Bones amics occitans
Me digui Xavier Torres e ço dera Val d'aran, més ara me tròbi
estudiant en Tarragona.
Parli occitan d'era val d'aran e hè ua web que se ditz
www.occitans.com a on provi de mèter tot çò que me shaute en gascon.
Atau que demori que pogam parlar de molti tèmes en aguesta lista.
Un salut entà "Santi" que de segur que lo lietg.
----------------------------
Ahhh les aure d'escriuer as de yahoo entà que metiguen occitan com
lengua..
LA CRIDA : PLATAFORMA DE LAS ASSOCIACIONS E DE LAS PERSONAS PER UA POLITICA LINGUISTICA DENS LO DEPARTAMENT DEUS PYRENEES-ATLANTIQUES
QUE'N PODETZ CONSULTAR LO TEXTE HENS LA HIESTRA ACI BAISH, TELECARGá'U E VERIFICAR SE L'AVETZ SIGNADA JA [que los que l'an jà hèit e perdonin aquera sollicitacion]
SE N'ETZ D'ACORD SIGNAR-LA DIRECTAMENT SUU LIGAM ACI BAISH
TANBEN ENVIATZ-LA AUS QUI PODEN ESTAR INTERESSATS DE LA FAIÇON MEI LARGA POSSIBLA
MERCES PER AVANÇA !
la crida : plateforme des associations et des personnes en faveur d'une politique linguistique occitane dans le département des PYRENEES-ATLANTIQUES
Vous pouvez consulter le texte synthétique dans la fenêtre ci-après, le télécharger et vérifier si vous l'avez déjà signée [pardon pour ceux qui ont déjà fait la démarche]
Si vous êtes d'accord avec son contenu vous pouvez la signer directement sur le lien ci-dessous
A envoyer aussi à ceux qui peuvent être intéressés, le plus largement possible, merci !
Depuis trente ans, ici, des centaines de personnes, rassemblées dans des associations, ont participé, malgré les préjugés et les entraves, à la création, à la vie quotidienne et à l’ancrage dans une société moderne et tolérante des outils indispensables à la dignité et à l’expression de notre culture occitane :
Dans l’enseignement : Calandretas, classes bilingues, enseignants itinérants, cours à l’Université, formation de nouveaux enseignants ;
Dans les médias : radios, revues pour adultes et enfants, hebdomadaires d’information ;
Dans la musique, le chant, la danse et les arts plastiques : professionnalisation, cursus d’enseignement, studios d’enregistrement, créations de spectacles musicaux et chorégraphiques, événements festifs ;
Dans la collecte des trésors de notre patrimoine oral et de notre mémoire et la restitution des traditions populaires ;
Dans l’édition : collections de livres et disques, ouvrages et revues tant sur le plan de la recherche et de la création que de la vulgarisation ;
Tout ceci représente une activité économique importante, créatrice d’emplois.
Nous affirmons :
Que le combat pour la diversité culturelle et linguistique est universel ;
Que, tous les linguistes le disent, toutes les langues sont de valeur égale, comme systèmes de communication entre les hommes, comme supports de création culturelle, comme vecteurs de pensée et de représentation du monde ;
Que le Béarn et le Bas-Adour font partie d’un ensemble de régions qui possèdent en commun l’Occitan (que l’on appelle aussi Langue d’Oc) ;
Qu’il appartient à chacun d’entre nous de transmettre ou de créer les conditions de la transmission de cet héritage. Il ne s’agit pas de transmettre un patrimoine inerte mais une langue et une culture vivantes, facteurs de développement intellectuel universel ;
Que la connaissance et la pratique d’une langue et d’une culture propres est un moyen de créer et d’innover dans les domaines aussi variés que le social, le culturel, l’économique ou le politique ; ces avantages étant renforcés par le bilinguisme ;
Que le développement de notre langue peut et doit renforcer la tolérance et le dialogue entre les hommes ;
Qu’il en est de la diversité culturelle comme de la diversité biologique : faire disparaître la langue et la culture de l’autre c’est s’appauvrir soi-même.
Nous constatons :
Que la pratique de la langue occitane est en net recul ;
Que les immenses efforts entrepris par le monde associatif n’ont pas pu inverser la tendance car l’environnement juridique et institutionnel est souvent hostile ;
Mais,
Que l’attachement à la langue est grand dans la population, même chez ceux qui ne la pratiquent pas ou qui la pratiquent peu ;
Que la création culturelle est vivante et riche ;
Que la demande vis-à-vis de la langue et de la culture est très forte, même si elle s’exprime d’une façon qui n’est ni violente ni radicale ;
Nous regrettons :
Que se transmettent encore certains préjugés sur la langue occitane dans la population et qu’il n’y ait toujours aucun engagement fort et durable des acteurs institutionnels pour que disparaissent ces préjugés.
Nous dénonçons :
Le manque de moyens financiers, les obstacles légaux, les difficultés de dialogue avec les institutions auxquels se heurtent tous les jours ceux qui veulent œuvrer pour la langue.
Nous demandons :
La mise en place d’un plan d'urgence pour le développement de l’occitan.
Ce qui a été fait et ce qui se fait n’est pas suffisant pour enrayer la mécanique fatale qui a été enclenchée.
Nous nous adressons :
- en premier lieu au département des Pyrénées-Atlantiques et à ses élus ; - aux communes du Béarn et du Bas Adour, et à leurs élus ; - à la région Aquitaine et à ses élus ; - à tous les élus des régions occitanes ; - à l’Etat ;
Chacun de ces interlocuteurs doit assumer ses responsabilités dans le domaine linguistique. La langue est un bien collectif.
Nous proposons :
Un plan pour les trois ans qui viennent.
Ce sera la première étape d’une véritable politique d’aménagement linguistique qui devra s’inscrire sur le long terme.
Son axe majeur est la transmission de la langue. Cette transmission doit être restaurée. D’autres, ailleurs en Europe, y sont parvenus ou sont en train d’y parvenir, grâce à une politique linguistique dynamique. Il n’y a pas de fatalité en la matière.
Il concerne cinq domaines : - L’enseignement ; - La langue dans la vie publique ; - La création culturelle ; - La diffusion de la langue dans les médias ; - L’information sur la langue et la culture occitanes ;
Une telle politique ne sera efficace que si la question de la langue est un thème transversal, pris en compte dans tous les domaines de l’action publique.
Ce plan repose sur des mesures concrètes :
I. En ce qui concerne, en premier lieu, l’enseignement :
En interdisant l’occitan, l’école de la République a largement participé à son déclin. Cependant, depuis la loi « Deixonne » de 1951, différentes circulaires ont engagé un début de reconnaissance des langues de France. Pour autant cela est notoirement insuffisant, surtout en ce qui concerne l’occitan. L’enseignement de et en occitan est aujourd’hui dans une impasse voire face à de graves menaces.
En conséquence, nous proposons la réalisation des actions suivantes :
Comme prévu dans les textes officiels, signature de conventions pluriannuelles entre l’Education Nationale, les collectivités territoriales et le milieu associatif qui engageront les signataires sur des objectifs précis ;
Publication d’un document distribué à toutes les familles expliquant l’engagement des institutions, l’intérêt de l’étude de l’occitan et de la pratique du bilinguisme et l’organisation de cet enseignement ; une attention particulière sera apportée à la petite enfance et à l’information des nouveaux parents ;
Dès l’école maternelle, information et sensibilisation pour tous à la langue et la culture occitanes afin qu’elle ne soit plus considérée comme une simple option mais comme une chance pour nos jeunes ;
Possibilité pour tous les élèves du primaire et du secondaire de poursuite ou s’intégrer dans des filières bilingues à tous les niveaux ce qui implique la création annuelle d’au moins dix sites nouveaux d’enseignement bilingue ou par immersion dans les écoles et les collèges ;
Création à Pau d’une formation officielle au CAPES d’occitan ;
Aide au développement des cours et formations pour adultes.
II. En deuxième lieu, en ce qui concerne la langue dans la vie publique :
La langue occitane doit être visible et redevenir un vecteur de communication public. Cela passe aujourd’hui par l’écrit, par la présence de l’écrit occitan dans la vie quotidienne.
La signalisation routière est le moyen le plus immédiat. Comme dans la zone basque du département, une signalisation bilingue systématique doit être mise en œuvre très rapidement. Le département doit être le moteur. Les villes et les villages accompagneront, comme certaines le font déjà, ou suivront, grâce à un support technique et une politique incitative.
Le Conseil général doit utiliser l’occitan pour communiquer. A commencer, par exemple, par son journal distribué dans les foyers du département.
Enfin, la langue doit être utilisée comme vecteur de promotion touristique. Notre culture et notre langue constituent une marque d’identité très forte qui est un des principaux atouts de notre région.
III. En troisième lieu, en ce qui concerne la création culturelle :
Les créateurs existent dans tous les domaines de la culture, inscrivant leur action dans le développement universel actuel.
Il s’agit d’aider la professionnalisation dans la musique, le théâtre, la danse, les arts plastiques ;
De mettre en place d’une politique annuelle de commande en direction des artistes dans chaque secteur ;
D’organiser, de promouvoir et de soutenir des lieux d’expositions, de festivals de musique, de danse, de théâtre ;
D’intégrer une programmation occitane de création dans les manifestations culturelles dans le département.
Nous voulons aussi rappeler que la langue occitane possède une histoire millénaire. Sa littérature a produit des chefs d’œuvre depuis le XIIème siècle jusqu’à nos jours, en passant par le prix Nobel, il y a tout juste 100 ans, de Frédéric Mistral.
La production littéraire est variée et innovante. Néanmoins les maisons d’édition occitanes sont trop peu nombreuses et, surtout, le statut associatif de la plupart d’entre elles les fragilise. Il faut améliorer sérieusement et durablement l’offre de livres en occitan pour tous les publics.
Il s’agit, tout d’abord, d’accompagner durablement la structuration d’un pôle professionnel agissant dans la filière du livre, en aidant les auteurs et les éditeurs.
Il s’agit, également, de soutenir les diffuseurs qui souhaitent distribuer ces ouvrages, notamment en aidant les libraires de droit privé et les bibliothèques médiathèques publiques à constituer un fonds d’ouvrages d’expression occitane qui couvrent l’ensemble des champs de la création « écrite ».
Il s’agit, enfin, d’accompagner les lecteurs potentiels par une information sérieuse et ciblée. Ce qui améliorera notablement la diffusion effective du livre occitan auprès d’un plus grand et large public. A cet égard un effort particulier est à accomplir en direction du jeune public en menant, de manière suivie et systématique, des actions de sensibilisation des enfants - et des enseignants - à la richesse de la littérature occitane.
IV. En quatrième lieu, la diffusion de la langue dans les médias :
Le secteur associatif pallie l’absence de travail du service public dans le domaine de l’occitan. Il doit être aidé comme un service public de fait. Mais le service public de l’audiovisuel doit être sollicité de façon plus ferme en ce domaine. Faut-il rappeler que l’occitan, contrairement au basque ou au catalan, ne dispose pas hors des frontières de chaîne de télévision et de radio publiques permettant de pallier l’absence de médias audiovisuels de langue occitane sur le territoire français ?
Dans un premier temps, une aide exceptionnelle doit être apportée pour consolider ce qui existe, notamment Ràdio País. Consolidation sur le plan matériel et sur le plan du personnel.
Un projet de formation dans le domaine de l’audiovisuel occitan peut, en outre, être monté en Béarn. Le potentiel professionnel existe pour assurer la formation. Les partenaires en seraient, notamment, l’Université, le milieu associatif et les divers médias qui travaillent intégralement ou pour partie en occitan. Là aussi, la Région Aquitaine peut jouer un rôle ainsi que d’autres régions de langue occitane. Le service public de radio et de télévision serait associé à ce projet dont il serait l’un des bénéficiaires. L’objectif à atteindre, le plus rapidement possible, est d’assurer une présence quotidienne importante de l’occitan à la télévision et à la radio, avant, à moyen terme, de parvenir à un équilibre avec le français.
La presse écrite doit aussi être concernée. Des moyens d’encouragement à l’utilisation de la langue doivent être mis en place. Aucune politique linguistique ne peut passer à côté d’une politique d’aide spécifique aux médias qui utilisent la langue concernée. En ce domaine, des collaborations sont possibles avec des départements voisins et d’autres collectivités (Région Aquitaine et Région Midi-Pyrénées).
V. En cinquième lieu, l’information sur la langue et la culture occitanes :
L’occitan fut langue administrative en Béarn pendant plusieurs siècles, il offre des perspectives d’avenir. Chacun dans notre département doit pouvoir être conscient de cette richesse.
La création d’un service de politique linguistique pour le Département des Pyrénées Atlantiques donnera à ceux qui travaillent dans le domaine de la langue un interlocuteur compétent qui fera le lien entre le monde associatif, les professionnels et les élus. Ce service doit être supervisé par un groupe d’élus référents. Il doit être un service capable d’être consulté à propos de l’ensemble des affaires traitées par le Département.
En outre le Département est en capacité de rapidement éditer et diffuser à l’ensemble de la population un document simple sur la langue et la culture occitanes, aux fins de faire connaître la langue, son histoire, sa réalité d’aujourd’hui, ainsi que les œuvres littéraires, musicales et artistiques qu’elle a produites et qu’elle continue de produire et la replacer dans le monde des langues latines en soulignant son rôle dans la défense de la diversité culturelle.
Toutes ces actions sont possibles et indispensables. Il faut agir maintenant, parce qu’il est encore temps.
Ai fach legir uèi l'article a un amic quebequés : l'article li semblèt consternador ! Coma se la norma dictada per París foguèsse la sola legitima ! E li pareguèt totalament ridicula l'idèa que se los quebequeses adaptèsson un pauc lor francés estandard a lors abituds linguisticas vertadièras s'isolarián e vendrián anglofòns ! Una causa es veraia dins aquel article : los quebequeses n'an un confle de l'arrogància dels franceses !
Amistats
Joan
"Gianni V." <guilhem_nou@...> disiá :
Levat del quotidian francés Le Monde: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3220,36-629093,0.html
G.
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Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier movement popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.
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Aquel article dins 'Libération' mòstra l'indulgéncia
dei centralistas francés e enemics dei minoritats
(Hélène Carrère d'Encausse, Alexandre Adler) quand
parlan dau regim autoritari de Putin en Russia.
Semblan de descobrir la natura autoritària dau regim
rus ben tard...
M'agrada fòrça lo passatge aquest: "l'obsession du
nouveau maître du Kremlin à construire un Etat,
préoccupation qu'en Europe, seule la France jacobine
peut comprendre et partager".
Domergue Sumien
*******
Russie
Les poutinophiles français en sourdine
Les dérives autoritaires et les troubles dans le
Caucase ébranlent leurs convictions.
Par Hélène DESPIC-POPOVIC
pix
vendredi 18 mars 2005 (Liberation - 06:00)
pix
pix
lors de son arrivée au pouvoir, Vladimir Poutine a
fasciné une frange importante d'intellectuels
français, notamment parmi les spécialistes de la
Russie, anciens kremlinologues, pour la plupart
antisoviétiques mais russophiles, soudain recyclés en
experts de la transition démocratique. Captivés par
l'obsession du nouveau maître du Kremlin à construire
un Etat, préoccupation qu'en Europe, seule la France
jacobine peut comprendre et partager, ces experts, à
quelques rares exceptions, ont longtemps repoussé les
nuages s'amoncelant sur leur vision idyllique.
L'accentuation de la dérive autoritaire russe depuis
la réélection de Poutine à la présidence au printemps
dernier, le succès de la «révolution orange» en
Ukraine après celle des roses en Géorgie, la poursuite
de la guerre en Tchétchénie et son débordement sur les
républiques voisines du Caucase russe, ont ébranlé les
convictions. Le numéro de mars de la Revue des deux
mondes est à cet égard révélateur du revirement
entamé. L'historienne de la Russie, Hélène Carrère
d'Encausse, secrétaire perpétuelle de l'Académie
française, livre ses dernières impressions sur
Vladimir Poutine, à propos duquel elle constate
soudainement une certaine «vacuité». L'académicienne,
qui avait été reçue en 2001 deux heures au Kremlin par
le maître des lieux, tire un bilan sévère : «Vladimir
Poutine, dit-elle, n'est pas un homme d'Etat, fabriqué
pour la fonction qu'il exerce, mais à l'origine un
fonctionnaire, qui dans une situation économique et
politique compliquée, a peut-être atteint son seuil de
compétence, qui se montre en tout cas incapable de
choisir des collaborateurs dignes de ce nom, dont le
discours musclé et les dispositions pratiques qui
l'accompagnent ne sont pas toujours d'une cohérence
absolue.» On est loin des propos que l'historienne
tenait en 2002, soulignant dans le Point que Poutine
«avait instauré un vrai Etat», qu'il commençait «à
mettre de l'ordre» et que la société civile était en
train de «se reconstruire».
L'an dernier, Hélène Carrère d'Encausse expliquait
encore dans le Forum franco-allemand que, «même si la
Russie n'est pas une démocratie parfaite, il s'agit
néanmoins d'une démocratie». Son jugement est
aujourd'hui plus nuancé : «Le pouvoir russe n'est pas
dictatorial. Il est autoritaire et gouverne mal,
engendrant la montée du mécontentement.»
La fascination pour la «Russie éternelle», qui aurait
vocation à régner sur l'ex-espace soviétique, se
retrouve chez de nombreux commentateurs. L'historien
et journaliste Alexandre Adler, considéré comme une
autorité sur l'Est, ne se leurre pas sur le personnage
du président russe. «Poutine n'est pas Satan, il n'est
même pas Staline, écrivait-il à l'automne dans le
Figaro, il est tout simplement un peu incompétent, un
peu inconséquent et un peu prétentieux.» C'est la
Russie qu'il ne faut pas abandonner. «Vouloir la
retrancher, la réduire, au pire la détruire, c'est
renoncer à l'Europe», concluait-il après le succès de
la «révolution orange» en Ukraine.
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Adieu-siatz
Veni d'aprene qu'un sondatge, pel primièr còp, anóncia la victòria
possibla del "non" a la dicha "constitucion europèa".
Me'n regaudissi (aqueste tractat es pas pro democratic), mas cal
saber que los ciutadans de l'estat francés votarem sonque lo 29 de
mai...
Amistats
Joan BARCELO
Vos transmeti un article escrich fa sièis ans per l'òme qu'es uèi lo ministre de l'Educacion nacionala del govèrn francés.
Es pas necessari de comentar son mesprètz cap a las lengas istoricas coma la lenga nòstra.
Pensi que lo passatge que m'estimi mai es lo ont ditz que los quebequeses comprendrián pas que los franceses s'interessèsson a las lengas ancestralas sieunas... mentre qu'es exactament lo contrari - quand, de segur, coneisson la situacion linguistica vertadièra de l'estat francés.
Amistats
Joan
Vendredi 9 juillet 1999 – Libération, Page "Débats" "Le dérisoire débat sur les langues régionales occulte des questions plus importantes pour l'avenir dupays" Ne perdons pas notre temps !
par FRANÇOIS FlLLON
La charte sur les langues régionales ne prendra pas le chemin du Congrès de Versailles. La constitution échappera donc à une énième révision. Eh bien, tant mieux !
Car la question des langues régionales que nul ne menace en France est, pour notre pays, un sujet anodin. Elle est cependant révélatrice de la situation française. L'ampleur démesurée accordée à cette affaire mineure masque mal tout d'abord la pauvreté du débat politique les questions bien plus essentielles pour l'avenir du pays : comment adapter notre pacte social ; comment organiser la mondialisation et réguler ses conséquences économiques et culturelles, quels objectifs et quelle éthique fixer au développement des nouvelles technologies de l'information, aux biotechnologies, à 1a génétique ; comment replacer la politique au coeur de la cité ?
Ces questions de fond ayant été éludées, chacun semble s'être précipité avec gourmandise sur cette problématique des langues régionales en faisant resurgir les clivages caricaturaux (mais tellement rassurants !) entre jacobins et girondins, modernes et archaïques, républicains et démocrates nationalistes et universalistes.
Tout ceci est à l'image d'une société obsédée par la nostalgie du passé et, à tort, confortée dans ses frilosités Alors que nous nous apprêtons à entrer dans un nouveau siècle complexe, marqué par des enjeux différents, l'élite politique, intellectuelle et médiatique choisit précisément de dépenser son énergie sur le sort d'un patrimoine certes estimable, mais quine mérite nullement de figurer au rang desenjeux culturels du futur.
Quels sont ces enjeux? D'abord la jeunesse doit maîtriser la langue française. C'est une question de bon sens et d'intégration républicaine, alors même que l'illettrisme, et l'analphabétisme persistent fortement en France. Ensuite, face à la domination de la langue anglaise, nous devons nous efforcer de faire vivre la francophonie et les spécificités culturelles qui s'y rattachent. Il n'y a que les Français pour ne pas mesurer l'importance et la difficulté de ce combat culturel. Les Québécois, pour qui ce combat est une question "de vie ou de mort" doivent observer notre débat sur les langues ancestrales avec désolation. Enfin, dans un monde ouvert et compétitif,la jeunesse doit parfaitement maîtriser une ou deux langues
étrangères. Cette maîtrise constituera non seulement une ouverture intellectuelle mais également une nécessité professionnelle. Voilà les enjeux véritables, voilà les priorités qui doivent être débattues et affichées.
Mais, en toile de fond de cette querelle linguistique, on trouve - et cela est plus stimulant sur le plan intellectuel le problème de l'identité face à la globalisation et à l'uniformisation du monde contemporain.
Certains estiment que l'identité locale est un facteur de sécurité face à la mondialisation. Je ne suis pas hostile à cette idée consistant à concilier tradition et modernité, terroir et extension des horizons. Mais ceci ne doit pas nous détourner del'essentiel.
Entre l'individu et la mondialisation, la structure intermédiaire d'identification collectif, c'est la nation et, à un degré moindre, l'Union européenne.
Face aux six milliards d'individus qui peuplent notre planète, notre avenir ne se situe donc pas dans une parcellisation culturelle infranationale, mais dans une dynamique d'intégration suffisamment forte pour permettre aux citoyens d'affronter ensemble, sur des bases culturelles communes, l'ouverture sur le monde extérieur.
Dans cette affaire un peu dérisoire, le débat n'est donc pas entre je-ne-sais quels jacobins et girondins, républicains ou démocrates, il est plus prosaïquement entre ceux quiregardent l'avenir avec ses priorités et ceux qui pensent que la France a du temps à perdre pour vagabonder dans le passé. Il est surtout entre ceux qui pensent que la France doit impérativement se doter des armes adéquates pour se projeter vers le monde extérieuret ceuxqui pensent que notre intérieur national est à lui seul un monde.
François Fillon est ancien ministre, député R.P.R. de la Sarthe
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Coma o ditz Michèu Prat, la sola conclusion logica de l'argumentari de Robèrt Lafont es : VOTEM E FAGAM VOTAR "NON" AL TRACTAT CONSTITUCIONAL EUROPÈU.
Amistats
Joan
Domergue Sumien <domergue68@...> disiá :
--- Michèu Prat a écrit : > À: Michèu Prat > CC: Iniciativa per Occitània > , > "Lista Alternativa" , > Occitània Liura (Cròc Publica) > > De: Michèu Prat > Date: Tue, 8 Mar 2005 15:10:31 +0100 > Objet: [occitania-liura] Remandar : Lo vejaire dau > Robèrt LA FONT (A2) >
--------------------------------- Re: Respònsa : [òc] L'Union des illusionnistesMichèu PRAT 9, lèia de Chabanòtas 05 000 Gap / Occitània Telefòn : 04/92/53/50/73 Telecòpia : 04/92/51/41/63 E.Malh : Micheu.Prat@...
Gap, dimarç, lo 8 de març de 2005
Bonjorn en totes,
ai lo plaser de vos mandar un texte de Robèrt LA FONT
que nos dòna son vejaire sus lo T.C.E. (Traité-constitution européenne). Parteo completament la sieuna analisi mas pas la conclusion. Per ieu, la resulta d'aquela analisi fina es pas una alternativa entre lo "non" e l'abstencion, mai un NON vertadier acompanhat d'un "ÒC" a Europa. Una europa dels ciutadans, dels pòples e de las regions, veraiament democratique, pas l'Euròpa de la finançassa e de las multinacionalas, dels banquiers e dels patronasses.
A Diu siatz
Coralament e amistosament. De còr e d'òc. Michèu Prat
----- Messatge originau ----- Mandat per : Robèrt La Font Recegut per : Michèu Prat Mandat : dissàndes, lo 5 de març de 2005 a 3 oras 46 dau matin Subjecte : Respònsa : [òc] L'Union des illusionnistes (désillusionniste ?)
Je me décide, après hésitation, à soumettre
à quelques camarades et amis le point de ma réflexion sur le Traité-Constitution européenne. Je le fais à très grand traits :
1 - Au lendemain de la Haye, la construction européenne a été confiée aux États membres suivant les deux données de leur souveraineté inaliénable sur l'essentiel et de la garantie qu'ils offraient d'un soutien du système capitaliste libéral. A partir de là, dans les phases successives de cette construction, divers progrès ont été faits, mais aucun ne mettait en péril cette double assurance. Bien au contraire : la souveraineté n'a cessé de s'inscrire dans des textes de plus en plus clairs et définitifs ( cf. le vote à l'unanimité pour les décisions de fond ); en accord avec l'évolution du capitalisme ( avancée de la globalisation, destruction de la protection sociale, délocalisation ). C'est normal : croire que les États qui avaient les cartes en main allaient ne pas les jouer a tenu d'une naïveté
aux limites de la stupidité qui a paralysé l'opinion européenne pendant cinquante ans.
2 - Le traité sur lequel nous sommes appelés maintenant à donner notre avis a une double face : les progrès constitutionnels ou sociaux qu'il comporte indéniablement doivent être considérés comme des appâts couvrant la réalité d'un bouclage, qui pourrait être définitif, sur les deux points capitaux. Ce texte est fait et pensé pour éterniser l'essentiel, alors que la plupart des votants vont voter pour l'accessoire. Le fait que des représentants des parlements aient participé à son élaboration n'est d'aucune garantie : ils participaient eux aussi de la pensée à la fois étatique et néo-libérale.
3 - L'argument du oui à gauche est déplorablement sot. Il consiste à voter non pour le texte qui nous est présenté, mais sur celui, hypothétique, que nous aimerions voir à sa place, en votant effectivement pour le verrouillage qu'il instaure.
C'est confirmer l'astuce de la haute faena de VGE.
4 - Autre argument de sottise : craindre de voir nos voix mêlées à celles des anti-européens souverainistes, néo-libéraux et capitalistes de toutes couleurs. C'est encore une fois tomber dans le leurre : même si la crainte est d'un risque vrai , comme c'est probable, on ne fonde pas son attitude sur la malice de l'adversaire, mais sur les précautions qu'on a prises contre elle. Or, dans la discussion casse-tête sur les articles d'un traité illisible, on ne voit pas ses ennemis déclarer avec clarté et simplicité les options qu'ils voudraient défendre. Il manque au débat une ou plusieurs esquisses de constitution contre-traité, largement diffusées.
5 - Dans le cas, très éventuel, d'une victoire du non, nous retombons sur l'exécrable traité de Nice, que rien n'aura aboli, ni remplacé. C'est vrai. Mais il y a une différence essentielle : le traité de Nice n'est pas
verrouillé, il est de plus très visiblement bâclé et n'engage au niveau de ses auteurs aucune souveraineté populaire : seulement des gouvernements, tous par élections transitoires. Il " ne tient pas le coup " devant l'opinion citoyenne.On peut envisager sa remise en question. On peut même penser qu'il en sera normalement ainsi.
6 - Au chapitre de la souveraineté, verrouillée par le Traité, la forme intérieure des États ne dépend plus que d'eux. Ce qui veut dire qu'ils sont les maîtres de leur décentralisation ou non, du sort de leurs composantes, régions ou minorités. Voter pour le traité, c'est, compte tenu de l'évolution des gouvernants et de l'opinon, pérenniser dès maintenant en France le régime centralisateur. C'est aussi bloquer en Espagne les questions basque et catalane; et, à terme, dans le cas d'une adhésion de la Turquie, rendre le problème kurde insoluble.
7 - En ce qui concerne la France, le
danger représenté par le Traité-constitution est particulièrement grave, le gouvernement Raffarin ayant entrepris au pas de charge les réformes administratives et sociales que la nouvelle Europe confirmera et absorbera ( l'actuelle politque de liquidation des langues " régionales " fait partie du programme ).
8 - Il me semble donc urgent, sous un titre dont la formulation la plus simple serait : " Nous refusons le piège à cons ", de mettre en place et de diffuser : I - une déclaration solennelle de non participation à cette gigantesque opération de manipulation de la conscience civique (abstention ou non, peu importe); II - de rédiger un schéma d'Europe unie acceptable pour le civisme, et pour la démocratie sociale et culturelle.
C'est en tout cas ce que je propose aux européistes qui voudront bien.
Robert LA FONT
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían
texto]
NB: Aquesta lista es un espaci occitanofòne. N'i a pas gaire dins aquesta societat. D'autas listas en francés existan. Brembatz-vos de hèr servir la lenga nòstra, siuplet. Podètz mandar tèxtes dins d'autas lengas, mès presentatz-les au mens en occitan.
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La revista "Linguistica occitana" (www.revistadoc.org) va citar lo sit de Ràdio País demest sos ligams.
Mercé de l'informacion e òsca,
Joan
domenjalekuona <domenja.lekuona@...> wrote:
ADISHATZ !
Volhatz trobar en pèça junta lo comunicat de premsa per l'anóncia deu lançament deu siti de Ràdio País.
E podetz relaiar aqueras informacions en lo vòste medià e eventuaument hornir un ligam cap au siti (www.radio-pais.com mercés a Béarn Informatique tau lor acès) sus las paginas oèb vòstas se n'avetz.
Mercés peu còp de man.
Que'ns podetz contactar per mèl radiopais@... o per telefòne se besonh 05 59 68 67 38 o 05 59 68 62 47
Coraument
Bonjour,
Veuillez trouver en pièce jointe le communiqué de presse pour l'annonce du lancement du site de Ràdio País.
Pouvez vous relayer ces informations dans votre média et éventuellement rajouter un lien vers notre site (www.radio-pais.com merci à Béarn Informatique pour leur hospitalité) sur vos pages web si vous en possédez.
Merci par avance de votre collaboration.
N'hésitez à nous contacter par retour de mail radiopais@... ou par téléphone si besoin.
Cordialement
Ràdio País
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--- Michèu Prat <Micheu.Prat@...> a écrit :
> À: Michèu Prat <Micheu.Prat@...>
> CC: Iniciativa per Occitània
> <iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com>,
> "Lista Alternativa" <alternativa@onelist.com>,
> Occitània Liura (Cròc Publica)
> <occitania-liura@yahoogroups.com>
> De: Michèu Prat <Micheu.Prat@...>
> Date: Tue, 8 Mar 2005 15:10:31 +0100
> Objet: [occitania-liura] Remandar : Lo vejaire dau
> Robèrt LA FONT (A2)
>
---------------------------------
Re: Respònsa : [òc] L'Union des illusionnistesMichèu
PRAT
9, lèia de Chabanòtas
05 000 Gap / Occitània
Telefòn : 04/92/53/50/73
Telecòpia : 04/92/51/41/63
E.Malh : Micheu.Prat@...
Gap, dimarç, lo 8 de març de 2005
Bonjorn en totes,
ai lo plaser de vos mandar un texte de Robèrt LA
FONT que nos dòna son vejaire sus lo T.C.E.
(Traité-constitution européenne).
Parteo completament la sieuna analisi mas pas la
conclusion. Per ieu, la resulta d'aquela analisi fina
es pas una alternativa entre lo "non" e l'abstencion,
mai un NON vertadier acompanhat d'un "ÒC" a Europa.
Una europa dels ciutadans, dels pòples e de las
regions, veraiament democratique, pas l'Euròpa de la
finançassa e de las multinacionalas, dels banquiers e
dels patronasses.
A Diu siatz
Coralament e amistosament. De còr e d'òc.
Michèu Prat
"Pretz, Paratge, Larguesa" Memòria trobadorenca,
Occitània encuei.
----- Messatge originau -----
Mandat per : Robèrt La Font <Garlaf@...>
Recegut per : Michèu Prat <Micheu.Prat@...>
Mandat : dissàndes, lo 5 de març de 2005 a 3 oras 46
dau matin
Subjecte : Respònsa : [òc] L'Union des illusionnistes
(désillusionniste ?)
Je me décide, après hésitation, à soumettre à
quelques camarades et amis le point de ma réflexion
sur le Traité-Constitution européenne. Je le fais à
très grand traits :
1 - Au lendemain de la Haye, la construction
européenne a été confiée aux États membres suivant les
deux données de leur souveraineté inaliénable sur
l'essentiel et de la garantie qu'ils offraient d'un
soutien du système capitaliste libéral. A partir de
là, dans les phases successives de cette construction,
divers progrès ont été faits, mais aucun ne mettait en
péril cette double assurance. Bien au contraire : la
souveraineté n'a cessé de s'inscrire dans des textes
de plus en plus clairs et définitifs ( cf. le vote à
l'unanimité pour les décisions de fond ); en accord
avec l'évolution du capitalisme ( avancée de la
globalisation, destruction de la protection sociale,
délocalisation ). C'est normal : croire que les États
qui avaient les cartes en main allaient ne pas les
jouer a tenu d'une naïveté aux limites de la stupidité
qui a paralysé l'opinion européenne pendant cinquante
ans.
2 - Le traité sur lequel nous sommes appelés
maintenant à donner notre avis a une double face : les
progrès constitutionnels ou sociaux qu'il comporte
indéniablement doivent être considérés comme des
appâts couvrant la réalité d'un bouclage, qui pourrait
être définitif, sur les deux points capitaux. Ce texte
est fait et pensé pour éterniser l'essentiel, alors
que la plupart des votants vont voter pour
l'accessoire. Le fait que des représentants des
parlements aient participé à son élaboration n'est
d'aucune garantie : ils participaient eux aussi de la
pensée à la fois étatique et néo-libérale.
3 - L'argument du oui à gauche est déplorablement
sot. Il consiste à voter non pour le texte qui nous
est présenté, mais sur celui, hypothétique, que nous
aimerions voir à sa place, en votant effectivement
pour le verrouillage qu'il instaure. C'est confirmer
l'astuce de la haute faena de VGE.
4 - Autre argument de sottise : craindre de voir nos
voix mêlées à celles des anti-européens
souverainistes, néo-libéraux et capitalistes de toutes
couleurs. C'est encore une fois tomber dans le leurre
: même si la crainte est d'un risque vrai , comme
c'est probable, on ne fonde pas son attitude sur la
malice de l'adversaire, mais sur les précautions qu'on
a prises contre elle. Or, dans la discussion
casse-tête sur les articles d'un traité illisible, on
ne voit pas ses ennemis déclarer avec clarté et
simplicité les options qu'ils voudraient défendre. Il
manque au débat une ou plusieurs esquisses de
constitution contre-traité, largement diffusées.
5 - Dans le cas, très éventuel, d'une victoire du
non, nous retombons sur l'exécrable traité de Nice,
que rien n'aura aboli, ni remplacé. C'est vrai. Mais
il y a une différence essentielle : le traité de Nice
n'est pas verrouillé, il est de plus très visiblement
bâclé et n'engage au niveau de ses auteurs aucune
souveraineté populaire : seulement des gouvernements,
tous par élections transitoires. Il " ne tient pas le
coup " devant l'opinion citoyenne.On peut envisager sa
remise en question. On peut même penser qu'il en sera
normalement ainsi.
6 - Au chapitre de la souveraineté, verrouillée par
le Traité, la forme intérieure des États ne dépend
plus que d'eux. Ce qui veut dire qu'ils sont les
maîtres de leur décentralisation ou non, du sort de
leurs composantes, régions ou minorités. Voter pour le
traité, c'est, compte tenu de l'évolution des
gouvernants et de l'opinon, pérenniser dès maintenant
en France le régime centralisateur. C'est aussi
bloquer en Espagne les questions basque et catalane;
et, à terme, dans le cas d'une adhésion de la Turquie,
rendre le problème kurde insoluble.
7 - En ce qui concerne la France, le danger
représenté par le Traité-constitution est
particulièrement grave, le gouvernement Raffarin ayant
entrepris au pas de charge les réformes
administratives et sociales que la nouvelle Europe
confirmera et absorbera ( l'actuelle politque de
liquidation des langues " régionales " fait partie du
programme ).
8 - Il me semble donc urgent, sous un titre dont la
formulation la plus simple serait : " Nous refusons le
piège à cons ", de mettre en place et de diffuser :
I - une déclaration solennelle de non
participation à cette gigantesque opération de
manipulation de la conscience civique (abstention ou
non, peu importe);
II - de rédiger un schéma d'Europe unie
acceptable pour le civisme, et pour la démocratie
sociale et culturelle.
C'est en tout cas ce que je propose aux européistes
qui voudront bien.
Robert LA FONT
[Se han eliminado los trozos de este mensaje que no
contenían texto]
NB: Aquesta lista es un espaci occitanofòne. N'i a pas
gaire dins aquesta societat. D'autas listas en francés
existan. Brembatz-vos de hèr servir la lenga nòstra,
siuplet. Podètz mandar tèxtes dins d'autas lengas, mès
presentatz-les au mens en occitan.
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[Vaicí un messatge de Xavièr Malby, de la Fèlco, qu'ai
recuperat dempuèi soc.culture.occitan - D.S.]
Efèctes dirèctes de la lei novèla sus l'escòla, dicha
"lei Fillon", que
venon de votar los SOLS deputats UMP :
- Brevet (collègi) : acabat la possibilitat de prene
l'occitan en opcion
facultativa a l'examen
- Bac (licèu) : lo coef de l'espròva d'occitan demòra
a 2, mentre que
l'allemand e las lengas ancianas passan a 3
Es clar que vòlon desencorrar los escolans de prene
l'occitan en
collègi/licèu ; objectiu : agotar la demanda per
recuperar los pòstes
d'ensenhaires.
Es pas tot :
- lo projècte de concors novèl de recrutament dels
professors de las escòlas
suprima las lengas regionalas.
- lo concors especifica de recrutament dels professors
bilingües de lengas
regionalas per las escòlas es menaçat
Objectiu : agotar l'ensenhament de las lengas
regionalas e del bilingüisme
per recuperar los pòstes d'ensenhaires.
Mas aquò's pas pron :
- barradura del centre de prepa al CAPES de
Montpelhièr en 2004 (en esperant
lo de Tolosa ?)
- barraduras massivas d'opcions e d'oras d'occitan en
collègis e licèus
- lo nombre vergonhós e umiliant del nombre dels
pòstes al CAPES (3 en 2004)
e la menaça de l'organisar pas qu'un an de dos.
Objectiu : recuperar los pòstes dels professors
d'occitan.
Tot aquò per un sol e unica prètzfach : far
d'estalvis, e, solide, l'occitan
que ja aviá pas pron, PAGARÀ primièr !
Devinhatz ont serai dijòus !!!
FILHON DE P...
--
Coralament,
Xavier Malby
Co-secrétaire FELCO
www.creo-mp.org
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Ai pas lo tèxt dins sa version informatica, mas dins la revirada occitana de la Setmana n° 438. Lo tèxt foguèt aprovat lo 15 de decembre de 2003.
Amistats
Joan
"Gianni V." <guilhem_nou@...> disiá:
PS Qual poiriá me mandar lo tèxt del conselh regional de P.A.C.A. que reconeguèc l'unitat de la lenga d'òc?
G.
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PS
Qual poiriá me mandar lo tèxt del conselh regional de
P.A.C.A. que reconeguèc l'unitat de la lenga d'òc?
G.
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adieu en Joan, adieu en totis
> Son a se discutir las nòrmas ISO, en particular per la
> lenga nòstra.
> Per defugir que siá negada al nivèl internacional
> l'unitat de
> l'occitan, lo linguista Patric Sauzet, de l'Universitat
> de Tolosa Lo
> Miralh a preparats dos documents, un en francés e l'autre
> en anglés,
> que podètz legir dins la rubrica "Novèlas" de la revista
> Linguistica
> occitana (www.revistadoc.org), jos dos formats, Word e
> OpenOffice.org
Legisquèri lo tèxt d'en Patric Sauzet. Es bon e es plan
argumentat, mès çò que me fa paur es que:
1) Aparentament, l'ISO (organisme internacional que recampa
los organismes de normalizacion de cada país sòci) a
completament «jos-tractat» l'ISO 639-3 al SIL (Summer
Institute of Linguistics) qu'es un organisme PRIVAT gavidat
per MISSIONARIS PROTESTANTS e non pas per linguistas.
M'agradariá saber cossí l'Estat francés, que nos fa cagar
de longa amb la "laïcitat" posquèc acceptar que l'escritura
d'una norma que s'aplicarà dins tot çò digital en França
fusquès jos-tractada a un organisme protestant.
2) Cossí poiriá influençar lo SIL, lo tèxt d'en Patric
Sauzet? I a un fum de linguistas qu'an ja escrit al SIL per
protestar contra sa causida de la puta Blanchet coma
"especialista" de "las" lengas d'òc, e recebèron quitament
pas de responsa.
Qual cal contactar? L'AFNOR? La DGLFLF?
Mai d'entresenhas aciu:
http://scripts.sil.org/PCUnicodeDocs#
(aval la pagina)
Levat del document "issues to resolve":
«Input I received from a representative of the software
industry in France suggested a likelihood of
implementations that would treat Auvergnat, Gason,
Languedocian and Limousin as a single
entity using the name “Occitan” that would be distinguished
from Provençal and Shaudit.»
Aquesta pagina:
http://eikenes.alvestrand.no/pipermail/ietf-languages/2004-December/002475.html
sembla indicar qu'en Peter Constable
(petercon@...) es en carga dels "problèmas" amb
la norma ISO 639-3. Cal que Patric li mande son tèxt.
Gianni
__________________________________
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>
> Lo grop d'extrèma drecha Jeunesses Identitaires (que
> se dona un imatge pseudooccitan) fa un rescontre a
> Montpelhièr.
> Agachatz lor sit www.jidoc.com (rubrica "actu")
> Mas lo luòc e l'ora son discrets e per los obténer,
> los cal demandar per e-mail.
>
> A Iniciativa Per Occitània, devèm observar aquò de
> près e èsser vigilants.
>
> Domergue Sumien
>
> --- cedric <thebigdreux@...> a écrit :
>> À: Listocians <list-oc@...>,
>> Occitania Liura <occitania-liura@yahoogroups.com>,
>> Parlar Occitan <parlar_occitan@...>
>> De: cedric <thebigdreux@...>
>> Date: Wed, 2 Mar 2005 14:39:10 +0100 (CET)
>> Objet: [parlar_occitan] Lo 12 a Montpelhier om rasa
>> agratis
>>
>> Adieussiatz,
>>
>> Mèfi pel monde de Montpelhier se sortisson per
>> carriera lo 12 de Març, los neo-nazis frances de
>> JIDOC fa una contesta seguida d'un batleti, mai
>> d'informacions sus www.jidoc.com .
>>
>> Se qualqu'un de Monteplhier passa del costat d'aquò
>> o a resson va de se que lo mitan antifascistas
>> occitan seria plan uros d'esser assabentats, doncas
>> merces de faire virar l'informacion.
>>
>> Amistats occitanas, anarquistas e antifascistas.
>>
>> Cedric
>>
>>
>> Arveir'se, arveir'se que lo panas se dreisse
>> fin a qoura pareisse, e quora pareis pas pì...
>> arveir'se e merci.
>>
>> (Val Cluzoun, Anonimo sec. XIX)
>>
>> "L'objectif a atteindre n'est pas un autre Etat,
>> mais l'association, association toujours changeante
>> et renouvelée, de tout ce qui existe."
>>
>> Max Stirner
>>
>> "At the gates and the walls of Montsegur, Blood on
>> the stones of the citadel"
>> Iron
>> Maiden "Montsegur" (Dance of Death 2003)
>>
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>
>Lo grop d'extrèma drecha Jeunesses Identitaires (que se dona un imatge
pseudooccitan) fa un rescontre a Montpelhièr.
Agachatz lor sit www.jidoc.com (rubrica "actu") Mas lo luòc e l'ora son
discrets e per los obténer, los cal demandar per e-mail.
A Iniciativa Per Occitània, devèm observar aquò de près e èsser vigilants.
Domergue Sumien
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Adessiatz (devi de segur m¹embroncar ambé l¹ortografia), enfin, voliau dire
Vos saludi !
Li siau anat sus aqueu siti. Om sap pas trop se ne cal ne rire d¹amarum o ne
plorar. coma ditz l¹editoriau. Mi disi d¹un autre latz qu¹ enfin siam gents
coma leis autres ! Avèm de racistas, de bordilhas, de monde plan coma cal
(la lenga m¹a virat, m¹excusi) d¹innocents e de borrèus per lei temps
avenidors. Adonc siam un pòble normau, normalizat, putas e santas mescladas
dins la meteissa batalha. La raça es ben pichòta quand li a ni putas ni
laires, ditz un proverbi. Quina saviesa caupan nostrei proverbis ! Pron
qu¹un jorn i ague pas a Montsegur de lenhiers de jacobins o de francofòns !>
>
@uban
Lo grop d'extrèma drecha Jeunesses Identitaires (que
se dona un imatge pseudooccitan) fa un rescontre a
Montpelhièr.
Agachatz lor sit www.jidoc.com (rubrica "actu")
Mas lo luòc e l'ora son discrets e per los obténer,
los cal demandar per e-mail.
A Iniciativa Per Occitània, devèm observar aquò de
près e èsser vigilants.
Domergue Sumien
--- cedric <thebigdreux@...> a écrit :
> À: Listocians <list-oc@...>,
> Occitania Liura <occitania-liura@yahoogroups.com>,
> Parlar Occitan <parlar_occitan@...>
> De: cedric <thebigdreux@...>
> Date: Wed, 2 Mar 2005 14:39:10 +0100 (CET)
> Objet: [parlar_occitan] Lo 12 a Montpelhier om rasa
> agratis
>
> Adieussiatz,
>
> Mèfi pel monde de Montpelhier se sortisson per
> carriera lo 12 de Març, los neo-nazis frances de
> JIDOC fa una contesta seguida d'un batleti, mai
> d'informacions sus www.jidoc.com .
>
> Se qualqu'un de Monteplhier passa del costat d'aquò
> o a resson va de se que lo mitan antifascistas
> occitan seria plan uros d'esser assabentats, doncas
> merces de faire virar l'informacion.
>
> Amistats occitanas, anarquistas e antifascistas.
>
> Cedric
>
>
> Arveir'se, arveir'se que lo panas se dreisse
> fin a qoura pareisse, e quora pareis pas pì...
> arveir'se e merci.
>
> (Val Cluzoun, Anonimo sec. XIX)
>
> "L'objectif a atteindre n'est pas un autre Etat,
> mais l'association, association toujours changeante
> et renouvelée, de tout ce qui existe."
>
> Max Stirner
>
> "At the gates and the walls of Montsegur, Blood on
> the stones of the citadel"
> Iron
> Maiden "Montsegur" (Dance of Death 2003)
>
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Adieu-siatz,
Son a se discutir las nòrmas ISO, en particular per la lenga nòstra.
Per defugir que siá negada al nivèl internacional l'unitat de
l'occitan, lo linguista Patric Sauzet, de l'Universitat de Tolosa Lo
Miralh a preparats dos documents, un en francés e l'autre en anglés,
que podètz legir dins la rubrica "Novèlas" de la revista Linguistica
occitana (www.revistadoc.org), jos dos formats, Word e OpenOffice.org
(visca lo logicial liure!).
Podètz far virar l'informacion.
Plan coralament,
Joan BARCELO
http://www.revistadoc.org : la revista Linguistica occitana
--- En iniciativa-per-occitania@yahoogroups.com, "Gianni V."
<guilhem_nou@y...> escribi€ ¦ó:
> adieu amics
>
> Una salopariá mai dins aquela constitucion: i a pas ges sus
> las retiradas. Mon paire trabalhèc la mitat de sa vida en
> Itàlia e l'altra mitat en França e ara li fan problèmas per
> cobrar totis sos trimèstres. Per ieu es escandalós-- cossí
> crear una vertadièra Union se los òmes pòdon pas anar
> trabalhar dins lo país que vòlon? (los capitals, elis, an
> pas aquest problèma, solide!)
>
> Gianni
Intentaré imitar-vos a veure si així escric en occità.
Aquò que dius es ben cert. Aquesta constitucion es una constitucion
del capital e re mes. Feta ignorant tot lo que no interessa al capital
perque, al cap i a la fi, aquesta union es la union de los
capitalistes e no de los pobles. Heu sentit mai a parlar de los fets
qu'esdevenen a estonia o finlandia? Si la union fos certa lo sabriem,
pero no ho es pas. Xina passarà al davant d'aquesta union e europa
s'anirà a la merda. Només cal esperar
Enric
PD: perdoneu el meu occità cutre :(
adieu amics
Una salopariá mai dins aquela constitucion: i a pas ges sus
las retiradas. Mon paire trabalhèc la mitat de sa vida en
Itàlia e l'altra mitat en França e ara li fan problèmas per
cobrar totis sos trimèstres. Per ieu es escandalós-- cossí
crear una vertadièra Union se los òmes pòdon pas anar
trabalhar dins lo país que vòlon? (los capitals, elis, an
pas aquest problèma, solide!)
Gianni
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Mercé per l'informacion, char Domergue. Constato que i a d'absents remarcables dins lo pacte en question : los occitans.
Pechat. Aquò me fa pensar un còp mai qu'avèm de besonh de mèdias pròpris.
Fariá mestier pels occitans un jornal electronic coma lo catalan Vilaweb.
Amistats
Joan
Domergue Sumien <domergue68@...> disiá:
Amics,
Vaicí una informacion qu'ai trobada dins lo jornau electronic Vivaweb.
Lo "non" a la constitucion europèa, per de motius de defensa dei minoritats, es una preocupacion que se constata dins d'autrei nacions d'Euròpa e pas solament en Occitània.
Coralament Domergue Sumien
[Vivaweb, 9 de febrier de 2005]
> Grups nacionalistes de tot Europa fan un acte per dir no a la constitució europea Representants de partits nacionalistes d'uns quants països sense estat d'Europa són avui a Barcelona per participar en un acte unitari contra la Constitució europea. L'acte 'Per una Europa de les persones i dels pobles, no a aquesta Constitució europea' es fa al Pati Manning, a dos quarts de set de la tarda, i hi intervindran el cors François Sargentini, coordinador nacional de Corsica Nazione; l'irlandès Eoin Ó
Broin, responsable d'afers europeus del Sinn Féin; el sard Gavino Sale, coordinador nacional d'Indipendèntzia Repùbrica de Sardigna/; Bernat Joan, eurodiputat d'ERC; el basc Koldo Gorostiaga, ex-eurodiputat de Batasuna, i Mauro Bulgarelli, diputat verd al Parlament d'Itàlia. Tot i no ser-hi presents, els l'Scottish National Party, el Plaid Cymru gal·lès, Bloque Nacionalista Galego, Eusko Alkartasuna i la Chunta Aragonesista també s'oposen a un tractat constitucional que parla d'una Unió Europea de ciutadans i d'estats, però que no reconeix l'existència de les nacions sense estat ni el seu paper en la construcció europea.
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Amics,
Vaicí una informacion qu'ai trobada dins lo jornau
electronic Vivaweb.
Lo "non" a la constitucion europèa, per de motius de
defensa dei minoritats, es una preocupacion que se
constata dins d'autrei nacions d'Euròpa e pas solament
en Occitània.
Coralament
Domergue Sumien
[Vivaweb, 9 de febrier de 2005]
> Grups nacionalistes de tot Europa fan un acte per
dir no a la constitució europea Representants de
partits nacionalistes d'uns quants països sense estat
d'Europa són avui a Barcelona per participar en un
acte unitari contra la Constitució europea. L'acte
'Per una Europa de les persones i dels pobles, no a
aquesta Constitució europea' es fa al Pati Manning, a
dos quarts de set de la tarda, i hi intervindran el
cors François Sargentini, coordinador nacional de
Corsica Nazione; l'irlandès Eoin Ó Broin, responsable
d'afers europeus del Sinn Féin; el sard Gavino Sale,
coordinador nacional d'Indipendèntzia Repùbrica de
Sardigna/; Bernat Joan, eurodiputat d'ERC; el basc
Koldo Gorostiaga, ex-eurodiputat de Batasuna, i Mauro
Bulgarelli, diputat verd al Parlament d'Itàlia. Tot i
no ser-hi presents, els l'Scottish National Party, el
Plaid Cymru gal·lès, Bloque Nacionalista Galego, Eusko
Alkartasuna i la Chunta Aragonesista també s'oposen a
un tractat constitucional que parla d'una Unió Europea
de ciutadans i d'estats, però que no reconeix
l'existència de les nacions sense estat ni el seu
paper en la construcció europea.
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Adieu-siatz, vos transmeti aqueste manifèst, que son idèa ven del professor Patric Sauzet e de la còla de cercaires de l'associacion "Linguistica occitana". Lo podètz signar e difusar, se volètz.
Amistats
Joan
-----------------------------------------------
Manifèst impenedent dels escampaires linguistics de la joventut.
Los sossignats e sossignadas confessan, afortisson e mantenon d'aver parlat, de parlar encara e de probablament contunhar de parlar deman (levat qu'en seguida del rapòrt Benisti se restablisca la pena del trencament de la lenga), a sos mainatges, dròlles, dròllas e pichons, e mai als dels autres, dins una parladura qu'an la cuja e la cròia de sonar " lenga occitana " e que dins sa granda agudesa d'aurelhas e d'esperit lo sénher Deputat Benisti amb sos collègas parlamentaris mancaràn pas de reconéisser per un òrre " parler patois du pays ", indefugiblament criminogèn.
NOM qualitat vila Patric Sauzet professor Universitat del Miralh
Tolosa
adieu en Patric
> Mas de qu'esperatz ?
> Que constitucion europèa reconesca als Occitans çò que
> demandan pas jamai
> dins cap d'eleccion ?
Es pas en tant qu'occitan que m'agrada pas lo projècte
aquel. Es en tant qu'europèu -- ai tres passapòrts:
francés, italian, ongrés -- me se pòt acusar d'èsser pas
europèu :-)
G.
PS
Se pòt díser atal, en occitan «en tant que»? o es un gallicisme?
__________________________________
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Adieu-siatz,
M'anatz dire que sio tròp menimós, mas me demando perqué los occitans
contunham de nos referir mas qu'a la version francesa de la
pretendua "constitucion europèa" mentre qu'avèm a posita la version
catalana (nòrma valenciana), mai pròcha de la lenga nòstra :
http://www.gva.es/noti/const_europea.htm ?
Amistats
Joan
Sio d'acòrdi amb Jaumeta : podèm pas laissar de costat çò de la justícia sociala. Per aiçò torno far ma propòsta que se constituïssa una fòrça politica nòva, a l'encòp progressista e occitanista. Penso qu'Iniciativa per Occitània e totas las bònas volontats poirián permetre de l'organizar.
Amistats
Joan Barceló
jaumeta beauzetie <jaumetabeauzetie@...> disiá:
Bonjorn Domergue,
Pode pas denevir muda mai d'una matinada !
Ai envoiat queu papier que venia dau Sindicat Basque "LAB" qu'era segur en basque e en frances, per dire aus occitans que nos devem nos interessar a la linga, a la cultura occitana, segur, mas TANBEN PARLAR DE JUSTICIA SOCIALA. Qu'es çò que me manca personalament lo mai, per lo moment.
Avia fait copiar/colar sens botar la partida basca.
Alaidonc vau contunhar a parlar !!!!
Amistats.
Gerard Joan Barceló
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Ai envoiat queu papier que venia dau Sindicat Basque "LAB" qu'era segur en basque e en frances, per dire aus occitans que nos devem nos interessar a la linga, a la cultura occitana, segur, mas TANBEN PARLAR DE JUSTICIA SOCIALA. Qu'es çò que me manca personalament lo mai, per lo moment.
Avia fait copiar/colar sens botar la partida basca.
Alaidonc vau contunhar a parlar !!!!
Amistats.
Domergue Sumien <domergue68@...> wrote:
Chara Jaumeta Beauzetie,
Quo es interessant d'enviar de las informacions subre los movements sociaus. Dins lo laboratòri Iniciativa Per Occitània, si que volem conéisser, segre e participar a las revendicacions popularas per aconsegre mai de justícia sociala.
Ton messatge precedent, pense que fuguet mau comprés solament perque semblava d'èsser la simpla còpia d'un tracte sindicau francés, sens contengut occitanista.
Quò seriá benvengut qu'enviesses de las informacions o de la reflexions practicas per enreiar lo movement occitanista dins las luchas socialas. Te chau pas devenir muda: as la toá plaça dins questa lista de discussion.
Plan coralament
Domergue Sumien President d'Iniciativa Per Occitània
--- jaumeta beauzetie <jaumetabeauzetie@...> a écrit : > envoie pus ren
! > > > > --------------------------------- > Découvrez le nouveau Yahoo! Mail : 250 Mo d'espace > de stockage pour vos mails ! > Créez votre Yahoo! Mail
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Aqueste grop es un espaci de discussion e de soscadís a l'entorn de la re-organizacion de l'occitanisme politic per que venga un vertadier movement popular que capite a endralhar Occitània sul camin de la libertat.
Per se desabonar del grop "iniciativa-per-occitania", cal mandar un E-mail a
: iniciativa-per-occitania-unsubscribe@yahoogroups.com
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Efectivament, l'article copiat çai sota, extrach de la
Constiucion Europèa, presenta ben un blocatge
constitucionau que garentís l'impunitat totala ais
estats centralistas, coma França, se vòlon refusar tot
procès d'autonomia e d'emancipacion dei minoritats.
Es un pauc un equivalent europèu de l'article 2 de la
constitucion francesa: impausa un blocatge durable a
tota evolucion democratica per lei minoritats.
Donc pensi coma Gianni Vacca: aqueu projècte de
constitucion europèa es inacceptable e perilhós per
Occitània, per lei drechs de nòstre pòble e per nòstra
lenga.
[Me permeti, excepcionalament, de mandar aquesta
reflexion a de forums diferents]
Domergue Sumien
--- Jan Urroz <ujan@...> a écrit :
>
>
> Lo texte deu tractat :
>
> Article I-5: Relations entre l'Union et les États
> membres
>
> 1. L'Union respecte l'égalité des États membres
> devant la Constitution
> ainsi que leur identité nationale, inhérente à leurs
> structures
> fondamentales politiques et constitutionnelles, y
> compris en ce qui
> concerne l'autonomie locale et régionale. Elle
> respecte les fonctions
> essentielles de l'État, notamment celles qui ont
> pour objet d'assurer
> son intégrité territoriale, de maintenir l'ordre
> public et de
> sauvegarder la sécurité nationale.
>
> 2. En vertu du principe de coopération loyale,
> l'Union et les États
> membres se respectent et s'assistent mutuellement
> dans l'accomplissement
> des missions découlant de la Constitution.
>
> Les États membres prennent toute mesure générale ou
> particulière propre
> à assurer l'exécution des obligations découlant de
> la Constitution ou
> résultant des actes des institutions de l'Union.
>
> Les États membres facilitent l'accomplissement par
> l'Union de sa mission
> et s'abstiennent de toute mesure susceptible de
> mettre en péril la
> réalisation des objectifs de l'Union.
>
>
>
>
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