Algunos diagnósticos de la fundación COTEC sobre el sistema español de
Innovación (la fundación que más en serio se toma en España el estudio de
nuestro sistema de I + D, www.cotec.es , bajaros sus libros verdes y blancos
sobre el tema, sólo tenéis que registraros):

"El sistema público de I+D ha sido capaz, en estos últimos años, de mantenerel
crecimiento en su producción científica de calidad y de formar investigadores.En
2001, el 2,7% de los artículos publicados en revistas de prestigio mundial fue
deorigen español. En 1996 era el 2,2%.El número de investigadores españoles del
sistema público ha pasado de 40.000 en1996 a 60.300 en 2001."

"Es notorio el bajo porcentaje de investigadores que trabajan en la empresa
(el20% en España frente al 50% de la media europea). La sociedad españolacuenta
ya con un elevado número de investigadores con grado de doctor que,sin embargo,
no absorbe el tejido productivo."

"Es notorio el bajo porcentaje de investigadores que trabajan en la empresa
(el20% en España frente al 50% de la media europea). La sociedad españolacuenta
ya con un elevado número de investigadores con grado de doctor que,sin embargo,
no absorbe el tejido productivo."
Quizás sea esto lo que hay que resolver.


"La ejecución de los fondos destinados a fomento de la investigacióncientífica y
técnica y aplicada (Función 54), no ha sido capaz de inducir un
significativoaumento del gasto privado en I+D."

"Desde el año 2000, España cuenta con un sistema de créditos fiscalessobre los
gastos para la mayoría de las actividades de innovación tecnológica.Los
porcentajes de deducción y los conceptos implicados hacen del sistema españoluno
de los más generosos de los países de la OCDE. Sin embargo, son pocaslas
empresas que hasta el momento han recurrido a este tipo de ayuda." Esto es largo
de explicar, pero aquí se demuestra que en general no ha existido ningún interés
en la empresa española por acudir a la tecnología como ventaja competitiva. Aquí
hasta ahora, sólo se ha pensado en tener bajos costes de producción mediante
bajos sueldos, pasando olímpicamente de la productividad.

"Dadas las expectativas creadas por la fiscalidad de la I+D+i es necesariohacer
un esfuerzo para difundir sus ventajas y facilitar su aplicación, especialmentea
las pequeñas empresas."

"El porcentaje de estudiantes de formación profesional en España es inferioral
promedio europeo"


"El número de estudiantes universitarios por cada millón de habitanteses similar
al de la UE. Sin embargo, la distribución por disciplinas de los
graduadosuniversitarios y el gasto por estudiante se alejan del patrón de los
países europeoscon sistemas educativos similares al español."
Para que Felipe vea que no es que aquí le haya dado a todo el mundo por
estudiar!! En muchos países desarrollados el porcentaje es aún mayor que el
español.

"El gasto total universitario español en términos de PIB es similar al de la UE.
Sinembargo, el gasto por estudiante universitario es aproximadamente la mitad de
lamedia de la UE."

"Existe el convencimiento de que la formación universitaria no proporcionalos
conocimientos y las capacidades personales necesarias para la actualsociedad del
conocimiento."

"La participación de la población española en programas de formacióncontinua es
la mitad de la media europea, y la cuarta parte de la de los paísesmás
avanzados."

"En España, las encuestas sobre espíritu emprendedor dan resultadossimilares a
la media de la UE. Sin embargo, el 85% del total de empresas creadaspertenecen a
sectores no tecnológicos."
Vivimos en una sociedad mucho más acomodaticia que la americana.

"A lo largo de los últimos años la sociedad española no ha
aumentadosensiblemente su interés por la ciencia y la tecnología, siendo éste
menor que elque muestra la media europea." Esto sí que es grave.

Respecto a que la universidad sea un lugar básicamente de investigación
abstracta y formación ajena a la sociedad, *, no estoy de acuerdo. La sociedad
debe financiar con su dinero aquello que le es útil (o sobre lo que tiene un
imperativo moral, como con la pobreza). Aquellos que quieran investigar, pero no
quieran comprender que su puesto es de función pública, que lo hagan, pero no
con los impuestos de todos los españoles. Que se lo paguen ellos.


Un saludo.

Moisés Daniel Díaz Toledano.
Empresa Pública para el Desarrollo Agrario y Pesquero de Andalucía, S.A.
Reino Unido 1, 3ª Planta, J - 41012 SEVILLA
Email: mddiaz@...

>>> felipeoe@... 08/06 7:36 >>>
> ¿Podrías enumerar los problemas mas graves que
> afectan a la
> Universidad en España?.

Uff...dificil pregunta, sobre todo porque cada uno
tiene su punto de vista. Pero a mi modo de ver:

1.- Falta de fondos publicos
2.- Falta de fondos privados
3.- Matriculas
4.- Masificacion: Poco o ningun elitismo
5.- Endogamia/Falta de meritocracia
6.- Carencia investigadora
7.- Planes de estudio erroneos
8.- Falta de un sistema de evaluacion de calidad.
9.- ...

Los detallo un poco a continuacion (os advierto que me
he tirado un tremendo rollo, por que estoy aburrido).
En fin que hay muchos problemas, y no siempre faciles
de solucionar...mas lo que se me habran pasado.

Pues lo dicho, al que le interese que siga leyendo, y
el que no, hasta aqui le sobra.

Un saludo,

Felipe, aburrido de muerte


====================================

1.- Falta de fondos publicos

Espagna ha bajado del 1.13% al 0.96% de gasto de su
PIB en el ultimo ejercicioen I+D. El gobierno quiso
venderlo como que gastabamos mas en I+D; cierto en
terminos absolutos, pero totalmente falso en terminos
relativos. Los tres motores economicos de la UE;
Alemania, Francia y Reino Unido andan en torno al 3%,
y salvo Francia que tambien ha reducido su presupuesto
para I+D, Alemania y UK lo han subido y parece ser que
la tendencia sigue.

En un articulo que mande a este mismo foro hace ya
algunos meses, sobre un estudio en gastos en I+D en 50
paises Espagna caia desastrosamente en el puesto 42,
por debajo de "Potencias investigadoras" como Vietnam
o Uganda...si, si, Vietnam y Uganda investigan mas que
Espaga.

Durnte muchos agnos esta politica estuvo encubierta
con "tenemos cosas mas importantes", hoy ya no me es
valida al menos desde mi punto de vista.

No hace mucho, un grupo de mas de 1000 investigadores
de cierto prestigio en Espagna, entre los que recuerdo
a Mariano Barbacid, numero 1 del mundo en oncologia,
hicieron un alegato donde pedian mas dinero al
gobierno. Era una lista abierta donde podia firmar
cualquier investigador o doctorando

NO RECUERDO LA LIGA AL SITIO PERO SI ALGUIEN LA SABE
QUE LA ADJUNTE!

Lo que significa que los implicados en este mundillo
ven este problema, y no solo yo.

Resumiendo: Espagna no dedica los suficientes fondos
publicos a I+D, ni siquiera con los encubiertos de
Defensa. El como distribuirlos es otro problema.

2.- Falta de fondos privados:

Los fondos privados se pueden conseguir de dos formas:
via proyectos de investigacion en consorcio con
empresas privadas o bien por donaciones.

Es tradicion en los paises sajones la donaciones de
estamentos privados al sistema educativo. En Espagna,
somos bastante buenos en donar a la obra social. MUY
BUENOS!! Pero por alguna razon no tenemos la cultura
de donar a Educacion e investigacion! Parece que si el
dinero no lo donamos a paises del 3er mundo no estamos
obrando bien.

Como ejemplo un boton: Un ex-alumno de la facultad en
la que yo estoy ha donado 1 millon de libras a esta
facultad

http://www.cs.bham.ac.uk/news/archive/news-2003.html#former

Sin embargo la forma mas comun y la que debe ser
prioritaria es via convenios con empresas privadas, o
actos de consultoria, o venta de ciencia. Las
universidades pueden tener buenos laboratorios y
tienen especialistas en investigar. Hay muchas
empresas deseando tener lazos con las Universidades.
El ejemplo que nos viene mas cercano es la facul de
industriales de Sevilla que al menos antes era la
unica que era capaz de autofinanciarse con proyectos
externos. Esta forma de financiacion puede verse como
prostituir la ciencia, pero hay que reconocer que es
devastadoramente efectiva y absolutamente
imprescindible y necesaria. Ya nadie podra venir con
la cantinela: "los de la Uni no sabeis lo que se mueve
en el mundo real...".

Es muy comodo esperar que el estado te de todo los
recursos que necesitas, desgraciadamente eso no
siempre sera posible. La busqueda de recursos
financieros en estidades privadas es la unica
alternativa...y es buena!.

Resumiendo: La iniciativa privada puede ser una fuente
importante de fondos de forma paralela a los fondos
publicos. Es genial que seamos solidarios con los mas
desfavorecidos, sigamos asi, pero tambien se hace obra
social apoyando tu propio sistema educativo.


3.- Matriculas:

La Universidad espagnola es una de las mas carentes de
fondos del Europa y del mundo. La matricula de un
alumno es "virtualmente" gratuita. Uno podria pensar
que es bueno por que permite el acceso a la
universidad para todo el mundo, pero el otro lado de
la historia es que es utopico pensar que se puede
mantener una Universidad sin fondos, o que todo debe
ser cubierto por el estado. Como ejemplos: En Reino
Unido se pagan matriculas en las universidades
publicas o del estado (en ingles private, no me
pregunteis por que...) alrededor de 3000 libras si
eres comunitario o 9000 si eres extracomunitario. O
sea la friolera de millon y medio de pesetas (perdon,
pero cuando sali de Espagna aun no habia euros y por
tanto no se calcular en euros) anual de matricula si
eres comunitario, o casi 5 millones si eres
extracomunitario). Aun asi, el gobierno de Blair
quiere poner un "top-up fee", o sea una tasa extra de
otras 3000 libras, por que no es suficiente! En
espagna las matriculas mas caras estaban alrededor de
150 mil pesetas cuando yo estaba por alli y montamos
en berrinche por la famosa "tasa 6000".

Ademas, cada alumno (de ingenieria) le cuesta a la
Universidad (en concreto el dato a continuacion es de
Huelva) en torno a 1.200.000 pesetas (a fechas del
2001), lo que significa, que la Universidad se adeuda
en torno a 1 millon de pesetas por alumno y agno Solo
en concepto de matriculas, cuando se supone que la
matricula deberia ser suficiente para que le fuese
rentable a la Uni.

Resumiendo; Las matriculas son casi gratuitas, y
aunque eso permite que la Universidad sea accesible a
todos los estratos sociales es un lastre economico que
es imposible mantener.

4.- Poco o ningun elitismo

Con unas matriculas tan bajas y unas tasas de
desempleo tan altas, la universidad espagnola en los
80 y 90 se convirtio en un refugio para los jovenes
con miedo a salir al mercado de trabajo. Hoy las tasas
de paro han descedido, pero las matriculas siguen
bajas, y como ahora todo el mundo esta cualificado
(tiene su titulo), se ha convertido en otro problema.
Si quieres encontrar trabajo, TIENES que tener un
titulo, o sea sigues yendo a la Universidad para no
quedarte fuera. Las universidades espagnolas estan
masificadas, eso no es un secreto; derecho en Sevilla
tiene aulas de hasta 700 alumnos. Un amigo venezolano
(profesor en una Universidad venezolana) se quejaba de
tener 200 y pico, y una amiga Mexicana profesora en
una Universidad Mexicana me cuenta que se negaria a
dar clases a grupos mayores a 50.

En casi todo el mundo la Universidad sigue siendo
elitista, y nadie se rasga las vestiduras por ello.
Salvo en Espagna, donde si dices que la Universidad
debe ser elitista, se forma un cisco y se te pone en
huelga hasta tu padre. Eso claramente degrada la
calidad de la ensegnanza y desprestigia a las
instituciones. En Espagana, la historia reciente la
crencia de este elitismo se ha convertido en un mal
endemico.

Ademas los requisitos de entrada; examenes de
selectividad, eliminacion de numeros clausos,
apliacion del la oferta titular, etc se han suavizado
hasta limites irrisorios, haciendo aun mas facil la
entrada a la Universidad a cualquiera que quiera
estudiar.
Eso que no es malo en primera instancia tiene su lado
oscuro: casi hasta un retrasado mental se puede
graduar con tiempo rellenando las aulas de estudiantes
mediocres (que podian ser fantasticos, comercientes,
etc...) y sin ilusion, que a la larga cuestan dinero a
la Universidad

Resumiendo: La falta de elitismo en las universidades
trae consigo masificacion, despestrigio, doste
economico, desilusion...


5.- Endogamia/Falta de meritocracia

No es nuevo. Cada uno mete a su amiguete. Seguro que a
todos os suenan algunos casos (no dire nombres por si
acaso)?

La LOU intento atacar eso: obligaba a estudair el
doctorado fuera de la Universidad destino, al menos 2
agnos fuera, un tribunal totalmente por sorteo (nada
de presidente y secretario a dedo), etc...Aun estamos
esperando por que sea una realidad. Lo que sigue
contando mas en la baremacion publica es la docencia
en la plaza (4 puntos) por encima de doctorado (3
puntos, aunque este es condicion si ne qua non), y/o
publiciones; 0.2 y 0.4 para nacionales e
internacionales hasta un maximo de 10...quien da mas?
El contrato de profesor asociado (y por tanto el que
dicta la docencia en la plaza) sigue siendo a dedo
previo a la salida a concurso publico en la plaza. Lo
cual suele ocurrir mas de 4 agnos antes. O sea meta a
su amigote, y mientras esta en la plaza dirijale un
doctorado, para que cuando se concurse la plaza la
tenga ganada de antemano, aun cuando los miembros del
tribunal ya no los pongas tu...

Y al mejor? Al mejor que lo parta un rayo. La
meritrocacia esta claramente regnida con el amigismo,
y espagna es el paraiso del dedo...Esto significa que
a las plazas no siempre se las queda el mejor aun
cuando hay consurso publico basado en meritos!!

Resumiendo: La endogamia es un problema archiconocido
en Espagna que aun no nos hemos quitado de encima.
Como resultado, la calidad docente e investigadora
cae.


6.- Carencia investigadora

La Universidad espagnola esta orientada a la docencia
y no a la investigacion. Bueno, yo personalmente me
declaro a favor de la orientacion investigadora, pero
reconozco que esto es absolutamente subjetivo.

En cuanto a grados, y a pesar de los problemas ya
expuestos (y los que vienen), de forma milagrosa
nuestros profesionales estan bastante bien formados.
Pero tambien observo una caida en la calidad de los
mismos, que ya existia cuando yo estudiaba.

Yo le echo la culpa a la cerencia investigadora, pero
la verdad es dificil evaluar...YO creo a titulo
personal que se debe reforzar el caracter investigador
por encima del docente en las Universidades. A fin de
cuentas, historicamente eso han sido las
Universidades, y eso siguen siendo en los paises con
Universidades mas prestigiosas. Las Unis que a todos
nos suenan, Cambridge, Oxford, Harvard, MIT, etc...son
las mejores por que son las que mas dinero invierten
en investigacion.

Pero quiza el problema es que NO hay incentivos para
investigar: Cuando un profesor de una universidad
espagnala consigue un proyecto de investigacion, su
ganancia no es mas del 12% en el mejor de los casos, y
el solo llegara a gestionar el 60% del dinero del
proyecto. Casi te han quitado la mitad antes de
empezar. En lugares como UK, o Mejico, el profesor
tiene ganancias personales entre el 20 y el 30 por
ciento y llega a gestionar el 80%. Lo dicho, se te
quitan las ganas de investigar; trabajar de gratis...

A eso se le une el idioma: si quieres publicar,
ingles, pero no el ingles patatero de la EGB (primaria
y parte de secundaria), sino ingles academico.
Personalmente me preciaba de tener un ingles razonable
antes de llegar aqui, en mi primera junta de tesis me
dieron un plazo para mejorar mi ingles "basura" o me
echaban del programa de doctorado. La berrera del
idioma se plantea a todos nuestros investigadores, y
no es facil de salvar...y ya sabemos: publica o muere.

Resumiendo: En las Universidades espagnolas hay poca
investigacion. Las causas pueden ser; orientacion
docente de nuestras Universidades, falta de incentivos
a los invetigadores, ingles precario e insuficiente
para publicar...

7.- Planes de estudio erroneos

El claustro de la Universidad de Huelva tiene mas de
un 30% de escagnos para PAS (administrativos y
servicios) y alumnos. Como puede alguien de limpieza o
se secretaria, o un chaval de 19 agnos que no sabe lo
que viene despues, y que solo quiere que le aprueben,
juzgar un plan de estudios?

Como es posible que los planes de estudio permitan que
como optativa en Ing. Informatica se tome acupuntura
basica o enologia en libre configuracion?

Como es posible que nos hayan engagnado y un ingeniero
que antes tardaba en formarse 7 agnos ahora tarde 5?

Quien no sabe de asignaturas con 300 alumnos y otras
con solo 5 por que el profe es un hueso o una perita
en dulce? o simplemente por que la asignatura no es
relevante pero el profe que la imparte era parte del
equipo que disegno el plan de estudios?

Como se prostituyen los conocimeintos basicos
(algoritmos, pseudo-codigo), por conocimeintos
especificos (Visual C++ o Java), por el simple hecho
de que los alumnos creen que eso lo anterior no la va
a valer mas a delante o simplemente por que es mas
atractivo, o el profesor es un guru de la tecnica
fulana?

Como se explica que la media de agnos que tardamos en
terminar nuestras carreras sea muy superior al numero
de agnos que supuestamente nos deberia llevar
terminar? Y eso a costa de aunmentar el numero de
aprobados. Cuando yo estudie no era obligatorio
aprobar a un minimo de alumnos, de hecho recuerdo el
segundo agno que tuve ISW2 que cascaron a todo quisqui
y se quedaron tan panchos... Hoy sigue sin haber un
minimo pero si no en una asignatura no aprueba el 20%
la asignatura queda marcada como "asignatura de
riesgo". Lo que significa que alumnos que al final de
su carrera solo les queden dos o menos asignaturas de
riesgo puede solicitar su aprobacion automatica!!! SI,
como lo ois, yo a dia de hoy no hubiese tenido que
aprobar las malditas Electronica y ISW2. Y si como lo
ois, puede haber ingenieros que no sepan ni hacer la
varianza de una muestra de datos (estadistica
basiquisima), por que se la aprobaron por la cara. Hay
que aumentar la dureza (mucho!!, pero no a costa de
reducir los agnos en el plan de estudios, y por efecto
estadistico ya habra mas suspensos...)

No olvidemos que lo mas importante que nos deja la
Universidad, no es saber OMT o saber el algoritmo
minimax, sino la capacidad de aprendizaje, para que
luego la adaptacion a tu situacion futura sea rapida y
eficiente.

Resumen: Los planes de estudios son un verdadero
desastre, estan hechos por quienes no saben o tienen
intereses particulares, y no responden a la realidad
de conocimientos que necesita un profesional. Esto es
valido tanto si la Universidad se entiende en terminos
de investigacion como si se entiende en terminos de
formar buenos profesionales.

8.- Falta de un sistema de evaluacion de calidad.

En Reino Unido se llama el RAE (Research Asssessment
Exercise) o ahora rebautizada como RQA (Research
Quality Assessment), y su objetivo es evaluar que tan
buena es la calidad de la investigacion y la docencia
en las universidades publicas. Y es esencial porque
luego define como se reparten los fondos publicos!!

Echo por academicos, revisado por academicos y juzgado
por academicos. Un sistema de evaluacion que ranquea
la calidad del trabajo de los ultimo 5 a 7 agnos,
independiente del signo politico dominante, por que
basa sus criterios en cuestiones puramente academicas:
numero de estudiantes, publicaciones, factor de
impacto alcanzado, numero de profesorado, recursos
obtenidos externos, ...

http://www.rae.ac.uk/default.htm

...y lo mejor: si no lo haces bien, te echan!! En
espagna, una vez sacas tus oposiciones te puedes echar
a dormir...aqui tienes que seguir dando el cayo. Se
acabaron los profes de los folios amarillos...Fin del
chollo

Resumen: Es necesario un sistema de evaluacion para
las universidades independiente del gobierno, pero
apoyado por este ultimo con la posterior distribucion
de los fondos publicos acordes a los resultados de
este sistema.


--- delarco71 <delarco71@...> wrote:

> Hola Felipe,
>
> --- En imasd@yahoogroups.com, Felipe <felipeoe@y...>
> escribio:
> > No tengo mucha esperanza de que la nueva ley que
> venga
> > solucione los problemas de la Universidad en
> Espagna,
> > que son muchos y graves, y mucho menos de que se
> > convierta las Universidades en lo que deben ser,
> > centros de investigacion y conocimiento publicas,
> sino
> > que seguiran siendo simples fabricas de
> profesionales
> > para las empresas. En fin a ver que nos llega
> dentro
> > de 2 agnos...al menos el primer paso, reconocer
> que la
> > actual ley fue catastrofica, y que se necesita una
> > nueva, esta dado.
> >
>
> ¿Podrías enumerar los problemas mas graves que
> afectan a la
> Universidad en España?. Es un tema que me interesa
> bastante, sobre
> todo la visión que tienen los docentes e
> investigadores.
>
> Desde mi experiencia en la empresa te puedo decir
> que el I+D+i
> generado en la Universidad aún no inspira demasiada
> confianza. Con
> toda probabilidad aun queda un largo camino para
> lograr la ansiada
> transferencia tecnológica (las OTRIs por ej.)y una
> mayor confianza
> empresarial en la labor desarrollada en los centros
> de investigación
> públicos.
>
> Un aspecto tengo claro: la investigación no puede
> quedar almacenada
> en las estanterías, hay que difundirla a la sociedad
> y empresas...la
> LOU daba excesiva importancia a las publicaciones en
> LNCS y revistas
> (hasta tal punto que mucha gente no exponia sus
> papers en Workshops
> por no haber actas en publicaciones de prestigio).
>
> Estoy de acuerdo contigo en que la Universidad debe
> constituir un
> centro público para generar investigación (básica y
> aplicada) aunque
> es importantísimo que también sea una fábrica de
> futuros
> profesionales (veo necesario adecuar una parte de
> los programas
> docentes a la demanda empresarial) e investigadores.
>
>
> Saludos.
>
>
>
>
>
>
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