a
> > todo dios y hacer 5000 reservas con paginas en japo, q solo
>
> Esto... Bazix es el representante OFICIAL de la MSX Association fuera de
> Japón. Así que puedes entender que la MSX Association ofrece
contenidos en
> inglés y orientados a personas de fuera de Japón a través de Bazix.
>
> Por otro lado en Bazix se ha publicado un FAQ sobre el OneChipMSX.
Lo podéis
> leer aquí:
> http://www.bazix.nl/onechipmsx_faq.html
>
> Me llama la atención que según el FAQ, parece que la salida VGA
finalmente
> sí va a ser funcional.
>
> En cuanto a la capacidad de la FPGA, en el FAQ hay unos porcentajes
sobre lo
> que consume cada componente de la implementación completa del MSX 2:
>
> Z80 CPU 		 18.0%
> V9938 VDP 		 22.3%
> PSG 				 4.0%
> SCC 				 6.5%
> MSX-MUSIC 		 28.1%
> Video encoding 		 2.4%
> 1 bit DAC 			 1.7%
> PS/2 keyboard interface 	 2.0%
> Cartridge slots and other I/O  6.6%
> ===================================
> Total 			 91.6%
>
> El portentaje total también incluye las implementaciones del
MegaSCSI, la
> FAT16 (el OneChipMSX soporta FAT16 de forma nativa) y el MSX-DOS 2. Sin
> embargo se remarca que el código está sin optimizar y se estima que
el Z80,
> el V9938 y el MSX-MUSIC podrían ocupar la mitad de tamaño respecto
al actual
> (la verdad es que el porcentaje del MSX-MUSIC me parece una
bestialidad).
Promesas, se estima... pero si no lo veo optimizado no me lo creo,
PROMESAS...
> ¡Saludos!

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Javi Lavandeira <lists@a...> escribió:
> Algunas de las preguntas que se han hecho las puedo contestar yo
> directamente:
>
> - "Que FPGA tiene? Xilinx Spartan2 o Altera?" (Daniel Berdugo)
>
> El chip FPGA es un Altera EP1C12Q240C8. 12060 elementos lógicos.
> (http://www.altera.com/literature/sg/sg_fpga_prod.pdf)
Cyclone2 para el resto de la gente...
> - "Las fotos que hay en la web de ESE no se corresponden con las que
hay
> en ASCII. Cuáles son las especificaciones de la placa?" (Julio Martínez)
>
> El modelo que se puede reservar es como el que se pudo ver en la MSX
> World 2005
> (http://www.ag0ny.com/misc/ObsoNET_en_1-chip-MSX/f1000043.jpg), pero
con
> un slot de cartuchos en vez de dos para reducir costes.
>
> Las especificaciones son las que hay en la web de ASCII
> (http://www.ascii.co.jp/1chip/):
>
> - FPGA Altera Cyclone EP1C12Q240C8
> - Altera Configuration ROM EPCS4
> - 32MB de SDRAM
> - 1 slot de cartucho
> - 1 slot de tarjetas SD/MMC
> - Interfaces de audio y video (RCA, VGA)
> - Puerto PS/2 (teclado)
> - Puertos para joystick (MSX)
> - Conector(es) USB
>
> Los conectores USB y VGA están conectados al FPGA, pero no están
> soportados por la implementación del MSX (aún).
Y como siga así, ni lo estarán, quedan 3 semanas...
> - Qué funciones tiene el slot SD? Sólo para regrabar la FPGA o hace
algo
> más? (Manel Collado Villalba)
>
> Como ya ha dicho Francisco Alvarez, el 1-Chip-MSX incorpora una
> implementación del MegaSCSI. El slot SD es accesible desde el MSX como
> una unidad más.
>
> - La placa tiene 32Mb. Cuanta memoria es accesible al usuario? (Manel
> Collado Villalba)
>
> Si no estoy mal informado, la implementación del MSX1 que se distribuye
> inicialmente usa 256Kb para la RAM del MSX y 16Kb para la VRAM. El
resto
> no se usa. La implementación del MSX2 creo que usa parte de esos 32Mb
> para implementar 4MB de RAM y 128Kb de VRAM.
>
> Como estamos hablando de FPGA, el usuario puede modificar la
> implementación del Z80 para direccionar más memoria si es necesario.
>
> - Se puede aprovechar la memoria extra para hacer un MSX2 con mas
> memoria de video? (Manel Collado Villalba)
>
> Sí, si sabes VHDL. Como puedes modificar el hardware, puedes
implementar
> un VDP capaz de manejar toda la memoria que necesites.
¿Y quien sabe VHDL hoy en dia? CASI NADIE... Si pocos saben C/C++...
> Le paso el resto de las preguntas a la MSX Association.
>
> Saludos,
>
> --
> Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Carlos de Santa-Ana Garcia
<cdsg@y...> escribió:
> Hola
>
>
> Las fotos tienen que ser  precismente de un prototipo diferente, por que
> tiene solo un slot (bueno el otro va hacia atras), no tiene USBs, ni
> PS/2, tampoco se ve la memoria.
>
> Deberian clarificar las imagenes de los prototipos por que ni eso es
> fiable y eso no es nada bueno. Bueno estara claro, pero en Japones.
>
> El de la pagina de bazix:
>
> http://www.bazix.nl/img/onechipmsx_closeup.jpg
>
> Es altera, tiene usbs y 2 slots y ps/2
> Ademas las caracteristicas que son contractuales dicen:
>
> Altera Cyclone EP1C12Q240C8 FPGA chip
> 32 MB SDRAM
> SD/MMC card slot
> MSX Cartridge slot
> 2 mono audio outputs
> Composite video output
> VGA output
> PS/2 keyboard connector
> USB connector
> MSX Joystick port
> FPGA I/O pin (40 pins and 10 pins)
> Short instruction manual
> 110/220V AC power supply
>
> Ese que has puesto parece ser el de la siguiente fase, el que llegara a
> 2+ e incluso a turbo-r.
>
>
http://www.ohnaka.jp/wiki/wiki.cgi?action=ATTACH&page=%BB%F7%C8%F3MSX&file=esems\
xsys2%2Ejpg
>
> Aqui si se ve el ps2.
>
> Parece un desarrollo paralelo al que se va a vender.
Pues esperaré a la fase con FPGA mejor y con la parte de FPGA
completamente modular para actualizarlo... Además de juntar varias
placas...
>
> Saludos.

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Néstor Soriano <konamiman@k...> escribió:
> Mis 34 céntimos:
>
> Si fuera posible (técnica y humanamente), yo implementaría un Z380.
> Sería una delicia poder trabajar a 32 bits y con memoria lineal, y
> además sin perder compatibilidad con el Z80; a modo de nuevo
estándar "MSX3"
> o "MSX2++" o "MSX Turbo-Ñ". Claro que habría que inventar alguna
> historia para compatibilizar la memoria lineal con la memoria mapeada
> clásica, pero ya se encontraría alguna solución.
>
> > - "Si queremos tener soporte completo de R800 y V9958, ademas de
> > SCC/SCC+, FM-PAC, MSX-AUDIO, MSX-MIDI, Moonsound (OPL4) y emulación de
> > Gfx9000..."
> >
> > Te aconsejo que dejes las drogas.
>
> Entonces, ¿no es factible la implementación, por fin, del TodoScan? X-D
Por poderse se puede, pero faltan más celdas en el FPGA que viviendas
para la gente...
> --
> Néstor Soriano
> <konamiman@k...>

--- En hispamsx@yahoogroups.com, Javi Lavandeira <lists@a...> escribió:
> Veo que últimamente se está hablando mucho por aquí sobre el
1-Chip-MSX.
> Voy a intentar aclarar algunas de las cosas que he ido leyendo.
>
> IMPORTANTE: NO estoy haciendo de portavoz de la MSX Association. Lo
digo
> ya de antemano porque en ocasiones anteriores ha habido gente que ha
> interpretado cosas que YO dije como si las estuviera diciendo la MSXA.
Pues aunque digas que no lo hagas, parece muchisimas veces que lo
haces, si no quieres parecerlo, no lo hagas, diles a la MSXA que tanto
te escuchan, que digan esto por comunicados oficiales en su web, MSX.ORG
> Si alguien tiene dudas o quiere saber más cosas, podeis enviarme las
> preguntas a mi y yo se las pasaré a la MSX Association.
¿Entonces no eres el portavoz? ¿Entonces porque hay que pasarle las
preguntas a ti antes? Dirás que no eres el portavoz, pero cada vez lo
pareces más, perdona que te lo diga. Vuelvo a insistir a que le digas
a la MSXA que hagan comunicados...
> - "Es un MSX1!"
>
> No, no es un MSX1. Puedes cargar en el FPGA el ordenador que
quieras. Es
> como poner cartuchos en tu MSX: si pones el F1 Spirit tu ordenador no
> "es" el F1 Spirit. Puedes sacar el cartucho y poner cualquier otro, de
> la misma forma que en el 1-Chip-MSX puedes actualizar el código del
FPGA
> todas las veces que quieras.
No compares un programa que corre en Z80 o R800 con código que se
ejecuta internamente en el FPGA. De momento es solo un MSX1, veremos
que más sacan...
> El FPGA se inicializa desde una FlashROM cada vez que se enciende el
> 1-Chip-MSX. El contenido de la FlashROM se regraba cargando el código
> desde el slot SD. Si alguien desarrolla implementaciones de otras
> máquinas será posible cargarlas también en el 1-Chip-MSX: NES, GameBoy,
> Atari, Commodore, recreativas (MAME), etc.
Disculpa si me equivoco, pero creo que se sube por las ramas, el 1cMSX
no tiene potencia para emular muchas recreativas, si bien a lo mejor
puede que muchas de las basadas en Z80 y no todas. Los atari de 8bit
quien sabe pero lo veo bastante dificil, los commodore serán hasta los
C64 como mucho, de amiga imposible...
>
> Con el 1-Chip-MSX se distribuye la documentación y herramientas de
> desarrollo. Hay montones de emulaciones en software de chips conocidos
> (ver código fuente de MAME), así que es de esperar que al poco de
> empezar a venderse empiecen a aparecer implementaciones de otras
> plataformas.
No comparemos el código del MAME con el código VHDL. VHDL es algo
mucho más complejo que código C o C++. Todavía queda mucho para que
saber VHDL, Verilog u otro programa de descripción de hardware sea
algo como C/C++ en cuestión de que la gente lo use, de momento no es
tan facil de encontrar como programadores de C/C++
> - "Dudo que pueda simular un MSX2..."
>
> La implementación del MSX2 ya está completa. Se pueden ver varios
> 1-Chip-MSX corriendo juegos de MSX2 en estas fotos:
>
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/1-Chip-MSX_MSX2.jpg
> http://www.ag0ny.com/misc/1ChipMSX/1-Chip-MSX_Solid_Snake.jpg
>
> Y otro 1-Chip-MSX con un Obsonet conectado (MSX2) en enero del 2005:
>
> http://www.ag0ny.com/misc/ObsoNET_en_1-chip-MSX/f1000050.jpg
> http://www.ag0ny.com/misc/ObsoNET_en_1-chip-MSX/f1000051.jpg
>
> Por motivos comerciales, de momento se distribuye cargado con el código
> de un MSX1. He oído que el código del MSX2 se distribuirá con la MSX
> Magazine #4.
>
> - "...mucho menos un MSX2+..."
>
> Como ya ha dicho Roberto, eso es sólo cuestión de implementar el scroll
> horizontal por hardware del V9958. No se si está implementado ya en la
> versión actual, pero si aún no está no tardará en estarlo.
>
> - "...ni de coña un MSX2+ con MoonSound + Music Module..."
>
> Tu MSX2+ no viene de fábrica con MoonSound ni Music Module, sino que
los
> conectas al slot de cartucho. En el 1-Chip-MSX puedes hacer lo mismo.
>
> - "...y ni pensarlo un Turbo-R"
>
> Con el FPGA de la placa actual yo tampoco creo que pueda implementarse
> un Turbo-R, debido al espacio que ocupan las implementaciones del Z80 y
> del R800. Tal vez por eso la nueva versión del 1-Chip-MSX incorpora un
> Z80 "real". Se puede ver debajo del slot de cartucho:
>
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot19.jpg
> Ahí te has ventilado a kilómetros, ya me gustaría que fuera esa
placa en vez de un "simple" Cyclone2, me gusta mucho la idea de que la
placa principal vaya separada por un slot de expansión, es algo que
pensé nada más conocer el 1cMSX sin conocer ese diseño.
> Y si aún así necesitas más, puedes conectar tantas placas como
necesites:
>
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot22.jpg
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot23.jpg
> http://www.hat.hi-ho.ne.jp/tujikawa/esepld/esemsx2/sshot24.jpg
Ojalá se pueda hacer realmente en el 1cMSX. Te estas colando mucho...
> - "Es una emulación"
>
> No, no es una emulación. Son los mismos chips "empaquetados" en un
> formato distinto. Cada instrucción se ejecuta en el mismo número de
> ciclos, funcionan a las mismas frecuencias, etc. Si abres un MSX
Turbo-R
> o un MSX2+ verás que no tienen un AY-3-8910/1/2 ni un Z80. Seguramente
> lo que verás sea un S1983 o un S1990 (MSX-Engine). Los S19xx
"contienen"
> implementaciones de los chips del MSX de la misma forma que el FPGA del
> 1-Chip-MSX.
NO es ni emulación ni empaquetados, se le llama ingeniería inversa, es
como cuando haces un emulador y apenas conoces su hardware,
prueba-error e ir comparando con la máquina original, algo muy costoso
pero se puede llegar a hacer, por eso estos proyectos suele ser por
gente que lo hace en sus ratos libres en vez de hechos por empresas.
Del MSX antes de estos había muchísima información del hardware y
emuladores, pero aqui tienes que emular a bajo nivel y para eso tienes
que hacer ingeniería inversa, a no ser que ASCII le diera información
interna a bajo nivel de cada chip, cosa que parece no ser así,
entonces si que sería "empaquetarlos" en FPGA...
> La diferencia es que el FPGA se puede regrabar. Y además, el FPGA
> soporta frecuencias mucho más altas.
En eso estoy completamente de acuerdo. La principal ventaja de FPGA
con emulación por software es los procesos multihilo y trabajar a bajo
nivel...
> - "¿Se sabe si van a liberar todas las especificaciones de la
> placa? ¿Y los cores son de dominio público o tienen algun tipo de
licencia?"
>
> El 1-Chip-MSX incluye el manual de la placa, un manual de
introducción a
> VHDL (aunque será mejor que compres un libro de VHDL más completo),
y un
> CD-ROM que contiene las herramientas de desarrollo, TODO el código
> fuente VHDL y ficheros de ejemplo.
A ver si es verdad...
> No sé qué bajo qué licencia se distribuyen. Creo que son de dominio
> público, pero será mejor que lo confirme con la MSX Association.
A ver que pasa...
> - "Si queremos tener soporte completo de R800 y V9958, ademas de
> SCC/SCC+, FM-PAC, MSX-AUDIO, MSX-MIDI, Moonsound (OPL4) y emulación de
> Gfx9000..."
>
> Te aconsejo que dejes las drogas.
Porfavor, te aconsejo que dejes de insultar en la medida de lo
posible, no se a que viene ese exceso de confianza sobre mi persona,
el mensaje no iba directamente a ti, no te creas el crentro de
atención de todo. Yo solo digo que no me interesa tener algo que ya
tengo de otra forma por ese precio, que debe de aportar alguna ventaja
más aparte de ser hardware reconfigurable del siglo XXI y tener el
logo MSX puesto y hecho por la MSXA, nada más.

Claro que me gustaría todo lo que pido, claro que me gustaría no tener
que pagar cantidades ingentes en hardware obsoleto por algo que no
vale ese precio y que podría ser IMPLEMENTADO en FPGA PERFECTAMENTE
(como por ejemplo, una moonsound por un dineral: 189 euros), claro que
pedir es muy facil y hacerlo es otra cosa, pero ahí queda dicho, hay
que dejar de pedir tanto y hacer más, me aplicaré el parche en la
medida de lo posible.
> Saludos,
>
> --
> Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com

--- En hispamsx@yahoogroups.com, "xenon_soft" <xenon_soft@y...> escribió:
> --- En hispamsx@yahoogroups.com, Javi Lavandeira <lists@a...> escribió:
> >
> > Creo que el problema es que aún no tienes asimilado que el hecho
de que
> > venga configurado como un MSX1 o un MSX2 es *TOTALMENTE IRRELEVANTE*.
> >
> > Estamos hablando de FPGA. Es un *CHIP EN BLANCO* en el que tu
cargas el
> > hardware que quieras.
> >
> > Decir que no te interesa el 1-Chip-MSX porque viene con un MSX1
cargado
> > es como decir que no te interesa un Sony F700 porque te lo venden
> con el
> > Nemesis 1 en vez del Nemesis 2.
> >
> > Intento explicarlo un poco más claro:
> >
> > - En un MSX "tradicional" puedes cargar software (Nemesis, Nemesis 2,
> > etc). Pero no puedes modificar el hardware a no ser que cojas el
> > soldador y te pongas a modificar cosas.
> > - En el 1-Chip-MSX el hardware está dentro del FPGA. Puedes "cargar
> > hardware" para tener distintos ordenadores en la misma placa, de la
> > misma forma que en tu MSX puedes cargar software para jugar a
distintos
> > juegos.
> >
> > MSX -> Cargar software
> > 1-Chip-MSX -> Cargar MSX -> Cargar software
> >
> > Saludos,
> >
>
> Entiendo perfectamente lo que dices (FPGA no es algo nuevo), pero no
> veo que exista, a corto plazo ni oficialmente un "hard" disponible
> para cargar que se corresponda a un MSX 2. Hay una implementación MSX
> 2, pero Bazix o MRC no es que hablen mucho de él. O que se anuncie
> mucho, pero que quede en agua de borrajas. Claro, yo puedo tener, por
> ejemplo, un Z380 para mi MSX, que está perfectamente disponible. Pero
> para que me sirve si no tengo soft disponible. Pues lo mismo es lo que
> veo que me ocurre con el MSX in One Chip. Seguro que saldrá la
> "ampliación", pero hasta que no lo vea, pues en mi caso me abstendré
> de tenerlo. Porque por ahora, lo único que hay para "cargar" de forma
> oficial es: "MSX 1 sin interfaz de cinta (hipervitaminado y con hard
> extra muy bueno)" y yo apenas trabajo con MSX 1, excepto para juegos.
> Tambien en mi caso necesito disquetera: PRO TRACKER sólo tira desde el
> disco y es el programa por excelencia de mis "producciones scene"
msxeras.
>
> Quizá hubiera preferido una máquina moderna (MSX 2K5) a tener una
> copia perfecta, por cierto, de nuestros MSX en un sólo chip.
>
> Bueno, la cuestión no es tanto una falta de comprensión sino una
> diferencia de opiniones.
Estoy bastante de acuerdo, nos quieren vender humo y que encima
estemos contentos por ello. A mi me empezará a interesar cuando metan
MSX2...
> > --
> > Javi Lavandeira - http://www.ag0ny.com
>
> Un saludo,
>
> Salva