Adieu-siatz,

Vos desiro una bòna annaa 2005, en esperant que siá favorable tanben
a la lenga nòstra e a Occitània, qu'auràn un còp mai de mobilizar
nòstra energia.
Ben lo vòstre,

Joan BARCELO

Adieu-siatz,

Me permeti de vos anonciar lo 3n Obrador de Linguistica Occitana,
qu'organizi lo dissabte 29 de genièr de 2005 a Tolosa (Lengadòc) amb
Patric Sauzet e Arvèi Lieutard. Las conferéncias se faràn al CROM
(Centre de Ressorsas Occitanas e Miègjornalas) - 56, carr. de Taur -
31000 Tolosa (mètro Capitòli). Ne trobaretz lo programa detalhat a la
rubrica "novèlas" de la
revista electronica Linguistica Occitana (http://www.revistadoc.org).

Plan lo vòstre,

Joan Barceló

Cars amics,

D'unes o auràn ja legit sus la lista Òc, mas o disi ça que la : veni de
crear una lista de "Yahoo", que se sona "Parlar occitan". Son adreiça es :

http://br.groups.yahoo.com/group/parlar_occitan

Sa tòca primièra es pas politica, nimai linguistica : s'agís sonque de
parlar de causas concretas de la vida vidanta en occitan, per mostrar que
la lenga nòstra es una lenga coma las autras. Evidentament s'i pòt tanben
parlar dels aspèctes concrets de la vida e de la cultura en Occitània. Pòt
èsser tanben una aisina per las personas que vòlon melhorar la practica de
la lenga. Es una lista amb moderaire : ai ja fòrabandit un sòci que s'èra
illustrat dins la lista Òc per sas escòrnas ( citi : "racista",
"nullitat", etc.).

S'i volètz marcar, benvenguts ! En cas qu'ajatz de problèmas tecnics,
escrivètz-me.


A lèu !

Amistats,

Joan Barceló

Pensi que nos cal reflexionar tots sus aquest texte.

L'esencial es poder s'exprimir liurement en Iniciativa per avançar, doncas
es plan benvengut sia aqueste messatge.

Coralament,

Efrén


Efrén BELTRÁN RONCAL
15, rue de Substantion  log 38
15, carrièra de Substancion  apart 38
34000 MONTPELLIER / MONTPELHIÈR
C / Alfons XII, 19  3º 1ª   04028 BARCELONA
tel. 04 - 67 16 44 31 / (0034) 93 - 2 02 02 33




>From: Nicolau Delsol <nicolau.delsol@...>
>Reply-To: iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com
>To: Iniciativa Per Occitània Public
><iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com>
>Subject: [iniciativa-per-occitania] COERENCIA !!!!
>Date: Sat, 4 Dec 2004 01:12:11 +0100
>
>Adieu los amics,
>
>me tafura fòrça de legir aquelas analisis sus la question europea.
>
>D'en prumièr, cal començar per arrestar de pensar en clau francesa.
>Vos rendetz pas compte que sètz los prumièrs en sostener lo
>jacobinisme en pensant atal?
>
>Cal començar de pensar en clau occitana (e europea!), en defòra de ço
>que pensan los autres.  Lo nòstre problèma es lo nostre problema e pas
>lo dels autres.  Ma causida personala, politica, sociala, mas
>personala dins la vida de cada jorn, es jamai en foncion de ço que fa
>lo vesin, jamai!!!  Miladius, se ma vida s'organizesse atal!!!  Seria
>plan esquizofrenic!!!
>
>Nos cal aver un discors, al nivèl personal, mas tanben politic...
>podem pas cambiar en foncion de la causida del vesin...  Jamai!!!
>S'un jorn, los jacobins soberanistas se levan disent nègre, nosautres
>blanc; se se levan disent blanc, nosautres nègre...  Podètz comprene
>qu'aquò ei pas brica seriós!!!   A mai, ei esquizofrenic!!!  d'ostal
>de fòls!
>
>E ben, soi d'acòrdi en pensar en clau sociopolitica, mas en clau
>sociopolitica occitana (e europea), pas jacobina...
>
>Avètz legit ço que cal votar ?  La constitucion qu'anam votar ei mai
>jacobina que la francesa, mas al sens mai larg.   Los dreches
>sociales, dels pòbles contan pas brica... e al nivèl legislatiu,
>aprèp, la mateissa constitucion empacharà una autra causida...  quand
>serèm dedins, serèm jamai coma occitans, torni diser, jamai, car
>aquela legislacion empacha tota possibilitat de cambi.  O cal legir
>plan, cal legir la letra pichona de la Constitucion!
>
>Mas ço que m'embestia lo mai, es de pensar en clau jacobina francesa,
>en foncion de ço que faran los autres... lo PS, lo RPR, etc.  me'n
>foti se Franco o Hitler o Le Pen votariánr non, me'n foti, jo coma
>ciutadan occitan e europeu, coma ciutadan d'esquèrra, pòdi pas votar
>òc a aquela constitucion.
>
>Per contra, e pensi en clau europea, pas francesa, se sortís lo non,
>aprèp tot serà un autre còp dobert.  Mas se sortís lo òc, tot es
>acabat, es generalizar lo jacobinisme al nivèl europeu, lo jacobinisme
>del PS, de l'UMP... pendent d'annadas, ço que vòli pas per mon país.
>
>Los ciutadans europeus avèm ara una escassença plan interessanta per
>assajar de cambiar las causas...  o, pel contrari, de nos menar cap a
>l'autosuicidi...  lo jacobinisme se pòt pas exportar...  lo cal tuar.
>
>Sèm a perdre l'inspiracion iniciala d'INICIATIVA PER OCCITÀNIA, de
>l'idèa de PER UNA CULTURA POLITICA NÒVA....  sèm arribats aquí per
>soscar a un novel model politic, pas per seguir ço que se passa dins
>la societat FRANCESA...  Se, d'un autre costat, los medias franceses
>dison que votar non es votar contra Europa...  Cal diser plan e fort
>que sem occitans europeistas e qu'es per aquò que jo vau votar NON.
>Es la sola dralha que nos menèt un jorn a Besièrs e mai tard a
>Montpelhièr... pas per repetir lo mateis discors dels jacobins
>sobiranistas...  Sèm pas aquí per seguir los passes de Chevenement,
>Pasqua, etc.  sequenon per bastir un novèl discórs per la societat
>occitana, mas per aquo nos cal èsser plan coerents, al nivel personal,
>al nivèl social e al nivèl nacional, coma tanben al nivèl europeu...
>
>Las causas se jogan pas mai en França, es ora de cambiar.
>
>De còr e d'òc,
>Santi

Nicolau...

> D'en prumièr, cal començar per arrestar de pensar en clau
> francesa.
> Vos rendetz pas compte que sètz los prumièrs en sostener
> lo
> jacobinisme en pensant atal?
>
> Cal començar de pensar en clau occitana (e europea!), en
> defòra de ço
> que pensan los autres.

As bensai doblidada una causa: lo referèndum se farà lo
METEISH JORN en Occitània [granda] e en França tota. Los
resultats occitans SERÀN PAS analisats per la premsa, los
especialistas, e los quitis electors, a despart dels
resultats a nòrd de Lèger. Es amor d'aquò que cal metre la
campanha nòstra dins l'amira francesa.
Los socialistas an agut l'astre de poder votar "entre elis"
sens èsser polluïts pels altris partits. Nosaltris,
pecaire, aurem pas aquel astre!

G.

  Lo nòstre problèma es lo nostre
> problema e pas
> lo dels autres. Ma causida personala, politica, sociala,
> mas
> personala dins la vida de cada jorn, es jamai en foncion
> de ço que fa
> lo vesin, jamai!!! Miladius, se ma vida s'organizesse
> atal!!! Seria
> plan esquizofrenic!!!
>
> Nos cal aver un discors, al nivèl personal, mas tanben
> politic...
> podem pas cambiar en foncion de la causida del vesin...
> Jamai!!!
> S'un jorn, los jacobins soberanistas se levan disent
> nègre, nosautres
> blanc; se se levan disent blanc, nosautres nègre...
> Podètz comprene
> qu'aquò ei pas brica seriós!!! A mai, ei esquizofrenic!!!
> d'ostal
> de fòls!
>
> E ben, soi d'acòrdi en pensar en clau sociopolitica, mas
> en clau
> sociopolitica occitana (e europea), pas jacobina...
>
> Avètz legit ço que cal votar ? La constitucion qu'anam
> votar ei mai
> jacobina que la francesa, mas al sens mai larg. Los
> dreches
> sociales, dels pòbles contan pas brica... e al nivèl
> legislatiu,
> aprèp, la mateissa constitucion empacharà una autra
> causida... quand
> serèm dedins, serèm jamai coma occitans, torni diser,
> jamai, car
> aquela legislacion empacha tota possibilitat de cambi. O
> cal legir
> plan, cal legir la letra pichona de la Constitucion!
>
> Mas ço que m'embestia lo mai, es de pensar en clau
> jacobina francesa,
> en foncion de ço que faran los autres... lo PS, lo RPR,
> etc. me'n
> foti se Franco o Hitler o Le Pen votariánr non, me'n
> foti, jo coma
> ciutadan occitan e europeu, coma ciutadan d'esquèrra,
> pòdi pas votar
> òc a aquela constitucion.
>
> Per contra, e pensi en clau europea, pas francesa, se
> sortís lo non,
> aprèp tot serà un autre còp dobert. Mas se sortís lo òc,
> tot es
> acabat, es generalizar lo jacobinisme al nivèl europeu,
> lo jacobinisme
> del PS, de l'UMP... pendent d'annadas, ço que vòli pas
> per mon país.
>
> Los ciutadans europeus avèm ara una escassença plan
> interessanta per
> assajar de cambiar las causas... o, pel contrari, de nos
> menar cap a
> l'autosuicidi... lo jacobinisme se pòt pas exportar... lo
> cal tuar.
>
> Sèm a perdre l'inspiracion iniciala d'INICIATIVA PER
> OCCITÀNIA, de
> l'idèa de PER UNA CULTURA POLITICA NÒVA.... sèm arribats
> aquí per
> soscar a un novel model politic, pas per seguir ço que se
> passa dins
> la societat FRANCESA... Se, d'un autre costat, los medias
> franceses
> dison que votar non es votar contra Europa... Cal diser
> plan e fort
> que sem occitans europeistas e qu'es per aquò que jo vau
> votar NON.
> Es la sola dralha que nos menèt un jorn a Besièrs e mai
> tard a
> Montpelhièr... pas per repetir lo mateis discors dels
> jacobins
> sobiranistas... Sèm pas aquí per seguir los passes de
> Chevenement,
> Pasqua, etc. sequenon per bastir un novèl discórs per la
> societat
> occitana, mas per aquo nos cal èsser plan coerents, al
> nivel personal,
> al nivèl social e al nivèl nacional, coma tanben al nivèl
> europeu...
>
> Las causas se jogan pas mai en França, es ora de cambiar.
>
> De còr e d'òc,
> Santi
>
>
> Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a
> l'entorn de la re-organizacion de l'occitanisme politic
> per que venga un vertadier movement popular que capite a
> endralhar Occitània sul camin de la libertat.
>
>
> Per se desabonar del grop "iniciativa-per-occitania", cal
> mandar un E-mail a :
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>
> __________________________________________________
> Correo Yahoo!
> Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam
> ¡gratis!
> ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar




__________________________________
Do you Yahoo!?
Yahoo! Mail - Helps protect you from nasty viruses.
http://promotions.yahoo.com/new_mail

Adieu-siatz,

Coëréncia ? D'acòrdi, mas me demandi se nos enganam pas de combat.
M'expliqui : lo problèma dels occitans es pas Euròpa, es mai que mai
l'Estat francés. Sabi que tanben son concernits los Estats espanhòl e
italian, mas en practica es mai que mai dins l'Estat francés que vivon los
occitans, e es mai que mai l'Estat francés que mesprèsa sas minoritats.
La construccion europèa reconeis pas las nacions sens Estat ? Òc-ben, mas
cossí se'n estonar ? La construccion europèa a una originalitat : d'Estats
s'assòcian e abandonan LIURAMENT una part de lor independéncia. Mas coma
s'agís d'una associacion liura d'Estats, van pas renonciar totalament a
lors interèsses !
Pensi doncas que cal cambiar l'Estat francés, mas l'Union europèa ? L'U.E.
es sonque lo rebat dels Estats que la constituïsson.  Compreni los
catalans que votaràn "non" a la constitucion perque l'Estat espanhòl, qu'a
una realitat plurinacionala, a totun pas fach res per la reconeissénça de
sas minoritats. Se foguèsse ieu catalan, votariái "non" tanben. E
luchariái per l'independéncia, qu'es a mon vejaire lo sol mejan de se far
respectar, quitament al nivèl europèu. Mas los occitans ? An pas cap
d'existéncia juridica : pas de territòri defininit (per qualqu'un de
l'exterior ont es Occitània?), pas de partit vertadièr, pas de consciéncia
nacionala. Per alienacion, los occitans son de còps que i a los campions
tota categoria del jacobinisme francés ! Cossí creire seriosament qu'una
constitucion europèa, quina que foguèsse, reconeisseriá los dreches dels
occitans ?
Es doncas d'en primièr sus la consciéncia nacionala occitana que cal
trabalhar. Non pas sus una Euròpa que sonque poirem cambiar se cambiam los
Estats ont vivèm.

Joan Barceló

Adieu los amics,

me tafura fòrça de legir aquelas analisis sus la question europea.

D'en prumièr, cal començar per arrestar de pensar en clau francesa.
Vos rendetz pas compte que sètz los prumièrs en sostener lo
jacobinisme en pensant atal?

Cal començar de pensar en clau occitana (e europea!), en defòra de ço
que pensan los autres. Lo nòstre problèma es lo nostre problema e pas
lo dels autres. Ma causida personala, politica, sociala, mas
personala dins la vida de cada jorn, es jamai en foncion de ço que fa
lo vesin, jamai!!! Miladius, se ma vida s'organizesse atal!!! Seria
plan esquizofrenic!!!

Nos cal aver un discors, al nivèl personal, mas tanben politic...
podem pas cambiar en foncion de la causida del vesin... Jamai!!!
S'un jorn, los jacobins soberanistas se levan disent nègre, nosautres
blanc; se se levan disent blanc, nosautres nègre... Podètz comprene
qu'aquò ei pas brica seriós!!! A mai, ei esquizofrenic!!! d'ostal
de fòls!

E ben, soi d'acòrdi en pensar en clau sociopolitica, mas en clau
sociopolitica occitana (e europea), pas jacobina...

Avètz legit ço que cal votar ? La constitucion qu'anam votar ei mai
jacobina que la francesa, mas al sens mai larg. Los dreches
sociales, dels pòbles contan pas brica... e al nivèl legislatiu,
aprèp, la mateissa constitucion empacharà una autra causida... quand
serèm dedins, serèm jamai coma occitans, torni diser, jamai, car
aquela legislacion empacha tota possibilitat de cambi. O cal legir
plan, cal legir la letra pichona de la Constitucion!

Mas ço que m'embestia lo mai, es de pensar en clau jacobina francesa,
en foncion de ço que faran los autres... lo PS, lo RPR, etc. me'n
foti se Franco o Hitler o Le Pen votariánr non, me'n foti, jo coma
ciutadan occitan e europeu, coma ciutadan d'esquèrra, pòdi pas votar
òc a aquela constitucion.

Per contra, e pensi en clau europea, pas francesa, se sortís lo non,
aprèp tot serà un autre còp dobert. Mas se sortís lo òc, tot es
acabat, es generalizar lo jacobinisme al nivèl europeu, lo jacobinisme
del PS, de l'UMP... pendent d'annadas, ço que vòli pas per mon país.

Los ciutadans europeus avèm ara una escassença plan interessanta per
assajar de cambiar las causas... o, pel contrari, de nos menar cap a
l'autosuicidi... lo jacobinisme se pòt pas exportar... lo cal tuar.

Sèm a perdre l'inspiracion iniciala d'INICIATIVA PER OCCITÀNIA, de
l'idèa de PER UNA CULTURA POLITICA NÒVA.... sèm arribats aquí per
soscar a un novel model politic, pas per seguir ço que se passa dins
la societat FRANCESA... Se, d'un autre costat, los medias franceses
dison que votar non es votar contra Europa... Cal diser plan e fort
que sem occitans europeistas e qu'es per aquò que jo vau votar NON.
Es la sola dralha que nos menèt un jorn a Besièrs e mai tard a
Montpelhièr... pas per repetir lo mateis discors dels jacobins
sobiranistas... Sèm pas aquí per seguir los passes de Chevenement,
Pasqua, etc. sequenon per bastir un novèl discórs per la societat
occitana, mas per aquo nos cal èsser plan coerents, al nivel personal,
al nivèl social e al nivèl nacional, coma tanben al nivèl europeu...

Las causas se jogan pas mai en França, es ora de cambiar.

De còr e d'òc,
Santi


Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier movement popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.


Per se desabonar del grop "iniciativa-per-occitania", cal mandar un E-mail a :
iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com


Enlaces a Yahoo! Grupos

<*> Para visitar tu grupo en la web, ve a:
http://es.groups.yahoo.com/group/iniciativa-per-occitania/

<*> Para cancelar tu suscripción en este grupo, envía
un mensaje en blanco a:
iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> El uso que hagas de Yahoo! Grupos está sujeto a
las Condiciones del servicio de Yahoo!:
http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html

__________________________________________________
Correo Yahoo!
Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis!
¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar

Adieu los amics,

me tafura fòrça de legir aquelas analisis sus la question europea.

D'en prumièr, cal començar per arrestar de pensar en clau francesa.
Vos rendetz pas compte que sètz los prumièrs en sostener lo
jacobinisme en pensant atal?

Cal començar de pensar en clau occitana (e europea!), en defòra de ço
que pensan los autres.  Lo nòstre problèma es lo nostre problema e pas
lo dels autres.  Ma causida personala, politica, sociala, mas
personala dins la vida de cada jorn, es jamai en foncion de ço que fa
lo vesin, jamai!!!  Miladius, se ma vida s'organizesse atal!!!  Seria
plan esquizofrenic!!!

Nos cal aver un discors, al nivèl personal, mas tanben politic...
podem pas cambiar en foncion de la causida del vesin...  Jamai!!!
S'un jorn, los jacobins soberanistas se levan disent nègre, nosautres
blanc; se se levan disent blanc, nosautres nègre...  Podètz comprene
qu'aquò ei pas brica seriós!!!   A mai, ei esquizofrenic!!!  d'ostal
de fòls!

E ben, soi d'acòrdi en pensar en clau sociopolitica, mas en clau
sociopolitica occitana (e europea), pas jacobina...

Avètz legit ço que cal votar ?  La constitucion qu'anam votar ei mai
jacobina que la francesa, mas al sens mai larg.   Los dreches
sociales, dels pòbles contan pas brica... e al nivèl legislatiu,
aprèp, la mateissa constitucion empacharà una autra causida...  quand
serèm dedins, serèm jamai coma occitans, torni diser, jamai, car
aquela legislacion empacha tota possibilitat de cambi.  O cal legir
plan, cal legir la letra pichona de la Constitucion!

Mas ço que m'embestia lo mai, es de pensar en clau jacobina francesa,
en foncion de ço que faran los autres... lo PS, lo RPR, etc.  me'n
foti se Franco o Hitler o Le Pen votariánr non, me'n foti, jo coma
ciutadan occitan e europeu, coma ciutadan d'esquèrra, pòdi pas votar
òc a aquela constitucion.

Per contra, e pensi en clau europea, pas francesa, se sortís lo non,
aprèp tot serà un autre còp dobert.  Mas se sortís lo òc, tot es
acabat, es generalizar lo jacobinisme al nivèl europeu, lo jacobinisme
del PS, de l'UMP... pendent d'annadas, ço que vòli pas per mon país.

Los ciutadans europeus avèm ara una escassença plan interessanta per
assajar de cambiar las causas...  o, pel contrari, de nos menar cap a
l'autosuicidi...  lo jacobinisme se pòt pas exportar...  lo cal tuar.

Sèm a perdre l'inspiracion iniciala d'INICIATIVA PER OCCITÀNIA, de
l'idèa de PER UNA CULTURA POLITICA NÒVA....  sèm arribats aquí per
soscar a un novel model politic, pas per seguir ço que se passa dins
la societat FRANCESA...  Se, d'un autre costat, los medias franceses
dison que votar non es votar contra Europa...  Cal diser plan e fort
que sem occitans europeistas e qu'es per aquò que jo vau votar NON.
Es la sola dralha que nos menèt un jorn a Besièrs e mai tard a
Montpelhièr... pas per repetir lo mateis discors dels jacobins
sobiranistas...  Sèm pas aquí per seguir los passes de Chevenement,
Pasqua, etc.  sequenon per bastir un novèl discórs per la societat
occitana, mas per aquo nos cal èsser plan coerents, al nivel personal,
al nivèl social e al nivèl nacional, coma tanben al nivèl europeu...

Las causas se jogan pas mai en França, es ora de cambiar.

De còr e d'òc,
Santi

L'Europa es devenguda de mai en mai "liberala" e risque de venir un "clòna"
deis USA (i a de veire lo president novèu de la comission e sei comissaris!)
Mai lei partisants dau "non" son generalament lei pus "jacobins"! Adonc me
pense que per nosautres l'Europa es la melhora solucion : fau se servir de
l'imatge "liberala" dins lei culturas que se vau donar lo liberalisme
economic per impausar e desvolopar la lenga e le cultura nòstra
Amistats en totei
-----Message d'origine-----
De : Joan BARCELO [mailto:joanbarcelo1973@...]
Envoyé : vendredi 3 décembre 2004 10:48
À : iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com
Objet : [iniciativa-per-occitania] Euròpa (tornar-mai)


Adieu-siatz,

Lo resultat dau referendum au PS foguèc larjament favorable au "òc" a la
constitucion europèa. Es clar que tot biais los occitans èrem pauc
pertochats : la question daus dreches daus pòbles sensa Estat foguèc jamai
evocaa dins la campanha electorala, sonque la question (importanta, totun)
daus dreches sociaus e de la chausida de las politicas economicas
venentas.
I a un argument daus partisans de la constitucion europèa que m'a semblat
pertinent : la dificultat de tornar negociar lo tèxt en cas de victòria
dau "non". D'efiech, la majoritat granda daus govèrns de l'U.E. son
conservators : creo pas que la nòva version dau tèxt seriá mai
progressista ! Per còntra, i a lo risc grand de blocatge de l'evolucion de
l'U.E. e los tractats anteriors nos èran ges favorables !
Que nos ditz la constitucion europèa? Qu'es enebia la discriminacion
fondaa sobre la lenga o l'apertenéncia a una minoritat nacionala (article
II-21); que l'Union respècta la diversitat culturala, religiosa e
linguistica (article II-22). Aurem doncas los arguments juridics per
combatre França !
Compreno pasmens que los catalans pòschan votar "non", per de rasons ja
citaas per Santi, mas en meteis temps, nosautres los occitans ? Los
partits catalans an una existéncia reconegua al dintre de l'Estat
espanhòu, mas los partits occitans existisson pas vertadierament au nivèu
nacionau francés. Se doncas lo "non" ganha, quin ne'n serà lo resultat per
nosautres ? Serà interpretat coma un sosten siá au nacionalisme francés
(Le Pen, De Villiers, Chevènement, certans comunistas e socialistas...)
siá a una Euròpa mai socialista (LO, LCR, certans ecologistas, certans
comunistas e socialistas), mas non pas coma la volontat de reconéisser las
nacions sensa Estat !

Ben lo vòstre,

Joan Barceló


Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la
re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier movement
popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.


Per se desabonar del grop "iniciativa-per-occitania", cal mandar
un E-mail a :
iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com


Enlaces a Yahoo! Grupos


     iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com

     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html

Adieu-Siatz, cars companhs!

Realmente pensàs, Gianni, que alguien va a tomar en cuenta los textos que se
pudireren poner en los sobres para anular el voto?
La abstenciòn no serà màs que un "laisser faire" para la derecha y para los
grupos màs elitistas, como lo fue en las pasadas elecciones europeas.

Habrà que debatir con todos los argumentos posibes y sin pensar in abstracto
para poder evaluar las consecuencias de una victoria del "no" o de una victoria
del "sì" en los referendums.

Es cierto que este texto no es el mejor posible. Pero no non olvidemos que en la
convenciòn constituyente fueron mayorìa los conservadores (el presidente fue
Giscard) y que en estos momentos la mayorìa de los estados de la UE està
gobernada por conservadores. Otro hecho importante es el desinterés
(particularmente en Francia) por la polìtica europea y que la mayorìa de los
ciudadanos franceses no siente la necesidad de comprometerse con la polìtica
europea.

Si gana el sì tendremos este texto que no nos satisface y que podrìa dar lugar a
interpretaciones desfavorables para quienes queremos la europa de los pueblos.
Si gana el no, no estarà claro que sea necesaria una constitucion para la UE, y
podrà interpretarse como que no existe ningun interés en crear la identidad
europea y enteder a la UE como un Estado federado. Por otra parte, compañeros,
cualquier nuevo texto no serà necesariamente màs progresista, dada la relaciòn
de fuerzas polìticas que existe en este momento.

Por ahora, sigo diciendo "ni".. o "sì, pero"...

Si creo que la abstenciòn (o anulaciòn) solo servirà a los intereses de quienes
siempre se oponen a que el pueblo se implique en la toma de decisiones.

Fernando

At 17:16 03/12/2004, you wrote:
>________________________________________________________________________
>________________________________________________________________________
>
>Mensaje: 2
>  Fecha: Fri, 3 Dec 2004 05:37:02 -0800 (PST)
>     De: "Gianni V." <guilhem_nou@...>
> Asunto: Re: Euròpa (tornar-mai)
>
>
>quitament se ara soi convençut de votar pas pel "òc".
>Alara? L'abstension? Remplaçar lo bulletin per un bulletin
>"oui à nos langues" (coma pel referèndum del quinquenat)?
>
>Gianni

********************************************************************************\
********************************************************************************\
****************************
Fernando J. Guerrieri,
Centre de Recherches sur la Cognition Animale,
CNRS - Université Paul Sabatier-Toulouse III,
UMR 5169 - Bât 4R3 b3,
118 route de Narbonne,
31062 TOULOUSE cedex 4,
FRANCE

Téléphone:  +33 5 61 55 67 45
Fax: +33 5 61 55 61 54
e-mail: guerrier@...

http://cognition.ups-tlse.fr

--------------------------- Missatge original ----------------------------
Títol: Constitucion, Europenca
De:    "MXL87" <m.champaud@...>
Data:  Divendres, Desembre 3, 2004 12:49 pm
A:     joanbarcelo1973@...
        guilhem_nou@...
        sma@...
--------------------------------------------------------------------------

Vos escrive a quauques uns mas podètz transmetre a la llista, suei mas
incrich per reçaubre.

Dins lo cas d'un referendum sus la constitucion Europence la victòria  dau
Non coma la dau Oc serà de tots los biais considerida tras lo  discors que
sira estat auvit durent de la campanha.
Que quò sià clar, vòle dire que los pertits "hexagonaus", per dire pas
franchimands monopolisan coma de costuma lo debat e que i a pas ges de
visibilitat per la problematica daus pòples sens estat.

Tant en Catalunya se pòt pausar la question, tant des 'queste costat  daus
Pirenèus existis pas.
Lo problema nòstre es pas tant lo vòte que la campanha ; lo pès
elegeirau daus defensaires dau país sen estats es pas pron grand per
balhar 'na resultat significativa lo jorn que se compataran los
papierons. Lo trabelh per ò endralhar es trop pesuc de menar dins la
periòda d'actualitat que i sèm. Per contre quò que me sembla possibla
coma las fòrças en presença e en tot comptar coma los metòdes jà
coneguts es de far jogar lo "maçolatge ideologic".
Prenèr la paraula dins los rechampaments daus pertits que fan campanha,
que sià per lo Oc ò ben per lo Non, en dire "Que prepausètz per quò  qu'es
de l'Occitan ?"
Se pòt quitament eimaginar organisar d'un biais ponctuau coma los
militants que se lo sentissen de venir fotre lo rambalh coma las
bandièròlas, la bandièra, los musicaires, la beguda, los chins e los
fusilhs e refusar de s'en anar tant qu'auran pas près 'na pausicion
rappòrt au país.

Pesarà pas sul moment mas per existir d'un biais mediatic, far los
palhassas quauques còps siran benlèu mai profièchós. Doblidam pas que  sul
Larzac lo moviment era a la debuta contra l'armada e punt, lo  moviment
Occitan s'i greffèt per la sega e podèm dire d'enguerra uèi que  s'a pas
conegut mielh dempuei.

Sèm pas en mesura de dirigir n'autres sol las quetsion que nos farian
considerir, nos fau saber profiechar de quilhs que ò poden far.

Personalament suei prundament de Mansa e lo tèxte de la Constitucion
Giscard me pòt pas convenir quora quilha lo liberalisme  en doctrina de
fonccionament, si amai tòrna pas metre en question l'Euròpa daus Estats,
vese pasgès de rason per i consentir.
Me geina mens d'assumir un blocatge de la bastison europenca aura, que
pas balhar lo benesiment a 'na situacion d'enguerras pieja.

--- Joan BARCELO <joanbarcelo1973@...> wrote:

> Compreno pasmens que los catalans pòschan votar "non",
> per de rasons ja
> citaas per Santi, mas en meteis temps, nosautres los
> occitans ?

Coma ja o escriguèri, pensi que cal tornar metre la
problematica dins son mitan "sociopolitic".
SE en França la campanha pel "non" vendrà una campanha
sobeiranista, poirem pas far campanha pel "non". Es atal.
Es bensai injust, amoral, tot çò que volètz, mès ieu
afortirai pas Villiers, Chauvinement & Co en votar "non"
quitament se ara soi convençut de votar pas pel "òc".
Alara? L'abstension? Remplaçar lo bulletin per un bulletin
"oui à nos langues" (coma pel referèndum del quinquenat)?
SE en França dins la campnha pel "non" i cabràn tb
europèistas alara las causas seràn diferentas. Mès amb la
victòria del "`c" dins lo referèndum socialista, monde coma
Fabius e Montebourg li calrà far campanha pel "òc" (s'o ai
plan comprés).

Gianni
  Los
> partits catalans an una existéncia reconegua al dintre de
> l'Estat
> espanhòu, mas los partits occitans existisson pas
> vertadierament au nivèu
> nacionau francés. Se doncas lo "non" ganha, quin ne'n
> serà lo resultat per
> nosautres ? Serà interpretat coma un sosten siá au
> nacionalisme francés
> (Le Pen, De Villiers, Chevènement, certans comunistas e
> socialistas...)
> siá a una Euròpa mai socialista (LO, LCR, certans
> ecologistas, certans
> comunistas e socialistas), mas non pas coma la volontat
> de reconéisser las
> nacions sensa Estat !
>
> Ben lo vòstre,
>
> Joan Barceló
>
>
> Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a
> l'entorn de la re-organizacion de l'occitanisme politic
> per que venga un vertadier movement popular que capite a
> endralhar Occitània sul camin de la libertat.
>
>
> Per se desabonar del grop
> &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar un
> E-mail a :
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
http://es.groups.yahoo.com/group/iniciativa-per-occitania/
>
>     iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>




__________________________________
Do you Yahoo!?
The all-new My Yahoo! - Get yours free!
http://my.yahoo.com

Adieu-siatz,

Lo resultat dau referendum au PS foguèc larjament favorable au "òc" a la
constitucion europèa. Es clar que tot biais los occitans èrem pauc
pertochats : la question daus dreches daus pòbles sensa Estat foguèc jamai
evocaa dins la campanha electorala, sonque la question (importanta, totun)
daus dreches sociaus e de la chausida de las politicas economicas
venentas.
I a un argument daus partisans de la constitucion europèa que m'a semblat
pertinent : la dificultat de tornar negociar lo tèxt en cas de victòria
dau "non". D'efiech, la majoritat granda daus govèrns de l'U.E. son
conservators : creo pas que la nòva version dau tèxt seriá mai
progressista ! Per còntra, i a lo risc grand de blocatge de l'evolucion de
l'U.E. e los tractats anteriors nos èran ges favorables !
Que nos ditz la constitucion europèa? Qu'es enebia la discriminacion
fondaa sobre la lenga o l'apertenéncia a una minoritat nacionala (article
II-21); que l'Union respècta la diversitat culturala, religiosa e
linguistica (article II-22). Aurem doncas los arguments juridics per
combatre França !
Compreno pasmens que los catalans pòschan votar "non", per de rasons ja
citaas per Santi, mas en meteis temps, nosautres los occitans ? Los
partits catalans an una existéncia reconegua al dintre de l'Estat
espanhòu, mas los partits occitans existisson pas vertadierament au nivèu
nacionau francés. Se doncas lo "non" ganha, quin ne'n serà lo resultat per
nosautres ? Serà interpretat coma un sosten siá au nacionalisme francés
(Le Pen, De Villiers, Chevènement, certans comunistas e socialistas...)
siá a una Euròpa mai socialista (LO, LCR, certans ecologistas, certans
comunistas e socialistas), mas non pas coma la volontat de reconéisser las
nacions sensa Estat !

Ben lo vòstre,

Joan Barceló

E que Martin Malvy e Jòrdi Frêche tirassan lo Michèu Vauzelle per que
tombe pas dins la colhonada dau provençau lenga franc de l'occitan!

-----Message d'origine-----
De : Iniciativa Per Occitÿffffe0nia
[mailto:iniciativaperoccitania@...]
Envoyé : mardi 30 novembre 2004 19:20
À : occitania-liura@yahoogroups.com;
iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com
Objet : [iniciativa-per-occitania] Re: [occitania-liura] Ja era hora! La
Generalitat de Catalunya aprova avui una normativa que exigeix l'ús del
català a les empreses proveïdores de l'administració.



Caldriá qu'ara l'occitanisme exigisca una Lèi per
l'occitan a Martin Malvy e a Jòrdi Frêche, amics de
Pasqual Maragall, e que sostenon plan l'Euroregion occitanocatalana.

En Catalonha, aquò es pas plogut del cièl. Res es
plogut del cièl en Catalonha. Se cal bolegar!!!

Cal seguir l'exemple de la Generalitat de Catalonha.
Mas per aquò, cal seguir l'exemple d'annadas de lucha
dels movements politics pel catalan e pel país!

Iniciativa per Occitània
seccion catalana





  --- PlanaAlta <grangoig@...> escribió:
>
> Que no aixifin els pocs drets que tenim, fem complir
> la llei!
> Per a denunciar empreses que incompleixin la llei:
> http://www.plataforma-llengua.org
>
> En la reunió habitual dels dimarts del consell
> executiu del govern català, la llengua catalana hi
> té avui un paper important. I és que la Generalitat
> de Catalunya ha d'aprovar avui una normativa que
> exigirà l'ús efectiu del català als proveïdors. Això significa que els

> plecs de condicions que faci el govern a partir d'ara exigiran l'ús
> del català a les empreses que contracti. A més, tots els establiments
> que demanin una subvenció o un crèdit a
> l'administració hauran d'atendre el públic en català
> i tenir la retolació en aquesta llengua, com ja
> estableix la Llei de Política Lingüística vigent.
> Amb aquesta normativa, la Generalitat tindrà en
> compte que les empreses privades proveïdores de
> productes i serveis a l'administració facin servir
> el català en documentació interna, retolació,
> manuals d'instrucció i documentació tècnica,
> etiquetatge i en la relació amb el públic. Aquestes
> mesures són incloses en el pla d'acció de política
> lingüística 2004-2005, presentat al juliol. En el
> cas de
>  la Val d'Aran la Generalitat tindrà en compte a
> l'hora de contractar serveis a empreses l'ús que
> facin de l'occità.
>
>
> "L’ànima d’un famolenc es nodreix sempre millor i
> més higiènicament que no pas la de qui s’ha atipat"
> (M. Gorki) "La modernitat perpètua és la mesura de
> mèrits en qualsevol obra d'art" (Emerson) "L’artista
> de debò no realitza les seves obres per al públic,
> prefereix fer un públic per a les seves obres" "En
> l'art tot allò que és desfici és moridor i sols la
> serenor és immortal" (Jacinto Benavente,) “Tot allò
> que no és etern està eternament passat de moda”
> (Clive Staples Lewis).
>
>
> ---------------------------------
> Post your free ad now! Yahoo! Canada Personals
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
> NB: Aquesta lista es un espaci occitanofòne. N'i a
> pas gaire dins aquesta societat. D'autas listas en
> francés existan. Brembatz-vos de hèr servir la lenga
> nòstra, siuplet. Podètz mandar tèxtes dins d'autas
> lengas, mès presentatz-les au mens en occitan.
>
>
-----------------------------------------------------
> -- V I S C A   L ' O C C I T À N I A   L I U R A !
> --
> --- http://groups.yahoo.com/group/occitania-liura
> ---
> Per postar un messatge:
> occitania-liura@yahoogroups.com
> Per se desabonar:
> occitania-liura-unsubscribe@yahoogroups.com
>
-----------------------------------------------------
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/occitania-liura/
>
>     un mensaje en blanco a:
>     occitania-liura-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>








___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y
lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html



Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la
re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier
movement popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la
libertat.


Per se desabonar del grop &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal
mandar un E-mail a :
iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com


Enlaces a Yahoo! Grupos


     iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com

     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html

Caldriá qu'ara l'occitanisme exigisca una Lèi per
l'occitan a Martin Malvy e a Jòrdi Frêche, amics de
Pasqual Maragall, e que sostenon plan l'Euroregion
occitanocatalana.

En Catalonha, aquò es pas plogut del cièl. Res es
plogut del cièl en Catalonha. Se cal bolegar!!!

Cal seguir l'exemple de la Generalitat de Catalonha.
Mas per aquò, cal seguir l'exemple d'annadas de lucha
dels movements politics pel catalan e pel país!

Iniciativa per Occitània
seccion catalana





  --- PlanaAlta <grangoig@...> escribió:
>
> Que no aixifin els pocs drets que tenim, fem complir
> la llei!
> Per a denunciar empreses que incompleixin la llei:
> http://www.plataforma-llengua.org
>
> En la reunió habitual dels dimarts del consell
> executiu del govern català, la llengua catalana hi
> té avui un paper important. I és que la Generalitat
> de Catalunya ha d'aprovar avui una normativa que
> exigirà l'ús efectiu del català als proveïdors. Això
> significa que els plecs de condicions que faci el
> govern a partir d'ara exigiran l'ús del català a les
> empreses que contracti. A més, tots els establiments
> que demanin una subvenció o un crèdit a
> l'administració hauran d'atendre el públic en català
> i tenir la retolació en aquesta llengua, com ja
> estableix la Llei de Política Lingüística vigent.
> Amb aquesta normativa, la Generalitat tindrà en
> compte que les empreses privades proveïdores de
> productes i serveis a l'administració facin servir
> el català en documentació interna, retolació,
> manuals d'instrucció i documentació tècnica,
> etiquetatge i en la relació amb el públic. Aquestes
> mesures són incloses en el pla d'acció de política
> lingüística 2004-2005, presentat al juliol. En el
> cas de
>  la Val d'Aran la Generalitat tindrà en compte a
> l'hora de contractar serveis a empreses l'ús que
> facin de l'occità.
>
>
> "L’ànima d’un famolenc es nodreix sempre millor i
> més higiènicament que no pas la de qui s’ha atipat"
> (M. Gorki) "La modernitat perpètua és la mesura de
> mèrits en qualsevol obra d'art" (Emerson) "L’artista
> de debò no realitza les seves obres per al públic,
> prefereix fer un públic per a les seves obres" "En
> l'art tot allò que és desfici és moridor i sols la
> serenor és immortal" (Jacinto Benavente,) “Tot allò
> que no és etern està eternament passat de moda”
> (Clive Staples Lewis).
>
>
> ---------------------------------
> Post your free ad now! Yahoo! Canada Personals
>
>
> [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
> contenían texto]
>
>
>
> NB: Aquesta lista es un espaci occitanofòne. N'i a
> pas gaire dins aquesta societat. D'autas listas en
> francés existan. Brembatz-vos de hèr servir la lenga
> nòstra, siuplet. Podètz mandar tèxtes dins d'autas
> lengas, mès presentatz-les au mens en occitan.
>
>
-----------------------------------------------------
> -- V I S C A   L ' O C C I T À N I A   L I U R A !
> --
> --- http://groups.yahoo.com/group/occitania-liura
> ---
> Per postar un messatge:
> occitania-liura@yahoogroups.com
> Per se desabonar:
> occitania-liura-unsubscribe@yahoogroups.com
>
-----------------------------------------------------
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
> http://es.groups.yahoo.com/group/occitania-liura/
>
>     un mensaje en blanco a:
>     occitania-liura-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>








___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

sus
http://www.vilaweb.com/especials/especial906744.html

Auèi, Josep M. Ballarin






___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Cars amics,

Prevesèm una amassada generala de nòstre laboratòri
Iniciativa Per Occitània:

lo dissabte 15 de genièr
partent de 10 oras fins a 17 oras
a Montpelhièr.

(lo luòc exacte se precisarà ulteriorament)

L'òrdre del jorn, que podèm completar, portarà
especialament subre los ponches seguents:

- Bilanç de nòstre sit web, qu'es dobèrt dieumercé
Nicolau Delsòl e que comença de s'emplenar.
- Bilanç e desvolopament de l'estrategia dels
comunicats de premsa (cap a mai de sistematicitat).
- Coordinacion dels articles per alimentar lo sit web.
- Coordinacion dels tèxtes qu'alimentaràn lo libre
d'Iniciativa Per Occitània.
- Projèctes d'accions concretas. Propòstas de
manifestacions de sosten (e de finançament?) dempuèi
nòstre comitat novèl de Barcelona.
- Cossí combinar lo desir legitim d'accions concretas
amb lo trabalh intellectual?
- Renovèlament del burèu.
- Questions divèrsas.

Los sòcis qu'o desiran pòdon mandar dins aquesta lista
intèrna de documents per alimentar la reflexion de
l'amassada.

Personalement, soi mai liure a partir d'ara (ma tèsi
es acabada) e serai donc mai disponible per contribuir
al desvolopament de nòstre laboratòri.

Sempre endavant!

Domergue Sumien
President







___________________________________________________________
Gesendet von Yahoo! Mail - Jetzt mit 100MB Speicher kostenlos - Hier anmelden:
http://mail.yahoo.de

Hola Enric,

soc membre d'Iniciativa i català com tu, llavors et podré explicar una
miqueta el que passa. Tens tota la rao del mon, el que passa es que el poble
occitan s'ha alienat i l'occitanisme és massa feble i està molt marcat pel
complexe d'inferioritat promogut per l'estat francés, un dels millors a
destruir cultures i llengues diferentes a les seves. Es per aixo que té por
de l'anglès perquè França sap que ja no és el que era i pateix una crisi
economica i de valors. I la França de la liberté, fraternité, égalité és una
gran mentida.

Jo vaig arrivar a Montpellier per dedicar-me al problema sociolinguistic
occità i no criguis que m'han rebut com el germà català. Més aviat m'han
mirat amb desconfiança, també dins l'occitanisme que he conegut. I aixo que
no soc radical didees.  Els membres d'Iniciativa em semblen seriosos pero
cal molt de temps per madurar, és un grop politic jove que té moltes
ambicions pero que no té capacitat per fer-ho tot.

D'altra part, penses que és molt fàcil el combat. No ho és ni gens ni mica.
Els catalans ho hem tenit molt més fàcil. A Catalunya hi ha una burgesia que
dona suport als catalanistes, a Occitània no. No creguis que de teorics
occitanistes com el Sr. Lafont han reflexionat sobre totes les opcions i no
és fàcil legitimar i prestigiar l'occità. Els occitans de França no els
importa massa que desapareixi la seva llengua perquè n'estan convençuts que
ja és morta. I per molts, l'occità es un patois. I per tant i una literatura
moderna que està reconegut al mon sencer, com l'obra del Sr. Max Roqueta.

De tota manera, crec personalment, que el poder politic regional i local
s'interessa cada vegada més per l'occità i potser aixo serà un motor si amb
Catalunya es desenvolopa l'Euroregio, poser d'aqui a deu o vint anys es
començaran a veure els resultats.

Cordialment,

Efrén

Efrén BELTRÁN RONCAL
15, rue de Substantion  log 38
15, carrièra de Substancion  apart 38
34000 MONTPELLIER / MONTPELHIÈR
C / Alfons XII, 19  3º 1ª   04028 BARCELONA
tel. 04 - 67 16 44 31 / (0034) 93 - 2 02 02 33




>From: "Enric Masclans Marin" <gangleri2001@...>
>Reply-To: iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com
>To: iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com
>Subject: [iniciativa-per-occitania] Pudor de ranci
>Date: Mon, 22 Nov 2004 18:22:50 -0000
>
>
>
>Hola a tots,
>
>Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme polític només se centra
>en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El primer que heu de fer
>és posar-vos del vostre costat a la burgesia de la vostra terra. A més
>a més, França té un avantatge que no té puta Espanya: els vestigis
>colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els separatistes de França
>(bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar atraure a la burgesia i,
>un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos, començar a tocar els
>collons a França. És molt fàcil atraure la burgesia, només els hi heu
>de fer creure que les vostres polítiques els enriquiràn més. Això a
>França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota la perifèria, de ben
>segur que, si comenceu a fer com nosaltres els catalanistes, és a dir,
>a mostrar a l'Estat francès i els francesos com uns porcs depredadors
>aleshores molta gent farà el pas cap el nacionalisme. Però, per què he
>titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt senzill d'entendre: la
>situació actual de l'occitanisme (si és que no vaig errat) em recorda
>massa a la del catalanisme cultural del segle XIX heu de fer propostes
>de país, heu de defensar la vostra cultura aferrissadament i,
>sobretot, no desesperar, perquè això últim és molt fàcil.
>Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si algun dia mor (esperem
>que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn pas fer la propaganda
>fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores, de ben segur que els
>catalans i els bascs desviarem part de la nostra mirada cap el nord i
>ja en serem més, però de moment, hem de seguir aguantant als peperos
>de merda torra collons.
>Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en el que fan els altres
>nacionalismes, el que heu de fer es tenir iniciativa propia i
>deixar-vos de les sol·lucions dels altres, perquè només les vostres
>sol·lucions poden enfortir-lo.
>
>MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!
>
>Apa siau!
>
>
>
>
>
>Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la
>re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier
>movement popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.
>
>
>Per se desabonar del grop &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar
>un E-mail a :
>iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
>Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>

Es interessant ta reflexion, mas de tot biais voliái
parlar de la descentralizacion neoliberala.  Es
evident qu'aquò, s'arriba, se farà pas dins lo sens
nacional o identitari, se farà sonque amb un sol
objectiu, la possibilitat de ganhar mai de moneda amb
aquò e de dobrir de novèls mercats...  es possible una
descentralizacion amb 4 o 5 regions dins de l'estat
francès, de regions qu'ajan res de veire amb la
realitat nacionala i decididas dempuèi Paris.  Aquò es
lo mai possible.  En fach, vesèm ja qu'un fum de
regions a l'ora d'ara respondon sonque a de criteris
politics parisencs, mas pas naturals ni identitaris.

En defòra d'aquò, dins d'una societat normala,
s'Occitània foguèsse un estat independent, aurià totas
sas classas socialas : de la nauta borguesiá al
proletariat (los actuals precaris) que serián
nacionalment occitanas.  Pensar aquò dins d'una nacion
oprimida es mai que mai un sòmi.  Normalament, lo
capital se buta jamai al costat del minorizat...
Precisament, per aquò, lo capital es totjorn al costat
de l'opressor...  E evidentament, lo minorizat pòt pas
jogar al ròtle de l'opressor (seriá incomprensible,
çaquelà, una autra causa es de veser coma de
minorizats vòtan per partits a drecha o jacobins); ço
que disi es que un pòble minorizat (de sa consciéncia
nacionala pròpria) pòt pas jogar un ròtle d'opressor.
Se tornam a la reflexion de Nicolau sus la division
classista de la societat occitana, qual es que pòt,
qual a res de perdre dins d'una ipotetica emancipacion
nacionala?  e quals son totes los qu'an a perdre ?

Amics e amigas, podèm pas perdre de vista aquò.

Aprèp, tot es a faire...

De còr e d'òc,
Santi




  --- Nicolau Delsol <nicolau.delsol@...>
escribió:
>
> Adieu Santi, adieu siatz en totes
>
> Compartissi ton analisi Santi, es vertat que per
> poder far un trabalh
> militant , que siague teoric o practic, en
> Occitània, nos caldrà d'en
> primièr estudiar plan la composicion social e
> cultural de la
> poblacion, saber subre quin tipe de poblacion
> focalisar lo discors
> politic....
>
> Es vertat que lo mitan obrièr coma classa qu'a pas
> res a perdre a una
> emancipacion cap a l'Estat francés, es susceptible
> d'èsser receptiu a
> un discors emancipator, tan al nivèl social   que
> cultural. E per aquò
> nos caldrà fargar d'espleches teorics mai eficients.
>
> Çaquelà, e aquò pensi que serètz d'acòrdi amb ieu,
> ara l'estereotipe
> del obrièr, es una classa fòrça minoritaria dins lo
> paisatge social
> occitan (e a un nivel mai grand, occidental).
> Occitània se compausa
> ara mai que mai de foncionaris (poblacion que serà
> malaisida de
> ganhar), d'una classa metjana en via
> d'empobreciment, de "precaris"
> (caumaires, treballadors temporaris, mai que mai
> joves e imigrats),
> d'una pichona e nauta borguesiá urbana (que jamai a
> fa un esforç
> significatiu coma colectiu per Occitània, son per
> eles que ven
> l'afrancesacion...).
>
> Pensi que caldrà tenir en compte dos faches
> importants tanben.
>
> La fin del Estat de benestar que daissa la plaça a
> una gestion mai
> descentralizada (a un nivèl economic), de tipe
> neoliberal. Aquò nos
> poirà benleu ajudar, en lo sens qu'obrirà d'espacis,
> mas se cal pas
> enganar, son pas las entrepresas que faràn quicòm
> per Occitània, si i
> a pas cap de pression populara... Eles son aquí per
> far de moneda, pas
> per luchar per una causa perduda!
> L'autre element, que daissi coma dralha de
> reflexion, es la fin del
> trabalh coma marcador d'identitat social. Amb la
> precarizacion del
> trabalh, aquest element daissa d'èsser un element
> central de la vida
> social de la persona, e un factor d'identitat: se
> pòt pas mai pensar
> auèi, coma fa 30 ans, qu'un jove que dintra subre lo
> mercat del
> trabalh, va a demorar amb aqueste trabalh tota sa
> vida. La
> flexibilizacion del trabalh es a tener en compte....
>
> Vaquí unas dralhas de soscar..
>
> A plan leu
> Nicolau
>
>
> On Thu, 25 Nov 2004 06:28:31 -0300 (ART), Iniciativa
> Per
> Occitÿffffe0nia
> <iniciativaperoccitania@...> wrote:
> >
> > Pòdi reconéisser tanben que dins tot processus de
> > liberacion nacionala s'i pòdon engatjar mai o mens
> una
> > partida de la pichona borgesiá.  Mas aquò, aquel
> > engatjament, fa totjorn partida d'un processus
> > politic.  Es impensable qu'una classa sociala coma
> la
> > borgesiá pòsca liderar un processus atal, a un fum
> de
> > causas de perdre, es per aquò, que normalament, la
> > borgesiá se sentirà mai comòda dins d'un estatus
> de
> > societat que li pòt permetre de viure plan dins
> son
> > contexte social.
> >
> > Dins tota situacion colonial, coma la que patís
> > Occitània (legir Henri Jean Jean), la borgesiá se
> > sentirà mai comòda amb un estatus mai o mens
> francés,
> > que s'engatjar dins d'un processus de liberacion
> > nacionala.  Inventi pas la sopa d'alh, macarèl !
> >
> > Per contra, dins la mesura que davalam lo nivèl
> social
> > (trabalhadors, paisans, pescaires, "pichons
> > borgueses"...), aquí i a res de perdre, e tot a
> ganhar
> > dins un processus de liberacion nacionala.  Sai,
> dins
> > lo contexte de l'estat francés, los partits
> d'esquerra
> > son mai estatalistas que, de còps, los partits de
> > drecha (es un biais de diser, la UMP es tan
> > estatalista coma lo PCF, e la UDF es tanben
> > estatalista, d'un autre biais -benleu- mas
> > prigondament estatalista).  Mas, jo ai totjorn
> dich
> > que los partits d'esquerra franceses (PS, PCF), e
> es
> > pas cap conariá, aqueles an jamai legit Marx e
> Lenin
> > en tota son integritat.  Vòli pas diser que cal
> ara
> > prene aquels òmes coma caps de res, la sola causa
> que
> > vòli diser es qu'al nivel objectiu los cal legir,
> coma
> > cal legir tanben un fum d'autres filosofs (coma
> > Rousseau, per exemple) al nivel politic.  Tanben
> cal
> > legir Francés Fontan...  E vos conselhi
> vertadièrament
> > Henri Jean Jean.
> >
> > E qu'ei atau, sens los pescaires provençals e
> > lengadocians, los paisans dels Gers o del Bearn,
> los
> > obrièrs tolosans, los minaires aveironeses, los
> > marinièrs e estibadors provençals...  i a pas de
> > liberacion nacionala possibla.
> >
> > Plan lo vòstre,
> > Santi
> >
> >  --- Iniciativa Per Occitÿffffe0nia
> > <iniciativaperoccitania@...> escribió:
> >
> >
> > >
> > > Amics, amigas,
> > >
> > > Que seriá de polit de convéncer totes los
> occitans e
> > > las occitanas (tanben la borgesiá), mas a mon
> > > vejaire,
> > > se l'occitanisme dintra pas dins las fabricas,
> dins
> > > lo
> > > movement obrièr, i pas res de far.
> > >
> > > Tòrni diser, seriá plan polit de convèncer tot
> lo
> > > monde, e a mai la borgesiá, mas coneissi pas cap
> de
> > > borgesiá implicada dins d'un projecte nacional
> clar
> > > (la borgesiá catalana ligada a la borgesiá
> > > espanholista es pas un exemple).
> > >
> > > E en Occitània, i a un fum d'exemples de dintrar
> > > dins
> > > lo movement social : l'exili economic, lo
> > > centralisme
> > > economic, etc.  Quan d'arguments qu'avèm per far
> > > dintrar l'occitanisme dins lo movement social, e
> > > quan
> > > de temps perdut dins lo mitan cultural...!!!!
> (lo
> > > mitan cultural es una riquesa, mas cal veire que
> lo
> > > culturalisme nos menarà pas a l'independéncia).
> > >
> > > M'agradariá de legir l'amic Laurenç Gutierrez
> que
> > > soi
> > > segur qu'el auriá un fum de causas a nos diser
> aquí
> > > dessús.
> > >
> > > Normalament, las borgesiás sostènon totjorn
> l'estat
> > > centralista, çaquelà i a quauques unas qu'an un
> > > pichon
> > > matís occitanista, catalanista, etc.
> > >
> > > Me cal reconeisser, çaquelà, una borgesiá basca
> > > forta.
> > > Mas que foguèt prumièr l'uou o la galina, una
> > > borgesiá
> > > basca fòrta o un movement obrièr independentista
> > > fort?
> > >  S'esiti pas a reconeisser qu'existís una
> borgesiá
>
=== message truncated ===

Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis!
  Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/

Adieu Santi, adieu siatz en totes

Compartissi ton analisi Santi, es vertat que per poder far un trabalh
militant , que siague teoric o practic, en Occitània, nos caldrà d'en
primièr estudiar plan la composicion social e cultural de la
poblacion, saber subre quin tipe de poblacion focalisar lo discors
politic....

Es vertat que lo mitan obrièr coma classa qu'a pas res a perdre a una
emancipacion cap a l'Estat francés, es susceptible d'èsser receptiu a
un discors emancipator, tan al nivèl social   que cultural. E per aquò
nos caldrà fargar d'espleches teorics mai eficients.

Çaquelà, e aquò pensi que serètz d'acòrdi amb ieu, ara l'estereotipe
del obrièr, es una classa fòrça minoritaria dins lo paisatge social
occitan (e a un nivel mai grand, occidental). Occitània se compausa
ara mai que mai de foncionaris (poblacion que serà malaisida de
ganhar), d'una classa metjana en via d'empobreciment, de "precaris"
(caumaires, treballadors temporaris, mai que mai joves e imigrats),
d'una pichona e nauta borguesiá urbana (que jamai a fa un esforç
significatiu coma colectiu per Occitània, son per eles que ven
l'afrancesacion...).

Pensi que caldrà tenir en compte dos faches importants tanben.

La fin del Estat de benestar que daissa la plaça a una gestion mai
descentralizada (a un nivèl economic), de tipe neoliberal. Aquò nos
poirà benleu ajudar, en lo sens qu'obrirà d'espacis, mas se cal pas
enganar, son pas las entrepresas que faràn quicòm per Occitània, si i
a pas cap de pression populara... Eles son aquí per far de moneda, pas
per luchar per una causa perduda!
L'autre element, que daissi coma dralha de reflexion, es la fin del
trabalh coma marcador d'identitat social. Amb la precarizacion del
trabalh, aquest element daissa d'èsser un element central de la vida
social de la persona, e un factor d'identitat: se pòt pas mai pensar
auèi, coma fa 30 ans, qu'un jove que dintra subre lo mercat del
trabalh, va a demorar amb aqueste trabalh tota sa vida. La
flexibilizacion del trabalh es a tener en compte....

Vaquí unas dralhas de soscar..

A plan leu
Nicolau


On Thu, 25 Nov 2004 06:28:31 -0300 (ART), Iniciativa Per
Occitÿffffe0nia <iniciativaperoccitania@...> wrote:
>
> Pòdi reconéisser tanben que dins tot processus de
> liberacion nacionala s'i pòdon engatjar mai o mens una
> partida de la pichona borgesiá.  Mas aquò, aquel
> engatjament, fa totjorn partida d'un processus
> politic.  Es impensable qu'una classa sociala coma la
> borgesiá pòsca liderar un processus atal, a un fum de
> causas de perdre, es per aquò, que normalament, la
> borgesiá se sentirà mai comòda dins d'un estatus de
> societat que li pòt permetre de viure plan dins son
> contexte social.
>
> Dins tota situacion colonial, coma la que patís
> Occitània (legir Henri Jean Jean), la borgesiá se
> sentirà mai comòda amb un estatus mai o mens francés,
> que s'engatjar dins d'un processus de liberacion
> nacionala.  Inventi pas la sopa d'alh, macarèl !
>
> Per contra, dins la mesura que davalam lo nivèl social
> (trabalhadors, paisans, pescaires, "pichons
> borgueses"...), aquí i a res de perdre, e tot a ganhar
> dins un processus de liberacion nacionala.  Sai, dins
> lo contexte de l'estat francés, los partits d'esquerra
> son mai estatalistas que, de còps, los partits de
> drecha (es un biais de diser, la UMP es tan
> estatalista coma lo PCF, e la UDF es tanben
> estatalista, d'un autre biais -benleu- mas
> prigondament estatalista).  Mas, jo ai totjorn dich
> que los partits d'esquerra franceses (PS, PCF), e es
> pas cap conariá, aqueles an jamai legit Marx e Lenin
> en tota son integritat.  Vòli pas diser que cal ara
> prene aquels òmes coma caps de res, la sola causa que
> vòli diser es qu'al nivel objectiu los cal legir, coma
> cal legir tanben un fum d'autres filosofs (coma
> Rousseau, per exemple) al nivel politic.  Tanben cal
> legir Francés Fontan...  E vos conselhi vertadièrament
> Henri Jean Jean.
>
> E qu'ei atau, sens los pescaires provençals e
> lengadocians, los paisans dels Gers o del Bearn, los
> obrièrs tolosans, los minaires aveironeses, los
> marinièrs e estibadors provençals...  i a pas de
> liberacion nacionala possibla.
>
> Plan lo vòstre,
> Santi
>
>  --- Iniciativa Per Occitÿffffe0nia
> <iniciativaperoccitania@...> escribió:
>
>
> >
> > Amics, amigas,
> >
> > Que seriá de polit de convéncer totes los occitans e
> > las occitanas (tanben la borgesiá), mas a mon
> > vejaire,
> > se l'occitanisme dintra pas dins las fabricas, dins
> > lo
> > movement obrièr, i pas res de far.
> >
> > Tòrni diser, seriá plan polit de convèncer tot lo
> > monde, e a mai la borgesiá, mas coneissi pas cap de
> > borgesiá implicada dins d'un projecte nacional clar
> > (la borgesiá catalana ligada a la borgesiá
> > espanholista es pas un exemple).
> >
> > E en Occitània, i a un fum d'exemples de dintrar
> > dins
> > lo movement social : l'exili economic, lo
> > centralisme
> > economic, etc.  Quan d'arguments qu'avèm per far
> > dintrar l'occitanisme dins lo movement social, e
> > quan
> > de temps perdut dins lo mitan cultural...!!!!  (lo
> > mitan cultural es una riquesa, mas cal veire que lo
> > culturalisme nos menarà pas a l'independéncia).
> >
> > M'agradariá de legir l'amic Laurenç Gutierrez que
> > soi
> > segur qu'el auriá un fum de causas a nos diser aquí
> > dessús.
> >
> > Normalament, las borgesiás sostènon totjorn l'estat
> > centralista, çaquelà i a quauques unas qu'an un
> > pichon
> > matís occitanista, catalanista, etc.
> >
> > Me cal reconeisser, çaquelà, una borgesiá basca
> > forta.
> > Mas que foguèt prumièr l'uou o la galina, una
> > borgesiá
> > basca fòrta o un movement obrièr independentista
> > fort?
> >  S'esiti pas a reconeisser qu'existís una borgesiá
> > basca dempuèi d'annadas, esiti pas tanpauc a
> > reconèisser que i a un movement fòrt obrièr
> > independentista que s'organiza pendent las annadas
> > 60,
> > e qu'assieta sas basas quauques dècadas abans.
> >
> > Nicolau es a preparar de causas sus aquel subjècte
> > per
> > son doctorat, vos podrà contar mai que jo.
> >
> > Mas es vertat que lo PNB d'ara es pas lo PNB de las
> > annadas 80.  Fa 20-30 ans èra mai que mai
> > autonomista.
> >  La pression del movement obrièr cap a posicions
> > independentistas, deu aver quicòm de veire...
> >
> > Espèri que los istoricians : Laurenç, Nicolau...
> > ajustaran aquí son vejaire.
> >
> > Bon, n'i a pron per auèi,
> > Salutacions coralas,
> > Santi
> >
> >
> >
> >
> >
> >  --- Joan BARCELO <joanbarcelo1973@...>
> > escribió:
> > >
> > > Adieu Enric,
> > >
> > > Malaürosament per nosautres soi pro d'acòrdi amb
> > tu.
> > > L'occitanisme politic
> > > es per ara practicament inexistent, los
> > occitanistas
> > > comprenon pas los
> > > occitans, ni los occitans los occitanistas. La
> > lenga
> > > es pas una causa de
> > > negligir, es centrala dins la definicion
> > > d'Occitània, mas es segur que la
> > > riquesa d'una lenga donada, sola una minoritat la
> > > pòt comprene. L'accion a
> > > d'èsser d'en primièr politica e sociala, nos cal
> > > mostrar que la republica
> > > francesa, que totun [tanmateix] los occitans an
> > > largament fondada (fòrça
> > > revolucionaris venián d'Occitània, ont la
> > Revolucion
> > > comencèt abans París,
> > > l'imne francés se sona "La Marselhesa"; la lucha
> > per
> > > la laïcitat foguèt
> > > sostenguda per fòrça occitans), per son
> > centralisme
> > > parisenc pesuc e
> > > egoïsta e son mesprètz cap als autres pòbles del
> > > territòri, correspond pas
> > > pus als interèsses dels occitans. Convéncer la
> > > borgesiá ? Perqué pas ? Mas
> > > lo trabalh de persuasion a de concernir tanben
> > totes
> > > los occitans.
> > >
> > > Amistats
> > >
> > > Joan BARCELO
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > Hola a tots,
> > > >
> > > > Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme
> > > polític només se centra
> > > > en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El
> > > primer que heu de fer
> > > > és posar-vos del vostre costat a la burgesia de
> > la
> > > vostra terra. A més
> > > > a més, França té un avantatge que no té puta
> > > Espanya: els vestigis
> > > > colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els
> > > separatistes de França
> > > > (bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar
> > > atraure a la burgesia i,
> > > > un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos,
> > > començar a tocar els
> > > > collons a França. És molt fàcil atraure la
> > > burgesia, només els hi heu
> > > > de fer creure que les vostres polítiques els
> > > enriquiràn més. Això a
> > > > França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota
> > > la perifèria, de ben
> > > > segur que, si comenceu a fer com nosaltres els
> > > catalanistes, és a dir,
> > > > a mostrar a l'Estat francès i els francesos com
> > > uns porcs depredadors
> > > > aleshores molta gent farà el pas cap el
> > > nacionalisme. Però, per què he
> > > > titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt
> > > senzill d'entendre: la
> > > > situació actual de l'occitanisme (si és que no
> > > vaig errat) em recorda
> > > > massa a la del catalanisme cultural del segle
> > XIX
> > > heu de fer propostes
> > > > de país, heu de defensar la vostra cultura
> > > aferrissadament i,
> > > > sobretot, no desesperar, perquè això últim és
> > molt
> > > fàcil.
> > > > Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si
> > algun
> > > dia mor (esperem
> > > > que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn
> > > pas fer la propaganda
> > > > fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores,
> > de
> > > ben segur que els
> > > > catalans i els bascs desviarem part de la nostra
> > > mirada cap el nord i
> > > > ja en serem més, però de moment, hem de seguir
> > > aguantant als peperos
> > > > de merda torra collons.
> > > > Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en
> > el
> > > que fan els altres
> > > > nacionalismes, el que heu de fer es tenir
> > > iniciativa propia i
> > > > deixar-vos de les sol·lucions dels altres,
> > perquè
> > > només les vostres
> > > > sol·lucions poden enfortir-lo.
> > > >
> > > > MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!
> > > >
> > > > Apa siau!
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Aqueste grop es un espaci de discussion e de
> > > soscadís a l'entorn de la re-organizacion de
> > > l'occitanisme politic per que venga un vertadier
> > > movement popular que capite a endralhar Occitània
> > > sul camin de la libertat.
> > >
> > >
> > > Per se desabonar del grop
> > > &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar
> > un
> > > E-mail a :
> > >
> > iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
> >
> === message truncated ===
>
>
>
>
> ___________________________________
> ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
> Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
> Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
>
> Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la
re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier movement
popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.
>
> Per se desabonar del grop &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar un
E-mail a :
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
>     iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>

Pòdi reconéisser tanben que dins tot processus de
liberacion nacionala s'i pòdon engatjar mai o mens una
partida de la pichona borgesiá.  Mas aquò, aquel
engatjament, fa totjorn partida d'un processus
politic.  Es impensable qu'una classa sociala coma la
borgesiá pòsca liderar un processus atal, a un fum de
causas de perdre, es per aquò, que normalament, la
borgesiá se sentirà mai comòda dins d'un estatus de
societat que li pòt permetre de viure plan dins son
contexte social.

Dins tota situacion colonial, coma la que patís
Occitània (legir Henri Jean Jean), la borgesiá se
sentirà mai comòda amb un estatus mai o mens francés,
que s'engatjar dins d'un processus de liberacion
nacionala.  Inventi pas la sopa d'alh, macarèl !

Per contra, dins la mesura que davalam lo nivèl social
(trabalhadors, paisans, pescaires, "pichons
borgueses"...), aquí i a res de perdre, e tot a ganhar
dins un processus de liberacion nacionala.  Sai, dins
lo contexte de l'estat francés, los partits d'esquerra
son mai estatalistas que, de còps, los partits de
drecha (es un biais de diser, la UMP es tan
estatalista coma lo PCF, e la UDF es tanben
estatalista, d'un autre biais -benleu- mas
prigondament estatalista).  Mas, jo ai totjorn dich
que los partits d'esquerra franceses (PS, PCF), e es
pas cap conariá, aqueles an jamai legit Marx e Lenin
en tota son integritat.  Vòli pas diser que cal ara
prene aquels òmes coma caps de res, la sola causa que
vòli diser es qu'al nivel objectiu los cal legir, coma
cal legir tanben un fum d'autres filosofs (coma
Rousseau, per exemple) al nivel politic.  Tanben cal
legir Francés Fontan...  E vos conselhi vertadièrament
Henri Jean Jean.

E qu'ei atau, sens los pescaires provençals e
lengadocians, los paisans dels Gers o del Bearn, los
obrièrs tolosans, los minaires aveironeses, los
marinièrs e estibadors provençals...  i a pas de
liberacion nacionala possibla.

Plan lo vòstre,
Santi





  --- Iniciativa Per Occitÿffffe0nia
<iniciativaperoccitania@...> escribió:
>
> Amics, amigas,
>
> Que seriá de polit de convéncer totes los occitans e
> las occitanas (tanben la borgesiá), mas a mon
> vejaire,
> se l'occitanisme dintra pas dins las fabricas, dins
> lo
> movement obrièr, i pas res de far.
>
> Tòrni diser, seriá plan polit de convèncer tot lo
> monde, e a mai la borgesiá, mas coneissi pas cap de
> borgesiá implicada dins d'un projecte nacional clar
> (la borgesiá catalana ligada a la borgesiá
> espanholista es pas un exemple).
>
> E en Occitània, i a un fum d'exemples de dintrar
> dins
> lo movement social : l'exili economic, lo
> centralisme
> economic, etc.  Quan d'arguments qu'avèm per far
> dintrar l'occitanisme dins lo movement social, e
> quan
> de temps perdut dins lo mitan cultural...!!!!  (lo
> mitan cultural es una riquesa, mas cal veire que lo
> culturalisme nos menarà pas a l'independéncia).
>
> M'agradariá de legir l'amic Laurenç Gutierrez que
> soi
> segur qu'el auriá un fum de causas a nos diser aquí
> dessús.
>
> Normalament, las borgesiás sostènon totjorn l'estat
> centralista, çaquelà i a quauques unas qu'an un
> pichon
> matís occitanista, catalanista, etc.
>
> Me cal reconeisser, çaquelà, una borgesiá basca
> forta.
> Mas que foguèt prumièr l'uou o la galina, una
> borgesiá
> basca fòrta o un movement obrièr independentista
> fort?
>  S'esiti pas a reconeisser qu'existís una borgesiá
> basca dempuèi d'annadas, esiti pas tanpauc a
> reconèisser que i a un movement fòrt obrièr
> independentista que s'organiza pendent las annadas
> 60,
> e qu'assieta sas basas quauques dècadas abans.
>
> Nicolau es a preparar de causas sus aquel subjècte
> per
> son doctorat, vos podrà contar mai que jo.
>
> Mas es vertat que lo PNB d'ara es pas lo PNB de las
> annadas 80.  Fa 20-30 ans èra mai que mai
> autonomista.
>  La pression del movement obrièr cap a posicions
> independentistas, deu aver quicòm de veire...
>
> Espèri que los istoricians : Laurenç, Nicolau...
> ajustaran aquí son vejaire.
>
> Bon, n'i a pron per auèi,
> Salutacions coralas,
> Santi
>
>
>
>
>
>  --- Joan BARCELO <joanbarcelo1973@...>
> escribió:
> >
> > Adieu Enric,
> >
> > Malaürosament per nosautres soi pro d'acòrdi amb
> tu.
> > L'occitanisme politic
> > es per ara practicament inexistent, los
> occitanistas
> > comprenon pas los
> > occitans, ni los occitans los occitanistas. La
> lenga
> > es pas una causa de
> > negligir, es centrala dins la definicion
> > d'Occitània, mas es segur que la
> > riquesa d'una lenga donada, sola una minoritat la
> > pòt comprene. L'accion a
> > d'èsser d'en primièr politica e sociala, nos cal
> > mostrar que la republica
> > francesa, que totun [tanmateix] los occitans an
> > largament fondada (fòrça
> > revolucionaris venián d'Occitània, ont la
> Revolucion
> > comencèt abans París,
> > l'imne francés se sona "La Marselhesa"; la lucha
> per
> > la laïcitat foguèt
> > sostenguda per fòrça occitans), per son
> centralisme
> > parisenc pesuc e
> > egoïsta e son mesprètz cap als autres pòbles del
> > territòri, correspond pas
> > pus als interèsses dels occitans. Convéncer la
> > borgesiá ? Perqué pas ? Mas
> > lo trabalh de persuasion a de concernir tanben
> totes
> > los occitans.
> >
> > Amistats
> >
> > Joan BARCELO
> >
> >
> > >
> > >
> > > Hola a tots,
> > >
> > > Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme
> > polític només se centra
> > > en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El
> > primer que heu de fer
> > > és posar-vos del vostre costat a la burgesia de
> la
> > vostra terra. A més
> > > a més, França té un avantatge que no té puta
> > Espanya: els vestigis
> > > colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els
> > separatistes de França
> > > (bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar
> > atraure a la burgesia i,
> > > un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos,
> > començar a tocar els
> > > collons a França. És molt fàcil atraure la
> > burgesia, només els hi heu
> > > de fer creure que les vostres polítiques els
> > enriquiràn més. Això a
> > > França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota
> > la perifèria, de ben
> > > segur que, si comenceu a fer com nosaltres els
> > catalanistes, és a dir,
> > > a mostrar a l'Estat francès i els francesos com
> > uns porcs depredadors
> > > aleshores molta gent farà el pas cap el
> > nacionalisme. Però, per què he
> > > titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt
> > senzill d'entendre: la
> > > situació actual de l'occitanisme (si és que no
> > vaig errat) em recorda
> > > massa a la del catalanisme cultural del segle
> XIX
> > heu de fer propostes
> > > de país, heu de defensar la vostra cultura
> > aferrissadament i,
> > > sobretot, no desesperar, perquè això últim és
> molt
> > fàcil.
> > > Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si
> algun
> > dia mor (esperem
> > > que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn
> > pas fer la propaganda
> > > fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores,
> de
> > ben segur que els
> > > catalans i els bascs desviarem part de la nostra
> > mirada cap el nord i
> > > ja en serem més, però de moment, hem de seguir
> > aguantant als peperos
> > > de merda torra collons.
> > > Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en
> el
> > que fan els altres
> > > nacionalismes, el que heu de fer es tenir
> > iniciativa propia i
> > > deixar-vos de les sol·lucions dels altres,
> perquè
> > només les vostres
> > > sol·lucions poden enfortir-lo.
> > >
> > > MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!
> > >
> > > Apa siau!
> > >
> > >
> >
> >
> > Aqueste grop es un espaci de discussion e de
> > soscadís a l'entorn de la re-organizacion de
> > l'occitanisme politic per que venga un vertadier
> > movement popular que capite a endralhar Occitània
> > sul camin de la libertat.
> >
> >
> > Per se desabonar del grop
> > &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar
> un
> > E-mail a :
> >
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
=== message truncated ===






___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Amics, amigas,

Que seriá de polit de convéncer totes los occitans e
las occitanas (tanben la borgesiá), mas a mon vejaire,
se l'occitanisme dintra pas dins las fabricas, dins lo
movement obrièr, i pas res de far.

Tòrni diser, seriá plan polit de convèncer tot lo
monde, e a mai la borgesiá, mas coneissi pas cap de
borgesiá implicada dins d'un projecte nacional clar
(la borgesiá catalana ligada a la borgesiá
espanholista es pas un exemple).

E en Occitània, i a un fum d'exemples de dintrar dins
lo movement social : l'exili economic, lo centralisme
economic, etc.  Quan d'arguments qu'avèm per far
dintrar l'occitanisme dins lo movement social, e quan
de temps perdut dins lo mitan cultural...!!!!  (lo
mitan cultural es una riquesa, mas cal veire que lo
culturalisme nos menarà pas a l'independéncia).

M'agradariá de legir l'amic Laurenç Gutierrez que soi
segur qu'el auriá un fum de causas a nos diser aquí
dessús.

Normalament, las borgesiás sostènon totjorn l'estat
centralista, çaquelà i a quauques unas qu'an un pichon
matís occitanista, catalanista, etc.

Me cal reconeisser, çaquelà, una borgesiá basca forta.
Mas que foguèt prumièr l'uou o la galina, una borgesiá
basca fòrta o un movement obrièr independentista fort?
  S'esiti pas a reconeisser qu'existís una borgesiá
basca dempuèi d'annadas, esiti pas tanpauc a
reconèisser que i a un movement fòrt obrièr
independentista que s'organiza pendent las annadas 60,
e qu'assieta sas basas quauques dècadas abans.

Nicolau es a preparar de causas sus aquel subjècte per
son doctorat, vos podrà contar mai que jo.

Mas es vertat que lo PNB d'ara es pas lo PNB de las
annadas 80.  Fa 20-30 ans èra mai que mai autonomista.
  La pression del movement obrièr cap a posicions
independentistas, deu aver quicòm de veire...

Espèri que los istoricians : Laurenç, Nicolau...
ajustaran aquí son vejaire.

Bon, n'i a pron per auèi,
Salutacions coralas,
Santi





  --- Joan BARCELO <joanbarcelo1973@...>
escribió:
>
> Adieu Enric,
>
> Malaürosament per nosautres soi pro d'acòrdi amb tu.
> L'occitanisme politic
> es per ara practicament inexistent, los occitanistas
> comprenon pas los
> occitans, ni los occitans los occitanistas. La lenga
> es pas una causa de
> negligir, es centrala dins la definicion
> d'Occitània, mas es segur que la
> riquesa d'una lenga donada, sola una minoritat la
> pòt comprene. L'accion a
> d'èsser d'en primièr politica e sociala, nos cal
> mostrar que la republica
> francesa, que totun [tanmateix] los occitans an
> largament fondada (fòrça
> revolucionaris venián d'Occitània, ont la Revolucion
> comencèt abans París,
> l'imne francés se sona "La Marselhesa"; la lucha per
> la laïcitat foguèt
> sostenguda per fòrça occitans), per son centralisme
> parisenc pesuc e
> egoïsta e son mesprètz cap als autres pòbles del
> territòri, correspond pas
> pus als interèsses dels occitans. Convéncer la
> borgesiá ? Perqué pas ? Mas
> lo trabalh de persuasion a de concernir tanben totes
> los occitans.
>
> Amistats
>
> Joan BARCELO
>
>
> >
> >
> > Hola a tots,
> >
> > Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme
> polític només se centra
> > en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El
> primer que heu de fer
> > és posar-vos del vostre costat a la burgesia de la
> vostra terra. A més
> > a més, França té un avantatge que no té puta
> Espanya: els vestigis
> > colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els
> separatistes de França
> > (bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar
> atraure a la burgesia i,
> > un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos,
> començar a tocar els
> > collons a França. És molt fàcil atraure la
> burgesia, només els hi heu
> > de fer creure que les vostres polítiques els
> enriquiràn més. Això a
> > França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota
> la perifèria, de ben
> > segur que, si comenceu a fer com nosaltres els
> catalanistes, és a dir,
> > a mostrar a l'Estat francès i els francesos com
> uns porcs depredadors
> > aleshores molta gent farà el pas cap el
> nacionalisme. Però, per què he
> > titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt
> senzill d'entendre: la
> > situació actual de l'occitanisme (si és que no
> vaig errat) em recorda
> > massa a la del catalanisme cultural del segle XIX
> heu de fer propostes
> > de país, heu de defensar la vostra cultura
> aferrissadament i,
> > sobretot, no desesperar, perquè això últim és molt
> fàcil.
> > Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si algun
> dia mor (esperem
> > que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn
> pas fer la propaganda
> > fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores, de
> ben segur que els
> > catalans i els bascs desviarem part de la nostra
> mirada cap el nord i
> > ja en serem més, però de moment, hem de seguir
> aguantant als peperos
> > de merda torra collons.
> > Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en el
> que fan els altres
> > nacionalismes, el que heu de fer es tenir
> iniciativa propia i
> > deixar-vos de les sol·lucions dels altres, perquè
> només les vostres
> > sol·lucions poden enfortir-lo.
> >
> > MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!
> >
> > Apa siau!
> >
> >
>
>
> Aqueste grop es un espaci de discussion e de
> soscadís a l'entorn de la re-organizacion de
> l'occitanisme politic per que venga un vertadier
> movement popular que capite a endralhar Occitània
> sul camin de la libertat.
>
>
> Per se desabonar del grop
> &quot;iniciativa-per-occitania&quot;, cal mandar un
> E-mail a :
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>
> Enlaces a Yahoo! Grupos
>
>
http://es.groups.yahoo.com/group/iniciativa-per-occitania/
>
>     un mensaje en blanco a:
>
> iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
>
>     http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>
>
>
>
>






___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

Adieu Enric,

Malaürosament per nosautres soi pro d'acòrdi amb tu. L'occitanisme politic
es per ara practicament inexistent, los occitanistas comprenon pas los
occitans, ni los occitans los occitanistas. La lenga es pas una causa de
negligir, es centrala dins la definicion d'Occitània, mas es segur que la
riquesa d'una lenga donada, sola una minoritat la pòt comprene. L'accion a
d'èsser d'en primièr politica e sociala, nos cal mostrar que la republica
francesa, que totun [tanmateix] los occitans an largament fondada (fòrça
revolucionaris venián d'Occitània, ont la Revolucion comencèt abans París,
l'imne francés se sona "La Marselhesa"; la lucha per la laïcitat foguèt
sostenguda per fòrça occitans), per son centralisme parisenc pesuc e
egoïsta e son mesprètz cap als autres pòbles del territòri, correspond pas
pus als interèsses dels occitans. Convéncer la borgesiá ? Perqué pas ? Mas
lo trabalh de persuasion a de concernir tanben totes los occitans.

Amistats

Joan BARCELO


>
>
> Hola a tots,
>
> Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme polític només se centra
> en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El primer que heu de fer
> és posar-vos del vostre costat a la burgesia de la vostra terra. A més
> a més, França té un avantatge que no té puta Espanya: els vestigis
> colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els separatistes de França
> (bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar atraure a la burgesia i,
> un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos, començar a tocar els
> collons a França. És molt fàcil atraure la burgesia, només els hi heu
> de fer creure que les vostres polítiques els enriquiràn més. Això a
> França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota la perifèria, de ben
> segur que, si comenceu a fer com nosaltres els catalanistes, és a dir,
> a mostrar a l'Estat francès i els francesos com uns porcs depredadors
> aleshores molta gent farà el pas cap el nacionalisme. Però, per què he
> titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt senzill d'entendre: la
> situació actual de l'occitanisme (si és que no vaig errat) em recorda
> massa a la del catalanisme cultural del segle XIX heu de fer propostes
> de país, heu de defensar la vostra cultura aferrissadament i,
> sobretot, no desesperar, perquè això últim és molt fàcil.
> Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si algun dia mor (esperem
> que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn pas fer la propaganda
> fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores, de ben segur que els
> catalans i els bascs desviarem part de la nostra mirada cap el nord i
> ja en serem més, però de moment, hem de seguir aguantant als peperos
> de merda torra collons.
> Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en el que fan els altres
> nacionalismes, el que heu de fer es tenir iniciativa propia i
> deixar-vos de les sol·lucions dels altres, perquè només les vostres
> sol·lucions poden enfortir-lo.
>
> MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!
>
> Apa siau!
>
>

>
>     Le ventre de "une"
> A l'Assemblée, vendredi peu après minuit, le dernier coup de Patrick
Balkany
> LE MONDE | 22.11.04
> Les douze coups de minuit venaient de sonner lorsque Patrick Balkany est
> entré dans l'Hémicycle pour en tenter un treizième. Dans la nuit de
vendredi à
> samedi, l'examen du budget 2005 s'achevait, devant une vingtaine d'élus.
Au banc
> du gouvernement, le secrétaire d'Etat au budget, Dominique Bussereau.
Nicolas
> Sarkozy n'est pas là, mais son conseiller, Frédéric Lefebvre, veille.
>
> M. Balkany, député (UMP) des Hauts-de-Seine, dont c'est l'une des
premières
> apparitions en un mois de débat budgétaire, est venu présenter un
amendement
> d'apparence anodine. Il suggère de remplacer un mot dans l'article L.
2531-13 du
> code général des collectivités territoriales. La mesure porte sur le
> financement du Fonds de solidarité de la région Ile-de-France (FSRIF),
destiné à aider
> les communes franciliennes les plus pauvres, qu'alimente une contribution
des
> villes dont les bases d'imposition dépassent 3,5 fois la moyenne
"nationale".
> M. Balkany propose que le calcul s'effectue sur la moyenne "régionale"
> (sensiblement supérieure). Le relèvement du seuil dispenserait de cette
contribution
> les communes dotées du plus fort potentiel fiscal - parmi lesquelles, bien
> sûr, Levallois-Perret, dont M. Balkany est le maire, mais aussi
> Neuilly-sur-Seine, la ville de M. Sarkozy.
>
> Gêné, le rapporteur général de la commission des finances, Gilles Carrez
> (UMP, Val-de-Marne), s'en remet à la "sagesse de l'Assemblée". Avec
empressement,
> M. Bussereau exprime l'avis favorable du gouvernement, tout en avouant
qu'il
> ne connaît pas "toutes les subtilités" du problème. Attentif, M. Lefebvre
> opine. La gauche, elle, proteste. Et Jean-Christophe Lagarde (UDF,
> Seine-Saint-Denis), qui est aussi le maire de Drancy, une des villes les
plus pauvres de la
> région, affirme qu'il "ne - se - sent pas en droit d'accepter que les
dotations
> du FSRIF à - sa - commune diminuent de près de 300 000 euros". Furieux, M.
> Balkany reprend le micro et lance, sous les huées : "Les villes qui gèrent
bien
> en ont assez d'être tondues pour aider les élus de gauche qui gèrent mal
la
> leur et la donner aux Restos du coeur !"
>
> L'échange a suffi à ébranler la majorité. Les votes qui suivent sont
partagés
> ; un deuxième comptage est demandé, qui confirme le verdict : l'amendement
> est repoussé. M. Bussereau, livide, se tasse sur son siège. M. Lefebvre le
> fusille du regard et appelle aussitôt M. Sarkozy au téléphone. Le dernier
coup de
> la discussion budgétaire a fait long feu.
>
> Patrick Roger
>
>
> o ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 23.11.04
>
>
>
>
>
>
> [Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été
supprimées]
>
>
>
>
> Liens Yahoo! Groupes
>
>
>
>
>
>
>
>
>

Bonjour
> Venez fêter l'évènement ce week end 26, 27 , 28 novembre
> point fort le bal de samedi soir à VIRAC, près de Cordes.
> La Talvera et Pain d'Epices vous feront danser.
> la soirée débute à 19 h avec un apéritif musical et un buffet
> champêtre.
> A ce week end
> Thierry Cintas

Hola a tots,

Pel poc que he vist, penso que l'occitanisme polític només se centra
en la llengua. Deixeu-vos de tonteries nois. El primer que heu de fer
és posar-vos del vostre costat a la burgesia de la vostra terra. A més
a més, França té un avantatge que no té puta Espanya: els vestigis
colonials. Heu d'aliar-vos amb tots els separatistes de França
(bretons, cors, caledonis, etc...) i intentar atraure a la burgesia i,
un cop sigeu prou gent i tingueu prou recursos, començar a tocar els
collons a França. És molt fàcil atraure la burgesia, només els hi heu
de fer creure que les vostres polítiques els enriquiràn més. Això a
França és fàcil: el centralisme ha empobrit tota la perifèria, de ben
segur que, si comenceu a fer com nosaltres els catalanistes, és a dir,
a mostrar a l'Estat francès i els francesos com uns porcs depredadors
aleshores molta gent farà el pas cap el nacionalisme. Però, per què he
titulat aquest missatge pudor de ranci? Molt senzill d'entendre: la
situació actual de l'occitanisme (si és que no vaig errat) em recorda
massa a la del catalanisme cultural del segle XIX heu de fer propostes
de país, heu de defensar la vostra cultura aferrissadament i,
sobretot, no desesperar, perquè això últim és molt fàcil.
Afortunadament, ETA està gairebé acabada. Si algun dia mor (esperem
que aviat) l'Estat espanyol i francés no podràn pas fer la propaganda
fàcil d'acusar-nos de terroristes, i aleshores, de ben segur que els
catalans i els bascs desviarem part de la nostra mirada cap el nord i
ja en serem més, però de moment, hem de seguir aguantant als peperos
de merda torra collons.
Una última cosa, l'occitanisme es fixa massa en el que fan els altres
nacionalismes, el que heu de fer es tenir iniciativa propia i
deixar-vos de les sol·lucions dels altres, perquè només les vostres
sol·lucions poden enfortir-lo.

MORI FRANÇA! PUTA ESPANYA!

Apa siau!

Nota: Se adjuntó el mensaje reenviado.






___________________________________
¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón!
Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar.
Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html